別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
43297:
匿名さん
[2018-01-13 12:14:35]
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43298:
eマンションさん
[2018-01-13 12:25:49]
>>43296 匿名さん
お題の価格帯の住戸が終の住処にできるならそうかもね。 |
43299:
匿名さん
[2018-01-13 12:29:17]
>アッパーイーストもパリ16区も戸建てなんて1戸もないし
>やはり馬鹿戸建だな。 4000万以下のマンション住まいは海外に疎い。 |
43300:
匿名さん
[2018-01-13 12:29:28]
>>43296 匿名さん
> 金利がこんなに低下してなければこんな発想もなかったし、当時と同じくらい これはたしかにそうですね。 住宅ローンを積み増してより高い物件を購入するには利息が負担となりますが、今の金利だとほとんど誤差ですよね。 住宅ローン控除もあるので。 |
43301:
匿名さん
[2018-01-13 15:13:28]
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 § ランニングコストを踏まえた検討とは? 1. 全体概要 経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた検討とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。 2. ランニングコストを踏まえた検討 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 2-1. マンションのランニングコストの例 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 2-2. 戸建てのランニングコストの例 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格 マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 3. 留意点 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 4. さいごに ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
43302:
匿名さん
[2018-01-13 16:22:32]
>43301
35年だと金利計算はマージン持って固定3〜4%程度が妥当なのでは? これは10年前の固定レベルですので。 そうすると1200万くらい、駐車場はこのレベルは平均1万くらいだからもう少し下がるかもね。 |
43303:
匿名さん
[2018-01-13 17:06:36]
>>43302 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。 金利もしかりで、購入者がどの金利を使うかです。 先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか? 今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。 その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。 しかし、実際に住めているのは5割前後。 「本当は戸建はが良い」と思っている方は、 >>43301 匿名さん を、もとに比較検討してみてください。 戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。 あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。 下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。 |
43304:
匿名さん
[2018-01-13 17:08:32]
>>43302 匿名さん
> 駐車場はこのレベルは平均1万くらいだからもう少し下がるかもね。 敷地内駐車場を想定されていますか? いずれにしても、敷地内駐車場を想定して、資金計画を建てるのは危険です。 駐車場に当選するかは購入後だと思います。 外れた場合の敷地外駐車場を利用することを踏まえて資金計画を建てるのが安全です。 |
43305:
匿名さん
[2018-01-13 17:26:57]
戸建てなら敷地内に確実に駐車スペースを確保できるし利用料もかかりません。
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43306:
匿名さん
[2018-01-13 17:30:25]
>戸建てなら敷地内に確実に駐車スペースを確保できるし利用料もかかりません。
立地によるよね。都心だと無い戸建ても多いし。 既出だけどこれとか。 |
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43307:
匿名さん
[2018-01-13 17:36:45]
自分の居住部の天井上・床下に他人が住んでおらず、壁一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことも無い。
購入するなら、やはり、戸建てですね。 |
43308:
匿名さん
[2018-01-13 17:40:40]
>購入するなら、やはり、戸建てですね。
立地によるかな。でもこの予算帯だと戸建てしか無理でしょ。 マンションは高いからね。その他ランニングコストもあるから、 この予算しか出せないなら戸建て一択でいいかと思います。 でも、>43306みたいな駐車スペースなしのミニ戸でも都心だと7000万だそうだから、 マンションだと億超えちゃうね。このスレの予算なら安い郊外の戸建てしか無理。 |
43309:
匿名さん
[2018-01-13 17:41:46]
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43310:
匿名さん
[2018-01-13 17:45:09]
いつも、なぜかスレチの話を始めるマンションさん。
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43311:
匿名さん
[2018-01-13 17:57:31]
まぁ、購入するなら戸建一択と言うのはあっている。
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43312:
匿名さん
[2018-01-13 18:28:16]
なるほど、同一立地・同一の広さで考えるとマンションが高く、戸建て一択となる。
つまり、マンションは、60平米に切り売りすることで安いと錯覚した人、もしくはローンが組めない人が買うってことかな。 |
43313:
匿名さん
[2018-01-13 18:32:12]
同一立地・同一の広さでマンションの方が高いとすると、
同一価格では戸建ての方がより広く、より良い立地となりますね。 不動産は立地。 戸建て一択。 立地の悪いマンションは負動産。 以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項とすると共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレと致します。 ありがとうございました。 >>43308 匿名さん > この予算帯だと戸建てしか無理でしょ。 > マンションは高いからね。 |
43314:
匿名さん
[2018-01-13 20:01:21]
>>43306 匿名さん
>立地によるよね。都心だと無い戸建ても多いし。 >既出だけどこれとか。 敷地の用途地域を間違えた悪い戸建ての例ですね。 戸建てを建てる人はこんな家にならないようにしましょう。 |
43315:
匿名さん
[2018-01-13 21:19:38]
どうしても都市部に住みたいというなら、都市部ワンルームマンション一択
家族で暮らすというなら、郊外戸建て一択 それ以上を望むなら、4千万の壁を超えるしかない。 |
43316:
匿名さん
[2018-01-13 22:00:01]
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43317:
匿名さん
[2018-01-13 22:43:26]
同一の立地・広さでマンションの方が高いと主張
⇒ マンションは、立地の優位性を失う。 同一の立地・広さでマンションの方が安いと主張 ⇒ マンションは、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物になる。 さて、どちらを選ぶ? |
43318:
匿名さん
[2018-01-14 00:00:52]
>43304
不毛です。 分譲マンションの駐車場料金はデベが近隣駐車場の相場に合わせてきます。 機械式の最下層等は当然近隣よりちょっと安いですが平置きや1F、高さのある 車庫は高く設定されるのでならすとだいたい近隣相場に近くなります。 これは本来マンション購入者側としては疑問視される内容ではあるしデベが 明確な理由を答えられない話の一つでもありますが。。。 (本来分譲の場合の駐車場にかかる運用費用は土地費用とはほとんど関係ないので 揃える必要もないし揃えると田舎のマンションでは管理にアシが出る) 43304はマンション検討したことないのかな? |
43319:
匿名さん
[2018-01-14 00:05:09]
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43320:
匿名さん
[2018-01-14 00:20:43]
どんなに取り繕っても、マンションは、土地の専有を諦め共有で妥協している集合住宅。
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43321:
匿名さん
[2018-01-14 06:52:56]
無駄な共用部の維持管理に金を払い続ける、狭い空間を買うのがマンション。
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43322:
匿名さん
[2018-01-14 08:17:03]
>機械式の最下層等は当然近隣よりちょっと安いですが平置きや1F、高さのある
>車庫は高く設定されるのでならすとだいたい近隣相場に近くなります。 ああ、それはないなぁ。 駅から徒歩10分圏内なら、同一立地で比較すりゃマンション駐車場は一般の約半額ですね。 もっとも、余程の田舎でない限りは徒歩10分圏に月極め駐車場を探すのは至難の技ですがね。 |
43323:
匿名さん
[2018-01-14 08:27:34]
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43324:
匿名さん
[2018-01-14 08:48:02]
高い物件(戸建て)買えるひとは、安い物件(マンション)も買える。選択肢がある。
安い物件(マンション)しか買えない人は、高い物件(戸建て)買えません。 選択肢がない。 マンションは戸建て買えない方が妥協して購入する物件です。 |
43325:
匿名さん
[2018-01-14 08:54:56]
うんだから(笑)
都内中古マンション、3800万、75平米、築15年、徒歩7分、修繕費15000円ですね。 中古だと、物件選びを間違えなければ優良マンションを選び放題です。 あ、マンション15年で半額説を正しいとするなら、新築時は7600万円マンション?(笑) |
43326:
匿名さん
[2018-01-14 09:05:29]
15年マンションて、本当に負の財産だなぁ。。。
今の時期だと半額説が 通用しないので据え置き価格だろうなぁ。。 そして5年後にいきなり1/3になるとか恐ろしい。。。 |
43327:
匿名さん
[2018-01-14 09:06:45]
お金のない人は、土地の専有を諦め共有で妥協して集合住宅。
壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、 他人への生活音/他人からの生活音に気にする生活を強いられる割に、 管理組合という名の大家への管理費・修繕積立金と言う名目の賃料の支払いが強制的に発生する。 購入する意味なし。 |
43328:
匿名さん
[2018-01-14 09:38:10]
お金がない人がマンションを買うという主張と平均年収が一致しませんね。
ただお金が無いから戸建という風にも思ってません。単にマン民は共働きなどで所得は高くとも通勤や管理の時間が無いからだと思ってます。 分譲マンション世帯年収 835万円 分譲戸建世帯年収 646万円 好立地の戸建って理論上は可能でも、採光、防犯や周辺騒音など考慮すると嫌ですよね。 戸建は謂わば専用部が剥き出しで、その壁一枚すら無いですから。管理に時間が取れない、好きじゃない人からしたら、堪え難い事です。 |
43329:
匿名さん
[2018-01-14 09:38:16]
>都内中古マンション、3800万、75平米、築15年、徒歩7分、修繕費15000円ですね。
>中古だと、物件選びを間違えなければ優良マンションを選び放題です。 都内中古マンションの平均築年は20年、平均占有面積60㎡未満で成約価格3800万円。 わざわざ狭い中古マンションなんか買わないで借りて住めばいい。 買うなら戸建て。 |
43330:
匿名さん
[2018-01-14 09:50:59]
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 § ランニングコストを踏まえた検討とは? 1. 全体概要 経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた検討とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。 2. ランニングコストを踏まえた検討 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 2-1. マンションのランニングコストの例 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 2-2. 戸建てのランニングコストの例 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格 マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 3. 留意点 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 4. さいごに ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
43331:
匿名さん
[2018-01-14 10:30:14]
元旦の番組「爆笑ヒットパレード」冒頭、銀シャリのネタ中のセリフ、
「薄々ボッタっくられたことに気づいている奴のキレ方やなぁ」。 ここのスレ趣旨の考え方に気付いたマンション民のレスの内容を思い出した。 |
43332:
匿名さん
[2018-01-14 10:52:26]
要するに、
立地は良いが狭いマンション 広いが立地は悪い戸建 どっち?w |
43333:
匿名さん
[2018-01-14 10:54:02]
このスレは、安い戸建さんのケアハウス。
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43334:
匿名さん
[2018-01-14 10:54:59]
365日24時間サポート付きだねw
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43335:
匿名さん
[2018-01-14 10:57:02]
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43336:
匿名さん
[2018-01-14 10:58:12]
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43337:
匿名さん
[2018-01-14 10:58:32]
このスレでは、得体の知れない戸建?さんが安い郊外の中古マンションのダメなところを延々と語ってくれますので、ご参考になさってくださいねw
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43338:
匿名さん
[2018-01-14 10:59:07]
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43339:
匿名さん
[2018-01-14 10:59:54]
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43340:
匿名さん
[2018-01-14 11:00:55]
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43341:
匿名さん
[2018-01-14 11:07:37]
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43342:
匿名さん
[2018-01-14 11:10:07]
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、 同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える ことを意味します。 そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。 予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、 ・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い ・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い ・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。 とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。 ・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による) ・投資、転売目的 ・賃貸、民泊目的 ・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ) ※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。 https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg |
43343:
匿名さん
[2018-01-14 11:22:26]
自分で買ってみたらわかる。
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43344:
匿名さん
[2018-01-14 11:23:53]
高い、狭い、立地悪い、何でも共有。
マンションは妥協の産物。 |
43345:
匿名さん
[2018-01-14 11:25:41]
個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。
翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。 これはマンションを揶揄しているのではない。 マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。 マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。 具体的に説明しよう。 ・多層長屋風 →長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。 ・蟻塚形態 →盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。 以下、ご参照。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205 ・蜂ノ巣形態【New!】 →カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。 以下、ご参照。 https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg ・雑居房的 →法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。 ・共産主義 →みんな平等に。 ・銭湯方式 →戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。 ・共有共同合同集合 →共有して共同で合同で集合して住む。 ・忍び足養成所【New!】 →壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。 ・半賃貸 →例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。 ・RC造アパート →マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。 誤りがあれば指摘願う。 |
43346:
住民板ユーザーさん1
[2018-01-14 11:58:37]
日当たり悪そうだけど3000万台で戸建ならこんな感じの家に住めそう。
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_ota/nc_88520733/ |
43347:
住民板ユーザーさん1
[2018-01-14 12:17:47]
やっぱり資産価値や満足度考えたらマンションだな。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_toshima/nc_88801755/ いずれにせよ都内じゃ4000万以下じゃロクな家買えないね。 |
43348:
ご近所さん
[2018-01-14 13:08:34]
ここで言ってる戸建って、上物はいくらくらいで計算してるんだろ。
マンションと比べると階段部分とかあるから有効面積で考えると延べ面積も1割~2割くらい多く取らないといけないし。 大手ハウスメーカーで建てると、坪単価平均85万/㎡で30坪で2550万、土地の値段から逆算すると郊外? 地場の工務店とかが建てた建売だと、土地の値段が上がる中、建物部分で相当コストカットしているのは想像に難く無いからはっきり言って建物のレベルに不安あるかな? |
43349:
匿名さん
[2018-01-14 13:23:00]
マンション40平米に対し、戸建ては100平米を想定しているの?
|
43350:
匿名さん
[2018-01-14 13:25:33]
マンションもこの予算だと結局郊外。。
|
43351:
匿名さん
[2018-01-14 13:26:23]
マンションも戸建ても郊外を想定していますよ。
都内のマンションだと40m2とかになるので誰も相手にしていません。 |
43352:
匿名さん
[2018-01-14 13:51:15]
都内でも土地面積20坪以下なら可能ですね
|
43353:
匿名さん
[2018-01-14 13:55:52]
立地が良くても住宅としての環境は良くないので大方の人達はパスですね。
そんな狭すぎるマンションと戸建てを比較しても参考になりません。 |
43354:
匿名さん
[2018-01-14 14:29:33]
そもそも、戸別住宅と集合住宅の比較が不毛。
|
43355:
匿名さん
[2018-01-14 14:38:52]
>そもそも、戸別住宅と集合住宅の比較が不毛。
スレ主による、コメ数を増やす為の煽り&荒らし行為が露骨すぎて全体的に過疎化が激しいよね。 良識のある大人は、類似スレ含めたこんな生産性のないスレッドはすでに放置してるし。 |
43356:
匿名さん
[2018-01-14 15:28:52]
>43351
ところがそうでもない輩がおるから始末に負えない |
43357:
匿名さん
[2018-01-14 15:41:47]
40平米の想定はしてませんが、
中古マンション 築15年 75平米くらいなら 都内の駅から徒歩10分圏内で 十分に想定範囲内ですね。 |
43358:
匿名さん
[2018-01-14 17:18:28]
>都内でも土地面積20坪以下なら可能ですね
都内でも市部なら、利便性のいい場所でも地価は坪100万以下なので40坪以上買えます。 上物に2500万かけても、4000万マンション+ランニングコスト程度の予算で広い戸建てが建つ。 |
43359:
匿名さん
[2018-01-14 17:32:41]
>>43355 匿名さん
> 全体的に過疎化が激しいよね。 アク禁でマンション派が駆逐されたのでは? はい、では、引き続き、 4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値 で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、 ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか? ・物件費用(で得られる価値)に投じますか? を議論しましょー。 |
43360:
匿名さん
[2018-01-14 18:07:20]
|
43361:
匿名さん
[2018-01-14 18:31:09]
>43357
遠回しにマンションは価格低下率高くて資産価値ないって言ってる? |
43362:
匿名さん
[2018-01-14 19:51:41]
もう戸建ちゃん達の独占だね
|
43363:
匿名さん
[2018-01-14 20:36:52]
深く考えないで、戸建てを諦め妥協してマンション購入を検討している人は、ぜひ、そのマンションのラングコストを踏まえた戸建ても検討してみてください。
|
43364:
匿名さん
[2018-01-14 21:15:32]
早く戸建ちゃん達が
戸建購入検討者になれるといいなって マックカフェから願うよ |
43365:
匿名さん
[2018-01-14 22:27:45]
一人でも多く、深く考えないでマンションを購入してしまう人が減りますように。
ランニングコストの差を踏まえると、今購入しようとしているマンションより高い物件価格の戸建てを購入できる可能性があります。 |
43366:
匿名さん
[2018-01-14 23:04:35]
ま、自分で買えばわかるよ。
|
43367:
匿名さん
[2018-01-14 23:07:40]
マンションのランニングコストの差を踏まえるとより高い戸建が購入できるだって??
ここの戸建は狂気に取り憑かれてるなw |
43368:
匿名さん
[2018-01-14 23:09:28]
4万レスでここの戸建の賛同者は一人もいない。孤独な戦いを今日も挑み続ける戸建民でした。
|
43369:
匿名さん
[2018-01-14 23:10:19]
早く意中のしと(マンションさん)が見つかるといいねw
|
43370:
匿名さん
[2018-01-14 23:13:37]
ここは安い戸建のケアハウスです。
|
43371:
匿名さん
[2018-01-14 23:13:59]
妄想に逃げ込む独り言マンション
|
43372:
匿名さん
[2018-01-14 23:14:42]
まるでマンションのような、24時間365日サポート体制完備。
|
43373:
匿名さん
[2018-01-14 23:15:11]
コスト比較しようにも
戸建ちゃん達算数得意だから難しいよね |
43374:
匿名さん
[2018-01-14 23:16:23]
買えばわかるよと言われて反論できない戸建さん。
|
43375:
匿名さん
[2018-01-14 23:25:25]
今日は子供たちを連れて地元の銭湯に行ってきました。43度の真っ黒な泉質の温泉でコーヒー風呂と呼んでたまに行くのを楽しみにしています。昔ながらの商店街もなかなか良いものですよ。ここの方も早くマンションのランニングコスト踏まえて?お好みのエリアに注文戸建を建てることができたら良いですね。待ってますよw
|
43376:
匿名さん
[2018-01-15 00:03:11]
43368の強気精神に感服いたします。
こういう何物にも動じない強い心を持ちたいものですな。 |
43377:
匿名さん
[2018-01-15 04:41:24]
>マンションのランニングコストの差を踏まえるとより高い戸建が購入できるだって??
>ここの戸建は狂気に取り憑かれてるなw といいながら43000レスまでがんばるのがマンション民 |
43378:
匿名さん
[2018-01-15 06:38:51]
>マンションのランニングコストの差を踏まえるとより高い戸建が購入できるだって??
真実です。 |
43379:
匿名さん
[2018-01-15 07:29:39]
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 § ランニングコストを踏まえた検討とは? 1. 全体概要 経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた検討とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。 2. ランニングコストを踏まえた検討 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 2-1. マンションのランニングコストの例 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 2-2. 戸建てのランニングコストの例 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格 マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 3. 留意点 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 4. さいごに ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
43380:
匿名さん
[2018-01-15 07:35:38]
深く考えないでマンションを購入しようとしているあなた、なぜ、マンションを購入するのですか?
広告・チラシを見て何となく? マンデベ営業に言われるがまま? 今一度、なぜ、マンションを購入するのか、戸建てじゃなくって良いのか? >>43379 匿名さん を参考に、検討してみてください。 |
43381:
匿名さん
[2018-01-15 07:53:28]
ま、買えばわかるよw
|
43382:
匿名さん
[2018-01-15 08:20:12]
マンション高騰しちゃった今、マンションを購入する、
根拠なし。 理由なし。 意味もなし。 |
43383:
匿名さん
[2018-01-15 08:59:31]
> 43379
恒例の間違い探しですね どんどん間違いが増えているので、最近では10個以上は見つけれるかな? 間違いが5個以下しか見つけれない人は、不動産の購入を待ったほうがよいですよ その基準の記載です |
43384:
マンション掲示板さん
[2018-01-15 09:05:55]
|
43385:
匿名さん
[2018-01-15 09:50:59]
この予算で新築を薦めている時点でアウトでしょ(笑)
|
43386:
匿名さん
[2018-01-15 10:53:28]
金銭的なこと以上に、マンションに40年住んだらそのマンションの住人は平均年齢80歳近くになる。
子供なんてまず居ない。 そんな状況でも管理組合の役員は回ってくるし老朽化したマンションほど管理組合の仕事は重く、重要になる。 中古価格が下がって空き家が出るようになれば低賃金の外国人も大量に入居してくる。 そんな状況で管理組合の役員全員外国人でも平気ですか?外国人が問題なのでは無く、問題は価値観の違いです。 祖国で日本人から見ればボロボロの家に住んでいたとすれば、管理も修繕も無駄な出費にしか思えないでしょう。管理組合は荒れます。 引っ越せる人は安値で外国人に売り払って転居し、それができない人はそこに住むしか無い。普通の日本人はまず買わないでしょう。かんぜんな負のサイクルです。借りに売れても高齢になれば住居を借りるのは大変です。 「戸建てにしておけば…」そう思いながら暮らす悲惨な老後が目に浮かびます |
43387:
匿名さん
[2018-01-15 10:56:19]
|
43388:
匿名さん
[2018-01-15 11:02:32]
こういったマンションのデメリットの側面もあるってことだね。
|
43389:
匿名さん
[2018-01-15 11:06:00]
>金銭的なこと以上に、マンションに40年住んだらそのマンションの住人は平均年齢80歳近くになる。
>子供なんてまず居ない。 戸建てだろうがマンションだろうが、その年齢になって子供もいなければその自宅を売って老人ホームに入るのが通常でしょうね。 築40年程度なら、駅近マンションの物件なら現在でも普通に取引されており、老人ホーム代くらいなら普通に稼げる。 駅から遠い戸建てだと、上物は無価値、土地は買い手がつかずで二進も三進もいかない。 |
43390:
匿名さん
[2018-01-15 11:07:49]
多くの自治会も高齢化で維持が大変なんだから、自治会よりも中身が濃いマンションの管理組合も潜在的な問題を多く抱えているとみるのは間違ってないよ。
|
43391:
匿名さん
[2018-01-15 11:14:39]
高齢化が進んでいるのは、立地の悪い場所に建っている物件ですよ(笑)
立地が悪けりゃ、若い人は住まないからね。 立地がよければ、世代交代は普通に発生する。 今は、高立地=駅近なんでマンションが流行る。 「自分は車通勤だから、地価の安いところに住んでも問題なし」とか 言っている人は、世代交代の進まない場所に住んで ご老人とともに生きるのでしょう。 |
43392:
匿名さん
[2018-01-15 11:18:22]
高齢化はどこも進んでるよw
今は首都圏に人口が流入してるだけで、若年層は確実に減少しているから集合住宅のモデルケースが今後もうまくいくと考えているならバカを見るよ。 |
43393:
匿名さん
[2018-01-15 11:23:43]
当たり前です。全部の集合住宅がうまくいくわけないでしょう(笑)
>今は首都圏に人口が流入してるだけで、 ということからもわかる通り、これからは優良な土地にある物件が より珍重されるということです。 首都圏に流入する→利便性の高い土地が多い ですからね。 そして、より利便性の高い土地はマンションの多く建つ駅近でしょう。 子供の減少もあり、また共働きで家の手間を増やしたくないという 需要もあり、マンションを選択するわけです。 駅から離れた戸建てを買う人なんて更に減るでしょうね。 |
43394:
匿名さん
[2018-01-15 11:24:16]
|
43395:
匿名さん
[2018-01-15 11:27:05]
立地の悪い戸建てで周囲の平均年齢が上がってもマンションとは違い何の問題も起こりません。
立地の悪いマンションが大量にあります。むしろマンションの大部分は都市の中よりもその輪郭部にあります。 |
43396:
匿名さん
[2018-01-15 11:28:05]
>今は、高立地=駅近なんでマンションが流行る。
4000万以下のマンションには用のない話のような… |
43397:
匿名さん
[2018-01-15 11:31:46]
>>43389
>駅近マンションの物件なら現在でも普通に取引されて 「現在でも」?「現在なら」と考えなければいけませんよ。 住宅需要が半減する時にマンション在庫は団塊世代からの相続で爆発的に、それも数年程度の短い間に数倍に膨れ上がるのですから。 |
43398:
匿名さん
[2018-01-15 11:32:34]
|
43399:
匿名さん
[2018-01-15 11:32:40]
>立地の悪いマンションが大量にあります。
それ、選ばなきゃ良いんでしょ?(笑) 少しでも立地の良い物件を買うために、お求め安い価格の中古も お勧めですね。今はリノベーション済み物件が多いですから 更に選びやすいでしょう。 というか、それが「世代交代する」ということに なるのですが。 >立地の悪い戸建てで周囲の平均年齢が上がってもマンションとは違い何の問題も起こりません。 というか、戸建て民は立地の悪い物件をわざわざ選ぶんだ。 その地区が高齢化すれば、購買力が失われるため スーパーや各種商店が撤退する事が目に見えてますね。 老後でも車を運転して買い物に出かけなければならない 姿が目に浮かびますね。高齢者ドライバーの事故が 減らないわけです。 |
43400:
匿名さん
[2018-01-15 11:33:50]
同じ物件価格でもマンションのランニングコストが足枷になってくることもあるでしょうね。
特に集合住宅なので、マンション内の全世帯が足並みを揃えないと綻びが出てきます。 「うちに限っては大丈夫」これが通用しないのがマンションですからね。 |
43401:
匿名さん
[2018-01-15 11:36:01]
マンションさんの書き込みって、マンション住民が一蓮托生だということを認識させられる内容ですよね。
|
43402:
匿名さん
[2018-01-15 11:36:02]
>住宅需要が半減する時にマンション在庫は団塊世代からの相続で爆発的に、それも数年程度の短い間に数倍に膨れ上がるのですから
そういう事象が爆発的に増えるのは田舎ですよ(笑) だから、そういう土地に買ったらいかんとと言う話で それは戸建てもマンションも同じでしょう。 各役所が予測をしている都内の人口減少カーブを見れば、 それほど短期的にしかも爆発的に膨れ上がらないだろうことは 誰でもわかるでしょうね。 |
43403:
匿名さん
[2018-01-15 11:37:42]
戸建てが安く買える、建てられる状況下でわざわざ築40年のボロマンションを買いますかね?
その若い人達はあと何年住むつもりなんしょうかね? 横並びを嫌い、オンリーワンを望む世代が安く戸建てが建てられるのに「少し駅に近いから」で老人だらけのボロマンションを選びますかねえ。 |
43404:
匿名さん
[2018-01-15 11:38:17]
マンションって1つの村社会でしょ?
なぜ集合住宅に需要があるのかを考えれば単純な答えに至ると思いますけどね。 |
43405:
匿名さん
[2018-01-15 11:41:24]
>>43402
>そういう事象が爆発的に増えるのは田舎ですよ(笑) 東京のマンションの価格高騰を支えた大きな柱の一つは団塊世代の買い換えです。 都市部への人口流入の要因としても大きなウエイトを持っています。 |
43406:
匿名さん
[2018-01-15 11:43:56]
確かに郊外では古い戸建て群が一掃されて分譲マンションが建てられていますね。
そのマンションを買ってしまうと…ご愁傷様ですね。 |
43407:
匿名さん
[2018-01-15 11:53:14]
>>43389 匿名さん
> 築40年程度なら、駅近マンションの物件なら現在でも普通 > に取引されており、老人ホーム代くらいなら普通に稼げる。 その時に、集合住宅の需要があれば。ですが。 マンションはタダでも管理費・修繕積立金があるので、それがバカ高くなっていると、売れないリスクありますね。 特に築40年ともなれば。 戸建は、住宅ローン支払いが終われば、ランニングコストの差を、老人ホーム代の一部に充当することが出来ますね。 |
43408:
匿名さん
[2018-01-15 11:57:38]
>横並びを嫌い、オンリーワンを望む世代が安く戸建てが建てられるのに「少し駅に近いから」で老人だらけのボロマンションを選びますかねえ。
「少し駅に近いから」じゃなくて「駅に近いから」ですよ。 戸建てさんは、マンションを少しでも駅から離そう離そうと躍起ですね(笑) オンリーワンを戸建てで実現したければ、駅遠の戸建てを買えばよいでしょう。 一方で、今はマンションの一室を自分の好きなようにリノベーションをする「オンリーワンの部屋」にするという選択が出来 それが若い人やリタイアした人にも人気ですね。 差別化をはかる方法なんて、今は色々あるんですよ。 |
43409:
匿名さん
[2018-01-15 12:02:17]
|
43410:
匿名さん
[2018-01-15 12:03:13]
駅近の中古マンション物件を安く買って
自分の好きな様に全改造するとか ホント楽しそうですね。 今後は広い家はより必要とされなくなりますしね。 若者でも買える価格の中古マンションでこういう 楽しみ方をする人達が、今後はどんどん 増えてくるのでしょう。 |
43411:
匿名さん
[2018-01-15 12:03:53]
|
43412:
匿名さん
[2018-01-15 12:11:42]
終の住処で憧れのマンションに入居するため、数十年も郊外の戸建で我慢する戸建さん。ご愁傷さまです。
|
43413:
匿名さん
[2018-01-15 12:14:42]
郊外の戸建しか選択肢のないここの戸建さん。あたま硬すぎじゃない?w
|
43414:
匿名さん
[2018-01-15 12:57:11]
「戸建てさん」自身を叩くことしかできないマンション民。
醜い。 |
43415:
匿名さん
[2018-01-15 12:58:01]
>>43410
独り身または子供がいなければそういう考えもありでしょうね。 ただ、少子化傾向とはいえ、子供のいる家庭が劇的に減少する わけではないので必要とされなくなるというのは無いでしょう。 狭いというのは物理的な制約が生じるため、一般的に好まれる ことはありませんよ。 金銭的な理由などやむを得ない理由で妥協するというのが普通 ですね。 |
43416:
匿名さん
[2018-01-15 13:27:52]
マンションの人、自分の妄想の中でしか未来の推測をしていませんね。
都市部にも戸建てがあります。もちろん、駅の直ぐ近くにも。 現在、そういう戸建ての多くは団塊やそれ以上の人が所有しています。 住宅不足で急ごしらえの新興住宅も多く建てられ、そのほとんどが23区内や都心部まで1時間以内にあります。その外側の住宅というのはもっと最近作られた住宅地です。本当に古い高齢住宅地は23区内やその隣接で便利な地域にしかありません。 その膨大な数の戸建ても、団塊からの相続によって流通量が数倍になるのです。 文京区や目黒、世田谷、大田区など実は局所的に結構な高齢化が起きています。 その高齢者の大半は戸建てを所有し、住んでいるのです。それが相続に回り、一気に住宅市場になだれ込みます。 供給量が激増するのは郊外の戸建てやマンションだけでは無く、都内23区の戸建て、マンション全てで起こります。 そんな中、立て替えができないという致命的な欠陥をかかえているマンションを買う人ってどれだけ居るでしょうか? さらに、住宅購入人口は供給量と完全に反比例して激減します。 選び放題の状況で、何故に築40年のボロマンションを選ぶ必要があるのでしょうか? |
43417:
匿名さん
[2018-01-15 13:57:35]
マンションを選ばない。これ以上のリスクヘッジはありませんね。
|
43418:
匿名さん
[2018-01-15 14:00:15]
|
43419:
匿名さん
[2018-01-15 14:12:48]
最初土地買って注文住宅も検討したけど、住みたい地域は物件が少なく、二階建てだと土地と建物で1億超えそうだった。
出せない金額ではなかったが、駅へのアクセスが良いマンションができたのでマンションにした。 空き巣とか侵入リスクは、マンションの低層階と最上階を外せばほぼゼロで安心感もあるし、窓を開け放って寝られるのもいいですね。 付近のマンションは市場に出る前に順番待ちの人でさばけるような地域で売却価格も維持されているし、予算の8000万の枠内だから満足してます。 |
43420:
匿名
[2018-01-15 14:23:14]
|
43421:
匿名さん
[2018-01-15 14:23:39]
都会の駅近(徒歩10分圏内)のマンションはわかるけど、
郊外の駅遠マンションはお先真っ暗だと思う。 だいたいが電車通勤ではなく地元で車通勤のようだけど、 売れないから住み続けるしかないみたいですよ。 |
43422:
匿名さん
[2018-01-15 14:31:01]
問題は誰も住まなくなったときだよね。
戸建てなら放っておけば良いけど、マンションだと修繕積立金と管理費、時に修繕の一時金でまとまったお金まで払わなければいけない。 例えば、老人ホームに入るにも、マンションを売却しないとホームと自宅で二重払いしなきゃいけなくなる。 戸建てならそのまま所有し続けて、時々家に帰る事ができる。 |
43423:
匿名さん
[2018-01-15 14:46:08]
マンションは、物件価格が下がっても管理費・修繕積立金下がらない。
これがやばい。 売れない。 |
43424:
匿名さん
[2018-01-15 14:49:15]
郊外駅遠マンションは安いから若い子育て世代が多いです。
そのせいで子供の足音など騒音トラブル多し。 需要の少なさから、売却時にかなり値下がりするので、住民レベルも下がる一方です。 |
43425:
匿名さん
[2018-01-15 14:54:56]
|
43426:
口コミ知りたいさん
[2018-01-15 15:10:06]
オンリーワンはマンションの為の言葉でしょ
〇〇駅にある▽ブランドのxx という具合に 戸建ては、原則潰して建て直せばなんでもできるので オンリーワンも糞もない、もとからバラバラ 自力だけではどうしようもない部分があるからこそオンリーワンですね ただ、4000万では無理かと思うので そういう人は戸建てをおすすめします |
43427:
匿名さん
[2018-01-15 15:22:54]
マンション検討する様な人は駅まで近い必要があるわけでしょ?
そうすると4千万でマンションは買えても、戸建は無理だよ。 |
43428:
匿名さん
[2018-01-15 15:28:44]
まあ、現実の話で言えば4000万なら中古マンションしか無いよ。
戸建てだと古屋付き土地扱いみたいなのしか無い。 |
43429:
匿名さん
[2018-01-15 15:31:50]
|
43430:
匿名さん
[2018-01-15 15:48:28]
|
43431:
匿名さん
[2018-01-15 15:49:55]
|
43432:
匿名さん
[2018-01-15 15:52:56]
マンションのメリットが立地だけみたいだけど、4000万以下のマンションに立地のメリットなんてないでしょw
|
43433:
匿名さん
[2018-01-15 16:15:02]
>オンリーワンの意味知ってますか(笑)
>そんなんだから高卒のバイトみたいなマンション営業マンにマンションを買わされちゃうんですよ。 そうですか? 平米単価の安い規格住宅のことを「オンリーワン」だと言って 有り難がったり珍重している戸建てさんっていう 構図の方が変だと思いますけどね(笑) |
43434:
匿名さん
[2018-01-15 16:16:25]
>4000万以下のマンションに立地のメリットなんてないでしょw
だからこその中古マンションなんですよ(笑 4000万円あれば、築15年程度で75平米のマンションが 立地のメリット有りで買えるでしょう。 |
43435:
匿名さん
[2018-01-15 16:23:04]
まず築15年程度の75m2マンションが4000万以下で購入できる立地って郊外じゃないの?
|
43436:
匿名さん
[2018-01-15 16:28:55]
>文京区や目黒、世田谷、大田区など実は局所的に結構な高齢化が起きています。
>その高齢者の大半は戸建てを所有し、住んでいるのです。それが相続に回り、一気に住宅市場になだれ込みます。 流れ込んだとしても、元から地価の高いそういった土地を買える購買力のある人は限られるでしょう。市場にでたところで、そういった土地だと地価が下がるわけではありませんからね。一部の高額所得者と外国人が買い漁るということにしかなりません。 土地を買いやすくなるなんて大間違い。 結果として、この予算帯の市場には何の影響も及ぼさないんですよ(笑) |
43437:
匿名さん
[2018-01-15 16:29:28]
東京都心限定で話されても困る。
もう、都内限定中古限定4千万でスレ作れば? |
43438:
匿名さん
[2018-01-15 16:30:17]
>まず築15年程度の75m2マンションが4000万以下で購入できる立地って郊外じゃないの?
あら、まだ4000万円で都心に買おうとする夢見がちの戸建てさんが残ってたんですね。 |
43439:
匿名さん
[2018-01-15 16:31:27]
都内の中古マンションの平均占有面積は59㎡。
築20年でも平均成約価格は3900万。 中古マンションでも、都内で4000万以下で70㎡以上のマンションを買うのは不可能。 |
43440:
匿名さん
[2018-01-15 16:32:05]
郊外の駅近じゃないと4000万以下のマンションを購入することは無理ですよw
|
43441:
匿名さん
[2018-01-15 16:32:54]
今日は郊外マンションさんがスレにいらしてますね。
本当はいつものことなんですけどね(笑) |
43442:
匿名さん
[2018-01-15 16:37:41]
このスレ、地方の人しかいないんだよ。
|
43443:
匿名さん
[2018-01-15 16:38:03]
ちょっと強がって背伸びするから郊外マンションなのがすぐにばれるw
|
43444:
匿名さん
[2018-01-15 16:53:51]
ま、郊外っても都内のはなしだがな。
|
43445:
匿名さん
[2018-01-15 16:58:12]
正直、都内や横浜市、川崎市辺りしか興味がないんだが。
それ以外の地域の話をしたい人っているん? |
43446:
匿名さん
[2018-01-15 17:05:18]
ま、何も意見がないなら都内限定かな。
|
43447:
匿名さん
[2018-01-15 17:05:53]
人口の90%以上が都内と横浜、川崎辺りに住んでいればまぁそうなのだろうな。
別スレでも立てなさい。 |
43448:
匿名さん
[2018-01-15 17:12:22]
せめて、都内8000万以下で購入するなら~
だね。 |
43449:
匿名さん
[2018-01-15 17:15:13]
そう?
今後、安心して買えるってなると そういった地域にしかならないと 思うが。あとは、さいたま市 市川市くらいかな。 買うならなんだから将来も有望な 土地前提でしょ?地域限定しなくても 必然的にこういう土地が前提に なると思うが。 それとも他に有望な土地はあるん? |
43450:
匿名さん
[2018-01-15 17:18:37]
いろいろな意味で視野狭窄だな
|
43451:
匿名さん
[2018-01-15 17:21:30]
でも大筋で間違っないですよ。
それ以外の地域にお住いの方は不満なんでしょうが(笑) |
43452:
匿名さん
[2018-01-15 17:22:50]
じゃ、オラが地域の自慢でもしたら?
それは実のある話になりそうだ。 |
43453:
匿名さん
[2018-01-15 17:25:11]
|
43454:
匿名さん
[2018-01-15 17:35:16]
あたしゃ都内在住だからねぇ。
でもそれ以外にも良い土地があるんでしょ? 発表してみたらよろしいかと。 |
43455:
匿名さん
[2018-01-15 17:36:33]
集合住宅暮らしも田舎暮らしも嫌だーー
実家だけど渋谷区内の戸建てで暮らせる幸せ |
43456:
匿名さん
[2018-01-15 17:38:58]
|
43457:
匿名さん
[2018-01-15 17:42:14]
そらもちろん内緒ですよ(笑)
|
43458:
匿名さん
[2018-01-15 17:49:40]
4000万以下マンションの立地も不明。
利便性が悪くて明かせないようだ。 |
43459:
匿名さん
[2018-01-15 17:53:00]
まず、4000万で23区内だと条件のいい戸建てはほぼ無理。
マンション中古なら、東側なら少しあるかな。 都心~西側は無いだろーな |
43460:
匿名さん
[2018-01-15 17:59:01]
だからさ、このスレは郊外スレなんじゃん
|
43461:
匿名さん
[2018-01-15 18:01:22]
>>43433
残念ながら、オンリーワンを求めている世代はこれから住宅を買う世代であって今住宅を持っている世代では無いんです(笑) 今の若い人達は、住宅に対して所有欲がありません。車も欲しがりませんし、免許すら不要と考えてます。 この世代が10年~20年後の住宅購入適齢期の人達です。いわゆるさとり世代です。 |
43462:
マンション比較中さん
[2018-01-15 18:12:21]
ここのスレを初めて拝見しましたが、議論の流れは今一つもやもやの残る内容でした。
あまり住宅にお金をかけない、または予算が少ない方を対象としているのでしょうか。 維持費用がどうだとか、お金を気にしすぎているようですが、念頭に置いている予算も昨今の相場からは低い水準のように感じました。 |
43463:
匿名さん
[2018-01-15 18:20:32]
ま、自分で買えばわかるってw
|
43464:
匿名さん
[2018-01-15 18:25:04]
|
43465:
匿名さん
[2018-01-15 18:36:32]
>43438
43434はマンションだろ |
43466:
匿名さん
[2018-01-15 18:37:10]
町田は都内?
|
43467:
マンション検討中さん
[2018-01-15 20:17:50]
|
43468:
匿名さん
[2018-01-15 20:32:53]
マンションのランニングコストを踏まえた戸建は妄想の産物だね。
|
43469:
匿名さん
[2018-01-15 20:36:41]
ここの戸建さんも六郷土手辺りの格安パワービルダー系ならいけるかな。
|
43470:
匿名さん
[2018-01-15 21:03:49]
>マンションのランニングコストを踏まえた戸建は妄想の産物だね。
いいえ。 マンション共用部にかかるランニングコストは現実にかかる無駄な支出だよ。 |
43471:
購入経験者さん
[2018-01-15 23:20:23]
購入価格とランニングコストで比較するのは無理では。
マンションでも低層・タワマン、戸建も3階ペンシル戸建と2階庭付き住戸では大きく異なる。 ある特定地域の同レベル物件で比較とかやってみたら面白いかも。 |
43472:
匿名さん
[2018-01-16 07:21:13]
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 § ランニングコストを踏まえた検討とは? 1. 全体概要 経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた検討とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。 2. ランニングコストを踏まえた検討 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 2-1. マンションのランニングコストの例 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 2-2. 戸建てのランニングコストの例 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格 マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 3. 留意点 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 4. さいごに ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
43473:
匿名さん
[2018-01-16 07:43:34]
マンションは、土地を専有で取得できない人がそれを諦め、共有で妥協して取得した土地に建てられる妥協の産物。
|
43474:
匿名さん
[2018-01-16 07:59:35]
年金がどうなるかわからないこのご時世、住宅ローンの支払いが終わっても管理費・修繕積立金の支払いが続くマンションの購入は危険。
|
43475:
匿名さん
[2018-01-16 07:59:43]
ここの戸建さんでも六郷土手辺りの格安パワービルダー系ならギリギリ都内いけるかな。
|
43476:
匿名さん
[2018-01-16 08:01:25]
首都圏なら船橋小室の野村がやってる開発エリアなんかいかがです?
|
43477:
匿名さん
[2018-01-16 08:04:27]
印西牧の原もおススメですよ。戸建がバンバン建ってます。以前、住林、トヨタ、パナがやってたパームススプリングス観に行ったことあるけど、よかったですよ。
|
43478:
匿名さん
[2018-01-16 08:06:48]
高根公団とかもいかがでしょうか?団地群の建て替えで大規模な戸建開発エリアになっています。北習志野駅にも近く、都内へのアクセスもそんなに悪くない。
|
43479:
匿名さん
[2018-01-16 08:09:01]
ここの戸建さんもマンションマンションと、マンションのことばかり言ってないで、戸建さんのために具体的なおススメエリアの一つや二つあげてやればいいのにね〜w
|
43480:
匿名さん
[2018-01-16 08:12:40]
結局、戸建てのことが一番気になるのはマンションさんだってことだよね。
|
43481:
匿名さん
[2018-01-16 08:20:54]
意味がわからんね〜w
おススメエリアある?戸建さんのために一つや二つあげてくださいよ。田舎でも構いませんよ。恥ずかしくないので大丈夫です。 |
43482:
匿名さん
[2018-01-16 08:23:23]
あと注文戸建なら設計士と施工業者だね。
まあここの予算なら格安パワービルダー系になるんですかね?その辺の情報交換してみたら?夢の実現に向けてきっと役に立つから! |
43483:
匿名さん
[2018-01-16 08:24:03]
老後の年金生活になった時、限られた年金を明日の食費に使うか、管理費・修繕積立金に使うか。
悩ましい問題だね。 |
43484:
匿名さん
[2018-01-16 08:26:17]
悩むなら安い戸建にしておきなさい!w
|
43485:
匿名さん
[2018-01-16 08:27:59]
ここの戸建はどこに住んでるのかな?おススメエリアの一つや二つ、周辺にあるだろう?
|
43486:
匿名さん
[2018-01-16 08:28:43]
もうマンションが購入検討されることがなくなってるのね。
購入するなら戸建てにしかなってないので、戸建てだけのスレでも立てれば? |
43487:
匿名さん
[2018-01-16 08:29:54]
>>43484 匿名さん
> 悩むなら安い戸建にしておきなさい!w ですよね! 敢えて、高い妥協の産物である集合住宅なマンションを買う理由無いよね。 そんなの買っちゃうのって、チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃうか、マンデベ営業に押し切られて買っちゃうかのどちらか。 |
43488:
匿名さん
[2018-01-16 08:31:15]
>>43486 匿名さん
> もうマンションが購入検討されることがなくなってるのね。 > 購入するなら戸建てにしかなってない ですよね! 敢えて、高い妥協の産物である集合住宅なマンションを買う理由無いよね。 そんなの買っちゃうのって、チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃうか、マンデベ営業に押し切られて買っちゃうかのどちらか。 |
43489:
匿名さん
[2018-01-16 08:31:48]
マンションは検討したんでしょ?それで戸建にするって決めたんだから、マンションマンションとマンションのことばかり気にせずに、戸建の夢に向かって前に進んだ方がいいですよ。
で、エリアはどこ? |
43490:
匿名さん
[2018-01-16 08:32:58]
私は吉祥寺です。
駅まで15分位 実家も近くです。 |
43491:
匿名さん
[2018-01-16 08:33:40]
具体的な話から逃げ回る戸建w
やっぱりど田舎なんだな。 |
43492:
匿名さん
[2018-01-16 08:34:11]
|
43493:
匿名さん
[2018-01-16 08:34:52]
>>43486 匿名さん
> 購入するなら戸建てにしかなってないので、戸建てだけのスレでも立てれば? しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。 チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。 |
43494:
匿名さん
[2018-01-16 08:36:02]
|
43495:
匿名さん
[2018-01-16 08:38:12]
真面目に、年金生活のマンション暮らしはやばいと思う。
|
43496:
匿名さん
[2018-01-16 08:39:35]
|
43497:
匿名さん
[2018-01-16 08:41:19]
|
43498:
匿名さん
[2018-01-16 08:42:35]
|
43499:
匿名さん
[2018-01-16 08:47:13]
|
43500:
匿名さん
[2018-01-16 08:47:33]
>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか?おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。
おたくの住んでるマンションと同じ駅で良いんじゃない |
43501:
匿名さん
[2018-01-16 08:49:49]
>埼玉県 千葉県、茨城県かな
4000万前後のマンションがたくさんあるエリアだね |
43502:
匿名さん
[2018-01-16 09:01:16]
駅まですぐのタワマンを買ったが・・・
駅まで徒歩3分通勤時間は20分、タワマンの生活に満足な人70%しかし一生住みたい人2%多くは次に戸建てを希望する・・・ https://iirou.com/tawaman-2/ |
43503:
匿名さん
[2018-01-16 09:17:51]
>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか?おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。
新築がいいなら、都内の西東京や調布あたりの駅徒歩10分以内の土地なら坪100万以下で買える。 40坪ぐらい買って上物を建てる。 中古なら23区内の敷地30から35坪で状態のいい家を探せばいい。 |
43504:
匿名さん
[2018-01-16 09:18:10]
|
43505:
匿名さん
[2018-01-16 09:19:37]
|
43506:
匿名さん
[2018-01-16 09:29:42]
>戸建です。
面倒くさいので次から名前を「戸建て」で書き込んでください |
43507:
匿名さん
[2018-01-16 09:32:29]
4000万以下のマンションでも立地は利便性のいい場所らしいので、駐車料金の相場は月5万ぐらいでしょう。
|
43508:
匿名さん
[2018-01-16 09:35:40]
|
43509:
匿名さん
[2018-01-16 09:40:53]
|
43510:
匿名さん
[2018-01-16 09:52:55]
>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか?おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。
親と同居で家を買わないなら質問不要。 |
43511:
匿名さん
[2018-01-16 10:08:55]
戸建て住まいのマンション派か。
ややこしいな。 |
43512:
匿名さん
[2018-01-16 10:39:53]
単なるレス伸ばし
|
43513:
匿名さん
[2018-01-16 11:05:24]
>戸建て住まいのマンション派か
マンション買えなかった人がこのパターン 他にはアパート住まいのマンション諦めた派 |
43514:
匿名さん
[2018-01-16 11:06:44]
|
43515:
匿名さん
[2018-01-16 11:43:54]
>>43513 匿名さん
> マンション買えなかった人がこのパターン 戸建て買えるのに、マンション買うって人居るのかな? どういう理由で? って聞くと、マンション派は急にトーンダウンして、ダンマリもしくは話題替えしちゃうから面白い。 |
43516:
匿名さん
[2018-01-16 11:49:34]
|
43517:
匿名さん
[2018-01-16 11:50:21]
|
43518:
匿名さん
[2018-01-16 11:55:33]
4000万以下のマンションは広さも立地もデメリット。
|
43519:
匿名さん
[2018-01-16 11:59:22]
|
43520:
匿名さん
[2018-01-16 12:04:21]
|
43521:
匿名さん
[2018-01-16 12:08:28]
マンションのランニングコストを踏まえた、、、というのは妄想だね。
マンションのランニングコストを踏まえるなら、と正確に言うべき。 |
43522:
匿名さん
[2018-01-16 12:09:58]
|
43523:
匿名さん
[2018-01-16 12:12:36]
|
43524:
匿名さん
[2018-01-16 12:13:13]
マンションのランニングコストを予め購入予算に加算できる属性なら
|
43525:
匿名さん
[2018-01-16 12:14:43]
広いし立地もいい4000万超の戸建
狭いし立地も悪い4000万以下のマンション 比較するならこれだね。 |
43526:
匿名さん
[2018-01-16 12:19:52]
4000万以下と4000万超なので比較にならない。
|
43527:
匿名さん
[2018-01-16 12:21:24]
ここの戸建さんにおススメのエリアを教えてあげたのに全く反応なし。買えないのかな?
|
43528:
匿名さん
[2018-01-16 12:23:08]
購入するならのスレなので、戸建なら戸建で、最後どこに建てるのかまでフォローすべきと思いますが。
|
43529:
匿名さん
[2018-01-16 12:23:23]
|
43530:
匿名さん
[2018-01-16 12:24:40]
あと、ローンの話もね。
ここの戸建さんの属性でいくら借りるのが適正なのか、議論していくべきでしょうね。 通常は3000万ぐらいが限度と思いますが。 |
43531:
匿名さん
[2018-01-16 12:27:01]
|
43532:
匿名さん
[2018-01-16 12:28:17]
|
43533:
匿名さん
[2018-01-16 12:28:59]
|
43534:
匿名さん
[2018-01-16 12:30:16]
|
43535:
匿名さん
[2018-01-16 12:32:16]
|
43536:
匿名さん
[2018-01-16 12:41:34]
4000万のマンションには立派なプールやジム、ラウンジなどの共用施設がたくさんあるそうなので、ランニングコストもお高いでしょう。
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43537:
匿名さん
[2018-01-16 13:22:30]
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43538:
匿名さん
[2018-01-16 13:24:36]
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43539:
匿名さん
[2018-01-16 13:29:10]
ローンの話からは逃げ回るここの戸建さん。借りたことないんだなw
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43540:
匿名さん
[2018-01-16 14:12:25]
そんなんで購入検討者を啓蒙するとか、片腹痛いわw
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43541:
匿名さん
[2018-01-16 15:28:47]
よほどのアホでない限り死ぬまでのキャッシュフロー立てて
家にいくら出せるかを決める。 マンション買うなら結果的に戸建より1千万程度安い物件が 検討候補になる。 |
43542:
匿名さん
[2018-01-16 15:36:36]
ローン組んで戸建買うだけ
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43543:
匿名さん
[2018-01-16 15:57:50]
ふつうは1000万も安いマンションなんか検討しない。
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43544:
匿名さん
[2018-01-16 16:03:49]
既に何回も申し上げていることですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。 そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。 よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。 |
43545:
匿名さん
[2018-01-16 16:05:58]
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43546:
匿名さん
[2018-01-16 16:23:13]
ここでいう4000万は購入価格➖売却可能価格と考えると物件探しの選択肢が広がると思います。
4000万で買って1000万でしか売れない物件と6000万で買って4000万で売れる物件では、後者の方が割安という見方です。 |
43547:
匿名さん
[2018-01-16 16:26:32]
中古マンションは在庫過剰で売れないから、相続放棄された空室を抱えるマンションのランニングコストは残った住民の負担になる。
住宅ローンと異なりマンションのランニングコストは金額のわからない債務。 |
43548:
匿名さん
[2018-01-16 16:57:49]
> 中古マンションは在庫過剰で売れないから、相続放棄された空室を抱えるマンションのランニングコストは残った住民の負担になる。
うーーん まず管理費は、抑えようと思えば、月5000円くらいにはなる 修繕費は、築30年でも長期修繕計画があれば、60~70m2なら、月2万~3万くらいだろう つまり、月3万ちょっとくらいの維持費、固定資産税いれても月4万程度 都市部で、賃貸マンション借りようと思えば、2LDK~3LDKでこの値段で借りれるわけがない。 つまり、最初空き室でつぶれるのは賃貸アパートになる そのため、賃貸アパートがないような地域でなければ、まぁ相続放棄する物件はあんまりないでしょうね 物件価格が0円なら、住むのはランニングコストだけになるから、欲しがる人は大勢いるよ |
43549:
匿名さん
[2018-01-16 17:13:54]
>>43548 匿名さん
>物件価格が0円なら、住むのはランニングコストだけになるから、欲しがる人は大勢いるよ そんな人達が住みはじめたら、分譲マンションの管理機能が維持できずに荒廃していくだけ。 既存住民は逃げ出すしかないが、ランニングコストは払い続ける必要がある。 マンションの末路。 |
43550:
匿名さん
[2018-01-16 17:28:56]
0円でも売りたいマンションって崩落寸前の廃墟でしょw
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43551:
匿名さん
[2018-01-16 18:49:20]
湯沢のマンションがそれに近いですね
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43552:
匿名さん
[2018-01-16 18:55:06]
でも実際に戸建を所有してる人にはよく分かるが
戸建の別荘を湯沢に持ったら維持の手間が大変だから それ考えると湯沢のマンションの管理修繕費なんて安いよね あとは湯沢が好きかどうかで決めればいい |
43553:
匿名さん
[2018-01-16 19:03:42]
いくら越後湯沢でも戸建ての別荘と、居住用の古マンションを比べる頓珍漢。
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43554:
匿名さん
[2018-01-16 19:08:48]
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43555:
匿名さん
[2018-01-16 19:09:48]
ローンは手取りの5倍までが適正な範囲。
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43556:
匿名さん
[2018-01-16 19:14:25]
4人家族なら戸建だね。
3人家族のマンションさんと比べて、教育費や生活費などのランニングコストが3000万ぐらい余計に掛かるので、住宅に回せるカネはかなり少ないというのが現実。 |
43557:
匿名さん
[2018-01-16 19:16:07]
郊外の戸建の場合、子供が2人いたら奥さんの仕事もフルタイムはムリなので、世帯収入はマンションさんと比較して少なめになります。
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43558:
匿名さん
[2018-01-16 19:18:05]
子育てのランニングコストは1人あたり2000万くらいですかね。戸建さんはそれもライフプランに当然いれてるよね?
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43559:
匿名さん
[2018-01-16 19:19:36]
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43560:
匿名さん
[2018-01-16 19:22:39]
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43561:
匿名さん
[2018-01-16 19:23:02]
戸建かマンションかは、実際のところ家族構成で大枠は決まってしまうんだよね。
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43562:
匿名さん
[2018-01-16 19:23:31]
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43563:
匿名さん
[2018-01-16 19:28:00]
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43564:
匿名さん
[2018-01-16 19:28:36]
マンションの成りすましが酷いなw
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43565:
匿名さん
[2018-01-16 19:29:55]
だいたいにおいて都内のマンションは6000万からってのが相場なので、ここの戸建さんの生活感とは別次元ということを理解すべき。
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43566:
匿名さん
[2018-01-16 19:30:38]
ローンについても何も語れない戸建さん。
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43567:
匿名さん
[2018-01-16 19:31:13]
6000万からが相場と言いながら、必死に4000万以下のマンションで議論するのが滑稽だとは思わないんだろうね。
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43568:
匿名さん
[2018-01-16 19:32:02]
ここの戸建は自分でローン借りたこともないくせに検討者さんを啓蒙するとか、片腹痛いわw
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43569:
匿名さん
[2018-01-16 19:32:11]
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43570:
匿名さん
[2018-01-16 19:32:34]
要は平均以下のマンション民しかいないってことだよ。
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43571:
匿名さん
[2018-01-16 19:33:30]
ふつうは1000万も安いマンションを検討する奴なんか居ないのに、必死で相手を探してる滑稽な戸建さんがいらっしゃるみたいですね。
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43572:
匿名さん
[2018-01-16 19:34:48]
ランニングコストの差額が1000万も違うって大きいよ。
マンションのコストがどれだけ無駄かってのがよくわかるスレだよね。 |
43573:
匿名さん
[2018-01-16 19:34:59]
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43574:
匿名さん
[2018-01-16 19:36:43]
マンションのランニングコストが些細な話???
住宅のスレで何言ってるのかね。またマンション民が壊れたよwww |
43575:
匿名さん
[2018-01-16 19:37:43]
|
43576:
匿名さん
[2018-01-16 19:37:49]
>>43572 匿名さん
マンションさんはここの戸建に比べて3〜4000万生活費に余裕がある。さらに都内で共働きして世帯年収は1500万を超えるので、生活感が全く違いますね。マンションのランニングコストにこだわる意味がわからない、というのが正直なところでしょう。 |
43577:
匿名さん
[2018-01-16 19:39:01]
|
43578:
匿名さん
[2018-01-16 19:39:16]
どうやってそんなことがわかるのかね?
都内のマンションは6000万からが相場なんでしょ? ここで4000万以下のマンションを必死に検討してる人が生活費に余裕があるわけないよ。 |
43579:
匿名さん
[2018-01-16 19:39:39]
マンションのランニングコストにこだわるのはここの戸建さんだけ。
|
43580:
匿名さん
[2018-01-16 19:40:36]
|
43581:
匿名さん
[2018-01-16 19:40:55]
マンションのランニングコストが些細だと必死に自身に言い聞かせているのがマンションさんなんだよねw
|
43582:
匿名さん
[2018-01-16 19:41:20]
|
43583:
匿名さん
[2018-01-16 19:41:38]
|
43584:
匿名さん
[2018-01-16 19:42:12]
4000万以下のマンション民が、ランニングコストが戸建てより1000万多いという現実に驚愕して自分を見失ってるw
|
43585:
匿名さん
[2018-01-16 19:42:55]
|
43586:
匿名さん
[2018-01-16 19:43:46]
確かに生活感は違うよ。マンションよりも物件価格の高い戸建てを購入できるからね。
マンションはランニングコストですでに生活が厳しいみたいだし。 |
43587:
匿名さん
[2018-01-16 19:44:18]
|
43588:
匿名さん
[2018-01-16 19:44:29]
4000万以下のマンションさんという架空の設定に向かって独り言を繰り返すここの戸建さん。
まずは自分の話し相手がいるか居ないかを確かめた方がいいですよ。 |
43589:
匿名さん
[2018-01-16 19:46:02]
4000万以下のマンションさんが、生活感の上をいってる戸建て民に対して僻みを書きなぐってるだけでしょ。
|
43590:
匿名さん
[2018-01-16 19:47:04]
きょうも戸建さんの独演会が花盛りだね。
ほんとうにこのスレに4000万以下のマンションさんが居るのか居ないのか、確かめた方がいいですよ。 |
43591:
匿名さん
[2018-01-16 19:47:37]
大丈夫。あなたが4000万以下マンションの代表だからw
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43592:
匿名さん
[2018-01-16 19:51:06]
|
43593:
匿名さん
[2018-01-16 21:01:49]
8000万以上のマンションって東京限定でも全体の1%に満たないもんね。都内の注文住宅だと最低でも8000万。
|
43594:
匿名さん
[2018-01-16 21:29:30]
|
43595:
匿名さん
[2018-01-16 22:32:19]
|
43596:
匿名さん
[2018-01-16 22:51:10]
>銀行で2億まではいけると言われました。
また適当な妄想書いてるけど、 住宅ローンって普通は上限1億までなんだけど、どこの銀行? |
43597:
匿名さん
[2018-01-16 23:03:57]
SMBC信託銀行だけど
|
43598:
匿名さん
[2018-01-16 23:13:24]
>住宅ローンって普通は上限1億までなんだけど
上限何ってあるの? |
43599:
匿名さん
[2018-01-16 23:25:56]
>また適当な妄想書いてるけど、住宅ローンって普通は上限1億までなんだけど、どこの銀行?
マンションさんは住宅ローンについても無知なんだねwww |
43600:
匿名さん
[2018-01-16 23:33:48]
別に戸建てを検討している人に、わざわざ安い集合住宅(マンション)を検討してみてはいかが?なんて言うつもりは毛頭ない。
「集合住宅(マンション)は安い」 「中古の集合住宅(マンション)もっと安い」 と思い込み、ランニングコストを考慮せず深く考えずにマンションを購入しようといる人がこのスレを見て、ランニングコストの差額を物件価格に上乗せした戸建てを併せて検討すれば、それで良い。 |
43601:
匿名さん
[2018-01-16 23:47:46]
モノの価値は価格なり。
マンションのランニングコストが高い限り、同じ予算では安い、すなわち価値の低いマンションしか買えないことになる。 ランニングコストで得られるメリットが見いだせない限り、マンションを買う理由が無い。 つまり「立地」をマンションのメリットと謳うのは意味がないと言うことだ。 |
43602:
匿名さん
[2018-01-16 23:51:16]
マンションが目の敵にされていて笑いました。
よくよく見ると価格帯の限定した中でのやり取りでしたがそれなりに参考になりました。 全く価格帯が異なり恐縮ですが、駅直結の商業施設併設のタワーマンションとかで、濡れずに会社や買い物にいけるのは便利ですよ。 トランクボックスやコンシェルジェの利便性、警備員、数重に渡るオートロックによるセキュリティ、両親や子供の友達が夏休みに遊びにこれるゲストルームなどの共用施設もマンションならではです。 一つ言わせてもらうと、コスト比較が戸建が三階建てのペンシル住戸程度に対し、マンションは同価格帯の低層物件としてはだいぶ高めかな。 4000万の予算に対してこんなコストでは売れないですから、管理費修繕費で二万駐車場1000円〜なんて感じで売主も工夫しますし、固定資産税も戸建よりそんなに高いのと気になりました。 お邪魔しました。 |
43603:
匿名さん
[2018-01-16 23:53:28]
>お邪魔しました。
スレチでほんと邪魔 |
43604:
匿名さん
[2018-01-16 23:54:25]
漁村、山間部、過疎地にマンションが無い理由・・・住居として戸建より劣るから
|
43605:
匿名さん
[2018-01-16 23:54:57]
この価格帯では戸建て一択ということですね。
みなさん、チラシやマンデベ営業には乗せられないように注意致しましょう。 |
43606:
匿名さん
[2018-01-17 00:01:21]
>>43604 匿名さん
> 漁村、山間部、過疎地にマンションが無い理由・・・住居として戸建より劣るから それもそうですが、なぜそのような居住形態があるかというと、 ・戸建てと同一の土地面積に大量の世帯を詰め込む ・土地を共有することにより、戸建てと比べて一世帯あたりの土地取得額を安く抑える のが目的だからです。 居住形態としては戸建てどころか長屋建てにも劣るマンションを、土地が余っていて地価が安いところに建てる目的、そして需要がそもそもないのです。 |
43607:
匿名さん
[2018-01-17 00:01:33]
デベもそれなりの土地にしかマンション建てないから。
いまどきこの予算で買えるマンションないよ。 よってこの予算しかだせないなら戸建一択とも言える。 |
43608:
匿名さん
[2018-01-17 00:05:39]
マンションが僻地に建たないってことは住居(居住性)としてはメリット無いってこと
|
43609:
匿名さん
[2018-01-17 00:06:45]
うちの周りではつい最近まで3~5千万で売っていたが。
新しいマンションの建築予定で価格もその程度だろう。 当然だが、これらのマンションの近所で戸建てを買うにはプラス数千万必要。 |
43610:
匿名さん
[2018-01-17 00:09:33]
|
43611:
匿名さん
[2018-01-17 00:11:07]
マンションのモデルルームのアンケートで予算欄に4000万までなんて書いたら、、、、
こちらから選択する以前の問題のような気が、、、 |
43612:
匿名さん
[2018-01-17 00:14:16]
4000万前後のマンションなんてた~くさんあるじゃん!!
|
43614:
匿名さん
[2018-01-17 00:49:36]
はい、では、引き続き、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値 で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、 ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか? ・物件費用(で得られる価値)に投じますか? を議論しましょー。 |
43618:
匿名さん
[2018-01-17 05:58:58]
いくら学歴の薀蓄を披瀝しても4000万以下のマンション住まいじゃね・・・・
|
43619:
匿名さん
[2018-01-17 07:42:28]
首都圏の平均的なマンション購入価格は5000万超だからな。ここの戸建さんみたいなのが相手になるわけがない。
|
43621:
通りがかりさん
[2018-01-17 07:50:54]
|
43622:
匿名さん
[2018-01-17 07:58:57]
|
43623:
匿名さん
[2018-01-17 08:03:52]
ここの戸建さんもローンの仮審査ぐらいは出したことあるよね?もしまだなら、対面だとはねられると思うけど仮審査なら得意のネットで行けるからやってみたらいいと思う。
|
43626:
匿名さん
[2018-01-17 08:06:45]
[No.13613~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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43627:
匿名さん
[2018-01-17 08:08:48]
とりあえず5000万ぐらいで出しておけば良いだろう。
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43628:
匿名さん
[2018-01-17 08:12:45]
朝からエンジン全開のマンションさんですね。
水曜は営業が休みですか? |
43629:
匿名さん
[2018-01-17 08:16:07]
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43630:
匿名さん
[2018-01-17 08:19:31]
毎日がお休みの人はいいねw
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43631:
匿名さん
[2018-01-17 08:20:53]
マン民だが、この価格レベルでローン通過するかどうかの人は、マジで戸建が良いと思うぞ。
ウチは3600万円のマンションだけど世帯年収は1400万円ある。ランニングコストどうたら言うビンボ臭い人がマンションに増えると少し困る。 |
43632:
匿名さん
[2018-01-17 08:21:48]
それだけマンションのランニングコストが高いという説明にしかなってないぞ?
|
43633:
匿名さん
[2018-01-17 08:22:38]
|
43634:
匿名さん
[2018-01-17 08:23:45]
|
43635:
匿名さん
[2018-01-17 08:26:42]
要は4000万以下のマンションでもランニングコストはバカにならないくらい掛かるので戸建てにしておきなさい。ということですよね。
|
43636:
匿名さん
[2018-01-17 08:32:22]
いえいえwマンションの購入は、ランニングコストぐらいで騒ぎ立てるようなカツカツの人はお控えください、という話ですね。
|
43637:
匿名さん
[2018-01-17 08:32:41]
首都圏の平均的なマンション価格が5000万超なので、このスレのマンション検討者は首都圏では平均以下という扱いになってしまいますね。
|
43638:
匿名さん
[2018-01-17 08:33:36]
その平均以下のマンション検討者が、ランニングコストでウダウダ文句言うな。と隠蔽しようとしている感じにしか見えませんw
|
43639:
匿名さん
[2018-01-17 08:33:55]
マンションさんすごくポジティブだよね。
前に固定資産税がマンションは高いって話をしたら、やったー国が価値を認めてる!とか言ってたもんね。 ある意味羨ましいよ。 |
43640:
匿名さん
[2018-01-17 08:36:50]
|
43641:
匿名さん
[2018-01-17 08:39:52]
>>43638 匿名さん
マンションのランニングコストは平米辺り@200×2という指針が出ておりますから、隠すとか隠さないとかいう話にはなりませんよね。ましてこんなスレの戸建さんレベルでも知ってる話だからね。 |
43642:
匿名さん
[2018-01-17 08:40:12]
>いえいえwマンションの購入は、ランニングコストぐらいで騒ぎ立てるようなカツカツの人はお控えください、という話ですね
でも購入するのは4000万以下のマンションでしょ |
43643:
匿名さん
[2018-01-17 08:59:33]
なるほど。不動産屋は水曜日がお休みですか。
どうりで、マンションさんの書き込みが活発だと思いました。 ● 不動産屋はなぜ水曜日が休日? - Y!負動産 https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/ryoito/20150310-00000001 |
43644:
匿名さん
[2018-01-17 09:26:42]
>>43617
MBA? 大学院卒って修士の話をしているのか? 修士なんて普通でD持ってないと話にならんのだけど。海外ならなおさら。 まぁ低学歴ではないが、高学歴でもない。 妄想も甚だしいし、恥ずかしいやつだな。 |
43645:
匿名さん
[2018-01-17 09:30:54]
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 § ランニングコストを踏まえた検討とは? 1. 全体概要 経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた検討とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。 2. ランニングコストを踏まえた検討 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 2-1. マンションのランニングコストの例 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 2-2. 戸建てのランニングコストの例 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格 マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 3. 留意点 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 4. さいごに ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
43646:
匿名さん
[2018-01-17 09:36:13]
↑43645
10個以上間違いを見つけれるかな? 5個以下なら、不動産を買う前に勉強しましょう |
43647:
匿名さん
[2018-01-17 09:52:12]
ま、この予算で新築を考えてる時点でアウトなんですが。
|
43648:
匿名さん
[2018-01-17 09:53:27]
悪いが4000万のマンションで月のローン支払と近い金額の維持費七万は今時ないよ。
4000万レベルなら、低層マンションで管理人四時間在駐、共用施設もないだろうから管理費修繕費駐車場ネット込みで三万でしょ。 特別修繕も月の修繕でまかなう計画で固定資産税も差額ゼロ 戸建は維持費とネットで1.5万 差額1.5万が年18万で30年で540万の差だよ。 そうすると4500万程度の戸建で庭も塀もない狭小ペンシル住戸で維持費を抑えるが、老後は階段に悩まされる。 マンションは気は使うが共用部の管理は任せられるし老後はワンフロアで楽。 そんな感じでしょ。 |
43649:
匿名さん
[2018-01-17 10:03:46]
>>43648 匿名さん
4000万以下のマンションでも占有面積は広いし温水プールやジム、コンシェルジュやバーラウンジなどサービスが充実してるはずだから、ランニンニングコストはもっと高いでしょ。 マンションさんはさまざまに設定を変えるから説得力なし。 |
43650:
匿名さん
[2018-01-17 10:08:35]
>マンションは気は使うが共用部の管理は任せられるし老後はワンフロアで楽。
老後はワンフロアって占有部に引きこもって暮らすつもり? 共用部の移動距離が戸建てより長いから老人は外出しにくくなるよ。 災害時に避難もできなくなる。 |
43651:
匿名さん
[2018-01-17 10:29:30]
と以上の理由で、マンションには老人が集結して、戸建ての住宅地には子育て世代が押し寄せるのです。
マンション共有の加齢臭ハンパないです。 |
43652:
匿名さん
[2018-01-17 10:45:31]
>>43649 匿名
一億くらいのマンションなら占有面積広くてサービスも充実してるけど、4000万ならないよ。 もし納得いかないなら、逆に戸建さんの1000坪の庭や数百本の植栽の手入れにかかる費用は月一万じゃ済まないでしょ。 |
43653:
匿名さん
[2018-01-17 10:59:57]
ここのマンションの人って、今時ネットに数万円掛かるとでも思ってるのかな?
|
43654:
匿名さん
[2018-01-17 11:02:01]
>43648
いいですね。もっと間違いがあるので探してみてください > 43649 過去スレよんだらわかりますが、マンション派が設定を変えるのではなく、戸建の設定に合わせているだけだと思いますよ 別にその設備でもいいけど、それを戸建でつけたらいくらかわかっている?その設備が必要な人がそのマンション選ぶんだから、同等の設備を戸建でつけた場合のランニングコストで比較すればよいと思うよ > 43650 普通は、共有部の移動距離なんか考えず、玄関から目的地までの距離で考えるので、立地が重要です さらにほとんどエレベータに乗っているだけなので、ほぼ移動距離はないと思うけどね |
43655:
匿名さん
[2018-01-17 11:08:30]
43650
部屋に階段があるかどうかは、老後、昇り降りの負担や転倒リスクで負担が大きく異なります。 実際、年を取るとほとんど一階でしか生活しなくなるなんて話もあるくらいです。 43653 維持費ネット込み1.5とありますが、テンプレで戸建の維持費月1〜2とあるのを差し引くと5000円以下なので妥当だと思いますよ。 数万てどこにありましたか? |
43656:
匿名さん
[2018-01-17 11:12:32]
>>43648
戸建ての修繕費が月1万でネットで5000円?まず、戸建ての修繕費が高額すぎます。その金額なら内装や設備(キッチン、風呂給湯器など)の補修も込みになりますからマンションだとその分が抜けているので、マンションの方にだけ別途月額5000円程度の上乗せが必要ですね。年間6間年で30年で180万円。差額は720万円に上がります。 さらに入居時に修繕一時金50万程が戸建てよりも多く掛かりますので770万円です。 これで修繕時に一時金が出ない、修繕積立金、管理費が値上がりしないという楽観的な見積もりです。 少なくとも消費税が上がる際には確実に値上がりします。 戸建てではその積み立てが個人の貯蓄になるので利息も自分の資産になり増えていきますけど、マンションでは管理組合のお金になるので自分の所得にはなりません。 |
43657:
匿名さん
[2018-01-17 11:23:32]
43656
戸建の維持費一万はいつもの長いテンプレの金額でしょ。 マンションの修繕積立金見合いで1から2とテンプレさんは見積もっている。 |
43658:
匿名さん
[2018-01-17 11:24:23]
>>43648 匿名さん
> 老後はワンフロアで楽。 そのための費用は年金から強制徴収。 「今日食べるものの費用」と「ワンフロアで楽の費用」。 優先されるべきは前者だが、強制徴収される。 破綻ですね。 |
43659:
匿名さん
[2018-01-17 11:27:23]
> 43656
マンションと同等の修繕で、戸建で月1万は妥当だと思いますよ まず、戸建さんは、修繕が必要かどうかの確認すら依頼していないケースがありますし、マンションの場合、30年の修繕費の中には、戸建でいうと、屋根や外壁、塀など以外にも、植生、ドア&サッシ、、窓交換、インターフォン交換、TVアンアン交換、ブレーカ交換、郵便受け交換、などな、まだまだ多数あります、2000万円君か記載していないものもたくさんあります。 > 建てではその積み立てが個人の貯蓄になるので利息も自分の資産になり増えていきますけど ちなみに、マンションの修繕費も一般的に管理組合で、貯蓄されているの利息がついていますよ 家庭向けよりも利率なのが一般的ですけどね(利息分は、増税時などの臨時用で、計画上はきちんと予備でまわされていることが一般的です) |
43660:
匿名さん
[2018-01-17 11:40:00]
>43648
4000万マンションで管理費修繕積立駐車場ネット代合わせて3万はきつい。 戸塚の物件でも管理費15000,修繕積立金30000,駐車場10000(平均なので6000-15000), ネット100Mで500円。 |
43661:
匿名さん
[2018-01-17 11:58:33]
4人家族の戸建さんと2〜3人家族のマンションさんとでは、生活費や教育費の差がかなりあるので、マンションのランニングコストに対する意識もかなり違うと思いますよ。
|
43662:
匿名さん
[2018-01-17 12:01:19]
マンションのランニングコストにこだわる戸建さんはかなりギリギリの生活をしてるんじゃない?
|
43663:
匿名さん
[2018-01-17 12:02:26]
戸建のメンテナンスも何も考えてないみたいだし。
|
43664:
匿名さん
[2018-01-17 12:02:55]
>>43662 匿名さん
> マンションのランニングコストにこだわる戸建さんはかなりギリギリの生活をしてるんじゃない? 誤解されているようですね。 どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。 そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。 よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。 …っと言う指摘に全く反論できないマンション民。 |
43665:
匿名さん
[2018-01-17 12:06:19]
ぶっちゃけ、老後のマンション生活はキツイと思う。
金銭面で。 また、高齢化マンションって、今の高齢化社会の縮図でしょ? 高齢化のダブル構造。 みなまで言わなくてもやばいのが分かると思う。 |
43666:
匿名さん
[2018-01-17 12:08:29]
>>43659
>戸建さんは、修繕が必要かどうかの確認すら依頼していないケース 現実として、35で購入、80まで住んで土地として売却なら50年間DIY程度のメンテナンスでも十分可能ですけど、そういう少数の極端な例だけでそれを利点とするのでは議論にならないので割愛した方がお互いのためだと思います。 >植生、ドア&サッシ、、窓交換、インターフォン交換、TVアンアン交換、ブレーカ交換、郵便受け交換、 どれも少額ですし、ドアやサッシの交換って商品価値を持たせるためのリフォームじゃない限りは必要ないですよね?マンションだって30年で変えることはまず無いです。 ケーブルテレビの家はアンテナありませんし、あっても安いですよ地デジアンテナって。ベランダの手すりに付けるだけで十分ですし。電気屋さんに頼んでも管理費三ヶ月分でおつりが来ます。 ブレーカーも似たような金額ですし、法定耐用年数を越えても問題が起こることって実際にほとんど無いです。で、変えても5万~6万でおつりが来ます。 つまり、そういうの全て込みで月1万円積み立てればマンションの修繕費に含まれない壁紙などの内装、キッチンやユニットバス、洗面台などの高額な住宅設備交換費用まで十分に賄えます。 マンションの場合はそういう占有部の修繕費用を自分で別途積み立てる必要もあります。 |
43667:
匿名さん
[2018-01-17 12:18:54]
階段だけど、日常で階段を使わないと本当に老化が加速するよ。
それがマンションの欠点だと言っているのでは無くて、マンション住まいなら意図的に二階か三階までは階段を利用するとか階段を使う工夫をすればマンションでも全く問題はない。日常で階段を利用する生活をした方が健康寿命が延びるという話。 ウチの両親は80過ぎだけど、玄関が階段で三階。実家は3,4階だから年中階段を行き来してる。おかげで未だにとても元気で健康。もちろん、転倒して階段が使えなくなったら今の生活は破綻するだろうけど、そうならない為の工夫をしてる。階段を日常生活の中に取り入れる工夫って絶対に必要だし有益だよ。 |
43668:
匿名さん
[2018-01-17 12:27:27]
43660
戸塚のどのマンションですか? |
43669:
匿名さん
[2018-01-17 12:29:03]
車移動中心も足腰が悪くなりますね
田舎の人より徒歩中心の都会の人の方が健康ですし そうなると最も健康的なのは駅近狭小3階建てになりますね 年取っても足腰最強です |
43670:
匿名さん
[2018-01-17 12:31:35]
戸建派の費用見積もりは不公平
戸建:カテゴリーの中で庭も塀も植栽もない狭小ペンシル三階の最安レベル、 マンション:共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高 |
43671:
匿名さん
[2018-01-17 12:31:42]
マンションって自転車を置くのにもお金を取られますよ。
あと、各戸バルコニーの使用料もとられるマンションって結構ありますよ。 どちらも数百円から1000円程度ですけどね。 |
43672:
匿名さん
[2018-01-17 12:34:32]
>>43670
>庭も塀も植栽もない狭小ペンシル三階 4000万ならそんなものでしょうね。それが23区だと8000万しますけど。 >共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高 いや、コンシェルジュとか居る高額なマンションはもっと高いですよ。 |
43673:
匿名さん
[2018-01-17 12:37:40]
|
43674:
匿名さん
[2018-01-17 12:38:57]
> 43666
ドア、サッシ、窓全部変えたら、工賃込みで100万弱くらいすると思うけどね (もちろんエコガラス限定です。安かろう悪かろう製品価格は無視です) さらに、マンションの場合30年で変えるかどうかは、ぞの時になってみないとわかりませんが、少なくとも30年で変えるだけの修繕費を集めていますね その他、家電系(アンテナ、ブレーカ、インターフォンなど)も1個は、工賃込みで5万~10万かもしれないけど、長期修繕だと30年だと最低2回は変えるから、トータル50万以上にはなるけどね。まぁちりも積もれば山となるってことだと思うよ。一部の戸建さんは、そういうことをわからずに、ランニングコスト差が2000万とか言っているからね |
43675:
匿名さん
[2018-01-17 12:58:43]
|
43676:
匿名さん
[2018-01-17 13:12:58]
>マンション:共用施設が沢山あり修繕費のかかるタワマンレベルで割高
これは4000万以下マンションスレなのに、マンションさんがタワマンの眺望をメリットとしてあげたからです。 さらに、温水プールやコンシェルジュサービス、バーやパーティールーム、全戸分+広大なゲスト用平置き駐車スペースなどランニングコストの対価も充実してるのが4000万以下のマンションだそうです。 |
43677:
匿名さん
[2018-01-17 13:25:43]
> 43676
まぁ戸建派のふりしたマンション派もいたり、その逆もいるから、なんとも言えないけど 2000万円さんがいい例だと思います。戸建派=情弱と思わせるためのマンション派の策略だと思います まぁタワマンは、同じ建物でも価格帯いろいろあるから、豪華設備があるマンションでも4000万円台が少しあっても不思議ではないけど、普通に考えれば戸建派のなりすましだから、流しとけばよいと思いますよ 必要な設備があれば、それを戸建で使う場合の費用でランニングコストを比較すればよいし、そもそもマンションの設備が中身によらず、不要なら、ランニングコストを比較する必要ないので、自分の予算で戸建にすればよいってだけなので |
43678:
匿名さん
[2018-01-17 13:56:33]
3万を5.5万と倍近い金額を主張するからには根拠を2・3は示すべきでしょ。
今時の4000万の物件は家にかけるお金を限定している顧客用。 維持費として5.5万なんて企画提出したら、上司から即跳ね返される。 そんなご無体な水準だと思いませんか? 仮に戸建さんが4000万の欲しい物件見つけて、これとは別に借地料が月5.5万かかると言われたら、まーいいかといえる? |
43679:
匿名さん
[2018-01-17 14:21:08]
4千万以下の辺鄙な戸建てに暮らすかその予定の、戸建ては良いという人が居る
4千万以下の辺鄙なマンションに暮らすか予定の、マンションは良いという人が居る そして第三の謎の勢力として、辺鄙な所は嫌という きっと住まいを持つことなどずっと叶わない、現実を忘れた夢見がちな人が居る もしこの区分けに異論あるなら、夢妄想でないところで示して欲しい。 |
43680:
匿名さん
[2018-01-17 14:27:19]
4000万だとかなり限られてくるからね
都心~横浜間は特に高いから厳しいんじゃない なるべく都心に近くっていう方針なら、現実的な線は千葉、埼玉、23区なら足立区だろ。 |
43681:
匿名さん
[2018-01-17 14:29:31]
横浜市住まいだが
坂多いし、ごちゃごちゃしてるし、混むし、なんで高いのか謎すぎる。会社が近くなきゃ絶対買わない。 |
43682:
匿名さん
[2018-01-17 14:44:02]
つくばエクスプレスで茨城まで下っても駅近戸建てだと5千万~するからビックリ!
|
43683:
匿名さん
[2018-01-17 15:17:35]
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 § ランニングコストを踏まえた検討とは? 1. 全体概要 経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた検討とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。 2. ランニングコストを踏まえた検討 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 2-1. マンションのランニングコストの例 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 2-2. 戸建てのランニングコストの例 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格 マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 3. 留意点 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 4. さいごに ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
43684:
匿名さん
[2018-01-17 15:27:26]
43683
いつものマンション派のなりすましですね 戸建派が、馬鹿だと思われるから「、もうその記載貼らないでほしいんだけどね |
43685:
匿名さん
[2018-01-17 15:28:59]
>>43674
マンションでも戸建てでも30年でサッシやドアの交換は不要だと書いているんですけど理解できませんかね? 今現在ある築30年のマンションや戸建ての大半はドアもサッシも交換していませんよ。 もしもマンションでそれを行えば確実に一時金招集がありますよ。これは修繕計画を見れば解ることですけど、常識では入っていませんよ。エントランスや共有部の扉交換はあるでしょうけど。マンションのサッシ交換は戸建ての比較にならないほど高額です。 現状でペアガラスじゃ無い物件は戸建てだろうとマンションだろうと買うべきではありません。 >家電系(アンテナ、ブレーカ、インターフォンなど)長期修繕だと30年だと最低2回は変える これもおかしいです。アンテナ交換は工賃で1万ほど、部品も1万ほど、インターフォンもホームセンターで工賃込み3万程度でできます。しかも、双方とも配線が終わっていればドライバー一本あれば自分で1時間ほどでできるものですよ? ブレーカー交換も30年で以上が出るケースの方が少ないです。 ただし、マンションは異常のあるなしに関係なく管理組合の判断で交換されてしまいますけど。 そして、分譲時の修繕価格を安くするためにあえてエレベーターや立体駐車所など30年で交換しなければいけない住民の命に関わる大モノを修繕で無理矢理延命させる計画のマンションがとても多いです。 |
43686:
匿名さん
[2018-01-17 15:30:34]
>以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです
と自分で記載しておいて、「差額が60,000円~50,000円。」って、どうやったら10倍になるのかわからない(笑 もう自分の記載の中で、支離滅裂しているね |
43687:
匿名さん
[2018-01-17 15:42:51]
|
43688:
匿名さん
[2018-01-17 15:43:22]
>43685
>今現在ある築30年のマンションや戸建ての大半はドアもサッシも交換していませんよ。 この時代は、まだ長期修繕計画が、まじめにやられていない時代なので。何とも言えません >これは修繕計画を見れば解ることです 長期修繕計画は、5年毎にその後の30年を計画します。つまり現在、築10年だと築40年まで計画した上で、修繕積立金を決めます。築10年くらいのマンションなら、多くは、サッシと窓の交換を前提にして修繕積立金を決めているので、一時金はないと思いますよ > マンションのサッシ交換は戸建ての比較にならないほど高額です まず、サッシと窓の値段は、スケールメリットがあるため、1つあたりは格安です。かつ窓の数もマンションの場合、少ないので、一戸当たりは、普通はマンションのほうが安いです。高層の場合足場やゴンドラ代が高くなりますが、ふつうは外壁塗装などと同時にやるので、そこまで高くなりません >分譲時の修繕価格を安くするためにあえてエレベーターや立体駐車所など30年で交換しなければいけない住民の命に関わる大モノを修繕で無理矢理延命させる計画のマンションがとても多いです 今は長期修繕計画で、耐久年数が明確な物は、その年数でいれているので、修繕費が安くはなりませんよ 分譲時は安いかもしれないけど、値上がりは明記されているから、延命させるかどうはそん後の住民次第。 |
43689:
匿名さん
[2018-01-17 16:04:27]
マンションの修繕積立金は右かた上がり。
入居時の負担を営業政策で意図的に安くしてるから定期的に値上がりする。 マンションのランニングコストは、住宅ローンと異なり負担金額が不明確な債務。 |
43690:
匿名さん
[2018-01-17 16:12:41]
>43678
ちゃんとマンション購入検討してれば知ってる話だよ。 この辺の物件。 43675ではないが物件名まで出すのはあまり良くないことだと思うよ。 自分で探せる情報だし不動産会社でも自分で確認できる内容です。 3万と主張するならそのくらいはしてると思ってたけど違うのかな? |
43691:
匿名さん
[2018-01-17 16:16:35]
43678はネット情報の新築物件の初期金額しか見てないのかと思う。
管理費10000、修繕積立金8000、駐車場8000〜10000、 インターネット100〜500等の情報はほぼ初期の金額。 5年もすれば変わるし変わらなければ10年後に一時金徴収が待ってる。 |
43692:
匿名さん
[2018-01-17 16:30:49]
修繕積立金8000円だと占有面積40㎡ぐらいかな。
4000万以下のマンションだとそんなに狭いんだ。 |
43693:
匿名さん
[2018-01-17 16:38:00]
大抵のマンションは修繕業社にボラれる
管理組合で死ぬほど頑張れば安くはできるが自分が先頭にたって全員の合意をとる労力は相当なもの 戸建は個人管理だから調整は全て自分次第で楽ちんだし安くするのも用意 |
43694:
匿名さん
[2018-01-17 17:00:57]
>43692
いや、あのあたりだと80㎡くらいでその金額。 東戸塚で79㎡で7120円とか。 新築設定で。 当然のことながら修繕計画見せてもらうと破綻してて数年後に4〜5倍くらい あげないと破綻する計算だったけどね。 |
43695:
匿名さん
[2018-01-17 17:05:51]
お金の問題より、この価格帯のマンションは子育て世代が多いから
心配なのは音のトラブルですね |
43696:
匿名さん
[2018-01-17 17:07:36]
>43693
戸建修繕は、もっとぼられているんだけどね 素人1人相手だから、営業もだますの簡単だしね > マンションのランニングコストは、住宅ローンと異なり負担金額が不明確な債務。 不明瞭って?購入前に長期修繕計画は見れるから、最初からわかって買うんだけどね むしろここの戸建さんは、修繕計画もぬけぬけに見えるけどね |
43697:
匿名さん
[2018-01-17 17:11:37]
>戸建修繕は、もっとぼられているんだけどね素人1人相手だから、営業もだますの簡単だしね
普通は数社から見積もり取りません? |
43698:
匿名さん
[2018-01-17 17:16:05]
>不明瞭って?購入前に長期修繕計画は見れるから、最初からわかって買うんだけどね
補修資材や工賃の値上がりなど将来のことは予想がつかない。 不慮の災害があれば保険の求償範囲が広い戸建てに比べて、マンションは躯体以外は修繕積立金と追加徴収で対応するしかない。 |
43702:
匿名さん
[2018-01-17 18:07:38]
[No.43699~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
43703:
匿名さん
[2018-01-17 18:12:18]
ま、収入に余裕がない人はマンション買ったらダメってことだね。
|
43704:
匿名さん
[2018-01-17 18:14:43]
|
43705:
匿名さん
[2018-01-17 18:18:49]
>>43688
>分譲時は安いかもしれないけど、値上がりは明記されているから、延命させるかどうはそん後の住民次第。 幾らになるかは情勢で変わると言うことです。しかも、個人個人には選択する権利がありません。 怖いですねえ |
43706:
匿名さん
[2018-01-17 18:20:45]
|
43707:
匿名さん
[2018-01-17 18:40:23]
>>43686 匿名さん
> 「差額が60,000円~50,000円。」って、どうやったら10倍になるのかわからない まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。 先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか? 今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。 その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。 しかし、実際に住めているのは5割前後。 「本当は戸建はが良い」と思っている方は、 >>43683 匿名さん を、もとに比較検討してみてください。 戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。 あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。 下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。 |
43708:
匿名さん
[2018-01-17 18:43:23]
>>43701 匿名さん
> 4人家族で生活費や教育費など捻出しながらやっていくならローンは手取りの2割、月10万ぐらいが適正だよ。 マンションだと、そこから管理費・修繕積立金を引いた額となりますね。。。 |
43709:
匿名さん
[2018-01-17 18:51:27]
|
43710:
匿名さん
[2018-01-17 18:53:16]
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43711:
匿名さん
[2018-01-17 18:57:19]
|
43712:
匿名さん
[2018-01-17 19:00:00]
マンデベが語る長期修繕計画ってさほど当てにならんでしょ
計画通りにならなくても一切の責任はなく住民が負担するだけだしな マンション購入してもらうために安めに語るのが基本 |
43713:
匿名さん
[2018-01-17 19:04:21]
>>43710 匿名さん
> マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。 「マンションを諦めて」ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。 4000万マンションなんかに、そんなのあるんですか? それは何? ・・・と言う突っ込みに全く返答無し。 え?「立地」? ランニングコストの差で吹き飛びますね。 立地以外で。 |
43714:
匿名さん
[2018-01-17 19:06:45]
>>43711 匿名さん
> 貧乏人は戸建に住めということか。 金持ちと言えども無意味に高い買い物はしませんよね。 「金持ちならマンション」ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。 4000万マンションなんかに、そんなのあるんですか? それは何? ・・・と言う突っ込みに全く返答無し。 え?「立地」? ランニングコストの差で吹き飛びますね。 立地以外で。 |
43715:
匿名さん
[2018-01-17 19:15:32]
高額な土地の購入を諦めてマンションに妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。
|
43716:
匿名さん
[2018-01-17 19:20:47]
>>43715 匿名さん
> 高額な土地の購入を諦めてマンションに妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。 その通り。 厳密に言いますと、 高額な土地の戸建てのための専有取得を諦め、共有取得で妥協して集合住宅(=マンション)にする。 ですね。 マンションさんも「立地」をメリットとして主張したいようですので、戸建てさん・マンションさんの両方が納得いただけるかと思います。 |
43717:
匿名さん
[2018-01-17 19:22:42]
マンションはランニングコストが高いんでしょ?それを踏まえたら戸建を買えるはずなんだよね。だからマンションに妥協するということはあり得ないんだよ。
|
43718:
匿名さん
[2018-01-17 19:24:49]
|
43719:
匿名さん
[2018-01-17 19:27:23]
4000万以下でもタワマンで眺望がよく、温水プールやジムがついてるらしいからね。
|
43720:
匿名さん
[2018-01-17 19:31:24]
真面目に4000万マンションを購入する理由ってなんだろう。
立地? モノの価値は価格なり。 駅前の土地の共有取得と、駅から離れた土地の専有取得が同じ価格だったら、それは同じ価値。 メリットにはならない。 |
43721:
匿名さん
[2018-01-17 19:50:55]
>>43710 匿名さん
> マンションを諦めて戸建に妥協するというのがいまの都心部での常識ですよ。 現実世界で、迂闊にこんな発言をしない方が良い。 「『マンションを諦めて』ってことは、マンションを購入するメリット・理由・目的があるんですよね。 それは何?」 と聞かれて答えられずに赤っ恥をかくことになる。 |
43722:
匿名さん
[2018-01-17 20:02:14]
日本では都心でも戸建て>マンションが常識。
|
43723:
匿名さん
[2018-01-17 20:03:59]
|
43724:
匿名さん
[2018-01-17 20:04:40]
戸建はまず専有部が剥き出しで道行く人から丸見え。好立地な程ひどい。帰宅や留守が近所から丸わかりでプライバシーが無い。ご近所でマイカー価格やクリスマス装飾、子供の進学の張り合いとかしてそう。ご近所との距離感が凄く近い。
マンションの音より戸建の視線がよっぽど嫌ですね。 |
43725:
匿名さん
[2018-01-17 20:05:06]
マンション諦めて戸建てで妥協。ってwww
マンション買っちゃうとそんな考えに囚われちゃうんですかね。 怖くないですか? |
43726:
匿名さん
[2018-01-17 20:08:06]
>>43724 匿名さん
個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。 翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。 これはマンションを揶揄しているのではない。 マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。 マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。 具体的に説明しよう。 ・多層長屋風 →長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。 ・蟻塚形態 →盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。 以下、ご参照。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205 ・蜂ノ巣形態【New!】 →カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。 以下、ご参照。 https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg ・雑居房的 →法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。 ・共産主義 →みんな平等に。 ・銭湯方式 →戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。 ・共有共同合同集合 →共有して共同で合同で集合して住む。 ・忍び足養成所【New!】 →壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。 ・半賃貸 →例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。 ・RC造アパート →マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。 誤りがあれば指摘願う。 |
43727:
匿名さん
[2018-01-17 20:11:30]
戸建に住むとストレス溜まるみたいだね
車でマックでも行ってコーヒーでも飲んでくればいいのに |
43728:
匿名さん
[2018-01-17 20:12:41]
|
43729:
匿名さん
[2018-01-17 20:13:12]
反論できなくなると投稿者を揶揄・煽り始める。
マンションさんって分かりやすいね。 って言うか、変わんないね。 って言うか、成長しないね。 |
43730:
匿名さん
[2018-01-17 20:14:10]
>>43728 匿名さん
> そんな戸建てを買ってはいけません。 > 地型や道路付けを考えて土地を購入して、間取りや外構もじゅうぶん考慮した注文住宅にしましょう。 (注文住宅かどうかはさておき)全くもってその通り。 個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。 |
43731:
匿名さん
[2018-01-17 20:21:19]
戸建はマジックミラー号にしか見えないけどな。で、みんなそんな広い注文住宅なんか?土地は親の遺産か?
|
43732:
匿名さん
[2018-01-17 20:23:36]
>>43724 匿名さん
>戸建はまず専有部が剥き出しで道行く人から丸見え。好立地な程ひどい。帰宅や留守が近所から丸わかりでプライバシーが無い。 あなたの実家がそうなの? だから4000万以下のマンションなんて買ったのかな。 |
43733:
匿名さん
[2018-01-17 20:26:16]
|
43734:
匿名さん
[2018-01-17 20:28:09]
>>43732 匿名さん
> あなたの実家がそうなの? > だから4000万以下のマンションなんて買ったのかな。 「床下が土の地面」 って発言されているマンションさんも居ましたね。 実家のそのような戸建てで育って、深く考えないでマンションを買っちゃった人が、自分の人生を否定されている被害妄想に駆られて一生懸命反論しているのでしょう。 |
43735:
匿名さん
[2018-01-17 20:47:14]
すげー袋叩き。戸建のデメリット挙げろとか言ってなかったっけ…。
ウチの実家はそんな感じでしたよ。帰るたびにご近所さんが庭で洗濯干しや掃除してて、顔合わすの嫌だったな〜。今は程よい距離感もあるんですかね?でも顔合わす機会が多いのは事実でしょ。 年収は高いのでその点はお気になさらずです。関係も無いと思うしそれ言い出したら戸建完敗だろ。因みに注文住宅が1番平均所得低いらしいぞ。 |
43736:
匿名さん
[2018-01-17 21:04:25]
>>43735 匿名さん
> 顔合わすの嫌だったな〜。 個人の主観・情緒なので否定はしませんが、知り合いなら私は別に嫌じゃないですよ。 どちらかと言うとマンション時代にエレベータ内で一緒になった時の気まずさの方が嫌でしたね。 「このマンションの人? 挨拶した方が良いかな? でも来客者かも知れない・・・。」って感じで。 もちろん、マンション内の知り合いの方とは挨拶してましたが。 生ごみ持ってエレベータ乗ってるときは気まずかったですかね。 「だれも乗ってくるな」って祈りながら乗ってましたよ。(笑) |
43737:
匿名さん
[2018-01-17 21:11:41]
戸建だと雪降ると面倒
|
43738:
匿名さん
[2018-01-17 21:12:48]
私は戸建てで住んで5年ですけど、隣の人の顔とかまだハッキリと覚えていません。町内会とかありませんし。
賃貸ですけどマンションにいたときは同じフロアの人の顔とか他の階の人も数人覚えていましたよ。 エレベーターで居合わせるので多少は会話しないといけなかったし。無視できないでしょ、そういう時とか。 戸建ての方が近隣との関係は薄いです。 |
43739:
匿名さん
[2018-01-17 21:13:26]
戸建だと家の中の移動で階段使うんで面倒
|
43740:
匿名さん
[2018-01-17 21:14:34]
>町内会とかありませんし。
町内会ぐらいちゃんと有るエリアには最低限住みたいよね |
43741:
匿名さん
[2018-01-17 21:14:55]
|
43742:
匿名さん
[2018-01-17 21:15:23]
道路から留守か否かとか室内の様子がわかる戸建てなんて近所には無いな。
洗濯物もバルコニーだから道路から見えないし。 |
43743:
匿名さん
[2018-01-17 21:15:52]
まー戸建でもマンションでも
自分でお金払って買ったなら楽しい我が家だね |
43744:
匿名さん
[2018-01-17 21:16:43]
>>43739 匿名さん
> 戸建だと家の中の移動で階段使うんで面倒 マンションだと、外出・郵便物受取のたびに階段・エレベータの使うんで面倒。 そもそも敷地出るまで時間がかかって外出面倒。 来客の際、2回応対しないといけないので面倒。 |
43745:
匿名さん
[2018-01-17 21:17:25]
>洗濯物もバルコニーだから道路から見えないし。
木密の猫道だね |
43746:
匿名さん
[2018-01-17 21:17:35]
あー、私も隣の戸建民と鉢合わせするのは気まずかったですね(笑)顔はもちろん知ってるけど深い話をする中でもないのですよね。あの微妙な空気を感じるのが嫌なので、鉢合わせしそうな時は逃げ帰っちゃったりとかね。
マンションの場合は完全に他所の人と割り切れるんで、会えば普通に挨拶すれば良いだけで気楽でしたね。 |
43747:
匿名さん
[2018-01-17 21:18:42]
|
やはり馬鹿戸建だな。