4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[43051: 匿名さん]

> 同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。

同じ条件って、かなり限定した条件ですね（笑
それも広さに関しては、戸建さんが否定している3階建てにするって条件でですね

まぁ戸建の場合は、ローコストもやろうと思えばできるからね
同設備にすると極端に戸建が高くなるけどね

[43052: 匿名]

>>43051 匿名さん

もともとマンションさんが言い出した条件だからね。
立地も広さも戸建ての方が良くなるということに気付くのが遅すぎたんでしょ。

[43053: 匿名さん]

> 43052

そうでもないと思うけどね
かなり限定した条件だから、現実的は、なかなかそんな物件探すほうが難しいとは思うけどね
まぁそもそもマンションが立ち並ぶような立地は、戸建は日当たり悪いからね

> もともとマンションさんが言い出した条件だからね。

こんなのお互いなりすますが多々いるんだから、なんとも言えないし
その一番の例が、2000万ランニングコストという戸建さんでしょ？戸建さが情弱に見えるように変な記載しかしてないし、あれはマンション派のなりすましでしょ？

[43054: 匿名さん]

しかしローン以外に月5万固定で出てくのは辛いな。
支出低減の努力のしようもない金だからね。
金持ちのやることだね。

[43055: 匿名さん]

> 43054

そもそもこの価格帯のマンションで一般的に管理費/修繕費/駐車場代で月5万もいかないし、マンション内駐車場が2万もするような立地で、このスレで戸建さんがいうような戸建は絶対建たないから、比較する必要すらない

[43056: 匿名さん]

>>43055 匿名さん
> そもそもこの価格帯のマンションで一般的に管理費/修繕費/駐車場代で月5万もいかない


それは物件次第。
そして、そのような物件が存在するのは確か。

[43057: 評判気になるさん]

4000万クラスのマンションだと
管理、修繕、駐車場で3万あれば余裕

[43058: 匿名]

郊外のマンションですね。

[43059: 匿名さん]

>>43052 匿名さん
そんなこと言ってませんよ。マンションは70平米、戸建は100平米が標準です。

[43060: 匿名さん]

立地は良いが狭いマンションか、立地は悪いが広い戸建か、、、

比較するならこれだね。

[43061: 匿名さん]

特定の約１名のみ、比較スレという趣旨を外れて、立地も広さも戸建の方がいいとか頓珍漢なことを書き込んでる。

[43062: 匿名]

都心房のなりすましでしょ。

[43063: 匿名さん]

>>43060 匿名さん
全くもって同意ですね。
加えて言うなら、所帯が細分化されて広い戸建の需要が落ち込んでいるのが最近のマンション人気でしょうね。

[43064: 匿名さん]

>>43059
総務省の統計調べれば戸建の平均は東京ですら110平米ありますよ。
たかが10平米ですが、マンションからみると馬鹿に出来ない広さです。

>>43063
これについても経産省の調べ(H28)で
"消費税率引上げ前の駆け込み需要後、戸建住宅の取引は余り低下
していないが、マンション取引は大きく低下"
"新築マンションの契約率が低下し、在庫（販売残戸数）は増加"
とあります。

あなたの主張と矛盾していますが、あなたの主張の根拠は？

[43065: 匿名さん]

>43064

もう少し考察はほしいけどね。データをうのみにしても仕方ないと思うよ

> 総務省の統計調べれば戸建の平均は東京ですら110平米ありますよ。

東京でもはじっこのほうは、マンションもない地価が安い戸建地帯が多いし、そういうところは家も大きい
さらに東京の平均購入額は、5000万弱なんだから、4000万なら100m2もいかないと思うのは一般的

ちなみにマンションの場合、独身世帯用の狭いマンションも含まれているから、ファミリー向けだけのするともう少し広くなるのも常識

[43066: 匿名さん]

郊外でも100㎡（３０坪）クラスの小さい家が増えてる。
でも、画一的なマンションの内装と比べてお洒落。インテリアに拘りが強いと戸建てか中古マンション
をリノベーションって選択になるみたい。

[43067: 匿名さん]

>これについても経産省の調べ(H28)で
>"消費税率引上げ前の駆け込み需要後、戸建住宅の取引は余り低下
>していないが、

成約件数はガッツリ減っているようですよ(笑)

首都圏地域別中古戸建住宅成約件数

[43068: 匿名さん]

おっと貼り忘れた

首都圏地域別中古戸建住宅成約件数

[43069: 匿名さん]

>>43068 匿名さん

千葉県はなんでこんなに上がってるんでしょう？

[43070: 匿名さん]

>>43064 匿名さん
これから戸建が増えるの？中長期で。

http://www.garbagenews.net/archives/905165.html

[43071: 匿名さん]

>>43065
それはあなたの推測なだけで全く根拠がありませんね。
思うのは勝手ですが、一般的というのはたんなる憶測です。

マンションも無い様な場所は人口も少なく物件数が少ないため、平均値
への寄与は小さくなります。
また、戸建を求める大きな理由の一つに広さがあります。
100平米程度ではそのメリットが失われるため需要も少なくなるでしょう。
うわもの価格を抑えて広くするという選択肢もあるわけです。
だから単純に4千万だから100平米もいかないというのはあまりに単純すぎる
憶測です。

そういう事を言いたければちゃんとしたデータをもってきてからにしてくださいね。

自分の主張を確認したければ suumo なりで
・マンションの存在する地域
・4〜5千万（このスレの趣旨にそって維持費の差分上乗せ）
を満たす物件の広さの統計をとることも可能ですよ（重複があるので注意が
必要ですが）。
上記条件で駅からの距離と広さの相関を調べることも可能です。

[43072: 匿名さん]

戸建てが増える要素は、どうやらなさそうですね。

[43073: 匿名さん]

>>43068
中古に関しては

www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201702.pdf

の図表5を見るとマンションの成約率の低さが理解できますよ。

[43074: 評判気になるさん]

>>43069 匿名さん
>千葉県はなんでこんなに上がってるんでしょう？

予算的な問題で都内で不動産諦めた層が買ってるからだよ
3500万の壁だね

[43075: 匿名さん]

下請けの工務店としては戸建くらいしか作れないから
戸建が増える予想を探す

[43076: 匿名さん]

3500万の壁か。マンションには厳しい現実だね。

[43077: 匿名さん]

>>43076 匿名さん
マンションは4200万の壁

[43078: 匿名さん]

可哀想だよね。
このスレのマンション民には壁すら超えられない。

[43079: 匿名さん]

＞43071

まぁ、半分以上が、賃貸アパートを含んでいるデータを出してきて分譲マンションのセキュリティが悪いという人や、suumoなどにのっている売れ残り物件だけを出してきて、一般的だという人がいるからね

というかそんなピンポイントのデータなんかほぼないんだから、ある程度一派的な推測は普通だと思うよ
簡単にいうとあなたの出してきたデータも、条件の範囲が広すぎてマンションと戸建の比較としては、あまり適切ではないって言いたいだけだと思うけどね。（あなたの意見を裏付けするデータではないってこと）

[43080: 匿名さん]

前々から散々言われてることでしょ。
このスレのマン民は都内だと平均以下の層って扱いにしかならない。

平均以下のマンションを購入したいのか、平均以上の戸建てを購入したいのか。
普通の人だったらどっちを選択するかは明らか。
逆をいくのは相当頭が悪いか、よほどの物好きだけだよ。

[43081: 匿名さん]

>>43080 匿名さん
購入者になるにはまず予算

[43082: 匿名さん]

平均以下のマンションじゃ魅力がないに等しいかな。

[43083: 匿名さん]

問題ですね

国がいよいよ本腰を入れる「引きこもり支援事業」の本気度とは？
１つは、朝日新聞が1面トップで伝えた「8050問題」（親が80代、収入のない子が50代）家族の直面する現実。もう1つは、共同や時事などが報じた「内閣府は18年度、40歳以上の『中高年ひきこもり層』についても初めて調査して実態を把握する」というニュースだ。

http://diamond.jp/articles/-/155399

[43084: 匿名さん]

建売なんて坪単価30万くらいで作ってんだから、
家の狭い広いはあまり価格に関係ないと思うぞ。

戸建ての価格は、ほとんど土地じゃないかな

[43085: 匿名さん]

狭小の3F建ミニ戸でも80平米後半はある
マンション狭小は60平米前後
20平米の差は大きい

[43086: 匿名さん]

ついにマンションと購入比較対象になる戸建てが狭小3階建てになったんですね。
マンションも落ちぶれたものですよ。

[43087: 匿名さん]

＞43084

まぁ知っていると思うけど、建売（土地と建物セット）の場合、見積もり上土地価格を高めにして、建物価格を安くしているから、トータルは同じだけど、土地に消費税かからないので、購入者に対する価格を低くできるので

なので、建売の坪単価って実質はもっと高いよ。
まぁローコストは注文でも建売でもどっちでもあるけどね

[43088: 匿名さん]

＞43086

というかマンションが建っている立地で、この価格帯なら3階建て前提になると思うけどね
妄想の世界の戸建なら別だけど

[43089: 匿名]

郊外にたくさんマンションが建ってるのは、あれは何なの？

[43090: 匿名さん]

＞43089

賃貸アパートって知っている？
あとは程度問題

というか戸建さんがだしているランニングコストの計算だとマンション内機械駐車場2万だから、郊外ではないと思うけど（一般の外部駐車場だと3万以上になるから、地価だと150万以上になるかな）

[43091: 匿名さん]

郊外の駅近なんて分譲マンションだらけ
TX沿線なんて郊外とも言えない茨城にまで財閥系マンションが建ってて驚きましたよ

[43092: 匿名さん]

世間知らずが買うんですよね～郊外マンション！！

[43093: 匿名さん]

世間知らずの多いことｗ
で、郊外じゃないマンションさん達って４０㎡に２～３人で住んでいるの？

[43094: 匿名さん]

最近バス利用のマンションも多いじゃんw
全く沿線じゃないのに沿線とか言っちゃってる奴
駅近っていうても15分圏がマンションの中心だし、戸建だとマンションにプラス5分考えれば十分選択肢がある

[43095: 金融資産5億超]

>で、郊外じゃないマンションさん達って４０㎡に２～３人で住んでいるの？

未だに分かっていない人がいますが、ここは「購入するなら」スレですので、現在の住まいは関係ないのですが。実家は23区内の敷地120坪の戸建て、現在は家族3人で160㎡のマンションです。独身の頃には70㎡の2LDKに一人で住んでましたよ。予算によって立地と広さはだいぶ変わってきますよ。うちは金持ちなので独身時から億ション住みでしたが。40㎡に3人とか考えられないですね。今のマンションのクローゼット（21畳）だけでそれぐらいの広さあるよ笑。

[43096: 匿名さん]

>まぁ知っていると思うけど、建売（土地と建物セット）の場合、見積もり上土地価格を高めにして、建物価格を安くしている>から、トータルは同じだけど、土地に消費税かからないので、購入者に対する価格を低くできるので
>なので、建売の坪単価って実質はもっと高いよ。

そんなことは聞いていないでしょ(笑)
その土地の価格は公示地価と形状で予想がつくから、ということは残りが上物費用ってこと。それをもってして、坪単価がとっても安そうだねと言っているだけでしょうね。

大手の建売でもなければ、建売の上物の実質坪単価が安い＝チープの作りなんてもう常識でしょう。それでいても坪単価が高いとするなら、それは単にぼられているだけだと気がつかないんだろうか？

[43097: 匿名さん]

>最近バス利用のマンションも多いじゃんw

ここの戸建てさんからは、バス利用のマンションの話って良く出るよね。
こういったマンションを相手にしなければ、戸建てはとてもじゃないが戦うことが出来ないと言うあらわれでしょう。

[43098: 匿名さん]

>駅近っていうても15分圏がマンションの中心だし

マンションで言う駅近って、駅から徒歩10分圏内ですよ(笑)
戸建て民の認識だと、駅から15分圏内が駅近っていうなら、、、

>駅近っていうても15分圏がマンションの中心だし、戸建だとマンションにプラス5分考えれば十分選択肢がある

戸建ては駅から徒歩20分のエリアからの選択になるわけね。
ああ、やはり選ばれるのはマンションの様です。

[43099: 匿名]

極度に狭そうなマンションですな。

[43100: 匿名さん]

戸建ては駅から徒歩20分以上かー。
場合によってはバス便ですね。
バス停からさらに歩くようなら
それはもう不便この上ないね。

[43101: 匿名さん]

首都圏住みだけど車通勤だから無問題。
どこへでも車で出かけるし電車に乗るのは年に一度くらい。
皆が皆、都心勤務、電車通勤だと決めつけないで。

[43102: 匿名さん]

＞首都圏住みだけど車通勤だから無問題。

車生活は、高齢者になったら有問題やね。
しかも高齢者ドライバーは、だれもが「自分は大丈夫」と
思っているから始末におえないよね。

[43103: 匿名]

集合住宅は人口密集率が高いのでインフルエンザのような感染症に脆弱。

[43104: 匿名さん]

しかし、病院へ行くにもスーパーへ行くにも、何処へ行くにも車ってちょっとありえないなー。
どんだけ陸の孤島に住んでいるだって話ですね。

[43105: 匿名さん]

>首都圏住みだけど

首都圏っていうと、電車も近くに走ってない、駅もないなんて地域があるからね。
そんな地域なら地価も安いだろうし、どうぞどうぞ戸建てを買ってくださいって感じかな。

[43106: 匿名さん]

反論ゼロだったな

で、
リビング狭い

ミニ戸@郊外

何がいいの？ ん？

[43107: 匿名さん]

>>43104 匿名さん
子ずれだと近くても車のが楽だよ

[43108: 匿名さん]

>>43106 匿名さん
リビングの狭い郊外のミニ戸と、さらに狭い郊外のマンションの比較ですか？

[43109: 匿名さん]

43101です。
最寄り駅まで車で３分～５分かかるし電車が嫌いなので、極力乗りません。
買い物は都内が多いですが、やはり車で行きます。
ちなみに電車だと都心まで４０分かかります。

[43110: 匿名さん]

子供いようが、歩きと自転車でよくね？

[43111: 匿名さん]

住む場所にもよるんだろうが、買い物含めて
大抵の事が近所で済む状態なので
わざわざ車に乗る理由が無いんだよね。

都心へ買い物に行くにしても、それこそわざわざ車で行かないねぇ。
駐車場の手配もあるし、渋滞にでもはまったりしたらイライラするしね。

[43112: 匿名さん]

43101ではないが車で行けば玄関でて車走らせればすぐに病院に
着いちゃうからな。
電車や病院までのバスを待つ必要も無い。
小さい子供がいるとなおさら便利。

近所のスーパーだって天気や荷物を考えたら車が圧倒的に楽。

老後は車が無くても生活には全く問題なくても、乗れるうちは
便利だから使うんだよ。

[43113: 匿名さん]

＞電車や病院までのバスを待つ必要も無い。
＞小さい子供がいるとなおさら便利。

日常的なクリニック的な病院のこと？
バスなんだ。徒歩圏内に無いの？

じゃ、車も仕方が無いかもねぇ。

[43114: 匿名さん]

購入するなら、狭いが立地の良いマンション、広いが立地の悪い戸建、どっち？

ということなら比較になりますね。

[43115: 匿名さん]

>>43111
郊外だが、都心に行く場合は駅まで歩いていくよ。
都内は道が細くて一通だらけだったり、渋滞と駐車場で面倒だからね。

>>43113
小児科だとか、耳鼻科だとかの小さな病院や薬局は徒歩圏内。
車で10〜15分程度以内に複数の大病院があるよ。
市内に大病院が複数あるが、どこも駅からだと徒歩は困難。
道路も広いので救急車も渋滞で遅くなることは無いね。

[43116: 匿名さん]

いくら駅チカだからって、一家に一台もクルマがないのは恥ずかしいですよ。

[43117: 匿名さん]

しょせん4000万のマンションだぜ？
立地の良さにも限界があるｗ

[43118: 匿名さん]

>一家に一台もクルマがないのは恥ずかしいですよ。

いや、車はあるにはあるんだが
そんな理由で、日常的には正直あまり使わないんだわ、これが(笑

ゴルフに行くときくらいかな。

[43119: 匿名さん]

マンション派の意見が、家族も車も持つことを諦めて駅前に住む。という決意表明みたいになってる。

[43120: 匿名さん]

>しょせん4000万のマンションだぜ？
>立地の良さにも限界があるｗ

ああ、中古だからね。築15年で75平米。
駅から徒歩7分
でも、大抵のことは徒歩圏内で住むかな。
病院からスーパー、美容院から乾物屋まであるよ(笑

場所は内緒(笑

[43121: 匿名さん]

あ、ちなみに車はあるよ。
でも、殆ど使わないからなー。
カーシェアでも事足りると思いますね。

[43122: 匿名さん]

＞築15年で75平米。

これでも割と郊外だよ。

[43123: 匿名さん]

自身の自宅の情報なんて書いてるのは間が抜けてる人間がやることでしょ。
購入するなら？って書いてあるのも読めないんじゃ困るわ。

[43124: 匿名さん]

>これでも割と郊外だよ。

郊外の定義はよくわからんが、都心通勤ですね。
というか、4000万円で都心にでも買うつもりなの？
何の冗談？笑えるねー。

[43125: 匿名さん]

確かに笑える。4000万じゃ都心なんてまともな物件は買えないｗ

[43126: 匿名さん]

>自身の自宅の情報なんて書いてるのは間が抜けてる人間がやることでしょ

このひとのことですね

>>43115
郊外だが、都心に行く場合は駅まで歩いていくよ。
都内は道が細くて一通だらけだったり、渋滞と駐車場で面倒だからね。

小児科だとか、耳鼻科だとかの小さな病院や薬局は徒歩圏内。
車で10〜15分程度以内に複数の大病院があるよ。
市内に大病院が複数あるが、どこも駅からだと徒歩は困難。
道路も広いので救急車も渋滞で遅くなることは無いね。

[43127: 匿名さん]

＞ああ、中古だからね。築15年で75平米。
＞場所は内緒(笑

これこそ一番笑える書き込みですよねｗ
１人だけスレタイからズレまくってるｗ

[43128: 匿名さん]

そう？
こういう話を書くと
「そんな場所はあるはずが無い、
どんな物件だか言って見ろ」という輩が
でるんで、先に言って見ました(笑)

というか、絵に描いた餅をこねくり回すより
よほど有意義だと思うな。

[43129: 匿名さん]

マンションは築15年から売買の成約率がぐっと下がる。

[43130: 匿名さん]

中古マンションの平均成約価格は築15年で半額になるよ～。
15年前4000万のマンションだったら、今の成約価格の平均値は2000万程度。

もちろんこれより高い、もしくは安くしか売れないマンションもあるけど、平均的な普通のマンションは築15年で半減。

[43131: 匿名さん]

>マンションは築15年から売買の成約率がぐっと下がる。

そうでもないよ。
実は、成約したマンションの半数以上は築15年以上の物件。
年々、成約平均築年数は上がっていく傾向になっていますね。

[43132: 匿名]

>>43131 匿名さん

成約件数の話はしてないけど？
『成約価格』の話ねw

[43133: 匿名さん]

平均成約築年数は上昇傾向ですね。
マンションの耐久性が向上し、購入者は立地志向だというあらわれでしょう。

[43134: 匿名]

マンションは築15年で成約価格が下がるから成約件数が増えるんじゃない？

[43135: 匿名]

そりゃ安くなれば売りやすくなるよね。

[43136: 匿名さん]

>>43131
成約数ではなく、成約率ね。
築年数の区分ごとに成約率（=成約数/売り出し総数）をみた場合の話。

単純に言うと売れずに残る在庫がどんどん増えるということ。

[43137: 匿名さん]

>中古マンションの平均成約価格は築15年で半額になるよ～。

実は半額にはなっていないという事実。
テキトーなうそを言ったらあかんよー(笑）

[43138: 匿名さん]

■中古マンション築年帯別平均成約価格（出典　東日本不動産流通機構）

[43139: 匿名さん]

>>43137 匿名さん

新築から考えたらおおよそ半額じゃないそれ

[43140: 匿名さん]

というか立地も良くそれが安く買えるなら、それに越したことなくね？
どうやら”購入するなら”中古マンションが狙い目のようですね。

あ、これが本題ですね(笑

[43141: 匿名さん]

>>43137

平均平米単価と平均成約価格と、どっちの信憑性をみるかはねｗ

中古マンションは築15年以降の値下がりが半端ないってことには変わりなかったね。

[43142: 匿名さん]

築20年越えのマンションで築60年まで住む覚悟はあるならいいかもね
設備オンボロだし修繕費は火の車で大変そうだけど

[43143: 匿名さん]

マンションは中古物件が安く買えても、中古故にランニングコストが上がっていることを気を付けなければいけない。

そこがマンションは負動産だって言われる所以でもある。

[43144: 匿名さん]

あ、そうそう管理費・積み立て修繕費は
こんな感じかな

管理費：12000円/月
積み立て修繕費：18000円/月
築15年で75平米。
駅から徒歩7分
今から30年後までの修繕積み立て出納試算も出ていますが、
値上げや特別徴収の予定はありませんね。
潤沢な資金で運用できているようです。

>中古マンションは築15年以降の値下がりが半端ないってことには変わりなかったね。

わお、そしたらわたしのマンションは
新築時は7600万円したってことね(笑
やはり購入するなら中古マンションが狙い目ですね♪。

[43145: 匿名さん]

>>43141 匿名さん
出所不明の平均平米単価より、レインズの平均成約価格のほうが市況を反映してるよ。
売れない中古マンションは、都内だけで2万6000件まで在庫が膨れ上がってるから成約価格は弱含み。

[43146: 匿名さん]

>>43145

>出所不明の平均平米単価より、レインズの平均成約価格のほうが市況を反映してるよ。

すまんが、出所はレインズなんだが。
しかも、レインズのホームページからダウンロードできるんだがな(笑
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201702.pdf

そういえば、>>43138のデータは、レインズのそれとは随分と違うようですね。
>>43138の方が嘘データじゃね？アヤシイネアヤシイネ(笑

[43147: 匿名さん]

マンション民の一部の資産価値があり、売りやすいと考えている様
だが現実はその逆。
今後はさらに酷くなるので資産価値を気にするなら今すぐ売るべき。


修繕費が高く、大規模修繕の合意が困難なタワマンはスラム化が
予想されているし、その本質は他のマンションでも変わらない。
マンションなら賃貸だね。

[43148: 匿名さん]

↑本質的にマンションの事が頭から離れない人達だね

[43149: 匿名さん]

>>43147 匿名さん
戸建価値下落も凄まじいけどな。
そして独身世帯や片親など、マンションに適した世帯も増えるらしいぞ？

http://www.mlit.go.jp/common/000135252.pdf

[43150: 匿名さん]

＞今後はさらに酷くなるので資産価値を気にするなら今すぐ売るべき。

んー、別に気にしないかな。
なにより便利なのがサイコー！

あと総戸数もそれほど多くないし、
建て替えても元が取れそうだから
合意形成はいけると思いますよ。

ま、中古を買うならそういうマンションを
ふつーは選ぶし、だから中古マンションが
お勧めなんですがね。