4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[43229: 匿名さん]

ん？

マンションと戸建てって2000万もランニングコストが違うの？

[43230: 匿名さん]

>余裕で5000万の新築戸建ては購入できただろうに。

んー。同じ立地には土地は売ってないのと
もし売ってても、土地だけで5000万円は
するしなぁ。

5000万円程度で新築戸建てを買うなら
中古マンションのほうがはるかにマシかな。

[43231: 匿名さん]

で、中古マンションだといくら予算を上げられるの？

[43232: 匿名さん]

将来の修繕費込みの2000万の話を適用するなら中古マンションでも2000万でいいんじゃないかな

[43233: 匿名さん]

>中古マンションだとランニングコストも上がるので戸建ての予算をもう少し上げられるね。

ま、戸建てさんなりに焦ったんだろうね(笑)

[43234: 匿名]

中古マンションは維持費も高いよ？

[43235: 匿名さん]

>>43227 匿名さん

ということを必死に訴えてるんだ、ということは分かります。

[43236: 匿名さん]

>>43216 匿名さん

物件を比較したいなら、もっといいエリアの7000万のマンションですね。

[43237: 匿名]

4000万以下のマンションから夢見過ぎw

[43238: 匿名さん]

値上がりしたマンションとランニングコストを加味してそれより高額な戸建を比較しても意味無いでしょ
四人家族には戸建が有利です
マンションは一人住まいか一人住まいの高齢者のみですね

[43239: 匿名]

放っておくとマンションさんはすぐに妄想の世界に入りだすからね。

[43240: 匿名さん]

>4000万以下のマンションから夢見過ぎw

どっちかといえば戸建てさんの方がマンションに対する夢を見すぎですよね。
4000万円で、新築マンションに特攻するのは田舎に住む方々くらいですよ。

[43241: 匿名さん]

という戸建さんの妄想ですね。

[43242: 匿名さん]

ここの戸建さん達にはブームだけどすでに倒産がピークを迎える

2017年の「太陽光関連事業者」の倒産、過去最多
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180112-00010003-biz_shoko-bus_all

[43243: 匿名さん]

43000レスを越えても、4000万以下マンションの良さが何も出てこない。

[43244: 匿名さん]

>>43242
そんな常識を今更出してくるのがいかにもマンションさんらしいね。

太陽光パネルなんてどうでも良いこと（糞買い取り制度自体は日本全体
では問題だが）より将来のマンションのスラム化を心配したほうが良い。

[43245: 職人さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認しましたので、削除しました。管理担当]

[43246: 匿名さん]

長い、

[43247: 匿名さん]

>43220
43217の矛盾と破滅を話してるだけかと。
高額な土地のマンションは高額ですから5000万で売り出された土地の地域のマンションは。。。。
普通の人ならわかるね

[43248: 匿名さん]

>43245 職人さん　

マルチは止めな

[43249: 匿名さん]

この予算なら、中古マンションだな
千葉、埼玉なら築10年以内、100平米以上狙えるだろ

[43250: 匿名さん]

>>43249 匿名さん

100平米のマンション検索してから言ってくれ

[43251: 匿名さん]

43249 匿名さん　
占有100㎡以上のマンションは、新築でも1%以下しかないから中古なんかまず市場に出てこないし、もし出ても高額。

[43252: 匿名さん]

マンションで100㎡？
都内のマンションだと平均でも60㎡未満しかない。
4000万以下だと40㎡がせいぜいでしょ。

平均的な戸建ての半分以下の広さしかないのがマンション。

[43253: 匿名さん]

話が噛み合わない理由。
分譲マンション世帯年収 835万円
分譲戸建世帯年収 646万円
水増しランニングコストの数倍収入格差があるらしい。

http://www.lij.jp/news/research_memo/20170428_7.pdf

[43254: 匿名さん]

>>43253 匿名さん
全国的にもマンションより戸建てを選ぶ世帯が圧倒的に多いということだ。

[43255: 匿名さん]

そりゃ都内の多数の高額物件まで含み、高地価地域に集中するマンション
の平均と戸建の平均を比較してアホな事を言う人とは話が噛み合うはずも
無いでしょう。

[43256: 匿名さん]

地価の安い漁村、農村、山間部、過疎地等々住まいとしてまったく魅力の無いマンションは造られ無いからね～

[43257: 匿名さん]

注文住宅は全国調査だが、分譲戸建は三大都市圏なんだけど…。
そもそも漁村に分譲戸建あんのか？

[43258: 匿名さん]

>>43255 匿名さん
マンション取得価格は4423万円なので、このスレの趣旨に充分近く、高額物件の影響が強いとは思わないけど…。

[43259: 匿名さん]

>>43258
残念ながらあなたの予想は外れです。
高額物件が平均値を引き上げています。

https://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

場所の分布の影響の方が大きいでしょうけどね。

[43260: 名無しさん]

地方マンションも都心マンションも設備や構造に大差は無い。
要するに、マンションとは立地が命。
三億の都心マンションも四千万の地方マンションも住みごごちは一緒。

凄くコスパ悪くない？

[43261: 匿名さん]

>>43259 匿名さん
全然分からないです。高額物件含めた上で全体平均が4423万円に収まってるなら、それは高額物件の影響は限定的ということでは？

[43262: 匿名さん]

>>43261
あなたの"高額物件含めた上で全体平均が4423万円に収まってるなら"という
のがいったい何の意味があるのか全く分かりません。

どの様な分布でも平均値を4423万円にすることは可能です。
平均値だけからあなたの言う結論は導きだせません。


話が噛み合わないわけですね。

[43263: 匿名さん]

数字に弱いから4000万以下のマンションを買って、ランニングコストを払い続けても平気です。

[43264: 口コミ知りたいさん]

>>43262
>>43263
簡単な計算分からない人から見て数字に弱いって事だね

[43265: 匿名さん]

また馬鹿が一人

[43266: 匿名さん]

土地が安いところにマンションは建たない。
土地が高いところにマンションは建つ。

マンションと言う居住形態に魅力があれば、土地が安いところにもマンションは建つはず。

でも、それがないということは、戸建てのために専有する土地を買えない人がそれを諦め妥協して購入する。

それがアパートなど代表される(マンションもその一つに過ぎない)集合住宅であると言うことである。

[43267: 匿名さん]

マンションのメリットは立地w

[43268: 匿名さん]

>>43260 名無しさん

マンションのメリットは立地ですw

[43269: 匿名さん]

>>43252 匿名さん

田舎者が都内を語るなかれ。

[43270: 匿名さん]

ここの戸建はどーしても都内が気になるようだが、、、ムリですよw

[43271: 匿名さん]

ここの戸建さんは、４万レスも費やしてるというのに、誰一人としてマトモに話をきいてくれる人いないんですね。意中のしとが早く見つかりますよーにw

[43272: 匿名さん]

郊外なら100平米超えの中古マンションあるでしょ。マンション建てすぎて余ってるんだったら、築浅物件も選べそうだな。

[43273: 匿名さん]

高い物件(戸建て)買えるひとは、安い物件(マンション)も買える。選択肢がある。

安い物件(マンション)しか買えない人は、高い物件(戸建て)買えません。
選択肢がない。

マンションは戸建て買えない方が妥協して購入する物件です。

[43274: 匿名さん]

明らかにマンションのほうが高いな
年収高い市町村とマンション率は完全に相関関係あるしな
時代はマンションだろ

で、逆張りで戸建も１戸買ってみた

[43275: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[43276: 匿名さん]

ニューヨーク、パリ、ロンドン
一等地に戸建ては存在しない
東京も見習って欲しい

[43277: 匿名さん]

>>43272 匿名さん
>郊外なら100平米超えの中古マンションあるでしょ。マンション建てすぎて余ってるんだったら、築浅物件も選べそうだな。

マンションは99%が100平米以下で、平均的な戸建てより狭いことを知らないだけ。
中古マンションで100平米を超える専有面積の物件は郊外でも出てこない。

[43278: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

[43279: 匿名さん]

>43279
予算的にスレチですよ。
元スレで語るべし。

[43280: 匿名さん]

>43276
間違えた、
予算的にスレチですよ、元スレで語るべし。

[43281: 匿名さん]

>>43276
商売の一等地と住居の一等地は違う。

[43282: 匿名さん]

>郊外なら100平米超えの中古マンションあるでしょ。マンション建てすぎて余ってるんだったら、築浅物件も選べそうだな。

そんな中古マンションありません。

[43283: 匿名さん]

高い戸建てを買えない人は安いマンションで妥協。

[43284: 匿名]

まあ、集合住宅で妥協の生活を送ればよろし。

[43285: 匿名さん]

4000万以下のマンションのメリットがいまだに出てこない。

[43286: 匿名さん]

>>43276 匿名さん
> ニューヨーク、パリ、ロンドン
> 一等地に戸建ては存在しない
> 東京も見習って欲しい

え?! これは違うのかな・・・。

● 日本人投資家に人気の「ニューヨーク戸建て物件」の実際 - 幻冬舎ゴールドオンライン
http://gentosha-go.com/articles/-/3219

● パリで戸建賃貸 - パリ負動産
http://www.paris-fudosan.com/682

[43287: 匿名さん]

>>43285 匿名さん
> 4000万以下のマンションのメリットがいまだに出てこない。

・土地の専有取得を諦め共有取得で妥協するため、購入したのにもかかわらず土地を自由に使えない
・壁一枚・天井/床一枚で隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるため、購入したにも関わらず他人からの生活音・他人への生活音を気にする生活を強いられる
・「共有」のため、管理費・修繕積立金の名目の賃料を管理組合と言う名の大家に強制徴収される半賃貸状態であり、購入したにも関わらず自由にできる範囲が狭い

となる代わりに、土地を専有する戸別住宅に比べ安い。

戸別住宅に比べ安い＝戸別住宅に比べより良い立地に住める。

ただし、ある程度以上の広さを持つ物件はプレミア的価格が付くことと、専有部の多層化ができないため、広さは同一価格の戸別住宅に劣る。

購入する意味なし。マンションに住むなら賃貸で良い。

これがマンションの実態。

[43288: 匿名さん]

マンションの根本的メリットは

・戸別住宅に比べ安い＝戸別住宅に比べより良い立地に住める

に尽きる。(これしかない)

セキュリティだの共有施設だのは、カネを払った対価としての受益だからメリットでも何でもない。

[43289: 匿名さん]

>・戸別住宅に比べ安い＝戸別住宅に比べより良い立地に住める

4000万以下のマンションは居住面積が戸建ての半分以下だし、永遠に払い続けるランニングコストを加えると戸建てより高い。

[43290: 匿名さん]

>>43289 匿名さん
> 永遠に払い続けるランニングコストを加えると戸建てより高い。

そう。
これこそ、このスレの主旨。
マンションは物件価格は戸別住宅に比べ安いがランニングコストは高い。

であれば、物件価格＋ランニングコストで戸別住宅とアパートなどに代表される集合住宅(マンションはその一つに過ぎない)のどちらが良いかを検討するのがこのスレ。

[43291: 匿名さん]

>戸別住宅に比べより良い立地に住める

4000万以下のマンションじゃ4000万超の戸建てより立地も劣る。

[43292: 匿名さん]

>>43291 匿名さん
> 4000万超の戸建てより立地も劣る。

そう。
これも、このスレの主旨。
マンションは物件価格は戸別住宅に比べ安いがランニングコストは高い。

であれば、物件価格＋ランニングコストで戸別住宅とアパートなどに代表される集合住宅(マンションはその一つに過ぎない)のどちらが良いかを検討するのがこのスレ。

[43293: 匿名さん]

そして何故かマンションを推す人たちはこぞって高額な地域の話をし
立地の優位性を語る。
現実を見た方がよいと皆思っているだろうに。。
あわれですな。

[43294: 匿名さん]

マンデベ営業の謳い文句を鵜呑みにしたり、深く考えないでマンションを買っちゃった人は、
このスレの主旨を踏まえた「ランニングコストを踏まえた寄り高い物件価格の戸建て買える」と言う事実を認めたくないのでしょう。

特に、戸建てを諦めマンションで妥協した人にとっては。

それは自分の人生の失敗を認めること、自分の人生を否定することになるから。

[43295: 匿名さん]

静かだと思ったら、マンションさんの暴言が削除されてますね。
マンションさんはアク禁になったのでしょう。

みなさんには節度もったレスをしていただきたく、悪い例として以下記します。

>>43275 匿名さん
> 馬鹿戸建 繰返しクドすぎ、 誰も相手にしてくれなくて寂しいねｗ
↑
「スレッドの趣旨に反する投稿」として削除済み。

[43296: 匿名さん]

確かにここ2年くらいで真剣に考えて見たら管理費と駐車場代でローン換算が
かなりでかいことに気づいた人多いかと。

これは10年前では考えられないほどマンション価格が上がったことと
金利の低下による逆転現象だと思われます。

金利がこんなに低下してなければこんな発想もなかったし、当時と同じくらい
戸建てとマンションの価格差がなければ考えもしなかったんだろうなと。

今だからの話ではありますがそれが故に今買うなら戸建てなんだろうな。

[43297: 匿名さん]

アッパーイーストもパリ１６区も戸建てなんて１戸もないし
やはり馬鹿戸建だな。

[43298: eマンションさん]

>>43296 匿名さん
お題の価格帯の住戸が終の住処にできるならそうかもね。

[43299: 匿名さん]

>アッパーイーストもパリ１６区も戸建てなんて１戸もないし
>やはり馬鹿戸建だな。

4000万以下のマンション住まいは海外に疎い。

[43300: 匿名さん]

>>43296 匿名さん
> 金利がこんなに低下してなければこんな発想もなかったし、当時と同じくらい

これはたしかにそうですね。
住宅ローンを積み増してより高い物件を購入するには利息が負担となりますが、今の金利だとほとんど誤差ですよね。

住宅ローン控除もあるので。

[43301: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[43302: 匿名さん]

>43301
35年だと金利計算はマージン持って固定3〜4%程度が妥当なのでは？
これは10年前の固定レベルですので。
そうすると1200万くらい、駐車場はこのレベルは平均1万くらいだからもう少し下がるかもね。

[43303: 匿名さん]

>>43302 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
金利もしかりで、購入者がどの金利を使うかです。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>43301 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[43304: 匿名さん]

>>43302 匿名さん
> 駐車場はこのレベルは平均1万くらいだからもう少し下がるかもね。

敷地内駐車場を想定されていますか?
いずれにしても、敷地内駐車場を想定して、資金計画を建てるのは危険です。
駐車場に当選するかは購入後だと思います。
外れた場合の敷地外駐車場を利用することを踏まえて資金計画を建てるのが安全です。

[43305: 匿名さん]

戸建てなら敷地内に確実に駐車スペースを確保できるし利用料もかかりません。

[43306: 匿名さん]

>戸建てなら敷地内に確実に駐車スペースを確保できるし利用料もかかりません。

立地によるよね。都心だと無い戸建ても多いし。
既出だけどこれとか。

[43307: 匿名さん]

自分の居住部の天井上・床下に他人が住んでおらず、壁一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことも無い。
購入するなら、やはり、戸建てですね。

[43308: 匿名さん]

>購入するなら、やはり、戸建てですね。

立地によるかな。でもこの予算帯だと戸建てしか無理でしょ。
マンションは高いからね。その他ランニングコストもあるから、
この予算しか出せないなら戸建て一択でいいかと思います。

でも、>43306みたいな駐車スペースなしのミニ戸でも都心だと7000万だそうだから、
マンションだと億超えちゃうね。このスレの予算なら安い郊外の戸建てしか無理。

[43309: 匿名さん]

>>43308 匿名さん
> マンションは高いからね。

同一立地・同一の広さだと、マンションの方が高いと言うことですか?

[43310: 匿名さん]

いつも、なぜかスレチの話を始めるマンションさん。

[43311: 匿名さん]

まぁ、購入するなら戸建一択と言うのはあっている。

[43312: 匿名さん]

なるほど、同一立地・同一の広さで考えるとマンションが高く、戸建て一択となる。

つまり、マンションは、60平米に切り売りすることで安いと錯覚した人、もしくはローンが組めない人が買うってことかな。

[43313: 匿名さん]

同一立地・同一の広さでマンションの方が高いとすると、
同一価格では戸建ての方がより広く、より良い立地となりますね。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項とすると共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレと致します。

ありがとうございました。

>>43308 匿名さん
> この予算帯だと戸建てしか無理でしょ。
> マンションは高いからね。

[43314: 匿名さん]

>>43306 匿名さん
>立地によるよね。都心だと無い戸建ても多いし。
>既出だけどこれとか。

敷地の用途地域を間違えた悪い戸建ての例ですね。
戸建てを建てる人はこんな家にならないようにしましょう。

[43315: 匿名さん]

どうしても都市部に住みたいというなら、都市部ワンルームマンション一択
家族で暮らすというなら、郊外戸建て一択


それ以上を望むなら、４千万の壁を超えるしかない。

[43316: 匿名さん]

>>43315 匿名さん
> 都市部ワンルームマンション一択

そうでしょうか?

>>43308 匿名さん
> この予算帯だと戸建てしか無理でしょ。
> マンションは高いからね。

が正しいとすると、ランニングコストの差も踏まえて、都内でファミリー向けの戸建てが買えそうですが。

[43317: 匿名さん]

同一の立地・広さでマンションの方が高いと主張
⇒ マンションは、立地の優位性を失う。

同一の立地・広さでマンションの方が安いと主張
⇒ マンションは、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物になる。

さて、どちらを選ぶ?

[43318: 匿名さん]

>43304
不毛です。
分譲マンションの駐車場料金はデベが近隣駐車場の相場に合わせてきます。
機械式の最下層等は当然近隣よりちょっと安いですが平置きや1F、高さのある
車庫は高く設定されるのでならすとだいたい近隣相場に近くなります。

これは本来マンション購入者側としては疑問視される内容ではあるしデベが
明確な理由を答えられない話の一つでもありますが。。。
（本来分譲の場合の駐車場にかかる運用費用は土地費用とはほとんど関係ないので
揃える必要もないし揃えると田舎のマンションでは管理にアシが出る）

43304はマンション検討したことないのかな？

[43319: 匿名さん]

>>43318 匿名さん

ますます購入するなら戸建ですな。

[43320: 匿名さん]

どんなに取り繕っても、マンションは、土地の専有を諦め共有で妥協している集合住宅。

[43321: 匿名さん]

無駄な共用部の維持管理に金を払い続ける、狭い空間を買うのがマンション。

[43322: 匿名さん]

>機械式の最下層等は当然近隣よりちょっと安いですが平置きや1F、高さのある
>車庫は高く設定されるのでならすとだいたい近隣相場に近くなります。

ああ、それはないなぁ。
駅から徒歩10分圏内なら、同一立地で比較すりゃマンション駐車場は一般の約半額ですね。
もっとも、余程の田舎でない限りは徒歩10分圏に月極め駐車場を探すのは至難の技ですがね。

[43323: 匿名さん]

>43322
ここ4000万のスレですよ、そのレベルで半額の価格ってやばいマンションの
管理運用かと。
ちなみにいくら？

[43324: 匿名さん]

高い物件(戸建て)買えるひとは、安い物件(マンション)も買える。選択肢がある。

安い物件(マンション)しか買えない人は、高い物件(戸建て)買えません。
選択肢がない。

マンションは戸建て買えない方が妥協して購入する物件です。

[43325: 匿名さん]

うんだから（笑）

都内中古マンション、3800万、75平米、築15年、徒歩7分、修繕費15000円ですね。
中古だと、物件選びを間違えなければ優良マンションを選び放題です。

あ、マンション15年で半額説を正しいとするなら、新築時は7600万円マンション？（笑）

[43326: 匿名さん]

15年マンションて、本当に負の財産だなぁ。。。
今の時期だと半額説が
通用しないので据え置き価格だろうなぁ。。
そして5年後にいきなり1/3になるとか恐ろしい。。。

[43327: 匿名さん]

お金のない人は、土地の専有を諦め共有で妥協して集合住宅。

壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの空間に他人が住んでおり、
他人への生活音/他人からの生活音に気にする生活を強いられる割に、
管理組合という名の大家への管理費・修繕積立金と言う名目の賃料の支払いが強制的に発生する。

購入する意味なし。

[43328: 匿名さん]

お金がない人がマンションを買うという主張と平均年収が一致しませんね。
ただお金が無いから戸建という風にも思ってません。単にマン民は共働きなどで所得は高くとも通勤や管理の時間が無いからだと思ってます。

分譲マンション世帯年収 835万円
分譲戸建世帯年収 646万円

好立地の戸建って理論上は可能でも、採光、防犯や周辺騒音など考慮すると嫌ですよね。
戸建は謂わば専用部が剥き出しで、その壁一枚すら無いですから。管理に時間が取れない、好きじゃない人からしたら、堪え難い事です。

[43329: 匿名さん]

>都内中古マンション、3800万、75平米、築15年、徒歩7分、修繕費15000円ですね。
>中古だと、物件選びを間違えなければ優良マンションを選び放題です。

都内中古マンションの平均築年は20年、平均占有面積60㎡未満で成約価格3800万円。
わざわざ狭い中古マンションなんか買わないで借りて住めばいい。
買うなら戸建て。

[43330: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[43331: 匿名さん]

元旦の番組「爆笑ヒットパレード」冒頭、銀シャリのネタ中のセリフ、
「薄々ボッタっくられたことに気づいている奴のキレ方やなぁ」。

ここのスレ趣旨の考え方に気付いたマンション民のレスの内容を思い出した。

[43332: 匿名さん]

要するに、
立地は良いが狭いマンション
広いが立地は悪い戸建
どっち？w

[43333: 匿名さん]

このスレは、安い戸建さんのケアハウス。

[43334: 匿名さん]

365日24時間サポート付きだねw

[43335: 匿名さん]

>>43332 匿名さん
> 立地は良いが狭いマンション
> 広いが立地は悪い戸建

そうでしょうか?

>>43308 匿名さん
> この予算帯だと戸建てしか無理でしょ。
> マンションは高いからね。

が正しいとすると、マンションよりもより良い立地の戸建てが買えそうですが?

[43336: 匿名さん]

>>43333 匿名さん
> このスレは、安い戸建さんのケアハウス。

>>43334 匿名さん
> 365日24時間サポート付きだねw

「薄々ボッタっくられたことに気づいている奴のキレ方やなぁ」ｗ

[43337: 匿名さん]

このスレでは、得体の知れない戸建？さんが安い郊外の中古マンションのダメなところを延々と語ってくれますので、ご参考になさってくださいねw

[43338: 匿名さん]

>>43336 匿名さん

戸建です。

[43339: 匿名さん]

>>43335 匿名さん

自分で買ってみたら分かる。

[43340: 匿名さん]

>>43339 匿名さん
> 自分で買ってみたら分かる。

そうですね。

>>43308 匿名さん
> この予算帯だと戸建てしか無理でしょ。
> マンションは高いからね。

が正しいとすると、マンションよりもより良い立地の戸建てが買えますね。

[43341: 匿名さん]

>>43340 匿名さん
買ってみたらわかる。

[43342: 匿名さん]

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、

同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える

ことを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。

予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、

・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。

とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。

・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)

※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

[43343: 匿名さん]

自分で買ってみたらわかる。

[43344: 匿名さん]

高い、狭い、立地悪い、何でも共有。

マンションは妥協の産物。

[43345: 匿名さん]

個別・特殊な限られた物件を例に挙げても、全く響かず何の参考にもならない。

翻って、マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態【New!】
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

[43346: 住民板ユーザーさん1]

日当たり悪そうだけど3000万台で戸建ならこんな感じの家に住めそう。
https://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/sc_ota/nc_88520733/

[43347: 住民板ユーザーさん1]

やっぱり資産価値や満足度考えたらマンションだな。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_toshima/nc_88801755/
いずれにせよ都内じゃ4000万以下じゃロクな家買えないね。

[43348: ご近所さん]

ここで言ってる戸建って、上物はいくらくらいで計算してるんだろ。

マンションと比べると階段部分とかあるから有効面積で考えると延べ面積も1割～2割くらい多く取らないといけないし。

大手ハウスメーカーで建てると、坪単価平均85万/㎡で30坪で2550万、土地の値段から逆算すると郊外？

地場の工務店とかが建てた建売だと、土地の値段が上がる中、建物部分で相当コストカットしているのは想像に難く無いからはっきり言って建物のレベルに不安あるかな？

[43349: 匿名さん]

マンション40平米に対し、戸建ては100平米を想定しているの？

[43350: 匿名さん]

マンションもこの予算だと結局郊外。。

[43351: 匿名さん]

マンションも戸建ても郊外を想定していますよ。
都内のマンションだと40ｍ2とかになるので誰も相手にしていません。

[43352: 匿名さん]

都内でも土地面積２０坪以下なら可能ですね

[43353: 匿名さん]

立地が良くても住宅としての環境は良くないので大方の人達はパスですね。
そんな狭すぎるマンションと戸建てを比較しても参考になりません。

[43354: 匿名さん]

そもそも、戸別住宅と集合住宅の比較が不毛。

[43355: 匿名さん]

＞そもそも、戸別住宅と集合住宅の比較が不毛。

スレ主による、コメ数を増やす為の煽り＆荒らし行為が露骨すぎて全体的に過疎化が激しいよね。
良識のある大人は、類似スレ含めたこんな生産性のないスレッドはすでに放置してるし。

[43356: 匿名さん]

>43351
ところがそうでもない輩がおるから始末に負えない

[43357: 匿名さん]

40平米の想定はしてませんが、
中古マンション 築15年 75平米くらいなら
都内の駅から徒歩10分圏内で
十分に想定範囲内ですね。

[43358: 匿名さん]

>都内でも土地面積２０坪以下なら可能ですね

都内でも市部なら、利便性のいい場所でも地価は坪100万以下なので40坪以上買えます。
上物に2500万かけても、4000万マンション+ランニングコスト程度の予算で広い戸建てが建つ。

[43359: 匿名さん]

>>43355 匿名さん
> 全体的に過疎化が激しいよね。

アク禁でマンション派が駆逐されたのでは？

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[43360: 匿名さん]

>>43355 匿名さん
ですね。とりあえず最悪なのはらここの戸建さんがお隣さんとかの戸建かな。
嫉妬と憎悪が凄そうだ。

[43361: 匿名さん]

>43357
遠回しにマンションは価格低下率高くて資産価値ないって言ってる？

[43362: 匿名さん]

もう戸建ちゃん達の独占だね

[43363: 匿名さん]

深く考えないで、戸建てを諦め妥協してマンション購入を検討している人は、ぜひ、そのマンションのラングコストを踏まえた戸建ても検討してみてください。

[43364: 匿名さん]

早く戸建ちゃん達が
戸建購入検討者になれるといいなって
マックカフェから願うよ

[43365: 匿名さん]

一人でも多く、深く考えないでマンションを購入してしまう人が減りますように。

ランニングコストの差を踏まえると、今購入しようとしているマンションより高い物件価格の戸建てを購入できる可能性があります。

[43366: 匿名さん]

ま、自分で買えばわかるよ。

[43367: 匿名さん]

マンションのランニングコストの差を踏まえるとより高い戸建が購入できるだって？？

ここの戸建は狂気に取り憑かれてるなw

[43368: 匿名さん]

４万レスでここの戸建の賛同者は一人もいない。孤独な戦いを今日も挑み続ける戸建民でした。

[43369: 匿名さん]

早く意中のしと（マンションさん）が見つかるといいねw

[43370: 匿名さん]

ここは安い戸建のケアハウスです。

[43371: 匿名さん]

妄想に逃げ込む独り言マンション

[43372: 匿名さん]

まるでマンションのような、24時間365日サポート体制完備。

[43373: 匿名さん]

コスト比較しようにも
戸建ちゃん達算数得意だから難しいよね

[43374: 匿名さん]

買えばわかるよと言われて反論できない戸建さん。

[43375: 匿名さん]

今日は子供たちを連れて地元の銭湯に行ってきました。43度の真っ黒な泉質の温泉でコーヒー風呂と呼んでたまに行くのを楽しみにしています。昔ながらの商店街もなかなか良いものですよ。ここの方も早くマンションのランニングコスト踏まえて？お好みのエリアに注文戸建を建てることができたら良いですね。待ってますよw

[43376: 匿名さん]

43368の強気精神に感服いたします。
こういう何物にも動じない強い心を持ちたいものですな。

[43377: 匿名さん]

>マンションのランニングコストの差を踏まえるとより高い戸建が購入できるだって？？
>ここの戸建は狂気に取り憑かれてるなw

といいながら43000レスまでがんばるのがマンション民

[43378: 匿名さん]

>マンションのランニングコストの差を踏まえるとより高い戸建が購入できるだって？？

真実です。

[43379: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[43380: 匿名さん]

深く考えないでマンションを購入しようとしているあなた、なぜ、マンションを購入するのですか？
広告・チラシを見て何となく？
マンデベ営業に言われるがまま？

今一度、なぜ、マンションを購入するのか、戸建てじゃなくって良いのか？

>>43379 匿名さん

を参考に、検討してみてください。

[43381: 匿名さん]

ま、買えばわかるよw

[43382: 匿名さん]

マンション高騰しちゃった今、マンションを購入する、
根拠なし。
理由なし。
意味もなし。

[43383: 匿名さん]

> 43379

恒例の間違い探しですね
どんどん間違いが増えているので、最近では10個以上は見つけれるかな？

間違いが5個以下しか見つけれない人は、不動産の購入を待ったほうがよいですよ
その基準の記載です

[43384: マンション掲示板さん]

>>43382 匿名さん

戸建と車をセットで償却する事のデメリットを分からない人も
戸建買えば分かる

[43385: 匿名さん]

この予算で新築を薦めている時点でアウトでしょ(笑)

[43386: 匿名さん]

金銭的なこと以上に、マンションに40年住んだらそのマンションの住人は平均年齢80歳近くになる。
子供なんてまず居ない。
そんな状況でも管理組合の役員は回ってくるし老朽化したマンションほど管理組合の仕事は重く、重要になる。
中古価格が下がって空き家が出るようになれば低賃金の外国人も大量に入居してくる。
そんな状況で管理組合の役員全員外国人でも平気ですか？外国人が問題なのでは無く、問題は価値観の違いです。
祖国で日本人から見ればボロボロの家に住んでいたとすれば、管理も修繕も無駄な出費にしか思えないでしょう。管理組合は荒れます。
引っ越せる人は安値で外国人に売り払って転居し、それができない人はそこに住むしか無い。普通の日本人はまず買わないでしょう。かんぜんな負のサイクルです。借りに売れても高齢になれば住居を借りるのは大変です。

「戸建てにしておけば…」そう思いながら暮らす悲惨な老後が目に浮かびます

[43387: 匿名さん]

>>43386 匿名さん

で、貴方は戸建を購入されたのですか？

[43388: 匿名さん]

こういったマンションのデメリットの側面もあるってことだね。

[43389: 匿名さん]

>金銭的なこと以上に、マンションに40年住んだらそのマンションの住人は平均年齢80歳近くになる。
>子供なんてまず居ない。

戸建てだろうがマンションだろうが、その年齢になって子供もいなければその自宅を売って老人ホームに入るのが通常でしょうね。
築４０年程度なら、駅近マンションの物件なら現在でも普通に取引されており、老人ホーム代くらいなら普通に稼げる。
駅から遠い戸建てだと、上物は無価値、土地は買い手がつかずで二進も三進もいかない。

[43390: 匿名さん]

多くの自治会も高齢化で維持が大変なんだから、自治会よりも中身が濃いマンションの管理組合も潜在的な問題を多く抱えているとみるのは間違ってないよ。

[43391: 匿名さん]

高齢化が進んでいるのは、立地の悪い場所に建っている物件ですよ(笑)
立地が悪けりゃ、若い人は住まないからね。

立地がよければ、世代交代は普通に発生する。
今は、高立地＝駅近なんでマンションが流行る。

「自分は車通勤だから、地価の安いところに住んでも問題なし」とか
言っている人は、世代交代の進まない場所に住んで
ご老人とともに生きるのでしょう。

[43392: 匿名さん]

高齢化はどこも進んでるよｗ
今は首都圏に人口が流入してるだけで、若年層は確実に減少しているから集合住宅のモデルケースが今後もうまくいくと考えているならバカを見るよ。

[43393: 匿名さん]

当たり前です。全部の集合住宅がうまくいくわけないでしょう(笑)

＞今は首都圏に人口が流入してるだけで、

ということからもわかる通り、これからは優良な土地にある物件が
より珍重されるということです。
首都圏に流入する→利便性の高い土地が多い
ですからね。

そして、より利便性の高い土地はマンションの多く建つ駅近でしょう。
子供の減少もあり、また共働きで家の手間を増やしたくないという
需要もあり、マンションを選択するわけです。

駅から離れた戸建てを買う人なんて更に減るでしょうね。

[43394: 匿名さん]

>>43391

今のマンションは投資熱が大きいだけなのでは？

[43395: 匿名さん]

立地の悪い戸建てで周囲の平均年齢が上がってもマンションとは違い何の問題も起こりません。

立地の悪いマンションが大量にあります。むしろマンションの大部分は都市の中よりもその輪郭部にあります。

[43396: 匿名さん]

>今は、高立地＝駅近なんでマンションが流行る。

4000万以下のマンションには用のない話のような…

[43397: 匿名さん]

＞＞43389
＞駅近マンションの物件なら現在でも普通に取引されて
「現在でも」？「現在なら」と考えなければいけませんよ。
住宅需要が半減する時にマンション在庫は団塊世代からの相続で爆発的に、それも数年程度の短い間に数倍に膨れ上がるのですから。

[43398: 匿名さん]

>43385
築20年を薦めるのとどっちがアウト？
しかも低額20年。。。

[43399: 匿名さん]

>立地の悪いマンションが大量にあります。

それ、選ばなきゃ良いんでしょ？(笑)
少しでも立地の良い物件を買うために、お求め安い価格の中古も
お勧めですね。今はリノベーション済み物件が多いですから
更に選びやすいでしょう。
というか、それが「世代交代する」ということに
なるのですが。

>立地の悪い戸建てで周囲の平均年齢が上がってもマンションとは違い何の問題も起こりません。

というか、戸建て民は立地の悪い物件をわざわざ選ぶんだ。
その地区が高齢化すれば、購買力が失われるため
スーパーや各種商店が撤退する事が目に見えてますね。

老後でも車を運転して買い物に出かけなければならない
姿が目に浮かびますね。高齢者ドライバーの事故が
減らないわけです。

[43400: 匿名さん]

同じ物件価格でもマンションのランニングコストが足枷になってくることもあるでしょうね。
特に集合住宅なので、マンション内の全世帯が足並みを揃えないと綻びが出てきます。

「うちに限っては大丈夫」これが通用しないのがマンションですからね。

[43401: 匿名さん]

マンションさんの書き込みって、マンション住民が一蓮托生だということを認識させられる内容ですよね。

[43402: 匿名さん]

>住宅需要が半減する時にマンション在庫は団塊世代からの相続で爆発的に、それも数年程度の短い間に数倍に膨れ上がるのですから

そういう事象が爆発的に増えるのは田舎ですよ(笑)
だから、そういう土地に買ったらいかんとと言う話で
それは戸建てもマンションも同じでしょう。

各役所が予測をしている都内の人口減少カーブを見れば、
それほど短期的にしかも爆発的に膨れ上がらないだろうことは
誰でもわかるでしょうね。

[43403: 匿名さん]

戸建てが安く買える、建てられる状況下でわざわざ築40年のボロマンションを買いますかね？
その若い人達はあと何年住むつもりなんしょうかね？
横並びを嫌い、オンリーワンを望む世代が安く戸建てが建てられるのに「少し駅に近いから」で老人だらけのボロマンションを選びますかねえ。

[43404: 匿名さん]

マンションって１つの村社会でしょ？
なぜ集合住宅に需要があるのかを考えれば単純な答えに至ると思いますけどね。

[43405: 匿名さん]

＞＞43402
＞そういう事象が爆発的に増えるのは田舎ですよ(笑)
東京のマンションの価格高騰を支えた大きな柱の一つは団塊世代の買い換えです。
都市部への人口流入の要因としても大きなウエイトを持っています。

[43406: 匿名さん]

確かに郊外では古い戸建て群が一掃されて分譲マンションが建てられていますね。
そのマンションを買ってしまうと…ご愁傷様ですね。

[43407: 匿名さん]

>>43389 匿名さん
> 築４０年程度なら、駅近マンションの物件なら現在でも普通
> に取引されており、老人ホーム代くらいなら普通に稼げる。

その時に、集合住宅の需要があれば。ですが。

マンションはタダでも管理費・修繕積立金があるので、それがバカ高くなっていると、売れないリスクありますね。
特に築40年ともなれば。

戸建は、住宅ローン支払いが終われば、ランニングコストの差を、老人ホーム代の一部に充当することが出来ますね。

[43408: 匿名さん]

>横並びを嫌い、オンリーワンを望む世代が安く戸建てが建てられるのに「少し駅に近いから」で老人だらけのボロマンションを選びますかねえ。

「少し駅に近いから」じゃなくて「駅に近いから」ですよ。
戸建てさんは、マンションを少しでも駅から離そう離そうと躍起ですね(笑)

オンリーワンを戸建てで実現したければ、駅遠の戸建てを買えばよいでしょう。
一方で、今はマンションの一室を自分の好きなようにリノベーションをする「オンリーワンの部屋」にするという選択が出来
それが若い人やリタイアした人にも人気ですね。

差別化をはかる方法なんて、今は色々あるんですよ。

[43409: 匿名さん]

>>43386 匿名さん

アホですね。マンションの平均居住年数は10年ちょっと。ま、買えばわかるよ。

[43410: 匿名さん]

駅近の中古マンション物件を安く買って
自分の好きな様に全改造するとか
ホント楽しそうですね。

今後は広い家はより必要とされなくなりますしね。
若者でも買える価格の中古マンションでこういう
楽しみ方をする人達が、今後はどんどん
増えてくるのでしょう。

[43411: 匿名さん]

>>43407 匿名さん

最後はここの戸建もマンションみたいな老人ホームに入るつもりなの？w
笑えますねw

[43412: 匿名さん]

終の住処で憧れのマンションに入居するため、数十年も郊外の戸建で我慢する戸建さん。ご愁傷さまです。

[43413: 匿名さん]

郊外の戸建しか選択肢のないここの戸建さん。あたま硬すぎじゃない？w

[43414: 匿名さん]

「戸建てさん」自身を叩くことしかできないマンション民。
醜い。

[43415: 匿名さん]

>>43410
独り身または子供がいなければそういう考えもありでしょうね。

ただ、少子化傾向とはいえ、子供のいる家庭が劇的に減少する
わけではないので必要とされなくなるというのは無いでしょう。

狭いというのは物理的な制約が生じるため、一般的に好まれる
ことはありませんよ。
金銭的な理由などやむを得ない理由で妥協するというのが普通
ですね。

[43416: 匿名さん]

マンションの人、自分の妄想の中でしか未来の推測をしていませんね。
都市部にも戸建てがあります。もちろん、駅の直ぐ近くにも。
現在、そういう戸建ての多くは団塊やそれ以上の人が所有しています。
住宅不足で急ごしらえの新興住宅も多く建てられ、そのほとんどが23区内や都心部まで１時間以内にあります。その外側の住宅というのはもっと最近作られた住宅地です。本当に古い高齢住宅地は23区内やその隣接で便利な地域にしかありません。
その膨大な数の戸建ても、団塊からの相続によって流通量が数倍になるのです。
文京区や目黒、世田谷、大田区など実は局所的に結構な高齢化が起きています。
その高齢者の大半は戸建てを所有し、住んでいるのです。それが相続に回り、一気に住宅市場になだれ込みます。

供給量が激増するのは郊外の戸建てやマンションだけでは無く、都内23区の戸建て、マンション全てで起こります。
そんな中、立て替えができないという致命的な欠陥をかかえているマンションを買う人ってどれだけ居るでしょうか？
さらに、住宅購入人口は供給量と完全に反比例して激減します。
選び放題の状況で、何故に築40年のボロマンションを選ぶ必要があるのでしょうか？

[43417: 匿名さん]

マンションを選ばない。これ以上のリスクヘッジはありませんね。

[43418: 匿名さん]

＞＞43409
＞マンションの平均居住年数は10年ちょっと
よほど環境が悪いと言うことですね。

[43419: 匿名さん]

最初土地買って注文住宅も検討したけど、住みたい地域は物件が少なく、二階建てだと土地と建物で1億超えそうだった。
出せない金額ではなかったが、駅へのアクセスが良いマンションができたのでマンションにした。
空き巣とか侵入リスクは、マンションの低層階と最上階を外せばほぼゼロで安心感もあるし、窓を開け放って寝られるのもいいですね。
付近のマンションは市場に出る前に順番待ちの人でさばけるような地域で売却価格も維持されているし、予算の8000万の枠内だから満足してます。

[43420: 匿名]

>>43419 匿名さん

それはこのスレの他のマンション民をバカにし過ぎw

[43421: 匿名さん]

都会の駅近（徒歩１０分圏内）のマンションはわかるけど、
郊外の駅遠マンションはお先真っ暗だと思う。
だいたいが電車通勤ではなく地元で車通勤のようだけど、
売れないから住み続けるしかないみたいですよ。

[43422: 匿名さん]

問題は誰も住まなくなったときだよね。
戸建てなら放っておけば良いけど、マンションだと修繕積立金と管理費、時に修繕の一時金でまとまったお金まで払わなければいけない。
例えば、老人ホームに入るにも、マンションを売却しないとホームと自宅で二重払いしなきゃいけなくなる。
戸建てならそのまま所有し続けて、時々家に帰る事ができる。

[43423: 匿名さん]

マンションは、物件価格が下がっても管理費・修繕積立金下がらない。
これがやばい。
売れない。

[43424: 匿名さん]

郊外駅遠マンションは安いから若い子育て世代が多いです。
そのせいで子供の足音など騒音トラブル多し。
需要の少なさから、売却時にかなり値下がりするので、住民レベルも下がる一方です。

[43425: 匿名さん]

>>43419 匿名さん

私も同じです その予算だと中途半端な戸建より
マンションの方が快適に暮らせますね
子育て世代が余り居ないので静かでした

しかしこの予算４０００万なら郊外戸建でしょう

[43426: 口コミ知りたいさん]

オンリーワンはマンションの為の言葉でしょ
〇〇駅にある▽ブランドのｘｘ
という具合に

戸建ては、原則潰して建て直せばなんでもできるので
オンリーワンも糞もない、もとからバラバラ

自力だけではどうしようもない部分があるからこそオンリーワンですね

ただ、4000万では無理かと思うので
そういう人は戸建てをおすすめします

[43427: 匿名さん]

マンション検討する様な人は駅まで近い必要があるわけでしょ？
そうすると4千万でマンションは買えても、戸建は無理だよ。

[43428: 匿名さん]

まあ、現実の話で言えば4000万なら中古マンションしか無いよ。
戸建てだと古屋付き土地扱いみたいなのしか無い。

[43429: 匿名さん]

＞＞43426
オンリーワンの意味知ってますか（笑）
そんなんだから高卒のバイトみたいなマンション営業マンにマンションを買わされちゃうんですよ。

[43430: 匿名さん]

>>43414 匿名さん

戸建です。
何度言えばわかるのか？w

[43431: 匿名さん]

>>43429 匿名さん

このスレで４万レスも費やしてるのに誰一人として説得できてないあんたがそれを言うwww

[43432: 匿名さん]

マンションのメリットが立地だけみたいだけど、4000万以下のマンションに立地のメリットなんてないでしょｗ

[43433: 匿名さん]

>オンリーワンの意味知ってますか（笑）
>そんなんだから高卒のバイトみたいなマンション営業マンにマンションを買わされちゃうんですよ。

そうですか？
平米単価の安い規格住宅のことを「オンリーワン」だと言って
有り難がったり珍重している戸建てさんっていう
構図の方が変だと思いますけどね(笑)

[43434: 匿名さん]

>4000万以下のマンションに立地のメリットなんてないでしょｗ

だからこその中古マンションなんですよ(笑
4000万円あれば、築15年程度で75平米のマンションが
立地のメリット有りで買えるでしょう。

[43435: 匿名さん]

まず築15年程度の75ｍ2マンションが4000万以下で購入できる立地って郊外じゃないの？

[43436: 匿名さん]

>文京区や目黒、世田谷、大田区など実は局所的に結構な高齢化が起きています。
>その高齢者の大半は戸建てを所有し、住んでいるのです。それが相続に回り、一気に住宅市場になだれ込みます。

流れ込んだとしても、元から地価の高いそういった土地を買える購買力のある人は限られるでしょう。市場にでたところで、そういった土地だと地価が下がるわけではありませんからね。一部の高額所得者と外国人が買い漁るということにしかなりません。

土地を買いやすくなるなんて大間違い。
結果として、この予算帯の市場には何の影響も及ぼさないんですよ(笑)

[43437: 匿名さん]

東京都心限定で話されても困る。
もう、都内限定中古限定４千万でスレ作れば？

[43438: 匿名さん]

>まず築15年程度の75ｍ2マンションが4000万以下で購入できる立地って郊外じゃないの？

あら、まだ4000万円で都心に買おうとする夢見がちの戸建てさんが残ってたんですね。

[43439: 匿名さん]

都内の中古マンションの平均占有面積は59㎡。
築20年でも平均成約価格は3900万。
中古マンションでも、都内で4000万以下で70㎡以上のマンションを買うのは不可能。

[43440: 匿名さん]

郊外の駅近じゃないと4000万以下のマンションを購入することは無理ですよｗ

[43441: 匿名さん]

今日は郊外マンションさんがスレにいらしてますね。
本当はいつものことなんですけどね（笑）

[43442: 匿名さん]

このスレ、地方の人しかいないんだよ。

[43443: 匿名さん]

ちょっと強がって背伸びするから郊外マンションなのがすぐにばれるｗ

[43444: 匿名さん]

ま、郊外っても都内のはなしだがな。

[43445: 匿名さん]

正直、都内や横浜市、川崎市辺りしか興味がないんだが。
それ以外の地域の話をしたい人っているん？

[43446: 匿名さん]

ま、何も意見がないなら都内限定かな。

[43447: 匿名さん]

人口の90%以上が都内と横浜、川崎辺りに住んでいればまぁそうなのだろうな。
別スレでも立てなさい。

[43448: 匿名さん]

せめて、都内8000万以下で購入するなら～
だね。

[43449: 匿名さん]

そう？
今後、安心して買えるってなると
そういった地域にしかならないと
思うが。あとは、さいたま市
市川市くらいかな。

買うならなんだから将来も有望な
土地前提でしょ？地域限定しなくても
必然的にこういう土地が前提に
なると思うが。

それとも他に有望な土地はあるん？

[43450: 匿名さん]

いろいろな意味で視野狭窄だな

[43451: 匿名さん]

でも大筋で間違っないですよ。
それ以外の地域にお住いの方は不満なんでしょうが（笑）

[43452: 匿名さん]

じゃ、オラが地域の自慢でもしたら？
それは実のある話になりそうだ。

[43453: 匿名さん]

>>43452
あなたからどうぞ

[43454: 匿名さん]

あたしゃ都内在住だからねぇ。
でもそれ以外にも良い土地があるんでしょ？
発表してみたらよろしいかと。

[43455: 匿名さん]

集合住宅暮らしも田舎暮らしも嫌だーー
実家だけど渋谷区内の戸建てで暮らせる幸せ

[43456: 匿名さん]

>>43454
都内だけじゃどこだかさっぱり分からんし、具体的に何が良いかも分からない。

最寄りの駅と具体的に何が良いかを発表してみたらよかと。

[43457: 匿名さん]

そらもちろん内緒ですよ（笑）

[43458: 匿名さん]

4000万以下マンションの立地も不明。
利便性が悪くて明かせないようだ。

[43459: 匿名さん]

まず、4000万で23区内だと条件のいい戸建てはほぼ無理。
マンション中古なら、東側なら少しあるかな。
都心～西側は無いだろーな

[43460: 匿名さん]

だからさ、このスレは郊外スレなんじゃん

[43461: 匿名さん]

＞＞43433
残念ながら、オンリーワンを求めている世代はこれから住宅を買う世代であって今住宅を持っている世代では無いんです（笑）
今の若い人達は、住宅に対して所有欲がありません。車も欲しがりませんし、免許すら不要と考えてます。
この世代が10年～20年後の住宅購入適齢期の人達です。いわゆるさとり世代です。

[43462: マンション比較中さん]

ここのスレを初めて拝見しましたが、議論の流れは今一つもやもやの残る内容でした。
あまり住宅にお金をかけない、または予算が少ない方を対象としているのでしょうか。
維持費用がどうだとか、お金を気にしすぎているようですが、念頭に置いている予算も昨今の相場からは低い水準のように感じました。

[43463: 匿名さん]

ま、自分で買えばわかるってw

[43464: 匿名さん]

>>43462
予算の感じ方はまさに主観なので、4千万が少ないと感じるなら
別のスレがあります。

４千万は住宅購入価格としてはおおよそ平均的ですが、子供の
いる家庭では平均的な年収では買えませんね。

[43465: 匿名さん]

>43438
43434はマンションだろ

[43466: 匿名さん]

町田は都内？

[43467: マンション検討中さん]

>>43466 匿名さん

僻地です。

[43468: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえた戸建は妄想の産物だね。

[43469: 匿名さん]

ここの戸建さんも六郷土手辺りの格安パワービルダー系ならいけるかな。

[43470: 匿名さん]

>マンションのランニングコストを踏まえた戸建は妄想の産物だね。

いいえ。
マンション共用部にかかるランニングコストは現実にかかる無駄な支出だよ。

[43471: 購入経験者さん]

購入価格とランニングコストで比較するのは無理では。
マンションでも低層・タワマン、戸建も3階ペンシル戸建と2階庭付き住戸では大きく異なる。
ある特定地域の同レベル物件で比較とかやってみたら面白いかも。

[43472: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[43473: 匿名さん]

マンションは、土地を専有で取得できない人がそれを諦め、共有で妥協して取得した土地に建てられる妥協の産物。

[43474: 匿名さん]

年金がどうなるかわからないこのご時世、住宅ローンの支払いが終わっても管理費・修繕積立金の支払いが続くマンションの購入は危険。

[43475: 匿名さん]

ここの戸建さんでも六郷土手辺りの格安パワービルダー系ならギリギリ都内いけるかな。

[43476: 匿名さん]

首都圏なら船橋小室の野村がやってる開発エリアなんかいかがです？

[43477: 匿名さん]

印西牧の原もおススメですよ。戸建がバンバン建ってます。以前、住林、トヨタ、パナがやってたパームススプリングス観に行ったことあるけど、よかったですよ。

[43478: 匿名さん]

高根公団とかもいかがでしょうか？団地群の建て替えで大規模な戸建開発エリアになっています。北習志野駅にも近く、都内へのアクセスもそんなに悪くない。

[43479: 匿名さん]

ここの戸建さんもマンションマンションと、マンションのことばかり言ってないで、戸建さんのために具体的なおススメエリアの一つや二つあげてやればいいのにね〜w

[43480: 匿名さん]

結局、戸建てのことが一番気になるのはマンションさんだってことだよね。

[43481: 匿名さん]

意味がわからんね〜w
おススメエリアある？戸建さんのために一つや二つあげてくださいよ。田舎でも構いませんよ。恥ずかしくないので大丈夫です。

[43482: 匿名さん]

あと注文戸建なら設計士と施工業者だね。
まあここの予算なら格安パワービルダー系になるんですかね？その辺の情報交換してみたら？夢の実現に向けてきっと役に立つから！

[43483: 匿名さん]

老後の年金生活になった時、限られた年金を明日の食費に使うか、管理費・修繕積立金に使うか。

悩ましい問題だね。

[43484: 匿名さん]

悩むなら安い戸建にしておきなさい！w

[43485: 匿名さん]

ここの戸建はどこに住んでるのかな？おススメエリアの一つや二つ、周辺にあるだろう？

[43486: 匿名さん]

もうマンションが購入検討されることがなくなってるのね。
購入するなら戸建てにしかなってないので、戸建てだけのスレでも立てれば？

[43487: 匿名さん]

>>43484 匿名さん
> 悩むなら安い戸建にしておきなさい！w

ですよね！
敢えて、高い妥協の産物である集合住宅なマンションを買う理由無いよね。

そんなの買っちゃうのって、チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃうか、マンデベ営業に押し切られて買っちゃうかのどちらか。

[43488: 匿名さん]

>>43486 匿名さん
> もうマンションが購入検討されることがなくなってるのね。
> 購入するなら戸建てにしかなってない

ですよね！
敢えて、高い妥協の産物である集合住宅なマンションを買う理由無いよね。

そんなの買っちゃうのって、チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃうか、マンデベ営業に押し切られて買っちゃうかのどちらか。

[43489: 匿名さん]

マンションは検討したんでしょ？それで戸建にするって決めたんだから、マンションマンションとマンションのことばかり気にせずに、戸建の夢に向かって前に進んだ方がいいですよ。
で、エリアはどこ？

[43490: 匿名さん]

私は吉祥寺です。
駅まで１５分位
実家も近くです。

[43491: 匿名さん]

具体的な話から逃げ回る戸建w
やっぱりど田舎なんだな。

[43492: 匿名さん]

>>43490 匿名さん
キミが粘着戸建？

[43493: 匿名さん]

>>43486 匿名さん
> 購入するなら戸建てにしかなってないので、戸建てだけのスレでも立てれば？

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

[43494: 匿名さん]

>>43490 匿名さん

じゃあここの戸建さんのために相談に乗ってあげたらいい。マンションのランニングコスト踏まえて予算は6000万らしいよ。どこのマンション探してたのかは知らないけど。

[43495: 匿名さん]

真面目に、年金生活のマンション暮らしはやばいと思う。

[43496: 匿名さん]

>>43493 匿名さん
ど田舎に住んでるやつの話なんか聞く気にならんね。
啓蒙するならどこに戸建を建てるのかまでサポートしなさいよw

[43497: 匿名さん]

>>43495 匿名さん

うちの親は年金のマンション暮らしで悠々自適だけど。

[43498: 匿名さん]

>>43493 匿名さん

マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

[43499: 匿名さん]

>>43498 匿名さん

埼玉県 千葉県、茨城県かな

[43500: 匿名さん]

>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

おたくの住んでるマンションと同じ駅で良いんじゃない

[43501: 匿名さん]

>埼玉県 千葉県、茨城県かな

4000万前後のマンションがたくさんあるエリアだね

[43502: 匿名さん]

駅まですぐのタワマンを買ったが・・・
駅まで徒歩3分通勤時間は20分、タワマンの生活に満足な人70％しかし一生住みたい人2％多くは次に戸建てを希望する・・・

https://iirou.com/tawaman-2/

[43503: 匿名さん]

>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

新築がいいなら、都内の西東京や調布あたりの駅徒歩10分以内の土地なら坪100万以下で買える。
40坪ぐらい買って上物を建てる。
中古なら23区内の敷地30から35坪で状態のいい家を探せばいい。

[43504: 匿名さん]

>>43500 匿名さん

戸建です。

[43505: 匿名さん]

>>43501 匿名さん

その辺で、５０００万位の戸建と４０００万のマンションを比較でしょうね

戸建は管理費と駐車場の費用はかかりませんから

[43506: 匿名さん]

>戸建です。

面倒くさいので次から名前を「戸建て」で書き込んでください

[43507: 匿名さん]

4000万以下のマンションでも立地は利便性のいい場所らしいので、駐車料金の相場は月5万ぐらいでしょう。

[43508: 匿名さん]

>>43504

>43500
>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

本当に戸建て住まいなら質問不要。
やっぱりマンション民

[43509: 匿名さん]

>>43508 匿名さん

その人戸建所有じゃなくて親のオウチにお住まいなんでしょう(笑)

[43510: 匿名さん]

>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

親と同居で家を買わないなら質問不要。

[43511: 匿名さん]

戸建て住まいのマンション派か。
ややこしいな。

[43512: 匿名さん]

単なるレス伸ばし

[43513: 匿名さん]

>戸建て住まいのマンション派か

マンション買えなかった人がこのパターン
他にはアパート住まいのマンション諦めた派

[43514: 匿名さん]

>>43513 匿名さん

いずれにしてもその人敗北者ね(笑)

[43515: 匿名さん]

>>43513 匿名さん
> マンション買えなかった人がこのパターン

戸建て買えるのに、マンション買うって人居るのかな？
どういう理由で？

って聞くと、マンション派は急にトーンダウンして、ダンマリもしくは話題替えしちゃうから面白い。

[43516: 匿名さん]

>>43508 匿名さん

提示してやっただろ？六郷土手とか船橋小室とかw

[43517: 匿名さん]

>>43515 匿名さん

マンションのメリットは立地。何度も同じこといわせんなよw

[43518: 匿名さん]

4000万以下のマンションは広さも立地もデメリット。

[43519: 匿名さん]

>>43506 匿名さん

じゃあ、オタクは「アンマン」で書いてください。

[43520: 匿名さん]

>>43509 匿名さん
もちろん所有しています。

[43521: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえた、、、というのは妄想だね。

マンションのランニングコストを踏まえるなら、と正確に言うべき。

[43522: 匿名さん]

>>43521 匿名さん

どっちにしても妄想じゃないかww

[43523: 匿名さん]

>>43518 匿名さん

広いが立地が悪い戸建
狭いが立地が良いマンション

比較するならこれだね。

[43524: 匿名さん]

マンションのランニングコストを予め購入予算に加算できる属性なら

[43525: 匿名さん]

広いし立地もいい4000万超の戸建
狭いし立地も悪い4000万以下のマンション

比較するならこれだね。

[43526: 匿名さん]

4000万以下と4000万超なので比較にならない。

[43527: 匿名さん]

ここの戸建さんにおススメのエリアを教えてあげたのに全く反応なし。買えないのかな？

[43528: 匿名さん]

購入するならのスレなので、戸建なら戸建で、最後どこに建てるのかまでフォローすべきと思いますが。

[43529: 匿名さん]

>4000万以下と4000万超なので比較にならない。

ランニングコストの差は埋まらないので、そう考える方は別スレへどうぞ。

[43530: 匿名さん]

あと、ローンの話もね。
ここの戸建さんの属性でいくら借りるのが適正なのか、議論していくべきでしょうね。
通常は3000万ぐらいが限度と思いますが。

[43531: 匿名さん]

>>43529 匿名さん

ランニングコストの差はあっても、購入するのが戸建ならマンションのことは忘れてご自身の属性から適正な予算組みしないと悲惨なことになりますよ。

[43532: 匿名さん]

>>43529 匿名さん
ランニングコストの差をローン増やすんだよね？ご自身でやったことあります？

[43533: 匿名さん]

>>43529 匿名さん

ランニングコストの差は500万もない。

[43534: 匿名さん]

>>43529 匿名さん

実際にいくらローンを増やしたのでしょうか？

[43535: 匿名さん]

>>43529 匿名さん

ローンは手取りの５倍までが適正な範囲ですよね。それを超えて借りましょうとおっしゃるのですか？

[43536: 匿名さん]

4000万のマンションには立派なプールやジム、ラウンジなどの共用施設がたくさんあるそうなので、ランニングコストもお高いでしょう。

[43537: 匿名さん]

>>43536 匿名さん

それって１５年以上前の話ですよ

[43538: 匿名さん]

>>43536 匿名さん

東京タワーズの新規分譲価格

[43539: 匿名さん]

ローンの話からは逃げ回るここの戸建さん。借りたことないんだなw

[43540: 匿名さん]

そんなんで購入検討者を啓蒙するとか、片腹痛いわw

[43541: 匿名さん]

よほどのアホでない限り死ぬまでのキャッシュフロー立てて
家にいくら出せるかを決める。

マンション買うなら結果的に戸建より１千万程度安い物件が
検討候補になる。

[43542: 匿名さん]

ローン組んで戸建買うだけ

[43543: 匿名さん]

ふつうは1000万も安いマンションなんか検討しない。

[43544: 匿名さん]

既に何回も申し上げていることですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[43545: 匿名さん]

>>43535 匿名さん
> ローンは手取りの５倍までが適正な範囲ですよね。

マンションの場合は、ローン＋ランニングコストが手取りの５倍までが適正な範囲ですね。

[43546: 匿名さん]

ここでいう4000万は購入価格➖売却可能価格と考えると物件探しの選択肢が広がると思います。
4000万で買って1000万でしか売れない物件と6000万で買って4000万で売れる物件では、後者の方が割安という見方です。

[43547: 匿名さん]

中古マンションは在庫過剰で売れないから、相続放棄された空室を抱えるマンションのランニングコストは残った住民の負担になる。
住宅ローンと異なりマンションのランニングコストは金額のわからない債務。

[43548: 匿名さん]

> 中古マンションは在庫過剰で売れないから、相続放棄された空室を抱えるマンションのランニングコストは残った住民の負担になる。

うーーん
まず管理費は、抑えようと思えば、月5000円くらいにはなる
修繕費は、築30年でも長期修繕計画があれば、60～70m2なら、月2万～3万くらいだろう

つまり、月3万ちょっとくらいの維持費、固定資産税いれても月4万程度

都市部で、賃貸マンション借りようと思えば、２LDK～３LDKでこの値段で借りれるわけがない。
つまり、最初空き室でつぶれるのは賃貸アパートになる
そのため、賃貸アパートがないような地域でなければ、まぁ相続放棄する物件はあんまりないでしょうね
物件価格が0円なら、住むのはランニングコストだけになるから、欲しがる人は大勢いるよ

[43549: 匿名さん]

>>43548 匿名さん
>物件価格が0円なら、住むのはランニングコストだけになるから、欲しがる人は大勢いるよ

そんな人達が住みはじめたら、分譲マンションの管理機能が維持できずに荒廃していくだけ。
既存住民は逃げ出すしかないが、ランニングコストは払い続ける必要がある。
マンションの末路。

[43550: 匿名さん]

0円でも売りたいマンションって崩落寸前の廃墟でしょw

[43551: 匿名さん]

湯沢のマンションがそれに近いですね

[43552: 匿名さん]

でも実際に戸建を所有してる人にはよく分かるが
戸建の別荘を湯沢に持ったら維持の手間が大変だから
それ考えると湯沢のマンションの管理修繕費なんて安いよね

あとは湯沢が好きかどうかで決めればいい

[43553: 匿名さん]

いくら越後湯沢でも戸建ての別荘と、居住用の古マンションを比べる頓珍漢。

[43554: 匿名さん]

>>43544 匿名さん

ふつうは1000万も安いマンションなんか検討しない。

[43555: 匿名さん]

ローンは手取りの５倍までが適正な範囲。

[43556: 匿名さん]

４人家族なら戸建だね。
３人家族のマンションさんと比べて、教育費や生活費などのランニングコストが3000万ぐらい余計に掛かるので、住宅に回せるカネはかなり少ないというのが現実。

[43557: 匿名さん]

郊外の戸建の場合、子供が２人いたら奥さんの仕事もフルタイムはムリなので、世帯収入はマンションさんと比較して少なめになります。

[43558: 匿名さん]

子育てのランニングコストは１人あたり2000万くらいですかね。戸建さんはそれもライフプランに当然いれてるよね？

[43559: 匿名さん]

>>43544
どちらを先に検討するかなどスレの趣旨とは無関係。
さらに戸建を検討したら住みたい地域では高すぎるのでマンションというのが一般的な傾向。


>>43557
戸建で無理ならマンションでも無理だろう。
どういうロジック？

[43560: 匿名さん]

>>43558
子育て、老後にかかる費用を入れるのは常識。
そんな疑問をもつほどマンションの平均レベルは低いのか？

[43561: 匿名さん]

戸建かマンションかは、実際のところ家族構成で大枠は決まってしまうんだよね。

[43562: 匿名さん]

>>43560 匿名さん

戸建ですよ。

[43563: 匿名さん]

>>43560 匿名さん

じゃあマンションのランニングコスト差なんか生活費や教育費で消し飛んでしまうから、取り立てて騒ぎ立てることでもないってことぐらいは理解できるでしょうねw

[43564: 匿名さん]

マンションの成りすましが酷いなｗ

[43565: 匿名さん]

だいたいにおいて都内のマンションは6000万からってのが相場なので、ここの戸建さんの生活感とは別次元ということを理解すべき。

[43566: 匿名さん]

ローンについても何も語れない戸建さん。

[43567: 匿名さん]

6000万からが相場と言いながら、必死に4000万以下のマンションで議論するのが滑稽だとは思わないんだろうね。

[43568: 匿名さん]

ここの戸建は自分でローン借りたこともないくせに検討者さんを啓蒙するとか、片腹痛いわw

[43569: 匿名さん]

>>43563
4千万前後の物件を購入する家庭にとってランニングコスト1千万の差は
無視できないよ。
平均より多少良いくらいの給料じゃ１千万貯めるのは容易じゃない。

[43570: 匿名さん]

要は平均以下のマンション民しかいないってことだよ。

[43571: 匿名さん]

ふつうは1000万も安いマンションを検討する奴なんか居ないのに、必死で相手を探してる滑稽な戸建さんがいらっしゃるみたいですね。

[43572: 匿名さん]

ランニングコストの差額が1000万も違うって大きいよ。
マンションのコストがどれだけ無駄かってのがよくわかるスレだよね。

[43573: 匿名さん]

>>43569 匿名さん
それよりも教育費や生活費の方を心配した方がいいですよってハナシ。マンションのランニングコストはそれに比べたら些細なものだからね。

[43574: 匿名さん]

マンションのランニングコストが些細な話？？？
住宅のスレで何言ってるのかね。またマンション民が壊れたよｗｗｗ

[43575: 匿名さん]

>>43571
マンション民はランニングコストを考慮出来ない人が購入するということか。
他のマンション民を馬鹿にしすぎだろう。

[43576: 匿名さん]

>>43572 匿名さん

マンションさんはここの戸建に比べて3〜4000万生活費に余裕がある。さらに都内で共働きして世帯年収は1500万を超えるので、生活感が全く違いますね。マンションのランニングコストにこだわる意味がわからない、というのが正直なところでしょう。

[43577: 匿名さん]

>>43574 匿名さん

マンションのランニングコストより、自分たちの生活費や教育費の心配をした方がいいですよ。

[43578: 匿名さん]

どうやってそんなことがわかるのかね？
都内のマンションは6000万からが相場なんでしょ？
ここで4000万以下のマンションを必死に検討してる人が生活費に余裕があるわけないよ。

[43579: 匿名さん]

マンションのランニングコストにこだわるのはここの戸建さんだけ。

[43580: 匿名さん]

>>43578 匿名さん

1000万も安いマンションを検討する人なんか居ないですよ。

[43581: 匿名さん]

マンションのランニングコストが些細だと必死に自身に言い聞かせているのがマンションさんなんだよねｗ

[43582: 匿名さん]

＞4000万以下のマンションを必死に検討してる人が生活費に余裕があるわけないよ。

4000万以下のマンションをローンを組めずに諦めた戸建さん達に
余裕の話をするなんて失礼ですよね

[43583: 匿名さん]

>>43578 匿名さん

おたくはそういう架空のマンションさんという幻想に向かって独り言を言ってるだけ。

[43584: 匿名さん]

4000万以下のマンション民が、ランニングコストが戸建てより1000万多いという現実に驚愕して自分を見失ってるｗ

[43585: 匿名さん]

>>43581 匿名さん

ここの戸建さんとは生活感が違うので、何を言っても理解できないでしょうが、些細なはなしです。

[43586: 匿名さん]

確かに生活感は違うよ。マンションよりも物件価格の高い戸建てを購入できるからね。
マンションはランニングコストですでに生活が厳しいみたいだし。

[43587: 匿名さん]

>>43576
共働きで1500万？
並でしょう。

特殊な条件設定を一般化しているし頭悪いとしか言いようがない。

[43588: 匿名さん]

4000万以下のマンションさんという架空の設定に向かって独り言を繰り返すここの戸建さん。
まずは自分の話し相手がいるか居ないかを確かめた方がいいですよ。

[43589: 匿名さん]

4000万以下のマンションさんが、生活感の上をいってる戸建て民に対して僻みを書きなぐってるだけでしょ。

[43590: 匿名さん]

きょうも戸建さんの独演会が花盛りだね。
ほんとうにこのスレに4000万以下のマンションさんが居るのか居ないのか、確かめた方がいいですよ。

[43591: 匿名さん]

大丈夫。あなたが4000万以下マンションの代表だからｗ

[43592: 匿名さん]

>4000万以下のマンションさんという架空の設定に向かって独り言を繰り返すここの戸建さん。

43000レス超えてもマンション民が現れるのは、実際マンションを買う人はこの価格帯が多いからです。

[43593: 匿名さん]

8000万以上のマンションって東京限定でも全体の1％に満たないもんね。都内の注文住宅だと最低でも8000万。

[43594: 匿名さん]

とりあえず自分の年収でいくら借りれるかを
銀行で質問することから始めると、購入予備軍に入れるよ
>>43591-43593

[43595: 匿名さん]

>>43594 匿名さん
銀行で２億まではいけると言われました。

[43596: 匿名さん]

>銀行で２億まではいけると言われました。

また適当な妄想書いてるけど、
住宅ローンって普通は上限1億までなんだけど、どこの銀行？

[43597: 匿名さん]

SMBC信託銀行だけど

[43598: 匿名さん]

>住宅ローンって普通は上限1億までなんだけど

上限何ってあるの？

[43599: 匿名さん]

>また適当な妄想書いてるけど、住宅ローンって普通は上限1億までなんだけど、どこの銀行？

マンションさんは住宅ローンについても無知なんだねwww

[43600: 匿名さん]

別に戸建てを検討している人に、わざわざ安い集合住宅(マンション)を検討してみてはいかが？なんて言うつもりは毛頭ない。

「集合住宅(マンション)は安い」
「中古の集合住宅(マンション)もっと安い」

と思い込み、ランニングコストを考慮せず深く考えずにマンションを購入しようといる人がこのスレを見て、ランニングコストの差額を物件価格に上乗せした戸建てを併せて検討すれば、それで良い。

[43601: 匿名さん]

モノの価値は価格なり。
マンションのランニングコストが高い限り、同じ予算では安い、すなわち価値の低いマンションしか買えないことになる。

ランニングコストで得られるメリットが見いだせない限り、マンションを買う理由が無い。

つまり「立地」をマンションのメリットと謳うのは意味がないと言うことだ。

[43602: 匿名さん]

マンションが目の敵にされていて笑いました。
よくよく見ると価格帯の限定した中でのやり取りでしたがそれなりに参考になりました。
全く価格帯が異なり恐縮ですが、駅直結の商業施設併設のタワーマンションとかで、濡れずに会社や買い物にいけるのは便利ですよ。
トランクボックスやコンシェルジェの利便性、警備員、数重に渡るオートロックによるセキュリティ、両親や子供の友達が夏休みに遊びにこれるゲストルームなどの共用施設もマンションならではです。
一つ言わせてもらうと、コスト比較が戸建が三階建てのペンシル住戸程度に対し、マンションは同価格帯の低層物件としてはだいぶ高めかな。
4000万の予算に対してこんなコストでは売れないですから、管理費修繕費で二万駐車場1000円〜なんて感じで売主も工夫しますし、固定資産税も戸建よりそんなに高いのと気になりました。
お邪魔しました。

[43603: 匿名さん]

＞お邪魔しました。

スレチでほんと邪魔

[43604: 匿名さん]

漁村、山間部、過疎地にマンションが無い理由・・・住居として戸建より劣るから

[43605: 匿名さん]

この価格帯では戸建て一択ということですね。

みなさん、チラシやマンデベ営業には乗せられないように注意致しましょう。

[43606: 匿名さん]

>>43604 匿名さん
> 漁村、山間部、過疎地にマンションが無い理由・・・住居として戸建より劣るから

それもそうですが、なぜそのような居住形態があるかというと、

・戸建てと同一の土地面積に大量の世帯を詰め込む
・土地を共有することにより、戸建てと比べて一世帯あたりの土地取得額を安く抑える

のが目的だからです。

居住形態としては戸建てどころか長屋建てにも劣るマンションを、土地が余っていて地価が安いところに建てる目的、そして需要がそもそもないのです。

[43607: 匿名さん]

デベもそれなりの土地にしかマンション建てないから。
いまどきこの予算で買えるマンションないよ。
よってこの予算しかだせないなら戸建一択とも言える。

[43608: 匿名さん]

マンションが僻地に建たないってことは住居（居住性）としてはメリット無いってこと

[43609: 匿名さん]

うちの周りではつい最近まで3～5千万で売っていたが。
新しいマンションの建築予定で価格もその程度だろう。

当然だが、これらのマンションの近所で戸建てを買うにはプラス数千万必要。

[43610: 匿名さん]

>>43607 匿名さん

誤：いまどきこの予算で買えるマンションないよ。
正：いまどきこの予算で戸建てと張り合えるマンションないよ。

[43611: 匿名さん]

マンションのモデルルームのアンケートで予算欄に4000万までなんて書いたら、、、、
こちらから選択する以前の問題のような気が、、、

[43612: 匿名さん]

4000万前後のマンションなんてた～くさんあるじゃん！！

[43614: 匿名さん]

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[43618: 匿名さん]

いくら学歴の薀蓄を披瀝しても4000万以下のマンション住まいじゃね････

[43619: 匿名さん]

首都圏の平均的なマンション購入価格は5000万超だからな。ここの戸建さんみたいなのが相手になるわけがない。

[43621: 通りがかりさん]

>>43614 匿名さん
これ詳しく教えて欲しいなー

できれば購入経験者から話聞きたい

[43622: 匿名さん]

>>43620 匿名さん

相手が居ないのに吠えても仕方なかろうw

[43623: 匿名さん]

ここの戸建さんもローンの仮審査ぐらいは出したことあるよね？もしまだなら、対面だとはねられると思うけど仮審査なら得意のネットで行けるからやってみたらいいと思う。

[43626: 匿名さん]

[No.13613～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[43627: 匿名さん]

とりあえず5000万ぐらいで出しておけば良いだろう。

[43628: 匿名さん]

朝からエンジン全開のマンションさんですね。
水曜は営業が休みですか？

[43629: 匿名さん]

>>43626 匿名さん
自己資金が無くて4000万以下のマンションがギリの人は、銀行の審査頼みですね。

[43630: 匿名さん]

毎日がお休みの人はいいねw

[43631: 匿名さん]

マン民だが、この価格レベルでローン通過するかどうかの人は、マジで戸建が良いと思うぞ。
ウチは3600万円のマンションだけど世帯年収は1400万円ある。ランニングコストどうたら言うビンボ臭い人がマンションに増えると少し困る。

[43632: 匿名さん]

それだけマンションのランニングコストが高いという説明にしかなってないぞ？

[43633: 匿名さん]

>>43629 匿名さん

ですね。首都圏の平均的なマンション購入価格は5000万超だから4000万でギリのお友達はなかなか見つからないと思いますけど、、、、意中のしとが見つかったら教えてくださいねw

[43634: 匿名さん]

>>43632 匿名さん

マンションは高いから買えない人は妥協して戸建にしておきなさい、という話ですね。

[43635: 匿名さん]

要は4000万以下のマンションでもランニングコストはバカにならないくらい掛かるので戸建てにしておきなさい。ということですよね。

[43636: 匿名さん]

いえいえwマンションの購入は、ランニングコストぐらいで騒ぎ立てるようなカツカツの人はお控えください、という話ですね。

[43637: 匿名さん]

首都圏の平均的なマンション価格が5000万超なので、このスレのマンション検討者は首都圏では平均以下という扱いになってしまいますね。

[43638: 匿名さん]

その平均以下のマンション検討者が、ランニングコストでウダウダ文句言うな。と隠蔽しようとしている感じにしか見えませんｗ

[43639: 匿名さん]

マンションさんすごくポジティブだよね。

前に固定資産税がマンションは高いって話をしたら、やったー国が価値を認めてる！とか言ってたもんね。
ある意味羨ましいよ。

[43640: 匿名さん]

>>43637 匿名さん

そうですね。なのでここの戸建さんも平均以下という扱いですね。頑張ってくださいね。

[43641: 匿名さん]

>>43638 匿名さん

マンションのランニングコストは平米辺り@200×2という指針が出ておりますから、隠すとか隠さないとかいう話にはなりませんよね。ましてこんなスレの戸建さんレベルでも知ってる話だからね。

[43642: 匿名さん]

>いえいえwマンションの購入は、ランニングコストぐらいで騒ぎ立てるようなカツカツの人はお控えください、という話ですね

でも購入するのは4000万以下のマンションでしょ

[43643: 匿名さん]

なるほど。不動産屋は水曜日がお休みですか。
どうりで、マンションさんの書き込みが活発だと思いました。

● 不動産屋はなぜ水曜日が休日？ - Y!負動産
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/ryoito/20150310-00000001

[43644: 匿名さん]

>>43617
MBA?
大学院卒って修士の話をしているのか？
修士なんて普通でD持ってないと話にならんのだけど。海外ならなおさら。
まぁ低学歴ではないが、高学歴でもない。
妄想も甚だしいし、恥ずかしいやつだな。

[43645: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[43646: 匿名さん]

↑43645

10個以上間違いを見つけれるかな？
5個以下なら、不動産を買う前に勉強しましょう

[43647: 匿名さん]

ま、この予算で新築を考えてる時点でアウトなんですが。

[43648: 匿名さん]

悪いが4000万のマンションで月のローン支払と近い金額の維持費七万は今時ないよ。
4000万レベルなら、低層マンションで管理人四時間在駐、共用施設もないだろうから管理費修繕費駐車場ネット込みで三万でしょ。
特別修繕も月の修繕でまかなう計画で固定資産税も差額ゼロ
戸建は維持費とネットで1.5万
差額1.5万が年18万で30年で540万の差だよ。
そうすると4500万程度の戸建で庭も塀もない狭小ペンシル住戸で維持費を抑えるが、老後は階段に悩まされる。
マンションは気は使うが共用部の管理は任せられるし老後はワンフロアで楽。
そんな感じでしょ。

[43649: 匿名さん]

>>43648 匿名さん
4000万以下のマンションでも占有面積は広いし温水プールやジム、コンシェルジュやバーラウンジなどサービスが充実してるはずだから、ランニンニングコストはもっと高いでしょ。
マンションさんはさまざまに設定を変えるから説得力なし。

[43650: 匿名さん]

>マンションは気は使うが共用部の管理は任せられるし老後はワンフロアで楽。

老後はワンフロアって占有部に引きこもって暮らすつもり？
共用部の移動距離が戸建てより長いから老人は外出しにくくなるよ。
災害時に避難もできなくなる。

[43651: 匿名さん]

と以上の理由で、マンションには老人が集結して、戸建ての住宅地には子育て世代が押し寄せるのです。

マンション共有の加齢臭ハンパないです。

[43652: 匿名さん]

>>43649 匿名
一億くらいのマンションなら占有面積広くてサービスも充実してるけど、4000万ならないよ。
もし納得いかないなら、逆に戸建さんの1000坪の庭や数百本の植栽の手入れにかかる費用は月一万じゃ済まないでしょ。

[43653: 匿名さん]

ここのマンションの人って、今時ネットに数万円掛かるとでも思ってるのかな？

[43654: 匿名さん]

>43648

いいですね。もっと間違いがあるので探してみてください

> 43649

過去スレよんだらわかりますが、マンション派が設定を変えるのではなく、戸建の設定に合わせているだけだと思いますよ
別にその設備でもいいけど、それを戸建でつけたらいくらかわかっている？その設備が必要な人がそのマンション選ぶんだから、同等の設備を戸建でつけた場合のランニングコストで比較すればよいと思うよ

> 43650

普通は、共有部の移動距離なんか考えず、玄関から目的地までの距離で考えるので、立地が重要です
さらにほとんどエレベータに乗っているだけなので、ほぼ移動距離はないと思うけどね

[43655: 匿名さん]

43650
部屋に階段があるかどうかは、老後、昇り降りの負担や転倒リスクで負担が大きく異なります。
実際、年を取るとほとんど一階でしか生活しなくなるなんて話もあるくらいです。
43653
維持費ネット込み1.5とありますが、テンプレで戸建の維持費月1〜2とあるのを差し引くと5000円以下なので妥当だと思いますよ。
数万てどこにありましたか?

[43656: 匿名さん]

＞＞43648
戸建ての修繕費が月1万でネットで5000円？まず、戸建ての修繕費が高額すぎます。その金額なら内装や設備（キッチン、風呂給湯器など）の補修も込みになりますからマンションだとその分が抜けているので、マンションの方にだけ別途月額5000円程度の上乗せが必要ですね。年間6間年で30年で180万円。差額は720万円に上がります。
さらに入居時に修繕一時金50万程が戸建てよりも多く掛かりますので770万円です。

これで修繕時に一時金が出ない、修繕積立金、管理費が値上がりしないという楽観的な見積もりです。
少なくとも消費税が上がる際には確実に値上がりします。
戸建てではその積み立てが個人の貯蓄になるので利息も自分の資産になり増えていきますけど、マンションでは管理組合のお金になるので自分の所得にはなりません。