4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[43601: 匿名さん]

モノの価値は価格なり。
マンションのランニングコストが高い限り、同じ予算では安い、すなわち価値の低いマンションしか買えないことになる。

ランニングコストで得られるメリットが見いだせない限り、マンションを買う理由が無い。

つまり「立地」をマンションのメリットと謳うのは意味がないと言うことだ。

[43602: 匿名さん]

マンションが目の敵にされていて笑いました。
よくよく見ると価格帯の限定した中でのやり取りでしたがそれなりに参考になりました。
全く価格帯が異なり恐縮ですが、駅直結の商業施設併設のタワーマンションとかで、濡れずに会社や買い物にいけるのは便利ですよ。
トランクボックスやコンシェルジェの利便性、警備員、数重に渡るオートロックによるセキュリティ、両親や子供の友達が夏休みに遊びにこれるゲストルームなどの共用施設もマンションならではです。
一つ言わせてもらうと、コスト比較が戸建が三階建てのペンシル住戸程度に対し、マンションは同価格帯の低層物件としてはだいぶ高めかな。
4000万の予算に対してこんなコストでは売れないですから、管理費修繕費で二万駐車場1000円〜なんて感じで売主も工夫しますし、固定資産税も戸建よりそんなに高いのと気になりました。
お邪魔しました。

[43603: 匿名さん]

＞お邪魔しました。

スレチでほんと邪魔

[43604: 匿名さん]

漁村、山間部、過疎地にマンションが無い理由・・・住居として戸建より劣るから

[43605: 匿名さん]

この価格帯では戸建て一択ということですね。

みなさん、チラシやマンデベ営業には乗せられないように注意致しましょう。

[43606: 匿名さん]

>>43604 匿名さん
> 漁村、山間部、過疎地にマンションが無い理由・・・住居として戸建より劣るから

それもそうですが、なぜそのような居住形態があるかというと、

・戸建てと同一の土地面積に大量の世帯を詰め込む
・土地を共有することにより、戸建てと比べて一世帯あたりの土地取得額を安く抑える

のが目的だからです。

居住形態としては戸建てどころか長屋建てにも劣るマンションを、土地が余っていて地価が安いところに建てる目的、そして需要がそもそもないのです。

[43607: 匿名さん]

デベもそれなりの土地にしかマンション建てないから。
いまどきこの予算で買えるマンションないよ。
よってこの予算しかだせないなら戸建一択とも言える。

[43608: 匿名さん]

マンションが僻地に建たないってことは住居（居住性）としてはメリット無いってこと

[43609: 匿名さん]

うちの周りではつい最近まで3～5千万で売っていたが。
新しいマンションの建築予定で価格もその程度だろう。

当然だが、これらのマンションの近所で戸建てを買うにはプラス数千万必要。

[43610: 匿名さん]

>>43607 匿名さん

誤：いまどきこの予算で買えるマンションないよ。
正：いまどきこの予算で戸建てと張り合えるマンションないよ。

[43611: 匿名さん]

マンションのモデルルームのアンケートで予算欄に4000万までなんて書いたら、、、、
こちらから選択する以前の問題のような気が、、、

[43612: 匿名さん]

4000万前後のマンションなんてた～くさんあるじゃん！！

[43614: 匿名さん]

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[43618: 匿名さん]

いくら学歴の薀蓄を披瀝しても4000万以下のマンション住まいじゃね････

[43619: 匿名さん]

首都圏の平均的なマンション購入価格は5000万超だからな。ここの戸建さんみたいなのが相手になるわけがない。

[43621: 通りがかりさん]

>>43614 匿名さん
これ詳しく教えて欲しいなー

できれば購入経験者から話聞きたい

[43622: 匿名さん]

>>43620 匿名さん

相手が居ないのに吠えても仕方なかろうw

[43623: 匿名さん]

ここの戸建さんもローンの仮審査ぐらいは出したことあるよね？もしまだなら、対面だとはねられると思うけど仮審査なら得意のネットで行けるからやってみたらいいと思う。

[43626: 匿名さん]

[No.13613～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[43627: 匿名さん]

とりあえず5000万ぐらいで出しておけば良いだろう。

[43628: 匿名さん]

朝からエンジン全開のマンションさんですね。
水曜は営業が休みですか？

[43629: 匿名さん]

>>43626 匿名さん
自己資金が無くて4000万以下のマンションがギリの人は、銀行の審査頼みですね。

[43630: 匿名さん]

毎日がお休みの人はいいねw

[43631: 匿名さん]

マン民だが、この価格レベルでローン通過するかどうかの人は、マジで戸建が良いと思うぞ。
ウチは3600万円のマンションだけど世帯年収は1400万円ある。ランニングコストどうたら言うビンボ臭い人がマンションに増えると少し困る。

[43632: 匿名さん]

それだけマンションのランニングコストが高いという説明にしかなってないぞ？

[43633: 匿名さん]

>>43629 匿名さん

ですね。首都圏の平均的なマンション購入価格は5000万超だから4000万でギリのお友達はなかなか見つからないと思いますけど、、、、意中のしとが見つかったら教えてくださいねw

[43634: 匿名さん]

>>43632 匿名さん

マンションは高いから買えない人は妥協して戸建にしておきなさい、という話ですね。

[43635: 匿名さん]

要は4000万以下のマンションでもランニングコストはバカにならないくらい掛かるので戸建てにしておきなさい。ということですよね。

[43636: 匿名さん]

いえいえwマンションの購入は、ランニングコストぐらいで騒ぎ立てるようなカツカツの人はお控えください、という話ですね。

[43637: 匿名さん]

首都圏の平均的なマンション価格が5000万超なので、このスレのマンション検討者は首都圏では平均以下という扱いになってしまいますね。

[43638: 匿名さん]

その平均以下のマンション検討者が、ランニングコストでウダウダ文句言うな。と隠蔽しようとしている感じにしか見えませんｗ

[43639: 匿名さん]

マンションさんすごくポジティブだよね。

前に固定資産税がマンションは高いって話をしたら、やったー国が価値を認めてる！とか言ってたもんね。
ある意味羨ましいよ。

[43640: 匿名さん]

>>43637 匿名さん

そうですね。なのでここの戸建さんも平均以下という扱いですね。頑張ってくださいね。

[43641: 匿名さん]

>>43638 匿名さん

マンションのランニングコストは平米辺り@200×2という指針が出ておりますから、隠すとか隠さないとかいう話にはなりませんよね。ましてこんなスレの戸建さんレベルでも知ってる話だからね。

[43642: 匿名さん]

>いえいえwマンションの購入は、ランニングコストぐらいで騒ぎ立てるようなカツカツの人はお控えください、という話ですね

でも購入するのは4000万以下のマンションでしょ

[43643: 匿名さん]

なるほど。不動産屋は水曜日がお休みですか。
どうりで、マンションさんの書き込みが活発だと思いました。

● 不動産屋はなぜ水曜日が休日？ - Y!負動産
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/ryoito/20150310-00000001

[43644: 匿名さん]

>>43617
MBA?
大学院卒って修士の話をしているのか？
修士なんて普通でD持ってないと話にならんのだけど。海外ならなおさら。
まぁ低学歴ではないが、高学歴でもない。
妄想も甚だしいし、恥ずかしいやつだな。

[43645: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[43646: 匿名さん]

↑43645

10個以上間違いを見つけれるかな？
5個以下なら、不動産を買う前に勉強しましょう

[43647: 匿名さん]

ま、この予算で新築を考えてる時点でアウトなんですが。

[43648: 匿名さん]

悪いが4000万のマンションで月のローン支払と近い金額の維持費七万は今時ないよ。
4000万レベルなら、低層マンションで管理人四時間在駐、共用施設もないだろうから管理費修繕費駐車場ネット込みで三万でしょ。
特別修繕も月の修繕でまかなう計画で固定資産税も差額ゼロ
戸建は維持費とネットで1.5万
差額1.5万が年18万で30年で540万の差だよ。
そうすると4500万程度の戸建で庭も塀もない狭小ペンシル住戸で維持費を抑えるが、老後は階段に悩まされる。
マンションは気は使うが共用部の管理は任せられるし老後はワンフロアで楽。
そんな感じでしょ。

[43649: 匿名さん]

>>43648 匿名さん
4000万以下のマンションでも占有面積は広いし温水プールやジム、コンシェルジュやバーラウンジなどサービスが充実してるはずだから、ランニンニングコストはもっと高いでしょ。
マンションさんはさまざまに設定を変えるから説得力なし。

[43650: 匿名さん]

>マンションは気は使うが共用部の管理は任せられるし老後はワンフロアで楽。

老後はワンフロアって占有部に引きこもって暮らすつもり？
共用部の移動距離が戸建てより長いから老人は外出しにくくなるよ。
災害時に避難もできなくなる。

[43651: 匿名さん]

と以上の理由で、マンションには老人が集結して、戸建ての住宅地には子育て世代が押し寄せるのです。

マンション共有の加齢臭ハンパないです。

[43652: 匿名さん]

>>43649 匿名
一億くらいのマンションなら占有面積広くてサービスも充実してるけど、4000万ならないよ。
もし納得いかないなら、逆に戸建さんの1000坪の庭や数百本の植栽の手入れにかかる費用は月一万じゃ済まないでしょ。

[43653: 匿名さん]

ここのマンションの人って、今時ネットに数万円掛かるとでも思ってるのかな？

[43654: 匿名さん]

>43648

いいですね。もっと間違いがあるので探してみてください

> 43649

過去スレよんだらわかりますが、マンション派が設定を変えるのではなく、戸建の設定に合わせているだけだと思いますよ
別にその設備でもいいけど、それを戸建でつけたらいくらかわかっている？その設備が必要な人がそのマンション選ぶんだから、同等の設備を戸建でつけた場合のランニングコストで比較すればよいと思うよ

> 43650

普通は、共有部の移動距離なんか考えず、玄関から目的地までの距離で考えるので、立地が重要です
さらにほとんどエレベータに乗っているだけなので、ほぼ移動距離はないと思うけどね

[43655: 匿名さん]

43650
部屋に階段があるかどうかは、老後、昇り降りの負担や転倒リスクで負担が大きく異なります。
実際、年を取るとほとんど一階でしか生活しなくなるなんて話もあるくらいです。
43653
維持費ネット込み1.5とありますが、テンプレで戸建の維持費月1〜2とあるのを差し引くと5000円以下なので妥当だと思いますよ。
数万てどこにありましたか?

[43656: 匿名さん]

＞＞43648
戸建ての修繕費が月1万でネットで5000円？まず、戸建ての修繕費が高額すぎます。その金額なら内装や設備（キッチン、風呂給湯器など）の補修も込みになりますからマンションだとその分が抜けているので、マンションの方にだけ別途月額5000円程度の上乗せが必要ですね。年間6間年で30年で180万円。差額は720万円に上がります。
さらに入居時に修繕一時金50万程が戸建てよりも多く掛かりますので770万円です。

これで修繕時に一時金が出ない、修繕積立金、管理費が値上がりしないという楽観的な見積もりです。
少なくとも消費税が上がる際には確実に値上がりします。
戸建てではその積み立てが個人の貯蓄になるので利息も自分の資産になり増えていきますけど、マンションでは管理組合のお金になるので自分の所得にはなりません。

[43657: 匿名さん]

43656
戸建の維持費一万はいつもの長いテンプレの金額でしょ。
マンションの修繕積立金見合いで1から2とテンプレさんは見積もっている。

[43658: 匿名さん]

>>43648 匿名さん
> 老後はワンフロアで楽。

そのための費用は年金から強制徴収。
「今日食べるものの費用」と「ワンフロアで楽の費用」。
優先されるべきは前者だが、強制徴収される。

破綻ですね。

[43659: 匿名さん]

> 43656

マンションと同等の修繕で、戸建で月1万は妥当だと思いますよ

まず、戸建さんは、修繕が必要かどうかの確認すら依頼していないケースがありますし、マンションの場合、30年の修繕費の中には、戸建でいうと、屋根や外壁、塀など以外にも、植生、ドア＆サッシ、、窓交換、インターフォン交換、TVアンアン交換、ブレーカ交換、郵便受け交換、などな、まだまだ多数あります、2000万円君か記載していないものもたくさんあります。

> 建てではその積み立てが個人の貯蓄になるので利息も自分の資産になり増えていきますけど

ちなみに、マンションの修繕費も一般的に管理組合で、貯蓄されているの利息がついていますよ
家庭向けよりも利率なのが一般的ですけどね（利息分は、増税時などの臨時用で、計画上はきちんと予備でまわされていることが一般的です）

[43660: 匿名さん]

>43648
4000万マンションで管理費修繕積立駐車場ネット代合わせて3万はきつい。
戸塚の物件でも管理費15000,修繕積立金30000,駐車場10000(平均なので6000-15000),
ネット100Mで500円。

[43661: 匿名さん]

4人家族の戸建さんと2〜3人家族のマンションさんとでは、生活費や教育費の差がかなりあるので、マンションのランニングコストに対する意識もかなり違うと思いますよ。

[43662: 匿名さん]

マンションのランニングコストにこだわる戸建さんはかなりギリギリの生活をしてるんじゃない？

[43663: 匿名さん]

戸建のメンテナンスも何も考えてないみたいだし。

[43664: 匿名さん]

>>43662 匿名さん
> マンションのランニングコストにこだわる戸建さんはかなりギリギリの生活をしてるんじゃない？

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[43665: 匿名さん]

ぶっちゃけ、老後のマンション生活はキツイと思う。
金銭面で。

また、高齢化マンションって、今の高齢化社会の縮図でしょ？
高齢化のダブル構造。
みなまで言わなくてもやばいのが分かると思う。

[43666: 匿名さん]

＞＞43659
＞戸建さんは、修繕が必要かどうかの確認すら依頼していないケース
現実として、35で購入、80まで住んで土地として売却なら50年間DIY程度のメンテナンスでも十分可能ですけど、そういう少数の極端な例だけでそれを利点とするのでは議論にならないので割愛した方がお互いのためだと思います。

＞植生、ドア＆サッシ、、窓交換、インターフォン交換、TVアンアン交換、ブレーカ交換、郵便受け交換、
どれも少額ですし、ドアやサッシの交換って商品価値を持たせるためのリフォームじゃない限りは必要ないですよね？マンションだって30年で変えることはまず無いです。
ケーブルテレビの家はアンテナありませんし、あっても安いですよ地デジアンテナって。ベランダの手すりに付けるだけで十分ですし。電気屋さんに頼んでも管理費三ヶ月分でおつりが来ます。
ブレーカーも似たような金額ですし、法定耐用年数を越えても問題が起こることって実際にほとんど無いです。で、変えても5万～6万でおつりが来ます。
つまり、そういうの全て込みで月1万円積み立てればマンションの修繕費に含まれない壁紙などの内装、キッチンやユニットバス、洗面台などの高額な住宅設備交換費用まで十分に賄えます。

マンションの場合はそういう占有部の修繕費用を自分で別途積み立てる必要もあります。

[43667: 匿名さん]

階段だけど、日常で階段を使わないと本当に老化が加速するよ。
それがマンションの欠点だと言っているのでは無くて、マンション住まいなら意図的に二階か三階までは階段を利用するとか階段を使う工夫をすればマンションでも全く問題はない。日常で階段を利用する生活をした方が健康寿命が延びるという話。
ウチの両親は80過ぎだけど、玄関が階段で三階。実家は3，4階だから年中階段を行き来してる。おかげで未だにとても元気で健康。もちろん、転倒して階段が使えなくなったら今の生活は破綻するだろうけど、そうならない為の工夫をしてる。階段を日常生活の中に取り入れる工夫って絶対に必要だし有益だよ。

[43668: 匿名さん]

43660
戸塚のどのマンションですか？

[43669: 匿名さん]

車移動中心も足腰が悪くなりますね
田舎の人より徒歩中心の都会の人の方が健康ですし
そうなると最も健康的なのは駅近狭小3階建てになりますね
年取っても足腰最強です

[43670: 匿名さん]

戸建派の費用見積もりは不公平
戸建：カテゴリーの中で庭も塀も植栽もない狭小ペンシル三階の最安レベル、
マンション：共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高

[43671: 匿名さん]

マンションって自転車を置くのにもお金を取られますよ。
あと、各戸バルコニーの使用料もとられるマンションって結構ありますよ。
どちらも数百円から1000円程度ですけどね。

[43672: 匿名さん]

＞＞43670
＞庭も塀も植栽もない狭小ペンシル三階
4000万ならそんなものでしょうね。それが23区だと8000万しますけど。

＞共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高
いや、コンシェルジュとか居る高額なマンションはもっと高いですよ。

[43673: 匿名さん]

＞43669
徒歩中心の人ほど敷地から出るだけで時間の掛かるマンションより、直ぐに外出できる戸建ての方が便利なんですけどね。
自転車もマンションだと駐輪所を経由するからとても不便だし。

[43674: 匿名さん]

> 43666

ドア、サッシ、窓全部変えたら、工賃込みで100万弱くらいすると思うけどね
（もちろんエコガラス限定です。安かろう悪かろう製品価格は無視です）

さらに、マンションの場合30年で変えるかどうかは、ぞの時になってみないとわかりませんが、少なくとも30年で変えるだけの修繕費を集めていますね

その他、家電系（アンテナ、ブレーカ、インターフォンなど）も1個は、工賃込みで5万～10万かもしれないけど、長期修繕だと30年だと最低2回は変えるから、トータル50万以上にはなるけどね。まぁちりも積もれば山となるってことだと思うよ。一部の戸建さんは、そういうことをわからずに、ランニングコスト差が2000万とか言っているからね

[43675: 匿名さん]

>43668
物件名まで出す必要はないかと。
周辺もだいたいそんな感じで推移してるし。

[43676: 匿名さん]

>マンション：共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高

これは4000万以下マンションスレなのに、マンションさんがタワマンの眺望をメリットとしてあげたからです。
さらに、温水プールやコンシェルジュサービス、バーやパーティールーム、全戸分+広大なゲスト用平置き駐車スペースなどランニングコストの対価も充実してるのが4000万以下のマンションだそうです。

[43677: 匿名さん]

> 43676

まぁ戸建派のふりしたマンション派もいたり、その逆もいるから、なんとも言えないけど
2000万円さんがいい例だと思います。戸建派＝情弱と思わせるためのマンション派の策略だと思います

まぁタワマンは、同じ建物でも価格帯いろいろあるから、豪華設備があるマンションでも4000万円台が少しあっても不思議ではないけど、普通に考えれば戸建派のなりすましだから、流しとけばよいと思いますよ

必要な設備があれば、それを戸建で使う場合の費用でランニングコストを比較すればよいし、そもそもマンションの設備が中身によらず、不要なら、ランニングコストを比較する必要ないので、自分の予算で戸建にすればよいってだけなので

[43678: 匿名さん]

3万を5.5万と倍近い金額を主張するからには根拠を2・3は示すべきでしょ。

今時の4000万の物件は家にかけるお金を限定している顧客用。

維持費として5.5万なんて企画提出したら、上司から即跳ね返される。

そんなご無体な水準だと思いませんか？

仮に戸建さんが4000万の欲しい物件見つけて、これとは別に借地料が月5.5万かかると言われたら、まーいいかといえる？

[43679: 匿名さん]

４千万以下の辺鄙な戸建てに暮らすかその予定の、戸建ては良いという人が居る

４千万以下の辺鄙なマンションに暮らすか予定の、マンションは良いという人が居る

そして第三の謎の勢力として、辺鄙な所は嫌という
きっと住まいを持つことなどずっと叶わない、現実を忘れた夢見がちな人が居る



もしこの区分けに異論あるなら、夢妄想でないところで示して欲しい。

[43680: 匿名さん]

4000万だとかなり限られてくるからね
都心～横浜間は特に高いから厳しいんじゃない

なるべく都心に近くっていう方針なら、現実的な線は千葉、埼玉、23区なら足立区だろ。

[43681: 匿名さん]

横浜市住まいだが
坂多いし、ごちゃごちゃしてるし、混むし、なんで高いのか謎すぎる。会社が近くなきゃ絶対買わない。

[43682: 匿名さん]

つくばエクスプレスで茨城まで下っても駅近戸建てだと５千万～するからビックリ！

[43683: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[43684: 匿名さん]

43683
いつものマンション派のなりすましですね

戸建派が、馬鹿だと思われるから「、もうその記載貼らないでほしいんだけどね

[43685: 匿名さん]

＞＞43674
マンションでも戸建てでも30年でサッシやドアの交換は不要だと書いているんですけど理解できませんかね？
今現在ある築30年のマンションや戸建ての大半はドアもサッシも交換していませんよ。
もしもマンションでそれを行えば確実に一時金招集がありますよ。これは修繕計画を見れば解ることですけど、常識では入っていませんよ。エントランスや共有部の扉交換はあるでしょうけど。マンションのサッシ交換は戸建ての比較にならないほど高額です。
現状でペアガラスじゃ無い物件は戸建てだろうとマンションだろうと買うべきではありません。

＞家電系（アンテナ、ブレーカ、インターフォンなど）長期修繕だと30年だと最低2回は変える
これもおかしいです。アンテナ交換は工賃で1万ほど、部品も1万ほど、インターフォンもホームセンターで工賃込み3万程度でできます。しかも、双方とも配線が終わっていればドライバー一本あれば自分で1時間ほどでできるものですよ？
ブレーカー交換も30年で以上が出るケースの方が少ないです。

ただし、マンションは異常のあるなしに関係なく管理組合の判断で交換されてしまいますけど。
そして、分譲時の修繕価格を安くするためにあえてエレベーターや立体駐車所など30年で交換しなければいけない住民の命に関わる大モノを修繕で無理矢理延命させる計画のマンションがとても多いです。

[43686: 匿名さん]

＞以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです

と自分で記載しておいて、「差額が60,000円～50,000円。」って、どうやったら10倍になるのかわからない（笑
もう自分の記載の中で、支離滅裂しているね

[43687: 匿名さん]

>>43679
>４千万以下の辺鄙な戸建てに暮らすかその予定の、戸建ては良いという人が居る

辺鄙の基準がわからんが、4000万以下のマンションに比べれば、西東京や調布あたりの戸建ては郊外だが辺鄙ではないだろ。

[43688: 匿名さん]

＞43685

＞今現在ある築30年のマンションや戸建ての大半はドアもサッシも交換していませんよ。

この時代は、まだ長期修繕計画が、まじめにやられていない時代なので。何とも言えません

＞これは修繕計画を見れば解ることです

長期修繕計画は、5年毎にその後の30年を計画します。つまり現在、築10年だと築40年まで計画した上で、修繕積立金を決めます。築10年くらいのマンションなら、多くは、サッシと窓の交換を前提にして修繕積立金を決めているので、一時金はないと思いますよ

> マンションのサッシ交換は戸建ての比較にならないほど高額です

まず、サッシと窓の値段は、スケールメリットがあるため、1つあたりは格安です。かつ窓の数もマンションの場合、少ないので、一戸当たりは、普通はマンションのほうが安いです。高層の場合足場やゴンドラ代が高くなりますが、ふつうは外壁塗装などと同時にやるので、そこまで高くなりません

＞分譲時の修繕価格を安くするためにあえてエレベーターや立体駐車所など30年で交換しなければいけない住民の命に関わる大モノを修繕で無理矢理延命させる計画のマンションがとても多いです

今は長期修繕計画で、耐久年数が明確な物は、その年数でいれているので、修繕費が安くはなりませんよ
分譲時は安いかもしれないけど、値上がりは明記されているから、延命させるかどうはそん後の住民次第。

[43689: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は右かた上がり。
入居時の負担を営業政策で意図的に安くしてるから定期的に値上がりする。
マンションのランニングコストは、住宅ローンと異なり負担金額が不明確な債務。

[43690: 匿名さん]

>43678
ちゃんとマンション購入検討してれば知ってる話だよ。
この辺の物件。
43675ではないが物件名まで出すのはあまり良くないことだと思うよ。
自分で探せる情報だし不動産会社でも自分で確認できる内容です。

3万と主張するならそのくらいはしてると思ってたけど違うのかな？

[43691: 匿名さん]

43678はネット情報の新築物件の初期金額しか見てないのかと思う。
管理費10000、修繕積立金8000、駐車場8000〜10000、
インターネット100〜500等の情報はほぼ初期の金額。
5年もすれば変わるし変わらなければ10年後に一時金徴収が待ってる。

[43692: 匿名さん]

修繕積立金8000円だと占有面積40㎡ぐらいかな。
4000万以下のマンションだとそんなに狭いんだ。

[43693: 匿名さん]

大抵のマンションは修繕業社にボラれる
管理組合で死ぬほど頑張れば安くはできるが自分が先頭にたって全員の合意をとる労力は相当なもの
戸建は個人管理だから調整は全て自分次第で楽ちんだし安くするのも用意

[43694: 匿名さん]

>43692
いや、あのあたりだと80㎡くらいでその金額。
東戸塚で79㎡で7120円とか。
新築設定で。

当然のことながら修繕計画見せてもらうと破綻してて数年後に4〜5倍くらい
あげないと破綻する計算だったけどね。

[43695: 匿名さん]

お金の問題より、この価格帯のマンションは子育て世代が多いから
心配なのは音のトラブルですね

[43696: 匿名さん]

＞43693

戸建修繕は、もっとぼられているんだけどね
素人1人相手だから、営業もだますの簡単だしね

> マンションのランニングコストは、住宅ローンと異なり負担金額が不明確な債務。

不明瞭って？購入前に長期修繕計画は見れるから、最初からわかって買うんだけどね
むしろここの戸建さんは、修繕計画もぬけぬけに見えるけどね

[43697: 匿名さん]

＞戸建修繕は、もっとぼられているんだけどね素人1人相手だから、営業もだますの簡単だしね

普通は数社から見積もり取りません？

[43698: 匿名さん]

>不明瞭って？購入前に長期修繕計画は見れるから、最初からわかって買うんだけどね

補修資材や工賃の値上がりなど将来のことは予想がつかない。
不慮の災害があれば保険の求償範囲が広い戸建てに比べて、マンションは躯体以外は修繕積立金と追加徴収で対応するしかない。

[43702: 匿名さん]

[No.43699～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[43703: 匿名さん]

ま、収入に余裕がない人はマンション買ったらダメってことだね。

[43704: 匿名さん]

>>43697 匿名さん

みんなから騙されてるよ。
個人相手の小口取引なんかに手間掛けてらんないから相当マージン乗せないとやらんだろうね。

[43705: 匿名さん]

＞＞43688
＞分譲時は安いかもしれないけど、値上がりは明記されているから、延命させるかどうはそん後の住民次第。

幾らになるかは情勢で変わると言うことです。しかも、個人個人には選択する権利がありません。
怖いですねえ

[43706: 匿名さん]

＞＞43704
今は日本全国いろんな所から見積もりがとれるのでそんなことありません。
全国規模のホームセンターから家電量販店でもリフォームをやっていますからね。

[43707: 匿名さん]

>>43686 匿名さん
> 「差額が60,000円～50,000円。」って、どうやったら10倍になるのかわからない

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>43683 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[43708: 匿名さん]

>>43701 匿名さん
> ４人家族で生活費や教育費など捻出しながらやっていくならローンは手取りの２割、月10万ぐらいが適正だよ。

マンションだと、そこから管理費・修繕積立金を引いた額となりますね。。。

[43709: 匿名さん]

>>43708 匿名さん

マンションだと2〜3人家族なので、かなり余裕があります。

[43710: 匿名さん]

>>43707 匿名さん

マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

[43711: 匿名さん]

>>43707 匿名さん

貧乏人は戸建に住めということか。

[43712: 匿名さん]

マンデベが語る長期修繕計画ってさほど当てにならんでしょ
計画通りにならなくても一切の責任はなく住民が負担するだけだしな
マンション購入してもらうために安めに語るのが基本

[43713: 匿名さん]

>>43710 匿名さん
> マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

「マンションを諦めて」ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。
4000万マンションなんかに、そんなのあるんですか？
それは何？

・・・と言う突っ込みに全く返答無し。

え？「立地」？
ランニングコストの差で吹き飛びますね。
立地以外で。

[43714: 匿名さん]

>>43711 匿名さん
> 貧乏人は戸建に住めということか。

金持ちと言えども無意味に高い買い物はしませんよね。
「金持ちならマンション」ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。
4000万マンションなんかに、そんなのあるんですか？
それは何？

・・・と言う突っ込みに全く返答無し。

え？「立地」？
ランニングコストの差で吹き飛びますね。
立地以外で。

[43715: 匿名さん]

高額な土地の購入を諦めてマンションに妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

[43716: 匿名さん]

>>43715 匿名さん
> 高額な土地の購入を諦めてマンションに妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

その通り。
厳密に言いますと、

高額な土地の戸建てのための専有取得を諦め、共有取得で妥協して集合住宅(=マンション)にする。

ですね。
マンションさんも「立地」をメリットとして主張したいようですので、戸建てさん・マンションさんの両方が納得いただけるかと思います。

[43717: 匿名さん]

マンションはランニングコストが高いんでしょ？それを踏まえたら戸建を買えるはずなんだよね。だからマンションに妥協するということはあり得ないんだよ。

[43718: 匿名さん]

>>43716 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえたら高額な土地も買えるらしいね。

[43719: 匿名さん]

4000万以下でもタワマンで眺望がよく、温水プールやジムがついてるらしいからね。

[43720: 匿名さん]

真面目に4000万マンションを購入する理由ってなんだろう。
立地？
モノの価値は価格なり。
駅前の土地の共有取得と、駅から離れた土地の専有取得が同じ価格だったら、それは同じ価値。
メリットにはならない。

[43721: 匿名さん]

>>43710 匿名さん
> マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。

現実世界で、迂闊にこんな発言をしない方が良い。

「『マンションを諦めて』ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。 それは何？」

と聞かれて答えられずに赤っ恥をかくことになる。

[43722: 匿名さん]

日本では都心でも戸建て＞マンションが常識。

[43723: 匿名さん]

>43717
それは化石と化した数年前の話。
金利が3%以上でマンション価格が2/3の時代。
その頃なら当然の話です。
（35年でいくら違うか一目瞭然）

時代に乗れてない人。その時々の選択が必要。

[43724: 匿名さん]

戸建はまず専有部が剥き出しで道行く人から丸見え。好立地な程ひどい。帰宅や留守が近所から丸わかりでプライバシーが無い。ご近所でマイカー価格やクリスマス装飾、子供の進学の張り合いとかしてそう。ご近所との距離感が凄く近い。
マンションの音より戸建の視線がよっぽど嫌ですね。

[43725: 匿名さん]

マンション諦めて戸建てで妥協。ってｗｗｗ

マンション買っちゃうとそんな考えに囚われちゃうんですかね。
怖くないですか?

[43726: 匿名さん]

>>43724 匿名さん

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

[43727: 匿名さん]

戸建に住むとストレス溜まるみたいだね
車でマックでも行ってコーヒーでも飲んでくればいいのに

[43728: 匿名さん]

>>43724 匿名さん
そんな戸建てを買ってはいけません。
地型や道路付けを考えて土地を購入して、間取りや外構もじゅうぶん考慮した注文住宅にしましょう。

[43729: 匿名さん]

反論できなくなると投稿者を揶揄・煽り始める。
マンションさんって分かりやすいね。
って言うか、変わんないね。
って言うか、成長しないね。

[43730: 匿名さん]

>>43728 匿名さん
> そんな戸建てを買ってはいけません。
> 地型や道路付けを考えて土地を購入して、間取りや外構もじゅうぶん考慮した注文住宅にしましょう。

(注文住宅かどうかはさておき)全くもってその通り。
個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

[43731: 匿名さん]

戸建はマジックミラー号にしか見えないけどな。で、みんなそんな広い注文住宅なんか？土地は親の遺産か？

[43732: 匿名さん]

>>43724 匿名さん
>戸建はまず専有部が剥き出しで道行く人から丸見え。好立地な程ひどい。帰宅や留守が近所から丸わかりでプライバシーが無い。

あなたの実家がそうなの？
だから4000万以下のマンションなんて買ったのかな。

[43733: 匿名さん]

>>43731 匿名さん　
>土地は親の遺産か？

自分の年収を基準にしちゃいけません。

[43734: 匿名さん]

>>43732 匿名さん
> あなたの実家がそうなの？
> だから4000万以下のマンションなんて買ったのかな。

「床下が土の地面」
って発言されているマンションさんも居ましたね。

実家のそのような戸建てで育って、深く考えないでマンションを買っちゃった人が、自分の人生を否定されている被害妄想に駆られて一生懸命反論しているのでしょう。

[43735: 匿名さん]

すげー袋叩き。戸建のデメリット挙げろとか言ってなかったっけ…。
ウチの実家はそんな感じでしたよ。帰るたびにご近所さんが庭で洗濯干しや掃除してて、顔合わすの嫌だったな〜。今は程よい距離感もあるんですかね？でも顔合わす機会が多いのは事実でしょ。

年収は高いのでその点はお気になさらずです。関係も無いと思うしそれ言い出したら戸建完敗だろ。因みに注文住宅が1番平均所得低いらしいぞ。

[43736: 匿名さん]

>>43735 匿名さん
> 顔合わすの嫌だったな〜。

個人の主観・情緒なので否定はしませんが、知り合いなら私は別に嫌じゃないですよ。

どちらかと言うとマンション時代にエレベータ内で一緒になった時の気まずさの方が嫌でしたね。
「このマンションの人? 挨拶した方が良いかな? でも来客者かも知れない・・・。」って感じで。
もちろん、マンション内の知り合いの方とは挨拶してましたが。

生ごみ持ってエレベータ乗ってるときは気まずかったですかね。
「だれも乗ってくるな」って祈りながら乗ってましたよ。(笑)

[43737: 匿名さん]

戸建だと雪降ると面倒

[43738: 匿名さん]

私は戸建てで住んで5年ですけど、隣の人の顔とかまだハッキリと覚えていません。町内会とかありませんし。
賃貸ですけどマンションにいたときは同じフロアの人の顔とか他の階の人も数人覚えていましたよ。
エレベーターで居合わせるので多少は会話しないといけなかったし。無視できないでしょ、そういう時とか。

戸建ての方が近隣との関係は薄いです。

[43739: 匿名さん]

戸建だと家の中の移動で階段使うんで面倒

[43740: 匿名さん]

＞町内会とかありませんし。

町内会ぐらいちゃんと有るエリアには最低限住みたいよね

[43741: 匿名さん]

>>43737 匿名さん
> 戸建だと雪降ると面倒

ケルヒャーで一掃。
年に何回もあることじゃなく、子供たちが取り合って率先してやってくれます。(笑)

[43742: 匿名さん]

道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。
洗濯物もバルコニーだから道路から見えないし。

[43743: 匿名さん]

まー戸建でもマンションでも
自分でお金払って買ったなら楽しい我が家だね

[43744: 匿名さん]

>>43739 匿名さん
> 戸建だと家の中の移動で階段使うんで面倒

マンションだと、外出・郵便物受取のたびに階段・エレベータの使うんで面倒。
そもそも敷地出るまで時間がかかって外出面倒。
来客の際、2回応対しないといけないので面倒。

[43745: 匿名さん]

＞洗濯物もバルコニーだから道路から見えないし。

木密の猫道だね

[43746: 匿名さん]

あー、私も隣の戸建民と鉢合わせするのは気まずかったですね（笑）顔はもちろん知ってるけど深い話をする中でもないのですよね。あの微妙な空気を感じるのが嫌なので、鉢合わせしそうな時は逃げ帰っちゃったりとかね。

マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

[43747: 匿名さん]

>>43746 匿名さん
> マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

[43748: 匿名さん]

>道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。

それ、都内の戸建だと普通にあるから（笑）

[43749: 匿名さん]

>>43748 匿名さん

マンションもね(笑)

[43750: 匿名さん]

＞戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

人との距離感なので分かる人には分かる話

[43751: 匿名さん]

＞町内会ぐらいちゃんと有るエリアには最低限住みたいよね
何故？生まれ育った所もそこそこ都会なので町内会ありませんでした。
都内は多いいですよ。賃貸で一人暮らしの若者とか学生が多いいと町内会って成り立たないんですよ。
「全員入っているからという暗黙の強制」が通用しないから、ウチは入りませんが通用するんです。

購入したときの重要事項説明書には町内会の存在が明記されていましたけど、勧誘にすら来てません。
町内会って田舎の方が機能していると思うんですけど？

[43752: 匿名さん]

>>43750 匿名さん
> 人との距離感なので分かる人には分かる話

戸建てのご近所さんでも、特に話題が無ければ挨拶して終わりでしょ?
って聞きたかったのですが?

>>43746 匿名さん
> マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。

戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

[43753: 匿名さん]

＞道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。

最近の戸建の窓はスリットや小窓だからね
3階まで塀の中？

[43754: 匿名さん]

＞都会なので町内会ありませんでした

都会って古くから住んでる人がいて
お祭りがあって、町内会も有るよ
住んでる？

[43755: 匿名さん]

＞都内の戸建だと普通にある
ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？少なくとも普通ではありませんよ。
逆に田舎の方が広い庭で安心して開けっぴろげの家が多いいのでは？
最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

都内って、どの辺りの話ですか？

[43756: 匿名さん]

＞ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？
塀の中に住んでるのかな？

[43757: 匿名さん]

>戸建てのご近所さんだとどう違うんですか?

説明は難しいけど、例えばタバコを吸いに無防備に庭に出てきた隣人と不意に鉢合わせとか、マンションはそういうのないじゃん？
マンションは、あまり無防備に外へ出ることは少ないから、まおその違いかな。

[43758: 匿名さん]

>ウチも都内ですけど、見かけたことありませんよ？

視野狭窄の方っているもんですね。

[43759: 匿名さん]

＞最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

全戸雨戸閉まってたね
ごめん

[43760: 匿名さん]

＞お祭りがあって、町内会も有る
ご存じないようですけど、都会のお祭りは商店街とかが中心になってやるので町内会は運営の中心では無いですよ。
それと、私も存在していると書いていたように、あるにはありますが参加はしていないと言う話です。
実際には、お祭りの時に○○町内会みたいな人が居るのを見たことがある程度です。
ちなみに私の家の近所では盆踊りと秋祭りが行われます。盆踊りは開催する団体が複数あるので毎年3回あります。
神輿と山車も出ますし、近所の大学がブラスバンドとチアリーダーのパレードもします。

[43761: 匿名さん]

マンション派の人は高級物件のイメージで語ってないかい？
4000万以下のマンションだよ。ライオンズマンションレベルだよ。

[43762: 匿名さん]

＞都会なので町内会ありませんでした
＞ご存じないようですけど

別人？

[43763: 匿名さん]

＞＞43757
タバコ吸わないんで全く解りません。

[43764: 匿名さん]

>最近の狭小建て売りとかでも家の中の様子なんて全く解らないですよ？

防犯上の理由で、窓やカーテンを開けない、、、、いや開けられないからと言う言い方が正解ですかね。
ま、無理やり家の中を見せられるのも迷惑この上ないので、一生閉めっぱなしでお願いします。

[43765: 匿名さん]

>>43757 匿名さん
> 説明は難しいけど、例えばタバコを吸いに無防備に庭に出てきた隣人と不意に鉢合わせとか、マンションはそういうのないじゃん？

え？普通に挨拶・会釈して終わりでしょ?
なんでそこで「世間話しなきゃ」って脅迫観念に駆られるのですか？

[43766: 匿名さん]

マンションさんの話聞いていると、総じて
「自分以外は敵」
って感じるんだけど、私だけ?

[43767: 匿名さん]

＞＞43762
ああ、そう書いてしまったのは間違いですね。正しくは、町内会はあるけどほとんどの人が参加していないと書くべきでした。
＞＞43751　にしっかりと追記してありますけど、重要事項確認書に存在が記載されていたのであるにはある事は知っています。
田舎と違って都会では町内会って機能していません。

[43768: 匿名さん]

>都内は多いいですよ。賃貸で一人暮らしの若者とか学生が多いいと町内会って成り立たないんですよ。
>「全員入っているからという暗黙の強制」が通用しないから、ウチは入りませんが通用するんです。

23区内の戸建て住宅街では、一人暮らしの若者とか学生は少ない。
自宅は古くからの住宅街だが、行政に対する意見集約や地域活動組織として町内会は機能してる。
勿論加入は任意で、加入しなくても何の不具合はないが7割以上が加入。
監視カメラや道路反射鏡の設置、標識の追加やスクールゾーンの規制時間帯の見直しなど個人では行政は動かない。
結局地域に対する関心度や民度の問題。

[43769: 匿名さん]

＞＞43764
でも、マンションで通路側の窓を開けている人の方が不愉快じゃ無いですか？
数十センチ横を人が歩いているのに窓を開けられる無神経さって戸建て育ちの私には理解できません。

[43770: 匿名さん]

>え？普通に挨拶・会釈して終わりでしょ?
>なんでそこで「世間話しなきゃ」って脅迫観念に駆られるのですか？

んー。世間話しなきゃとは特に思いませんが、なんと言うか、、、無防備な姿を見てしまった背徳感みたいな物を感じるのですよね（笑）。そう感じると、その場に居続けるのに気がひけるのですよ。

まー、わかんない人にはわからないんでしょうけどねぇ。

[43771: 匿名さん]

>数十センチ横を人が歩いているのに窓を開けられる無神経さって戸建て育ちの私には理解できません。

それは公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね。
そういう所に住む方は気にされないのでしょう。

[43772: 匿名さん]

>>43770 匿名さん
> まー、わかんない人にはわからないんでしょうけどねぇ。

これも、個人の主観・情緒なので否定はしません。
なんと言いますか、「他人と距離を置きたい」と言う方ですかねぇ。

「自分の無防備な姿を見られたくない」と思っているから、「無防備な姿を見てしまった」とお思いになるんですね。

私は「戸建てに住んでいる人が家から庭やカーポートに出た姿別にみられても構わない」と思っていますので。

[43773: 匿名さん]

＞＞43768
防犯カメラは商店街と管轄の警察署が設置しています。
ウチも古い住宅地ですけど賃貸マンションや賃貸アパートとても多いいですよ。最寄り駅にも両隣の駅にも大学があるせいかもしれませんけど。学生以外でも若いサラリーマンやOLさんも多いいです。
スクールゾーンはPTAの申し出でできるんじゃ無いですかね？知りませんけど。
7割加入なんて賃貸需要が無くて人口の少ない地域なんじゃ無いですか？

[43774: 匿名さん]

>>43771 匿名さん
> それは公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね。

分譲賃貸時代で、廊下側の窓開けているお宅があって、そこ通る時はそそくさと気を使って通り抜けましたね。

[43775: 匿名さん]

＞＞43771
＞公営の団地か賃貸専用のマンションでしょうね
いいえ。4000万～6000万程度のマンションで最も多いい俗に言う田の字マンションです。
その、日本で最も多いマンションでは通路側の二部屋の窓は通路にあります。

[43776: 匿名さん]

>なんと言いますか、「他人と距離を置きたい」と言う方ですかねぇ。

あー、そう思って頂いて構わないと思います（笑）
多いか少ないかは知りませんが、戸建で目隠しの植樹もせず外から庭や窓が丸見えのお宅を見ると”アレで大丈夫なのかな、植樹くらいすれば良いのに”と勝手に心配をしてしまう次第ですが、そういうのを全く気にしない人っているんだなと今日わかりました。

しかし、窓もカーテンも開け放たれていて、家族が揃ってお食事をしている戸建さんを見たくもないのに見せられてしまう側から言わせて頂くと、もう少し隠すものは隠して頂きたいなと切に願いますね。

[43777: 匿名さん]

ああ、規約違反なのにそういう窓に勝手に植木鉢とか置いてる住人って多いですよね。
エアコンの室外機を置けるように余裕をもった出窓になってたりするから。

[43778: 匿名さん]

＞＞43776
そんな家は探したって見つかりません。
でも、その家の主みたいな人がマンションに住んだら玄関とか通路側の窓とか平気で開けっぱなしにする人ですよ。

[43779: 匿名さん]

>>43776 匿名さん
先程から、全く同意です。同じように思うし、同じように見られたくないので戸建は買えないなと思っちゃいますね。

[43780: 匿名さん]

>>43376

ですよね（笑）
ま、私は戸建好きですが、中も丸見えの戸建を見るたびに”勿体無いなー”と思う次第です。植樹は管理が面倒なのはわかりますが、それならせめて樹脂性の垣根くらい目隠しで建てておいて欲しいものですよ。

[43781: 匿名さん]

マンションなんだか大変そうですね、、、

これからも、共同生活頑張ってください

[43782: 匿名さん]

マンションの廊下側の窓開けてるお宅にはほんと困っちゃいますね。
話声響きまくりだし。
極力窓からはなれて通過しようとか、意識してしまう。

[43783: 匿名さん]

>そんな家は探したって見つかりません。

ま、お食事風景が見られるお宅がそうそう無いのはその通りです（笑）
一方で、その家の生活の一端が見たくなくても見えてしまうお宅というのはよくありますね。防犯上もよろしくないと思われますからなんとかした方が良いと思いますね。

[43784: マンション掲示板さん]

>>43767 匿名さん

二回無いって書いてるけど
重要事〜って戸建のかな？

[43785: 匿名さん]

意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです

[43786: 匿名さん]

＞一方で、その家の生活の一端が見たくなくても見えてしまうお宅というのはよくありますね
いいえ。すくなくとも東京では全く見かけません。

[43787: 匿名さん]

マンションで無防備って言うと、パジャマで郵便物取りに来ている人と鉢合わせになると、本当に気まずい。

[43788: 匿名さん]

>>43785 匿名さん
雨戸でしょ

[43789: 匿名さん]

きっと会社勤めの息抜きに少々飲みすぎてしまったのでしょうね。酔いすぎてしまい、オープン外構のお宅の素敵な芝生の庭に寝てしまい、朝になって家主が起きたときに発見され大騒ぎになったお宅がありました。それ以降、そのお宅はオープン外構をやめ、塀をつくった様です。

なんで、オープン外構なんてするんでしょうね。丸見え、入り放題、良いことは一つもなさそうですが、、、。

[43790: 匿名さん]

>>43789 匿名さん
> オープン外構なんてするんでしょうね。

そう言うのが嫌な人はオープン外構止めれば良いだけ。
個人で勝手に決めることができる。

戸建てのメリットですね。

逆にマンションのロビーで寝ている人が居て問題になることがありますよね。
夜だと管理人さんも居なくってっで。

[43791: 匿名さん]

＞＞43784
二回書いてますか？あるにはあると訂正しても理解していただけないんですかね？
言っている内容は矛盾も無く一貫しているのですが…
まあでも、参加しない人が大多数だと言うことは事実です。周り近所、誰も参加していません。
引っ越しの挨拶に行った時には、ご近所の方に「この辺りには町内会が無いのよ」とも教えていただきました。
重要事項確認書と説明で町内会の存在は知っていましたから、会ってないようなモノだとは理解しましたよ。
そう離れていない生まれ育った実家で町内会はありませんでしたよ。

嫁に行った姉や東京近郊の友人の話では、町内会とか子供会とか非常に活発で半強制加入で面倒だと聞いていたので、町内会って田舎特有のモノだと今でも認識しています。

[43792: 匿名さん]

>意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです

私はこれが信じられない。つまり窓は殆ど開けないと言うことなのですよね。
最近は窓に網戸をつけないお宅もあると聞きますが、自然の風を部屋に取り込もうとする概念すらなくなってしまったのでしょうかね？

[43793: 匿名さん]

>>43792 匿名さん
>> 意識高い系の戸建は夜は遮光カーテン昼はミラーフィルムで家の中は全くみえないです
> 私はこれが信じられない。つまり窓は殆ど開けないと言うことなのですよね。

色々な考え方があると言うことですね。
個人で勝手に自由にできる。

戸建てのメリットですね。

[43794: 匿名さん]

>>43792 匿名さん
> 自然の風を部屋に取り込もうとする概念すらなくなってしまったのでしょうかね？

マンションは一面採光が主。
この価格帯のマンションだと、廊下側の窓を開けるの必須になってしまいますね。

[43795: 匿名さん]

>>43791 匿名さん

上塗り

[43796: 匿名さん]

個人の自由というのがマン民にはもう負担なんだよね。家に個性いらんもん。

[43797: 匿名さん]

＞＞43789
「庭をオープン外構で作る家」なんて見たことも聞いたこともありません。
俗に言うオープン外構は、駐車場や玄関アプローチ、自転車置き場に道路と面した所に柵を設けないものであり、庭をオープンにしてしまうようなオープン外構なんて無いと思いますよ？例えば庭と玄関が同じ方位なら、玄関アプローチには柵や門を作らずに、庭や庭に行く通路には柵や門を設けるのが常識的なオープン外構です。

それって山間部の家で庭なのか農道なのか解らないような地域の話じゃ無いんですか？
東京どころか首都圏で区切っても見つからないと思いますよ？

町内会の件といい、このマンションさんの実家はかなりのド田舎なのでは？

[43798: 匿名さん]

>>43792 匿名さん

通風窓は人目につかない位置で縦滑りが多いですね
最近の戸建では引き違い窓は気密が取れないので不人気です

[43799: 匿名さん]

来年こそは戸建買える事をマンションから夜景を眺めつつ
願ってますよ！

[43800: 匿名さん]

＞＞43792
私も同意意見ですね。だからマンションに住むなんて絶対無理です。
知ってますか？マンションって、住まいで最も換気が必要なはずのバスルーや脱衣所に窓が無いのが普通なんです！
あり得ませんよね。住まいとして。
戸建てで生まれ育った人は、バスルームや脱衣所はもちろん、トイレにも窓があって当たり前です。
当然廊下にだって窓ってあるモノです。

ここのマンション民の陰湿なカビのような性格はそこから来ているのでしょうね。