4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[43671: 匿名さん]

マンションって自転車を置くのにもお金を取られますよ。
あと、各戸バルコニーの使用料もとられるマンションって結構ありますよ。
どちらも数百円から1000円程度ですけどね。

[43672: 匿名さん]

＞＞43670
＞庭も塀も植栽もない狭小ペンシル三階
4000万ならそんなものでしょうね。それが23区だと8000万しますけど。

＞共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高
いや、コンシェルジュとか居る高額なマンションはもっと高いですよ。

[43673: 匿名さん]

＞43669
徒歩中心の人ほど敷地から出るだけで時間の掛かるマンションより、直ぐに外出できる戸建ての方が便利なんですけどね。
自転車もマンションだと駐輪所を経由するからとても不便だし。

[43674: 匿名さん]

> 43666

ドア、サッシ、窓全部変えたら、工賃込みで100万弱くらいすると思うけどね
（もちろんエコガラス限定です。安かろう悪かろう製品価格は無視です）

さらに、マンションの場合30年で変えるかどうかは、ぞの時になってみないとわかりませんが、少なくとも30年で変えるだけの修繕費を集めていますね

その他、家電系（アンテナ、ブレーカ、インターフォンなど）も1個は、工賃込みで5万～10万かもしれないけど、長期修繕だと30年だと最低2回は変えるから、トータル50万以上にはなるけどね。まぁちりも積もれば山となるってことだと思うよ。一部の戸建さんは、そういうことをわからずに、ランニングコスト差が2000万とか言っているからね

[43675: 匿名さん]

>43668
物件名まで出す必要はないかと。
周辺もだいたいそんな感じで推移してるし。

[43676: 匿名さん]

>マンション：共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高

これは4000万以下マンションスレなのに、マンションさんがタワマンの眺望をメリットとしてあげたからです。
さらに、温水プールやコンシェルジュサービス、バーやパーティールーム、全戸分+広大なゲスト用平置き駐車スペースなどランニングコストの対価も充実してるのが4000万以下のマンションだそうです。

[43677: 匿名さん]

> 43676

まぁ戸建派のふりしたマンション派もいたり、その逆もいるから、なんとも言えないけど
2000万円さんがいい例だと思います。戸建派＝情弱と思わせるためのマンション派の策略だと思います

まぁタワマンは、同じ建物でも価格帯いろいろあるから、豪華設備があるマンションでも4000万円台が少しあっても不思議ではないけど、普通に考えれば戸建派のなりすましだから、流しとけばよいと思いますよ

必要な設備があれば、それを戸建で使う場合の費用でランニングコストを比較すればよいし、そもそもマンションの設備が中身によらず、不要なら、ランニングコストを比較する必要ないので、自分の予算で戸建にすればよいってだけなので

[43678: 匿名さん]

3万を5.5万と倍近い金額を主張するからには根拠を2・3は示すべきでしょ。

今時の4000万の物件は家にかけるお金を限定している顧客用。

維持費として5.5万なんて企画提出したら、上司から即跳ね返される。

そんなご無体な水準だと思いませんか？

仮に戸建さんが4000万の欲しい物件見つけて、これとは別に借地料が月5.5万かかると言われたら、まーいいかといえる？

[43679: 匿名さん]

４千万以下の辺鄙な戸建てに暮らすかその予定の、戸建ては良いという人が居る

４千万以下の辺鄙なマンションに暮らすか予定の、マンションは良いという人が居る

そして第三の謎の勢力として、辺鄙な所は嫌という
きっと住まいを持つことなどずっと叶わない、現実を忘れた夢見がちな人が居る



もしこの区分けに異論あるなら、夢妄想でないところで示して欲しい。

[43680: 匿名さん]

4000万だとかなり限られてくるからね
都心～横浜間は特に高いから厳しいんじゃない

なるべく都心に近くっていう方針なら、現実的な線は千葉、埼玉、23区なら足立区だろ。

[43681: 匿名さん]

横浜市住まいだが
坂多いし、ごちゃごちゃしてるし、混むし、なんで高いのか謎すぎる。会社が近くなきゃ絶対買わない。

[43682: 匿名さん]

つくばエクスプレスで茨城まで下っても駅近戸建てだと５千万～するからビックリ！

[43683: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[43684: 匿名さん]

43683
いつものマンション派のなりすましですね

戸建派が、馬鹿だと思われるから「、もうその記載貼らないでほしいんだけどね

[43685: 匿名さん]

＞＞43674
マンションでも戸建てでも30年でサッシやドアの交換は不要だと書いているんですけど理解できませんかね？
今現在ある築30年のマンションや戸建ての大半はドアもサッシも交換していませんよ。
もしもマンションでそれを行えば確実に一時金招集がありますよ。これは修繕計画を見れば解ることですけど、常識では入っていませんよ。エントランスや共有部の扉交換はあるでしょうけど。マンションのサッシ交換は戸建ての比較にならないほど高額です。
現状でペアガラスじゃ無い物件は戸建てだろうとマンションだろうと買うべきではありません。

＞家電系（アンテナ、ブレーカ、インターフォンなど）長期修繕だと30年だと最低2回は変える
これもおかしいです。アンテナ交換は工賃で1万ほど、部品も1万ほど、インターフォンもホームセンターで工賃込み3万程度でできます。しかも、双方とも配線が終わっていればドライバー一本あれば自分で1時間ほどでできるものですよ？
ブレーカー交換も30年で以上が出るケースの方が少ないです。

ただし、マンションは異常のあるなしに関係なく管理組合の判断で交換されてしまいますけど。
そして、分譲時の修繕価格を安くするためにあえてエレベーターや立体駐車所など30年で交換しなければいけない住民の命に関わる大モノを修繕で無理矢理延命させる計画のマンションがとても多いです。

[43686: 匿名さん]

＞以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです

と自分で記載しておいて、「差額が60,000円～50,000円。」って、どうやったら10倍になるのかわからない（笑
もう自分の記載の中で、支離滅裂しているね

[43687: 匿名さん]

>>43679
>４千万以下の辺鄙な戸建てに暮らすかその予定の、戸建ては良いという人が居る

辺鄙の基準がわからんが、4000万以下のマンションに比べれば、西東京や調布あたりの戸建ては郊外だが辺鄙ではないだろ。

[43688: 匿名さん]

＞43685

＞今現在ある築30年のマンションや戸建ての大半はドアもサッシも交換していませんよ。

この時代は、まだ長期修繕計画が、まじめにやられていない時代なので。何とも言えません

＞これは修繕計画を見れば解ることです

長期修繕計画は、5年毎にその後の30年を計画します。つまり現在、築10年だと築40年まで計画した上で、修繕積立金を決めます。築10年くらいのマンションなら、多くは、サッシと窓の交換を前提にして修繕積立金を決めているので、一時金はないと思いますよ

> マンションのサッシ交換は戸建ての比較にならないほど高額です

まず、サッシと窓の値段は、スケールメリットがあるため、1つあたりは格安です。かつ窓の数もマンションの場合、少ないので、一戸当たりは、普通はマンションのほうが安いです。高層の場合足場やゴンドラ代が高くなりますが、ふつうは外壁塗装などと同時にやるので、そこまで高くなりません

＞分譲時の修繕価格を安くするためにあえてエレベーターや立体駐車所など30年で交換しなければいけない住民の命に関わる大モノを修繕で無理矢理延命させる計画のマンションがとても多いです

今は長期修繕計画で、耐久年数が明確な物は、その年数でいれているので、修繕費が安くはなりませんよ
分譲時は安いかもしれないけど、値上がりは明記されているから、延命させるかどうはそん後の住民次第。

[43689: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は右かた上がり。
入居時の負担を営業政策で意図的に安くしてるから定期的に値上がりする。
マンションのランニングコストは、住宅ローンと異なり負担金額が不明確な債務。

[43690: 匿名さん]

>43678
ちゃんとマンション購入検討してれば知ってる話だよ。
この辺の物件。
43675ではないが物件名まで出すのはあまり良くないことだと思うよ。
自分で探せる情報だし不動産会社でも自分で確認できる内容です。

3万と主張するならそのくらいはしてると思ってたけど違うのかな？

[43691: 匿名さん]

43678はネット情報の新築物件の初期金額しか見てないのかと思う。
管理費10000、修繕積立金8000、駐車場8000〜10000、
インターネット100〜500等の情報はほぼ初期の金額。
5年もすれば変わるし変わらなければ10年後に一時金徴収が待ってる。

[43692: 匿名さん]

修繕積立金8000円だと占有面積40㎡ぐらいかな。
4000万以下のマンションだとそんなに狭いんだ。

[43693: 匿名さん]

大抵のマンションは修繕業社にボラれる
管理組合で死ぬほど頑張れば安くはできるが自分が先頭にたって全員の合意をとる労力は相当なもの
戸建は個人管理だから調整は全て自分次第で楽ちんだし安くするのも用意

[43694: 匿名さん]

>43692
いや、あのあたりだと80㎡くらいでその金額。
東戸塚で79㎡で7120円とか。
新築設定で。

当然のことながら修繕計画見せてもらうと破綻してて数年後に4〜5倍くらい
あげないと破綻する計算だったけどね。

[43695: 匿名さん]

お金の問題より、この価格帯のマンションは子育て世代が多いから
心配なのは音のトラブルですね

[43696: 匿名さん]

＞43693

戸建修繕は、もっとぼられているんだけどね
素人1人相手だから、営業もだますの簡単だしね

> マンションのランニングコストは、住宅ローンと異なり負担金額が不明確な債務。

不明瞭って？購入前に長期修繕計画は見れるから、最初からわかって買うんだけどね
むしろここの戸建さんは、修繕計画もぬけぬけに見えるけどね

[43697: 匿名さん]

＞戸建修繕は、もっとぼられているんだけどね素人1人相手だから、営業もだますの簡単だしね

普通は数社から見積もり取りません？

[43698: 匿名さん]

>不明瞭って？購入前に長期修繕計画は見れるから、最初からわかって買うんだけどね

補修資材や工賃の値上がりなど将来のことは予想がつかない。
不慮の災害があれば保険の求償範囲が広い戸建てに比べて、マンションは躯体以外は修繕積立金と追加徴収で対応するしかない。

[43702: 匿名さん]

[No.43699～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[43703: 匿名さん]

ま、収入に余裕がない人はマンション買ったらダメってことだね。

[43704: 匿名さん]

>>43697 匿名さん

みんなから騙されてるよ。
個人相手の小口取引なんかに手間掛けてらんないから相当マージン乗せないとやらんだろうね。

[43705: 匿名さん]

＞＞43688
＞分譲時は安いかもしれないけど、値上がりは明記されているから、延命させるかどうはそん後の住民次第。

幾らになるかは情勢で変わると言うことです。しかも、個人個人には選択する権利がありません。
怖いですねえ

[43706: 匿名さん]

＞＞43704
今は日本全国いろんな所から見積もりがとれるのでそんなことありません。
全国規模のホームセンターから家電量販店でもリフォームをやっていますからね。

[43707: 匿名さん]

>>43686 匿名さん
> 「差額が60,000円～50,000円。」って、どうやったら10倍になるのかわからない

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>43683 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[43708: 匿名さん]

>>43701 匿名さん
> ４人家族で生活費や教育費など捻出しながらやっていくならローンは手取りの２割、月10万ぐらいが適正だよ。

マンションだと、そこから管理費・修繕積立金を引いた額となりますね。。。

[43709: 匿名さん]

>>43708 匿名さん

マンションだと2〜3人家族なので、かなり余裕があります。

[43710: 匿名さん]

>>43707 匿名さん

マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

[43711: 匿名さん]

>>43707 匿名さん

貧乏人は戸建に住めということか。

[43712: 匿名さん]

マンデベが語る長期修繕計画ってさほど当てにならんでしょ
計画通りにならなくても一切の責任はなく住民が負担するだけだしな
マンション購入してもらうために安めに語るのが基本

[43713: 匿名さん]

>>43710 匿名さん
> マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

「マンションを諦めて」ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。
4000万マンションなんかに、そんなのあるんですか？
それは何？

・・・と言う突っ込みに全く返答無し。

え？「立地」？
ランニングコストの差で吹き飛びますね。
立地以外で。

[43714: 匿名さん]

>>43711 匿名さん
> 貧乏人は戸建に住めということか。

金持ちと言えども無意味に高い買い物はしませんよね。
「金持ちならマンション」ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。
4000万マンションなんかに、そんなのあるんですか？
それは何？

・・・と言う突っ込みに全く返答無し。

え？「立地」？
ランニングコストの差で吹き飛びますね。
立地以外で。

[43715: 匿名さん]

高額な土地の購入を諦めてマンションに妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

[43716: 匿名さん]

>>43715 匿名さん
> 高額な土地の購入を諦めてマンションに妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

その通り。
厳密に言いますと、

高額な土地の戸建てのための専有取得を諦め、共有取得で妥協して集合住宅(=マンション)にする。

ですね。
マンションさんも「立地」をメリットとして主張したいようですので、戸建てさん・マンションさんの両方が納得いただけるかと思います。

[43717: 匿名さん]

マンションはランニングコストが高いんでしょ？それを踏まえたら戸建を買えるはずなんだよね。だからマンションに妥協するということはあり得ないんだよ。

[43718: 匿名さん]

>>43716 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえたら高額な土地も買えるらしいね。

[43719: 匿名さん]

4000万以下でもタワマンで眺望がよく、温水プールやジムがついてるらしいからね。

[43720: 匿名さん]

真面目に4000万マンションを購入する理由ってなんだろう。
立地？
モノの価値は価格なり。
駅前の土地の共有取得と、駅から離れた土地の専有取得が同じ価格だったら、それは同じ価値。
メリットにはならない。

[43721: 匿名さん]

>>43710 匿名さん
> マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

現実世界で、迂闊にこんな発言をしない方が良い。

「『マンションを諦めて』ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。 それは何？」

と聞かれて答えられずに赤っ恥をかくことになる。

[43722: 匿名さん]

日本では都心でも戸建て＞マンションが常識。

[43723: 匿名さん]

>43717
それは化石と化した数年前の話。
金利が3%以上でマンション価格が2/3の時代。
その頃なら当然の話です。
（35年でいくら違うか一目瞭然）

時代に乗れてない人。その時々の選択が必要。

[43724: 匿名さん]

戸建はまず専有部が剥き出しで道行く人から丸見え。好立地な程ひどい。帰宅や留守が近所から丸わかりでプライバシーが無い。ご近所でマイカー価格やクリスマス装飾、子供の進学の張り合いとかしてそう。ご近所との距離感が凄く近い。
マンションの音より戸建の視線がよっぽど嫌ですね。

[43725: 匿名さん]

マンション諦めて戸建てで妥協。ってｗｗｗ

マンション買っちゃうとそんな考えに囚われちゃうんですかね。
怖くないですか?

[43726: 匿名さん]

>>43724 匿名さん

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

[43727: 匿名さん]

戸建に住むとストレス溜まるみたいだね
車でマックでも行ってコーヒーでも飲んでくればいいのに

[43728: 匿名さん]

>>43724 匿名さん
そんな戸建てを買ってはいけません。
地型や道路付けを考えて土地を購入して、間取りや外構もじゅうぶん考慮した注文住宅にしましょう。

[43729: 匿名さん]

反論できなくなると投稿者を揶揄・煽り始める。
マンションさんって分かりやすいね。
って言うか、変わんないね。
って言うか、成長しないね。

[43730: 匿名さん]

>>43728 匿名さん
> そんな戸建てを買ってはいけません。
> 地型や道路付けを考えて土地を購入して、間取りや外構もじゅうぶん考慮した注文住宅にしましょう。

(注文住宅かどうかはさておき)全くもってその通り。
個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

[43731: 匿名さん]

戸建はマジックミラー号にしか見えないけどな。で、みんなそんな広い注文住宅なんか？土地は親の遺産か？

[43732: 匿名さん]

>>43724 匿名さん
>戸建はまず専有部が剥き出しで道行く人から丸見え。好立地な程ひどい。帰宅や留守が近所から丸わかりでプライバシーが無い。

あなたの実家がそうなの？
だから4000万以下のマンションなんて買ったのかな。

[43733: 匿名さん]

>>43731 匿名さん　
>土地は親の遺産か？

自分の年収を基準にしちゃいけません。

[43734: 匿名さん]

>>43732 匿名さん
> あなたの実家がそうなの？
> だから4000万以下のマンションなんて買ったのかな。

「床下が土の地面」
って発言されているマンションさんも居ましたね。

実家のそのような戸建てで育って、深く考えないでマンションを買っちゃった人が、自分の人生を否定されている被害妄想に駆られて一生懸命反論しているのでしょう。

[43735: 匿名さん]

すげー袋叩き。戸建のデメリット挙げろとか言ってなかったっけ…。
ウチの実家はそんな感じでしたよ。帰るたびにご近所さんが庭で洗濯干しや掃除してて、顔合わすの嫌だったな〜。今は程よい距離感もあるんですかね？でも顔合わす機会が多いのは事実でしょ。

年収は高いのでその点はお気になさらずです。関係も無いと思うしそれ言い出したら戸建完敗だろ。因みに注文住宅が1番平均所得低いらしいぞ。

[43736: 匿名さん]

>>43735 匿名さん
> 顔合わすの嫌だったな〜。

個人の主観・情緒なので否定はしませんが、知り合いなら私は別に嫌じゃないですよ。

どちらかと言うとマンション時代にエレベータ内で一緒になった時の気まずさの方が嫌でしたね。
「このマンションの人? 挨拶した方が良いかな? でも来客者かも知れない・・・。」って感じで。
もちろん、マンション内の知り合いの方とは挨拶してましたが。

生ごみ持ってエレベータ乗ってるときは気まずかったですかね。
「だれも乗ってくるな」って祈りながら乗ってましたよ。(笑)

[43737: 匿名さん]

戸建だと雪降ると面倒

[43738: 匿名さん]

私は戸建てで住んで5年ですけど、隣の人の顔とかまだハッキリと覚えていません。町内会とかありませんし。
賃貸ですけどマンションにいたときは同じフロアの人の顔とか他の階の人も数人覚えていましたよ。
エレベーターで居合わせるので多少は会話しないといけなかったし。無視できないでしょ、そういう時とか。

戸建ての方が近隣との関係は薄いです。

[43739: 匿名さん]

戸建だと家の中の移動で階段使うんで面倒

[43740: 匿名さん]

＞町内会とかありませんし。

町内会ぐらいちゃんと有るエリアには最低限住みたいよね

[43741: 匿名さん]

>>43737 匿名さん
> 戸建だと雪降ると面倒

ケルヒャーで一掃。
年に何回もあることじゃなく、子供たちが取り合って率先してやってくれます。(笑)

[43742: 匿名さん]

道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。
洗濯物もバルコニーだから道路から見えないし。

[43743: 匿名さん]

まー戸建でもマンションでも
自分でお金払って買ったなら楽しい我が家だね

[43744: 匿名さん]

>>43739 匿名さん
> 戸建だと家の中の移動で階段使うんで面倒

マンションだと、外出・郵便物受取のたびに階段・エレベータの使うんで面倒。
そもそも敷地出るまで時間がかかって外出面倒。
来客の際、2回応対しないといけないので面倒。

[43745: 匿名さん]

＞洗濯物もバルコニーだから道路から見えないし。

木密の猫道だね

[43746: 匿名さん]

あー、私も隣の戸建民と鉢合わせするのは気まずかったですね（笑）顔はもちろん知ってるけど深い話をする中でもないのですよね。あの微妙な空気を感じるのが嫌なので、鉢合わせしそうな時は逃げ帰っちゃったりとかね。

マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

[43747: 匿名さん]

>>43746 匿名さん
> マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

[43748: 匿名さん]

>道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。

それ、都内の戸建だと普通にあるから（笑）

[43749: 匿名さん]

>>43748 匿名さん

マンションもね(笑)

[43750: 匿名さん]

＞戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

人との距離感なので分かる人には分かる話

[43751: 匿名さん]

＞町内会ぐらいちゃんと有るエリアには最低限住みたいよね
何故？生まれ育った所もそこそこ都会なので町内会ありませんでした。
都内は多いいですよ。賃貸で一人暮らしの若者とか学生が多いいと町内会って成り立たないんですよ。
「全員入っているからという暗黙の強制」が通用しないから、ウチは入りませんが通用するんです。

購入したときの重要事項説明書には町内会の存在が明記されていましたけど、勧誘にすら来てません。
町内会って田舎の方が機能していると思うんですけど？

[43752: 匿名さん]

>>43750 匿名さん
> 人との距離感なので分かる人には分かる話

戸建てのご近所さんでも、特に話題が無ければ挨拶して終わりでしょ?
って聞きたかったのですが?

>>43746 匿名さん
> マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

[43753: 匿名さん]

＞道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。

最近の戸建の窓はスリットや小窓だからね
3階まで塀の中？

[43754: 匿名さん]

＞都会なので町内会ありませんでした

都会って古くから住んでる人がいて
お祭りがあって、町内会も有るよ
住んでる？

[43755: 匿名さん]

＞都内の戸建だと普通にある
ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？少なくとも普通ではありませんよ。
逆に田舎の方が広い庭で安心して開けっぴろげの家が多いいのでは？
最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

都内って、どの辺りの話ですか？

[43756: 匿名さん]

＞ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？
塀の中に住んでるのかな？

[43757: 匿名さん]

>戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

説明は難しいけど、例えばタバコを吸いに無防備に庭に出てきた隣人と不意に鉢合わせとか、マンションはそういうのないじゃん？
マンションは、あまり無防備に外へ出ることは少ないから、まおその違いかな。

[43758: 匿名さん]

>ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？

視野狭窄の方っているもんですね。

[43759: 匿名さん]

＞最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

全戸雨戸閉まってたね
ごめん

[43760: 匿名さん]

＞お祭りがあって、町内会も有る
ご存じないようですけど、都会のお祭りは商店街とかが中心になってやるので町内会は運営の中心では無いですよ。
それと、私も存在していると書いていたように、あるにはありますが参加はしていないと言う話です。
実際には、お祭りの時に○○町内会みたいな人が居るのを見たことがある程度です。
ちなみに私の家の近所では盆踊りと秋祭りが行われます。盆踊りは開催する団体が複数あるので毎年3回あります。
神輿と山車も出ますし、近所の大学がブラスバンドとチアリーダーのパレードもします。

[43761: 匿名さん]

マンション派の人は高級物件のイメージで語ってないかい？
4000万以下のマンションだよ。ライオンズマンションレベルだよ。

[43762: 匿名さん]

＞都会なので町内会ありませんでした
＞ご存じないようですけど

別人？

[43763: 匿名さん]

＞＞43757
タバコ吸わないんで全く解りません。

[43764: 匿名さん]

>最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

防犯上の理由で、窓やカーテンを開けない、、、、いや開けられないからと言う言い方が正解ですかね。
ま、無理やり家の中を見せられるのも迷惑この上ないので、一生閉めっぱなしでお願いします。

[43765: 匿名さん]

>>43757 匿名さん
> 説明は難しいけど、例えばタバコを吸いに無防備に庭に出てきた隣人と不意に鉢合わせとか、マンションはそういうのないじゃん？

え？普通に挨拶・会釈して終わりでしょ?
なんでそこで「世間話しなきゃ」って脅迫観念に駆られるのですか？

[43766: 匿名さん]

マンションさんの話聞いていると、総じて
「自分以外は敵」
って感じるんだけど、私だけ?

[43767: 匿名さん]

＞＞43762
ああ、そう書いてしまったのは間違いですね。正しくは、町内会はあるけどほとんどの人が参加していないと書くべきでした。
＞＞43751　にしっかりと追記してありますけど、重要事項確認書に存在が記載されていたのであるにはある事は知っています。
田舎と違って都会では町内会って機能していません。

[43768: 匿名さん]

>都内は多いいですよ。賃貸で一人暮らしの若者とか学生が多いいと町内会って成り立たないんですよ。
>「全員入っているからという暗黙の強制」が通用しないから、ウチは入りませんが通用するんです。

23区内の戸建て住宅街では、一人暮らしの若者とか学生は少ない。
自宅は古くからの住宅街だが、行政に対する意見集約や地域活動組織として町内会は機能してる。
勿論加入は任意で、加入しなくても何の不具合はないが7割以上が加入。
監視カメラや道路反射鏡の設置、標識の追加やスクールゾーンの規制時間帯の見直しなど個人では行政は動かない。
結局地域に対する関心度や民度の問題。

[43769: 匿名さん]

＞＞43764
でも、マンションで通路側の窓を開けている人の方が不愉快じゃ無いですか？
数十センチ横を人が歩いているのに窓を開けられる無神経さって戸建て育ちの私には理解できません。

[43770: 匿名さん]

>え？普通に挨拶・会釈して終わりでしょ?
>なんでそこで「世間話しなきゃ」って脅迫観念に駆られるのですか？

んー。世間話しなきゃとは特に思いませんが、なんと言うか、、、無防備な姿を見てしまった背徳感みたいな物を感じるのですよね（笑）。そう感じると、その場に居続けるのに気がひけるのですよ。

まー、わかんない人にはわからないんでしょうけどねぇ。