4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[42724: 匿名さん]

>>42722 マンション掲示板さん

意味知らないのに聞くの？

[42725: 匿名さん]

＞42723: 匿名さん　

雑居ビルは消防法上も高層住宅ですか？www

[42726: 匿名さん]

さてと、夜景見ながら寝るとするか。
戸建さんは相変わらずシャッターなの？

[42727: 匿名さん]

雑居ビルから見る夜景は最高です！！爆笑

[42728: 匿名さん]

雑居ビルの意味知らなかった戸建さん達の上塗りが続く

[42729: 匿名さん]

あれ？ まだ戸建さんは自分の無知を回収するのに必死なの？

[42730: 匿名さん]

うちの雑居ビルは両隣が居酒屋とカラオケで超便利です！

[42731: 匿名さん]

うちは雑居ビル（高層住宅）なのでビル内で生活が完結します。
居酒屋、消費者金融、パチンコ店等々

[42732: 匿名さん]

性犯罪は高層住宅が最悪
建物の構造の問題か、住民の質の問題かどちらですかね？

[42733: 匿名さん]

今日の名言！
「高層住宅は雑居ビル」www

[42734: 匿名さん]

>>42732 匿名さん

3階建て以下の集合住宅と比べても性犯罪が多いから、住民の質かな。

[42735: 匿名さん]

そういえば、戸建さんって使えもしない家の上空を”そこも自分の敷地だー広い広い”って喜んでたね。
リアルで聞いたら苦笑いものだけどね（笑）

[42736: 匿名さん]

戸建さん達の上塗りが続く

[42737: 匿名さん]

戸建さん、一度振り上げた無知を降ろすことが出来ずに困っている様です。

[42738: マンション掲示板さん]

マンションは雑居ビル

ワロタ

[42739: マンション掲示板さん]

性犯罪とゴキブリはゴキブリが怖い。

by マン民

[42740: マンション掲示板さん]

雑居ビルからの景色は最高

[42741: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、本レスを削除いたしました。管理担当]

[42742: 匿名さん]

>>42737 匿名さん
明日会社で同僚に集合住宅=雑居ビルって聞いてみなよ(笑)

[42743: 匿名さん]

>>42741 匿名さん
得意の汚い言葉も切れが無いよ(笑)

[42744: 匿名さん]

>>42741 匿名さん
レベル低っ！

[42745: 匿名さん]

戸建さんが、自分の無知を人のせいにし始めました。

[42746: 口コミ知りたいさん]

>>42742 匿名さん
これから、マンションの事をこのスレでは雑居ビルと命名しましょう。

[42747: マンション検討中さん]

>>42745 匿名さん

雑居ビルの住み心地は？

[42748: 匿名さん]

住宅内における性被害者学職別の発生場所の状況（非面識のみ）
住宅内における被害者学職別の発生場所の状況について
は 3-1-14 に示すとおりである。大学生以上では、室内侵入の被害が多いため、公共空間での被害は５割となっているが、小学生から高校生では、被害の多くがエレベーター、廊下、階段や敷地内などの公共空間で発生している。
未就学児童では公共空間での被害は４割にとどまっている。

19ページ参照

[42749: マンション検討中さん]

雑居ビルってゴキブリ沢山生息していますね。

[42750: 匿名さん]

>>42741 匿名さん
中傷投稿ですので削除依頼と通報しときました

[42751: 口コミ知りたいさん]

>>42748 匿名さん
マン民理論だと、小学生から高校生は雑居ビルに頻繁に出入りするらしいよ。

[42752: 名無しさん]

>>42748 匿名さん
雑居ビルに住居を構える小学生から高校生、、、
凄い親だな。

[42753: 匿名さん]

>>42749 マンション検討中さん

>>42748 匿名さん
集合住宅は雑居ビルも含むのに住宅内被害なんですね？
警視庁もダメですね(笑)

[42754: 匿名さん]

>>42752 名無しさん
警視庁は雑居ビルの一室を店内とは呼ばず住宅内って呼ぶんだね

[42755: 匿名さん]

上塗りが続く
雑居ビル
全熱
契約書
登記簿

[42756: 匿名さん]

>警視庁は雑居ビルの一室を店内とは呼ばず住宅内って呼ぶんだね

確かに変だねw

[42757: 匿名さん]

4000万以下で購入するなら雑居ビル（集合住宅）？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

爆笑！！

[42758: 匿名さん]

雑居ビル内に住居があれば、普通は”住居内”と呼ぶのでは？（笑）なんせ雑居だからね。

恥の上塗りが暴走してますね。

[42759: 匿名さん]

住居の事を”店内”と呼ぶ戸建がとうとう現れました。
オカシイね可笑しいね（笑）

[42760: 匿名さん]

＞雑居ビル内に住居があれば、普通は”住居内”と呼ぶのでは？（笑）なんせ雑居だからね。

日本語できますか？

[42761: 匿名さん]

戸建さん、自分の無知を回収しそこねて自損事故を起こしてしまった模様。
もう手におえんね。

[42762: 匿名さん]

＞住居の事を”店内”と呼ぶ戸建がとうとう現れました。

雑居ビルが住居？

[42763: 匿名さん]

雑居ビルは住居って呼ぶのねwww

[42764: 匿名さん]

住宅内における被害者学職別の発生場所の状況について
は 3-1-14 に示すとおりである。大学生以上では、室内侵入の被害が多いため、公共空間での被害は５割となっているが、小学生から高校生では、被害の多くがエレベーター、廊下、階段や敷地内などの公共空間で発生している。
未就学児童では公共空間での被害は４割にとどまっている。

19ページ参照

いつから雑居ビルは住宅内になったんだ？

[42765: 匿名さん]

雑居ビル

雑居ビル（ざっきょビル）とは、不特定多数の業種、業態の店（テナント）、住居などが多数混在するビルのことである。

[42766: 匿名さん]

ざっきょ‐ビル【雑居ビル】
飲食店・遊技店・風俗店など多様な業種の店が同居し、それぞれに営業しているビル。

デジタル大辞泉の解説

[42767: 匿名さん]

戸建さん達
今日の恥は今日で捨てていいよ
無知は無知

雑居ビル
全熱
登記簿
契約書


自爆で誤爆

[42768: 匿名さん]

なんせ雑居だからね。
その中に住居があっても不思議じゃないんよ

[42769: 匿名さん]

戸建さんって、世の中の事情に疎いよね。
部屋に篭っているからかな？

[42770: 匿名さん]

>>42564
それ、マンションからの眺望と思ってたの？

[42771: 匿名さん]

戸建さん、どうやら無知の回収に失敗したようです。

[42772: 匿名さん]

雑居ビルに家族で住む人々w

[42773: 匿名さん]

>>42768 匿名さん
それじゃ集合住宅と呼べる雑居ビルを列挙してごらん。

[42774: 匿名さん]

たとえば雑居ビルが含まれる集合住宅ってどこにあるの？
そこの集合住宅では未成年の性被害が多いんでしょ？

[42775: 匿名さん]

往生際が悪いよね。

[42776: 匿名さん]

では集合住宅を含む雑居ビルの発表です！！
そこの集合住宅は性被害が数倍だそうです！！

[42777: 匿名さん]

マン民からかうの楽しいですね。
このスレの醍醐味です。

[42778: 匿名さん]

持ち越しちゃうの恥

[42779: 匿名さん]

>>42774 匿名さん

マン民曰く、森ビルらしいよ。

[42780: 匿名さん]

雑居ビルの集合住宅の一例まだですか？
あれだけ性被害の件数があるんですから10棟や20棟じゃないでしょ？

[42781: 匿名さん]

森ビルで性被害あんなにあるの？？？？？
しかも未就学児とか？

[42782: 匿名さん]

ヤバイなーここの戸建さん。
自分の無知に気がついて、照れ隠しに暴走し始めちゃったよ（笑）

[42783: 匿名さん]

性犯罪の粘着ぶりが異常だろ

[42784: 匿名さん]

＞ヤバイなーここの戸建さん。
＞自分の無知に気がついて、照れ隠しに暴走し始めちゃったよ（笑）

で、その危険な集合住宅の雑居ビルはどこにあるの？

[42785: 匿名さん]

今夜のマン民は地方の団地住まいみたいだから難しいのかも。

[42786: 匿名さん]

＞性犯罪の粘着ぶりが異常だろ

マンションさんが苦し紛れの嘘ついちゃうからでしょwww

[42787: 匿名さん]

マンションさん、１例まだですか？

[42788: 匿名さん]

オートロック付きのは普通のマンションは安全だね

[42789: 匿名さん]

>>42783
戸建おばちゃんだからだよｗ

[42790: 匿名さん]

>>42788 匿名さん
地方のマンションさんか。
都内じゃ3階建て以下の集合住宅の方が性犯罪は少ないのだよ。

[42791: 匿名さん]

>>42788 匿名さん

顔見知りの性犯罪が多いのが事実だよ。

[42792: 匿名さん]

>>42791 匿名さん

警視庁の資料にもそう書いてますね

[42793: 匿名さん]

>>42790 匿名さん
>都内じゃ3階建て以下の集合住宅の方が性犯罪は少ないのだよ。

いわゆるアパートというやつですね。
マンションよりアパートのほうが性犯罪の発生が少ない。
セキュリティ設備は関係ないということ。

[42794: 通りがかりさん]

さ、マンションと雑居ビルの利点が出て来るまで頑張りましょう。

[42795: 匿名さん]

あれ汚点引き摺るの？

[42796: 匿名さん]

いずれにしても、マンションは破綻懸念リスクが高いって事ですね。
年金生活で、管理費・修繕積立金が5万/月とかになったら、本当に破綻ですよ。

[42797: 匿名さん]

>>42796 匿名さん

引っ越せばいいよ
管理がいい物件は売れるしね

[42798: 匿名さん]

>>42797 匿名さん
> 引っ越せばいいよ
> 管理がいい物件は売れるしね

高齢者には引越し先が無いですね。
大家さんも嫌がるでしょう。

[42799: 匿名さん]

雑居ビルの集合住宅の一例まだですか？
詳しいんでしょ？www

[42800: 匿名さん]

>>42798 匿名さん

有るよ
所有だし〜

[42801: 匿名さん]

>>42800 匿名さん
> 有るよ
> 所有だし〜

だったら、マンションは賃貸で良いね。
購入するなら戸建て。

[42802: 匿名さん]

田舎者が警視庁のデータ見て喜んでるけど、都内はムリなんだから諦めなさい。

[42803: 匿名さん]

＞田舎者が警視庁のデータ見て喜んでるけど、都内はムリなんだから諦めなさい

無知って惨めですね・・・爆笑

[42804: 匿名さん]

>>42801 匿名さん
購入できるならどっちでも好きな方でいいですね。

[42805: 匿名さん]

＞田舎者が警視庁のデータ見て喜んでるけど、都内はムリなんだから諦めなさい

いくら何でも雑居ビルはパスですよwww

[42806: 匿名さん]

>>42803 匿名さん
子供部屋にこもって爆笑ですか？w
たしかに惨めだねwww

[42807: 匿名さん]

>>42805 匿名さん
繁華街を多く抱える都内の事情に疎い田舎もんは黙っとれwww

[42808: 匿名さん]

都内雑居ビルってことは自称マンションさんはマンガ喫茶にお住まいのようですね
確かに駅近で便利、この時期でも常に暖かいですもんね。

[42809: 匿名さん]

雑居ビルの集合住宅の一例まだですか？

[42810: 匿名さん]

>繁華街を多く抱える都内の事情に疎い田舎もんは黙っとれwww

詳しいなら教えてくださいよ～
雑居ビル在住さんwww

[42811: 匿名さん]

場所別発生状況
強姦

[42812: 匿名さん]

強制わいせつ

[42813: 匿名さん]

>>42804 匿名さん
> 購入できるならどっちでも好きな方でいいですね。

そうともいえますね。
ただ、リスクを考慮すると、戸建の方がベターでしょう。

マンションに住むなら賃貸で良いでしょう。
購入する理由がなくなりましたので。

[42814: 匿名さん]

場所別発生状況（13歳未満）

[42815: 匿名さん]

>>42810 匿名さん

ヒマなら青春18きっぷでも買って遠足してきたら？
写真もいっぱい取れますよ。

[42816: 匿名さん]

住宅内における性被害者学職別の発生場所の状況（非面識のみ）
住宅内における被害者学職別の発生場所の状況について
は 3-1-14 に示すとおりである。大学生以上では、室内侵入の被害が多いため、公共空間での被害は５割となっているが、小学生から高校生では、被害の多くがエレベーター、廊下、階段や敷地内などの公共空間で発生している。
未就学児童では公共空間での被害は４割にとどまっている。

[42817: 匿名さん]

雑居ビル住みは答えられず逃げ回り話をそらそうと必死www

[42818: 匿名さん]

雑居ビル住みと勘違いされてる理由が分からないですが、戸建です。またいつもの思い込みですね。遠足でもしてきたら？

[42819: 匿名さん]

これはもうローン板ではなくバトルの部類だね。
不毛な戦いが9割占めてる。
管理人よ、いいのか？

[42820: 匿名さん]

> 42819

私もそう思います

直近の記載でいけば、犯罪のデータの件はほかのスレでも何度も張られていて、マンション＆戸建には関係ないってことで終わっているのに。。。。特に性犯罪は

同じ記載を何度も張ってるのは、まぁ同じ人なんでしょうけどね（笑

[42821: 匿名さん]

>>42820 匿名さん
マンションさんが素直に謝るか集合住宅に雑居ビルが含まれる客観的ソースを出せば済むんじゃない？

[42822: 匿名]

>>42820 匿名さん

君みたいに反応するから書き込みが終わらないだけだと思うよ？

[42823: 匿名さん]

＞42821

なんか一部の人は揚げ足取りして、楽しいのですかね？
関係ない話なんだから、流せばいいのに。。。

それ突っ込むくらいなら、2000万円ランニングコストにつっこんだら？
あとは、直近の意味のない犯罪データとか？

[42824: 匿名]

まあ6500万以上のスレに至っては、明らかに自作自演なのがわかりやすい。

[42825: 匿名さん]

まだ無知を引き摺るの？

[42826: 匿名さん]

元祖スレとのレス数の差が4,000を切りました。

[42827: 匿名さん]

>>42826 匿名さん

訂正。

元祖スレとのレス数の差が6,000を切りました。

でした。

[42828: 匿名さん]

>>42825 匿名さん
こういったこと書くから終わらないでしょ(笑)
マンションの性犯罪多発の件は比較の際に意味あることだしね。

じゃファイト！

[42829: 匿名さん]

警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね！

[42830: 匿名さん]

凄いメイワクw
警察も税金で運営されてるのに、要らんことするなよw

[42831: 匿名さん]

>>42829 匿名さん
雑居ビルが統計の集合住宅に含くまれているかどうが答えは安易に想像できますが(笑)

[42832: 匿名さん]

＞警視庁に資料内の集合住宅の定義をメールで問合せしたから回答来たら載せますね！

相手にわかる文章書けたかな？
理解力の問題でまた不明なこと書いちゃってるんじゃないの？

[42833: 匿名さん]

＞相手にわかる文章書けたかな？
＞理解力の問題でまた不明なこと書いちゃってるんじゃないの？

こりゃしばらくこの話題続きますね
それよりそんな煽りばっかりしてないで、あなたが集合住宅に含まれる雑居ビルの例を出せば？

[42834: 匿名さん]

無知だと揶揄されたのがよほど気に障ったんだね。

[42835: 匿名さん]

性犯罪の被害者は年少者が多い。
雑居ビルに年少者が多数住んでるような地域があるのかね。

[42836: 匿名さん]

新宿(歌舞伎町)には多そうやね。
来たこと無いの？

[42837: 匿名さん]

集合住宅の性犯罪被害は特定地域限定ではない。
都内全域が対象。

[42838: 匿名さん]

その手の犯罪は、歌舞伎町や渋谷、池袋、五反田等々の歓楽街に近い場所で起こるでしょうね。若者のトラブルがとても多い地域でもありますね。雑居ビルも多数存在しますから、その手の犯罪が多いのは理解できるでしょう。

ま、住むには適さないのでそういう地域を避けて買えば問題ないでしょうね。

[42839: 匿名さん]

戸建てさんも、わざわざ治安の悪い場所に土地は買わないでしょう。
逆に言えば、歌舞伎町に土地を買ってオープン外溝の家でも建てよう物なら、あっというまに襲われるでしょうね(笑)

[42840: 匿名さん]

>雑居ビルも多数存在しますから、その手の犯罪が多いのは理解できるでしょう。

雑居ビルが中高層住宅なの？

[42841: 匿名さん]

>集合住宅の性犯罪被害は特定地域限定ではない。
>都内全域が対象。

そういった犯罪が、治安の悪い地域で多く起こるのは一般常識でしょう。
ま、戸建ては安全と言うのであれば、治安の悪い地域にでも買えば安く買えて良いでしょうね。常人には理解できませんが。

[42842: 匿名さん]

>>42837 匿名さん

都内も繁華街も、ど田舎の戸建には一生縁のないエリアだから、気にしなくても良い。

[42843: 匿名さん]

>>42840 匿名さん

警視庁に問い合わせてるんだろ？

[42844: 匿名さん]

商業ビルは集合住宅に含まない。

[42845: 匿名さん]

4000万以下のマンションは雑居ビルの一室のこと？

[42846: 匿名さん]

>警視庁に問い合わせてるんだろ？

警視庁もいい迷惑だろうね。
全く、税金の無駄遣いだな。

[42847: 匿名さん]

４０００万以下のマンションは基本郊外です、雑居ビルに囲まれた都市部にはありません。
ワンルームマンションは除いてです。

[42848: 匿名さん]

中高層住宅での性犯罪多発について合理的な反証ならず。

[42849: 匿名さん]

マンションは「住民は決して犯罪をおこさない。」と信じないと住めません。

[42850: マンション比較中さん]

戸建ては空き巣や強盗など、全く無防備だからね。
毎年、押し入り強盗などのニュースを見ると心が傷むよ。
マンションに住んでいれば助かったかもなのに、とね。

[42851: 匿名さん]

マンションで物騒な事件が起きる度に曰く付きになって可哀想だなって思う
首吊りとかされたら一発で首吊りマンションの汚名がつくし

[42852: 匿名さん]

事故物件、今は「大島てる」などネット検索ですぐ分かるからね。
戸建てマンション関係ないね。
一般に中古物件だと、メンテ状態の不明な戸建ての方が状態悪いし手出さない。
流通量、流動性の高いマンションの方が安心感が高い。
戸建てしかない田舎は知らんが。

[42853: 匿名さん]

>首吊りとかされたら一発で首吊りマンションの汚名がつくし

戸建てならサクッと建替できるよね。建設費安っすいからw

[42854: 匿名さん]

戸建の状態悪いってノーメンテってことだと思うけど
逆にノーメンテでも問題なく暮らせてるとも言える
マンションは修繕不足とか駐車場赤運営が状態悪いってやつでしょ
これは致命的

[42855: 匿名さん]

戸建てはメンテナンスも含め現状が現物で確認できる。これ以上に正確で安心なことは無い。

マンションは共有部とか勝手に調べられないどころか、設計図などの図面も公開されないからメンテ履歴が無いと怖くて買えない。

[42856: 匿名さん]

東京では性犯罪のほとんどがマンションの共有部で起きています。

[42857: 匿名さん]

悪口ばっかりで、どちらも進歩的でないですね

[42858: 匿名さん]

戸建って、大多数が欠陥住宅じゃん
30年で建替える理由もそこにあるんじゃない？
リスク高すぎだろ

[42859: 匿名さん]

>逆にノーメンテでも問題なく暮らせてるとも言える

また謎理論がでました(笑）

[42860: 匿名さん]

＞戸建って、大多数が欠陥住宅じゃん

あまりに無知な人とは会話が成立しないな

[42861: 匿名さん]

なんで戸建てさんって、発想がこう貧乏くさいんだろうね。

[42862: 匿名さん]

しかしこう貧乏くさい人に建てられると、家も可愛そうだよね。
メンテもろくに出来ないのなら建てなきゃいいのにね。

[42863: 匿名さん]

>戸建てはメンテナンスも含め現状が現物で確認できる。これ以上に正確で安心なことは無い。

あー、実際のところ躯体の状態は確認が難しいよね。何せ壁の中の状態だからね。
メンテ履歴って言っても、戸建ての場合は頼んだ業者によって質がピンキリあるしね。履歴があるからまともな状態なんだと言えない所が戸建ての難しさかな。

マンションの場合はメンテの業者もある程度決まっているから、それなりに名のあるメンテ業者が手を入れていれば外す事はまず無いね。

[42864: eマンションさん]

必死に話題を逸らそうとしていますが、マンションは雑居ビル発言は永遠に続きますよ。

[42865: 評判気になるさん]

>>42863 匿名さん

雑居ビルの住み心地は如何ですか？

[42866: 匿名さん]

＞＞戸建って、大多数が欠陥住宅じゃん

＞あまりに無知な人とは会話が成立しないな

大多数かどうかは別としても、建てる時にかなり気をつけないと欠陥住宅に永遠に住むことになるね。実際、最近の戸建ては建てるのにマニュアル化されているので楽にはなったけど、それでも人の手(大工）が建てるものだからね。お金をケチるとその分が自分に跳ね返ってくるだけなのですが、それを根に持つ施主が最近多いよね。

でも、ここを見ているとメンテ代をケチるような貧乏くさい戸建ての施主さんがいる様ですね。そんな人が建てる家というのがどうなるか、予想するのは実に簡単でしょう。

[42867: 匿名さん]

マンションは建替えできない。
戸建てが建替えできるのは大きなメリット。

[42868: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は、売りやすくするために販売時には極端に安くしておいて入居後に定期的に値上げしていくのが常套手段。
災害や物価変動などで積立不足になれば臨時の負担金をとられます。

[42869: 匿名さん]

ここのマン民は住宅性能評価制度すらご存じないらしいwww

[42870: 匿名さん]

＞それでも人の手(大工）が建てるものだからね。お金をケチるとその分が自分に跳ね返ってくるだけなのですが、それを根に持つ施主が最近多いよね。

マンションは人の手で建てないらしい　

[42871: 匿名さん]

知らないみたいだけど、価格に関わらずマンションの手抜きも横行してるよ

[42872: 匿名さん]

マンションって、販売会社と建築会社と管理会社と修繕会社が同じグループだからね。
安心できるメンテ？脳天気な管理組合ばかりだからやりやすいだろうね。

[42873: 匿名さん]

ありえない！「欠陥マンション」売るまで「親切」、売ったら「不誠実」なデベロッパーの実態 全国10棟「現場」を追跡

http://www.asyura2.com/15/hasan102/msg/397.html

[42874: 匿名さん]

マンション大規模修繕工事で談合横行　工事費つり上げも
https://mainichi.jp/articles/20171001/k00/00e/040/145000c

儲かるね～

[42875: 匿名さん]

＞実際のところ躯体の状態は確認が難しいよね。何せ壁の中の状態だから
いや、簡単にできるよ。なんなら壁だって壊せる。マンションはこれができない。
天井裏と床下、それと要所の石膏ボードに小さい穴を開けるだけで躯体の確認はほぼ完璧にできる。
で、気になる箇所があれば自分で直せる。マンションにはこれもできない。

こういった検査ができる住宅を長期優良住宅として認証しているのです。
戸建てを買う際にはこういう家を選ぶ。まあ、最近は安い建て売りでも長期優良住宅だけどね。

[42876: 評判気になるさん]

マンション基礎に○が埋まっている。

[42877: 匿名さん]

>42866
実際建ててる時に見てますがうちの施工会社は半分くらいかそれ以上の割合で
仕様に合わない施工方法をしてるのは確かですね。
（建築条件つきの数十戸レベルのとこなので注文では無いが地盤調査から
見れるレベルなので詳しい知り合いと一緒に見てもらった）
HM（正確には大工）によるとは思いますがしっかり作っている家は3〜4割程度でした。
ただしだからといって基準を満たさない欠陥住宅になるかというとそうでも
無いようです。
最近の戸建ての部材や施工方法、施工に関しては結構マージンを持ってる様子、
また、精度としての話をするとその辺りはきっちり揃えてくるっぽいです。
（プレカット業者によるものだからなのかもしれませんが）
確かに中には凄まじい状況に施工されてそれらが世に言う欠陥住宅として明るみに
されるようです。

過去マンションも購入していますが、マンションも同じように見えない欠陥を多く
抱えているようでした。
戸建てほど中を見れませんでしたし指摘もできませんでしたがいくつか
確認する必要があるところが出て来て結果的に是正されたところもありました。
（1軒目は免震だったのでもっと複雑でほとんど何も言えませんでしたし
初めてだったのでよくわからなかったですが）

マンションも傾くところもありますからなんとも言えないでしょうね。
しっかり見ることが重要です。
ちなみに、価格帯はだいたいここで議論されてるくらいの物件なので、まー
安かろうといえばそれまでですが。

[42878: 評判気になるさん]

マンションって手抜き工事だらけで社会問題になっていますね。

[42879: 匿名さん]

マンションは談合手抜きぼったくりが専門の大手ゼネコンが建てますからwww

[42880: 匿名さん]

マンションの行く末って、
住民の平均年齢が80歳越で大半が独居老人。
建物が傾いてきても追加の修繕費を払える老人なんていない上に、大半がこのまま静かに逝かせてくれって人ばかりで必要な修繕も拒否。
管理人の主な仕事は、最近見かけない住人の部屋から異臭が出ていないか、ハエやゴキブリが大量発生していないかに常に気を配る事。

嫌だねえ。ほんと

[42881: 匿名さん]

そもそもマンションは、今、売れるから高い価格設定されて販売されているわけで、今の4000万のマンションのグレード(立地、広さ、建物)は、10年前の3000万のマンションと同じとなる。

これを、ボッタクリと言わずしてなんと言おうか。

[42882: 匿名さん]

>>42880 匿名さん
> 建物が傾いてきても追加の修繕費を払える老人なんていない上に、大半がこのまま静かに逝かせてくれって人ばかりで必要な修繕も拒否。

ほんと、これ。
自分が生きているうちにあるかわからない地震の対策より、花壇の拡充と、軽いサッシへの交換が採択される。

[42883: 匿名さん]

マンションは所詮建売よ
一番安心なのは自分で部材選んで第三者機関に施工チェックさせて作る注文住宅

新築マンションは欠陥が9割
http://toyokeizai.net/articles/amp/120999?page=2

『新築マンションは欠陥が9割』とタイトルにありますが、これは決して誇張ではありません。もっと言えば、私が今までに検査したマンションでは、ほぼ100％、なんらかの不備や欠陥が見つかっています。これが現実なのです。

[42884: 匿名さん]

>>42883 匿名さん
だよね
100%完璧になんか造れるわけないよ

[42885: 匿名さん]

>>42883 匿名さん

マンデベのプロパー社員の職人が作るわけじゃないですしね。
結局は、鉄筋・型枠大工・左官とかは、子請け・孫請けの職人。

[42886: 匿名さん]

戸建って欠陥住宅だらけだろ
築数年で、壁が緑色に変色とか
結露で間違いなく断熱材いっちゃってる
リスク高すぎ

[42887: 匿名さん]

マンションも断熱いっちゃってるとこあるね。
カビだらけのとことか。

[42888: 匿名さん]

マンション含め建て売りは施工工程が見えないから、基礎や構造のチェックができなくて怖いよね

[42889: 匿名さん]

マンションは住民の高齢化による劣化を止められない。
大規模改修や建替えも出来ずに管理能力も低下。

[42890: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[42891: 匿名さん]

戸建の断熱材がっていうけどマンションさんは自分のマンションの部屋にどのように断熱材が施工されてて断熱等級いくつとれてるか理解できてるのかね

[42892: 匿名さん]

これですね。

＞マンションにお住まいの多く方のがカビで悩まされています。
＞換気が難しい間取りと、建物がコンクリートと云う
＞マンション特有の建物条件がカビを発生し易くしています。
http://arikiri.yokohama/

[42893: 名無しさん]

>>42883 匿名さん

雑居ビルはどうですか？

[42894: 名無しさん]

>>42883 匿名さん

雑居ビルはどうですか？

[42895: 匿名さん]

>42892
中古はわからないが、新築はマンションの方が断熱に関しては理解しやすいかと。
モデルルームにも断面が必ずモデルで現物あるしグラスウールの仕様もだいたいみれる。

戸建てで建売だとわからない人多いし、注文でもメーカーや種類、仕様書取り寄せて
その施工仕様に基づく施工のチェックを行う人はあまりいませんからね。
吹き付け等で下地材施工前にしているかどうチェックしてる人はそういないでしょう。
（フリーでダウンロードできる仕様の中に施工方法が明記されてますが）

[42896: 匿名さん]

＞42890

記載が増える＝間違いがどんどん増えることになっていますね

どんどん見るに堪えない記載になってきていますね

[42897: 匿名さん]

このスレって、放ったらかしにしてるとマンションマンションとマンションへの書き込みで溢れますねw
まるでアメーバみたいw

[42898: 匿名さん]

>>42892 匿名さん

中古マンションを内見した時、例外なくカビ臭かった記憶があります。

不動産屋さんが現地に着いてまずやることは、客を玄関先に待たせておいて、換気扇を回し、全ての窓を開放し、そして、全ての電灯を点けることでした。

[42899: 匿名さん]

>>42896 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>42890 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[42900: 匿名さん]

戸建に住んでりゃマンションのことなんかそんなに気にしなくてもいいはずなんだけどなぁ。

むしろ都内マンション購入者に、実態を教えて欲しいですね。購入するかも知れないから。

[42901: 匿名さん]

>>42898 匿名さん

なんで中古マンションなんか見に行ったの？戸建を買うお金足りなかった？

[42902: 匿名さん]

>>42899 匿名さん

＞比較検討してみてください。
4000万＜6000万だから比較にならないです。

[42903: 匿名さん]

>>42902 匿名さん

そういうあなたは戸建て一択。
おめでとう。そしてさようなら。

[42904: 匿名さん]

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[42905: 匿名さん]

マンションモデルルームに10件は言ったけど断熱材に関する説明を受けたところは皆無だったな
あって耐震の説明くらい
ほぼ立地と間取りだけで売ってるという印象
HMは嫌という程構造の話をしてくるけどね

[42906: 匿名さん]

4000万以下の狭いマンションなのに、ランニングコストは共用部にだけに使われる費用。
管理人の人件費や管理組合の運営費なんかに価値を感じない。

[42907: 匿名さん]

> 42899
> まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

そんなレベルの間違いじゃないと思うけどね。
まぁ確信犯だから、何を言っても修正しないだろうけど

まぁ一部の無知な人のため、もしその記載と同じことを戸建業者が顧客にして、戸建を売ったら、あとで詐欺で訴えられるレベルだとは言っておきます

[42908: 匿名さん]

投資用に戸建買いました。
理由は簡単で
広いので賃料が期待でき、マンションより安く維持費と税金が安いからです。
マンションより空間やクォリティが低いですが安いので仕方ない。
これからリフォームして客付けです。

[42909: 匿名さん]

具体的なことが何も書かれていないので、何の参考にもならない。

[42910: 匿名さん]

>>42904 匿名さん

なぜそれを比較して議論しないといけないのでしょうか？
ランニングコストと物件は全く違う価値だからね。比較にならない。

[42911: 匿名さん]

>>42906 匿名さん

個人の感想を言っても仕方がないでしょう。
あぁそうなんですね、と言われて終わり。
議論になりません。

[42912: 匿名さん]

>42905
マンションと戸建てでは構造も断熱方法、メーカーの選択肢等々がちがうからね。
マンションの場合は短い説明時間にあえてそこを突っ込んで話はしないかと。

ただどこも構造のモデルはあるし聞けば答えてくれるよ。
このサイトでもさんざんスラブ厚がどうの壁構造がどうの等語られると思うけど
それの延長上で確認可能です。

マンションは右へならえ的に選択されてることが多いから物件の差があまり無く
あえて説明しないんでしょうね。
外断熱を選択してるとこは別ですが。

戸建ては断熱すらまともに無い物件もありますからちゃんとやってますよ的な
説明があったり追加での選択肢を説明されたりします。

[42913: 匿名さん]

>>42905 匿名さん

断熱材について知りたかったのなら、その場で質問しなよ。

[42914: 匿名さん]

マンションか戸建かは、家族構成によりますね
結婚しない一人住まいのや高齢者はマンションの方がらくです
逆に四人家族には、戸建の方が音のトラブルが少ない事、広さ重要が録りやすい
家族構成と好みの問題でしょうね。

[42915: 匿名さん]

> 42908

投資で戸建はない
不動産屋行けばすぐにわかるが、賃貸戸建の家賃はかなり格安にしてもあまり借り手は見つからない

投資なら、土地買って駐車場が一番、初期費用少なく儲けもでる

[42916: 匿名さん]

４人家族なら戸建でしょうね。
教育費や生活費も余計に掛かるから住居にまわせるカネは相対的に少ないのが現実。
ということで、郊外の戸建に流れていく。

[42917: 匿名さん]

マジレスするとマイカー二台必要みたいな戸建の方がランニングコスト高くない？
ほんで予定外の修繕費も戸建のが多いんでない？
マンションには強制性があるにせよ、かかる費用は大して変わらない気がするけどなぁ。
老後で開き直ることが出来る戸建なら維持費は殆どかからないってのは同意するけども。

[42918: 匿名]

前から散々言われていますが
修繕費用はマンションと戸建てに大差はありません。若干マンションの方が多い程度です。
このスレでいうランニングコストの差額は、マンションの管理費と駐車駐輪場代のことですよ。

[42919: 匿名さん]

>>42917
郊外だとマンションでも２台もち（マンション駐車場+近隣駐車場）の家庭は多いよ。

車１台の比較なら維持費は明らかにマンションのほうが高くなる。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

維持費は1千万近く高くなるが標準的な間取り同士で比較するとマンションの
ほうが1〜2千万は安いからのその差分は相殺されてしまうだろうね。

[42920: 匿名さん]

タワーマンションは30年後にスラム化で社会問題に発展「国交省幹部」の懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180109-00535157-shincho-soci


タワマンは大規模修繕にかかる費用が高くなるから普通のマンション
に比べて問題の起こる確率が高くなるだろうが、問題の本質はタワマン
だろうが普通のマンションだろうが同じ。

仮住まいなら逃げる手もあるが、老後まで住もうと考えているなら
大規模修繕等は住民の合意を得なければならず、ろくに修繕も出来
ない状況になるリスクが高いね。

[42921: 匿名さん]

マンションの管理費のうち、戸建でも必要な作業、外掃除や植栽や草むしり、って月に何時間くらいかかるものなんですか？
管理費が月に1万円とすると時給いくらくらいになるのかなって。

[42922: 匿名さん]

>>42912 匿名さん

断熱ないマンションはありえても断熱ない戸建とかありえない
戸建は最低レベルで袋つめのグラスウール

ほとんどのマンションは内断熱の発砲ボードでしょうね
RCだから問題ないって考えだろうけど壁内は結露だらけですよ

[42923: 匿名さん]

>>42921
うちの場合は秋は2日に一回程度５分くら家の前の落ち葉を掃く程度、
冬は芝生に生えた草を月1回くらい抜くくらい。
夏は1,2週間に1回くらい草とり、1ヶ月に1,2回生け垣の伸びた枝を剪定。
特に負担には思わないよ。
うちは子供が小さいので庭いじりに時間は取れず、ずぼらな方だが、
好きな人は土日によく手入れをしていてさすがにきれい。

子供が大きくなったら教育のために手伝わせるのも良いしね。

家の掃除の延長だから時給なんて考えにはならない。

うちの戸建街では全体の植栽維持の委託費用やゴミステーションなどの
維持のために組合費を徴収しているが、それが月2千円ちょっとで、これ
はマンションの維持費に相当するかな。

[42924: 匿名]

そんなの考えたことないけど外掃除なら子供たちが率先してやってるよ。
マンションは時給換算しないと払ったランニングコストが無駄だと思ってしまうってこと？

[42925: 匿名さん]

>>42921

駐輪場と駐車場の往復と玄関からマンション出るまでの毎日の時間の方が無駄だと思う

[42926: 匿名さん]

> 42924

逆だと思うよ。管理費が無駄って言っているのは戸建さんだから
単純に「時は金なり」っていう考え方があるよって言いたいだけだと思いますよ

個人的には、42923くらいやるなら、私なら月1万くらいなら払うけどね（笑
それに、最低でも宅配BOXとセコムぐらいはついているだろうし

[42927: 匿名さん]

管理費って共有部分だけのコストでしょ？
戸建てから見れば無駄だと思うのは当然の話でしょうね。

[42928: 匿名さん]

雑居ビルの管理費もっと高いでしょ？www

[42929: 匿名さん]

個人の庭が欲しくない人は、無駄なものでしょうね

逆に自分は庭が欲しくて広い土地にしました

そう言う意味ではお金を払って庭を手に入れました

あくまで個人の好みですが

[42930: 匿名さん]

>>42929 匿名さん
うちは庭は要らないけど駐車場と自転車置き、屋外収納は必要だから戸建

[42931: 匿名さん]

> 42927

共有部と専有部の違いって何か意味あるの？

例えば、マンションにゲストルームがあり、1回2000円程度で使用できたとして、たまにしかこない来客用に客間や客用布団などを準備しているほうが格段に無駄だと思う人も多々いると思うけどね

[42932: 匿名さん]

>42922
戸建ては発泡ウレタン等がないことが多いという意味。
マンションはそれプラスグラスウールがあるかないか物件によってちがう程度。

ちなみに今のマンションで断熱材がない物件は無いかと。

戸建てでも数年前は断熱材がないところもあるから断熱あるなしは時代の
流れということで両方同じようなものだから意味ない比較かと。

[42933: 匿名さん]

＞マンションにゲストルームがあり、1回2000円程度で使用できた
いいえ。維持のためにゲストルームを使っていない人の管理費、修繕費もゲストルームのために使用されています。
さらに、共有施設も固定資産税の対象です。

マンションを買った人なら知っているはずですけど？

[42934: 匿名さん]

マンションは立地や眺望、ホテルライクな生活など魅力的だけど、、
上下左右の騒音問題リスクが高いので戸建てにしました。
うちは子供がいませんが、友人の子供を見ていて気付いたことがあります。
戸建て住みの子は家の中で平気で走り回ったり大声を出します。躾が悪いと感じます。
比べて、マンション住みの子のほうが躾が進んでいる感じです。

[42935: 匿名さん]

戸建なら和室で普段は子供の遊び場、
お客様が泊まる時は そこに布団ひくだけですよ
マンションのゲストルームの方が豪華だけど前のマンションの時は抽選でした

[42936: 匿名さん]

>>42910 匿名さん
> なぜそれを比較して議論しないといけないのでしょうか？
> ランニングコストと物件は全く違う価値だからね。比較にならない。

そういうスレだからです。
あなたは既にあなたの結論をお持ちのようですね。
おめでとう。
そして、さようなら。

[42937: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無価値だと言う人も
実はそういう結論が出ているんですよね。

あなたは既にあなたの結論をお持ちのようですね。
おめでとう。
そして、さようなら。

[42938: 匿名さん]

全く違う価値でもない。
物件もランニングコストも不動産にかかるコストだからね。

比較にならないと思ってしまうのは、購入後のコストまで想定していないからでしょ。

[42939: 匿名さん]

>戸建て住みの子は家の中で平気で走り回ったり大声を出します。躾が悪いと感じます。
>比べて、マンション住みの子のほうが躾が進んでいる感じです。

躾が進んでる？
そんな価値観の人はマンションでいいでしょう。
うちは戸建てなので、家でも屋外でも走り回りますが危険がない限り注意しません。

[42940: 匿名さん]

戸建てでも、普通は「家の中でドタバタ走り回るな」と躾けますけどね。なぜなら、子供は家でやることは外でも同じ様にやってしまう可能性が高いからです。

自由に育てると言っておきながら、実は子育ての放棄をしているわけなんですね。「親の顔が見たい」とは、まさにこのことでしょう。

[42941: 匿名さん]

家では静かに遊びなさい、その代わり外では思いっきり遊びなさい。
これが通常の躾けでしょう。

[42942: 匿名さん]

なるほど！マンション共有部で大声を発し走り回る子供が多い理由がわかりました。

[42943: 匿名さん]

>>42941 匿名さん

程度問題ですね

[42944: 匿名さん]

マンションだと部屋の中ではより静かにしなければいけない。ってだけでしょ。

[42945: 匿名さん]

>程度問題ですね

そうですか、でも。

>うちは戸建てなので、家でも屋外でも走り回りますが危険がない限り注意しません。

こういうのを「野放し」と言います。程度で言えば最悪な躾けでしょう。

[42946: 匿名さん]

この予算のマンションなら、かなり音は響くでしょうね。

[42947: 匿名さん]

これは躾けの問題というより建物の構造に起因する問題というほうが正しい。

[42948: 匿名さん]

>うちは戸建てなので、家でも屋外でも走り回りますが危険がない限り注意しません。

こういうのを良い躾けだと変な勘違いしている親御さんがいるので、戸建てに住んでいる子供さんは躾がなってないと言われちゃうんでしょうね。

何もしてないだけなんですけどね。でも建物が悪いわけではありませんね。親のせいでしょう。

[42949: 匿名さん]

そういうマンションの親もいるよ？
すぐ騒音問題でクレーム対象になるけど、子供が言うことを聞くわけがない。だからマンションのクレームによく上がる。

[42950: 匿名さん]

子育てしやすいかどうか、この問題では
戸建が有利でしょう、マンションだと階下か神経質な方だと、音のトラブルになりかねません

[42951: 匿名さん]

走らせないのが進んだ躾だと信じるのがマンション民。
ランニングコストを払いながら4000万以下の狭いマンションに住むと価値観も変わるらしい。

[42952: 匿名さん]

そもそも、狭くて周りに迷惑かけるからマンションでは静かに遊べという必要があるんでしょ

戸建てで、一部屋プレイルーム作ればいいじゃん。
プレイルームや公園でも同じように言うか？

[42953: 匿名さん]

>マンションだと階下か神経質な方だと

ここの戸建てさんのことですね。
見るからに超神経質そうです。

戸建てといえど人里離れた場所に住んだほうが、周りにも自分にも良いと思われます。

[42954: 匿名さん]

>戸建てで、一部屋プレイルーム作ればいいじゃん。

一言、「走りたければ外で遊んでこい」と言うだけですよ(笑)
しかしあくまで室内にこだわる辺りが、なんだかなーと思います。

どうやら、この戸建てさんからは軟弱な子しか育ちそうもありませんね。

[42955: 匿名さん]

> 42951

進んだ進んでないはわからなけど、室内で走って危険がないと思っているほうが変だと思うけどね
それを否定する価値観って。。。。

[42956: 匿名さん]

プレイルームって、何畳を想定しているの？
で、4000万でそんな家建てようと思うと、どんな立地になるの？

それするくらいなら、キッズルームあるマンションのほうが管理費払ってでもよいと思うけどね

[42957: 匿名さん]

親の問題以前に構造の問題。

マンションでは騒音問題になりやすい。これだけの話。

[42958: 匿名さん]

戸建で安全に走るスペースがあるなら誰かに迷惑かけるわけでもないし問題ないね。
ジャンプも同様。

走ったり騒いだりしたらダメな場所はそう躾ければ良いだけ。
マンションはそのダメな場所に含まれるというだけですね。

[42959: 匿名さん]

>一言、「走りたければ外で遊んでこい」と言うだけですよ(笑)

駅近だと広い公園少ないですよね

[42960: 匿名さん]

マンションと戸建て。子供が走り回ってどっちが騒音問題になりやすい？
元の議論はそこでしょ。

構造の問題を定義する戸建て派に対して、なぜか親の躾けの問題にすり替えるマンション派。

親の躾けの話がしたいなら、まずはマンションの構造問題を認めてからにしないとね。

[42961: 匿名さん]

>>42954 匿名
いや、外は外でいいんだけどさ
今は室内の話をしてるわけでさ
それだと、外にもすぐ出れて、室内でもきがねなく遊べる戸建てが良いとなるよ

[42962: 匿名さん]

家の中で走って遊ぶのは2歳から幼稚園くらいまででしょう。
そんな小さな子供に一人で外で遊んでこいと言うは普通は出来ないね。

数百坪の広い庭のある家ならそれもありだが、、、

[42963: 匿名さん]

要はマンションだと上下左右に音が響くから、子供が小さい間は周りの住居への配慮が特に必要だってことでしょ。
それが親の躾でもあるってこと。

[42964: 匿名さん]

>>42956 匿名さん
いや特別大きい家じゃなくてもプレイルームできるけど。
うちは4LDK（20、10、8、6、6）でうち6畳の一部屋が子供の遊び部屋かな。
結局プレイルーム以外でも遊ぶんだけどさ

[42965: 匿名さん]

廊下は走るなって注意するけど、リビングでうまるん体操みて踊ってるのを叱る事はできないな

マンションじゃ下に響くから止めさせないといけないよね。

[42966: 匿名さん]

転落事故が多いので、マンションは親がいない時や離れた部屋にいるとき子供が遊ぶのは怖いですね

[42967: 匿名さん]

＞走ったり騒いだりしたらダメな場所はそう躾ければ良いだけ。

躾をしたことないでしょ(笑)子供は機械じゃないからね。
親のいないところでは”地”が出るんですよ。

[42968: 匿名さん]

マンションは外遊びの行き帰りの共用部での性犯罪も怖い

[42969: 匿名さん]

確かに戸建ての子は騒ぎまわる。
そして、マンションの子は戸建てに遊びにくると親が安心して解き放つから騒ぐ。
結論、子供は騒ぐ。躾にも限界があるよ。騒ぐなと叱られ過ぎて情緒不安定になる子供もいるから。

[42970: 匿名さん]

＞走ったり騒いだりしたらダメな場所はそう躾ければ良いだけ。

大人でも守れない人がいるのに子供に常にそうさせるのは無理でしょ

親が一緒にいたって、つい騒いじゃうのが子供でしょ

[42971: 匿名さん]

家中走り回るなんてあったとして束の間
それすら全く響かないわけだが

[42972: 匿名さん]

グアム、ハワイ便の飛行機はいつも子供がうるさい(笑)
たった数時間だってじっとしてられないのが子供です

[42973: 匿名さん]

>>42915
利回りだけが投資でない
築15年で土地値以下だったから買ったまで(城南エリア)
税金滞納差押え食らうような売り主だから
程度もあまり良くはなかったが
戸建は15年もたつとポンコツ扱いされると考えたほうがよい

[42974: 匿名さん]

>>42956
>プレイルームって、何畳を想定しているの？
>で、4000万でそんな家建てようと思うと、どんな立地になるの？

戸建ての予算は4000万じゃありません。
マンションで必要なランニングコストを予算に上積みできます。

[42975: 匿名さん]

＞マンションで必要なランニングコストを予算に上積みできます

子供の躾の話からすべてバーチャル臭がしてくるね

[42976: 匿名さん]

マンション民は子供を走らせないのが「進んだ躾」と考えるような人達

[42977: 匿名さん]

戸建ではなく、正しくは小建
リビング20畳以下のミニ戸が現実

[42978: 匿名さん]

最近のマンションはリビングダイニングで10畳くらいが増えてるぞ

[42979: 匿名さん]

＞マンション民は子供を走らせないのが「進んだ躾」と考えるような人達

変わったのは三輪車を使わなくなったことぐらいだよ

[42980: 匿名さん]

勘違いしている人が多いいけど、戸建ての賃貸はすごく人気があるよ。
都内なら空きなんてほとんど無い。空きリスクはマンションやアパートより桁違いに低い。
特に駐車場付きになるともう大人気。ピンポイントで探す人が本当に多い。

戸建てが貸しにくいと言われるのは、修繕が大変だから。マンションって狭い上に共有部は他人が修繕してくれているので、クリーニングは狭い内装部分だけだから安くできる。しかも壁紙程度で新築みたくなる。
戸建てだと、クリーニングは内装だけじゃ無くて外壁や外壁も必要になる。壁紙もマンションより面積が多いから交換費も嵩む。

築浅だと戸建ての方が賃料はマンションより大幅に高く取れる。ただし、３０年越の築古になると貸しにくくなるのは確か。

[42981: 匿名さん]

はしゃぐ躾、おとなしくする躾が選べるのが戸建
おとなしくする躾しか選択肢がないのがマンション

住居の優劣は言うまでもないね

[42982: 匿名さん]

＞築浅だと戸建ての方が賃料はマンションより大幅に高く取れる

一番投資向きなのは
戸建で一番いいのは民泊
戸建は管理規約、管理会社なしで自由に民泊できる

[42983: 匿名さん]

＞はしゃぐ躾、おとなしくする躾が選べるのが戸建
＞おとなしくする躾しか選択肢がないのがマンション

リアルに子供がいるとちょっと違うよ
子供の教育ってね

[42984: 匿名さん]

>>42977
たしかにリビング20畳、延床で150平米にも満たないのは小建と
呼んでもよいかもしれないが、そうするとマンションは確実に
ウサギ小屋だな。

[42985: 匿名さん]

ウサギ小屋どころかタコ部屋でしょう

[42986: 匿名さん]

一生懸命マンション民を動物に例えているが、戸建の木に包まれた生活というアニマル感は隠しきれないぞ！笑
自虐的なのか？

[42987: 匿名さん]

ミニ戸で郊外
階段往復のハムスター生活

[42988: 匿名さん]

タコ部屋は動物と関係ないでしょ。
人間です。

[42989: 匿名さん]

リビング20畳、建物37坪ないと平均以下
ってことでミニ戸、もしくは小建

[42990: 匿名さん]

>戸建の木に包まれた生活というアニマル感は隠しきれないぞ！笑

建材より住居構造だよ。

[42991: 匿名さん]

この予算では、ミニ戸、小建
これが事実
反論あればどーぞ

[42992: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと居住面積40㎡ぐらいだから29帖弱。
リビングなんかないだろう。

[42993: 匿名さん]

マンションは名ばかり3LDK
LDK10畳www
ソファーも置けない

[42994: 匿名さん]

60㎡
どこにソファー置くん？www

[42995: 匿名さん]

＞42994: 匿名さん

収納は？？？ベランダは？？？

[42996: 匿名さん]

>>42994 匿名さん

このレベルがまじで最近マンションチラシで多い
建てる前に売るスタイルだから入居してびっくりよ

[42997: 匿名さん]

こんな狭い部屋が密集した建物に、独居老人がひしめくように生活するのがマンションの約束された未来。

[42998: 匿名さん]

和室を潰してリビングスペースにしてなんとか暮らせるレベル。
二人暮らし用ですね。

[42999: 匿名さん]

＞和室を潰してリビングスペースにしてなんとか暮らせるレベル。
それで16畳だろ？

憲法二十五条の「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」
に反するレベルだな

[43000: 匿名さん]

一人当たり25平米が最低ライン、60平米なら2人までが限界

[43001: 名無しさん]

家族３人でマンションだと拷問だな。

[43002: 匿名さん]

８０㎡以下に４人暮らしとか当たり前ですよ。

[43003: 匿名さん]

＞８０㎡以下に４人暮らしとか当たり前ですよ。
大学生、高校生の子供いて4人でも平気ですか？

[43004: 匿名さん]

120平米の戸建住まいがマンションで同等な広さを求めた場合、
１階の６帖の和室（子供の遊び場/お客さん用）を諦めても

(120平米の戸建)-(階段+廊下+トイレ)-(6帖の部屋）
=120-10-1.62*6
=100

で最低100平米は必要。

[43005: 匿名さん]

マンションを選ぶ人って住まいについてしっかり考えていないって事です。

[43006: 匿名さん]

子供部屋が必要なのは15年。
家に住むのは50年。
そら晩年離婚も増えますわな。
戸建はその耐用年数同様、先が見えてない。

[43007: 匿名さん]

>>43006 匿名さん
そうですか？
もっと長いような？

[43008: 匿名さん]

まぁ、購入するなら戸建て。
マンションに住むなら賃貸。

ですね。

[43009: 匿名さん]

子供部屋が必要なのがたったの15年？
家に住むのも50年？
もう少し真剣に考えた方が良いですよ。

まあでも、マンションには真っ暗闇の先しか見えませんものね。
独居老人の集団住まいになるって現実を真剣に考えたら鬱になります。

[43010: 匿名さん]

せっかく立地が良い物件に住んでるのにすぐに子供を追い出すマンションさん
もったいないね

[43011: 匿名さん]

高齢者や一人住まいの方にはマンションは良いですね
一人で住めなくなったら→売るか貸して養老院
実際の知人も古い戸建(都内)を建て替えず駐車場にして今はマンション住まいです

[43012: 匿名さん]

>>43010 匿名さん
子供が大学行ったら狭いから出ていけ！
って言うんでしょ(笑)

[43013: 匿名さん]

子供が孫連れて帰ってきてもマンションだと泊まる場所が無いね。
兄弟の場合は上の子が出て行けば弟/妹にすぐにその場所占領されて、帰ったら荷物置き場に
さていたなんてこともありそうだし。

将来の事以前に普段の生活が窮屈すぎる。

快適な生活には広さは重要ですな。

[43014: 匿名さん]

>>43013 匿名さん
>子供が孫連れて帰ってきてもマンションだと泊まる場所が無いね

戸建だと車で来たら駐車出来ないでしょ
戸建の場合不要な物置いて有るので泊まるスペース無いし…

[43015: 匿名さん]

＞＞43014
＞戸建の場合不要な物置いて有るので泊まるスペース無い
それはマンションも同じでしょ（笑）
戸建てだと不要なモノをためなければいけない法律でもあるの？

[43016: 匿名さん]

マンションの来客駐車場なんて土日休日、連休中なんて絶対に空いていません。
結局、近所のコインパーキング。
実際に、大規模マンションの近くって当て込んだ業者がコインパーキングを沢山作る。で、計算通り土日は満車。

[43017: 匿名さん]

＞子供が大学行ったら狭いから出ていけ！ って言うんでしょ(笑)
いいえ。狭さに耐えかねて自分から家出します。

[43018: 匿名さん]

>>43014
君の実家の話かな？
そんな収集癖もってるとマンションだと足の踏み場も無くなるな。大変だなぁ。

[43019: 通りがかりさん]

>>43016 匿名さん
戸建ガイだとコインパーキングすら無い…

[43020: 匿名さん]

>戸建ガイだとコインパーキングすら無い…

首都圏でしたら数分歩けば大概ありますよ。

[43021: 通りがかりさん]

>>43020 匿名さん
>首都圏でしたら数分歩けば大概ありますよ。

それ空きあるの？

[43022: 匿名さん]

43019: 通りがかりさんの家が路駐OKのクソど田舎だから無いんでしょう。

[43023: 匿名さん]

＞それ空きあるの？
マンションの住民も使うから競争は激しいよね。
だからマンションの駐車場設置義務は緩和されないんです。

[43024: 通りがかりさん]

>>43022 匿名さん

空きあるの？

[43025: 匿名さん]

>>43019
徒歩圏内にあるし、子供が独立すれば車1台にして1台分の空きを作ることも可能だし
車2台所有なら離れた安い駐車場に1台置いておけば良い。
車に関しても戸建てのほうが駐めやすいね。

それにしても子供が帰省で車で帰ってくるという仮定は子育て世代には車は必要という
ことを認めているんだね。
マンションでも最低1台分の駐車場は必要ということ。

[43026: 通りがかりさん]

首都圏全域の戸建ガイのコインパーキングの設置率と空き状況ってどうなの？

[43027: 匿名さん]

マンションさんは車持たないって話じゃなかったの？
ランニングコストにやはり駐車場代は入りますね

[43028: 匿名さん]

＞首都圏全域の戸建ガイのコインパーキングの設置率と空き状況ってどうなの？

大人なら自分で調べよっか？

[43029: 通りがかりさん]

>>43027 匿名さん
で空きあんの？

[43030: 通りがかりさん]

最近の戸建だとオープン外構で車1台がやっと停められるスペースしかないのに
どうやって帰省すんのかな？

[43031: 匿名さん]

結局マンションも駐車場必要だって(笑)

[43032: 匿名さん]

>>43030 通りがかりさん
コインパーキング

[43033: 匿名さん]

>>43032 匿名さん

空きあんの？

[43034: 匿名さん]

>>43033 匿名さん
あんじゃね？

[43035: 匿名さん]

いまのところ反論ゼロだな

この予算では、ミニ戸@郊外

これが現実

[43036: 匿名さん]

>>43035 匿名さん

戸建はミニ戸でも100平米
マンションは郊外60平米

[43037: 匿名さん]

>いまのところ反論ゼロだな

何についての反論だよ？

[43038: 匿名さん]

家族で住めるかね？

[43039: 匿名さん]

>>43038 匿名さん
窓がほぼない

[43040: 匿名さん]

マンションさんは親は車なし生活で、帰省の子供は車ある設定のバカらしさ(笑)

[43041: 匿名さん]

>>43038 匿名さん

これがマンションさんが主張する暖かいマンションw

[43042: 匿名さん]

>>43040 匿名さん
あら？戸建ガイの実家に泊まりに行く時の車事情の話だったけど理解出来なかった？
理解力に合わせるの面倒くさいので理解力付けてね

[43043: 匿名さん]

戸建にしろマンションにしろ、これが一般的な日本の住宅事情ですね

[43044: 匿名さん]

戸建ては都内でも平均床面積は110㎡。
マンションの占有面積は60㎡にも満たない。

[43045: 匿名さん]

>>43035 匿名さん
> この予算では、ミニ戸@郊外

アパートなどに代表される集合住宅(マンションもその一つ)でなければ良いんじゃない？

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項となっていると共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとなっています。

ありがとうございました。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[43046: 匿名さん]

>43040
子供には郊外の戸建てを進めるんでは？
矛盾だらけですな。

[43047: 匿名さん]

>>43038 匿名さん

かび臭そう…。

[43048: 匿名さん]

もはやマンションを購入するのって、

・チラシを見て深く考えずに衝動買い
・マンデベ営業に押し切られて断りきれずに購入

のどちらかしかありせんね。
このスレ見る限り、それ以外の理由が見当たらない。

[43049: 評判気になるさん]

>>43048 匿名さん

工務店の営業が無知で信用出来ないので戸建を買う気がしないらしいよ

[43050: 匿名さん]

>工務店の営業が無知で信用出来ないので戸建を買う気がしないらしいよ

工務店が営業するのは普通土地を持ってる人でしょ？
戸建を買うっていうと売主の普通建売業者か仲介業者

[43051: 匿名さん]

> 同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。

同じ条件って、かなり限定した条件ですね（笑
それも広さに関しては、戸建さんが否定している3階建てにするって条件でですね

まぁ戸建の場合は、ローコストもやろうと思えばできるからね
同設備にすると極端に戸建が高くなるけどね

[43052: 匿名]

>>43051 匿名さん

もともとマンションさんが言い出した条件だからね。
立地も広さも戸建ての方が良くなるということに気付くのが遅すぎたんでしょ。

[43053: 匿名さん]

> 43052

そうでもないと思うけどね
かなり限定した条件だから、現実的は、なかなかそんな物件探すほうが難しいとは思うけどね
まぁそもそもマンションが立ち並ぶような立地は、戸建は日当たり悪いからね

> もともとマンションさんが言い出した条件だからね。

こんなのお互いなりすますが多々いるんだから、なんとも言えないし
その一番の例が、2000万ランニングコストという戸建さんでしょ？戸建さが情弱に見えるように変な記載しかしてないし、あれはマンション派のなりすましでしょ？

[43054: 匿名さん]

しかしローン以外に月5万固定で出てくのは辛いな。
支出低減の努力のしようもない金だからね。
金持ちのやることだね。

[43055: 匿名さん]

> 43054

そもそもこの価格帯のマンションで一般的に管理費/修繕費/駐車場代で月5万もいかないし、マンション内駐車場が2万もするような立地で、このスレで戸建さんがいうような戸建は絶対建たないから、比較する必要すらない

[43056: 匿名さん]

>>43055 匿名さん
> そもそもこの価格帯のマンションで一般的に管理費/修繕費/駐車場代で月5万もいかない


それは物件次第。
そして、そのような物件が存在するのは確か。

[43057: 評判気になるさん]

4000万クラスのマンションだと
管理、修繕、駐車場で3万あれば余裕

[43058: 匿名]

郊外のマンションですね。

[43059: 匿名さん]

>>43052 匿名さん
そんなこと言ってませんよ。マンションは70平米、戸建は100平米が標準です。

[43060: 匿名さん]

立地は良いが狭いマンションか、立地は悪いが広い戸建か、、、

比較するならこれだね。

[43061: 匿名さん]

特定の約１名のみ、比較スレという趣旨を外れて、立地も広さも戸建の方がいいとか頓珍漢なことを書き込んでる。

[43062: 匿名]

都心房のなりすましでしょ。

[43063: 匿名さん]

>>43060 匿名さん
全くもって同意ですね。
加えて言うなら、所帯が細分化されて広い戸建の需要が落ち込んでいるのが最近のマンション人気でしょうね。

[43064: 匿名さん]

>>43059
総務省の統計調べれば戸建の平均は東京ですら110平米ありますよ。
たかが10平米ですが、マンションからみると馬鹿に出来ない広さです。

>>43063
これについても経産省の調べ(H28)で
"消費税率引上げ前の駆け込み需要後、戸建住宅の取引は余り低下
していないが、マンション取引は大きく低下"
"新築マンションの契約率が低下し、在庫（販売残戸数）は増加"
とあります。

あなたの主張と矛盾していますが、あなたの主張の根拠は？

[43065: 匿名さん]

>43064

もう少し考察はほしいけどね。データをうのみにしても仕方ないと思うよ

> 総務省の統計調べれば戸建の平均は東京ですら110平米ありますよ。

東京でもはじっこのほうは、マンションもない地価が安い戸建地帯が多いし、そういうところは家も大きい
さらに東京の平均購入額は、5000万弱なんだから、4000万なら100m2もいかないと思うのは一般的

ちなみにマンションの場合、独身世帯用の狭いマンションも含まれているから、ファミリー向けだけのするともう少し広くなるのも常識

[43066: 匿名さん]

郊外でも100㎡（３０坪）クラスの小さい家が増えてる。
でも、画一的なマンションの内装と比べてお洒落。インテリアに拘りが強いと戸建てか中古マンション
をリノベーションって選択になるみたい。

[43067: 匿名さん]

>これについても経産省の調べ(H28)で
>"消費税率引上げ前の駆け込み需要後、戸建住宅の取引は余り低下
>していないが、

成約件数はガッツリ減っているようですよ(笑)

首都圏地域別中古戸建住宅成約件数

[43068: 匿名さん]

おっと貼り忘れた

首都圏地域別中古戸建住宅成約件数

[43069: 匿名さん]

>>43068 匿名さん

千葉県はなんでこんなに上がってるんでしょう？

[43070: 匿名さん]

>>43064 匿名さん
これから戸建が増えるの？中長期で。

http://www.garbagenews.net/archives/905165.html

[43071: 匿名さん]

>>43065
それはあなたの推測なだけで全く根拠がありませんね。
思うのは勝手ですが、一般的というのはたんなる憶測です。

マンションも無い様な場所は人口も少なく物件数が少ないため、平均値
への寄与は小さくなります。
また、戸建を求める大きな理由の一つに広さがあります。
100平米程度ではそのメリットが失われるため需要も少なくなるでしょう。
うわもの価格を抑えて広くするという選択肢もあるわけです。
だから単純に4千万だから100平米もいかないというのはあまりに単純すぎる
憶測です。

そういう事を言いたければちゃんとしたデータをもってきてからにしてくださいね。

自分の主張を確認したければ suumo なりで
・マンションの存在する地域
・4〜5千万（このスレの趣旨にそって維持費の差分上乗せ）
を満たす物件の広さの統計をとることも可能ですよ（重複があるので注意が
必要ですが）。
上記条件で駅からの距離と広さの相関を調べることも可能です。

[43072: 匿名さん]

戸建てが増える要素は、どうやらなさそうですね。

[43073: 匿名さん]

>>43068
中古に関しては

www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201702.pdf

の図表5を見るとマンションの成約率の低さが理解できますよ。

[43074: 評判気になるさん]

>>43069 匿名さん
>千葉県はなんでこんなに上がってるんでしょう？

予算的な問題で都内で不動産諦めた層が買ってるからだよ
3500万の壁だね

[43075: 匿名さん]

下請けの工務店としては戸建くらいしか作れないから
戸建が増える予想を探す

[43076: 匿名さん]

3500万の壁か。マンションには厳しい現実だね。

[43077: 匿名さん]

>>43076 匿名さん
マンションは4200万の壁

[43078: 匿名さん]

可哀想だよね。
このスレのマンション民には壁すら超えられない。

[43079: 匿名さん]

＞43071

まぁ、半分以上が、賃貸アパートを含んでいるデータを出してきて分譲マンションのセキュリティが悪いという人や、suumoなどにのっている売れ残り物件だけを出してきて、一般的だという人がいるからね

というかそんなピンポイントのデータなんかほぼないんだから、ある程度一派的な推測は普通だと思うよ
簡単にいうとあなたの出してきたデータも、条件の範囲が広すぎてマンションと戸建の比較としては、あまり適切ではないって言いたいだけだと思うけどね。（あなたの意見を裏付けするデータではないってこと）

[43080: 匿名さん]

前々から散々言われてることでしょ。
このスレのマン民は都内だと平均以下の層って扱いにしかならない。

平均以下のマンションを購入したいのか、平均以上の戸建てを購入したいのか。
普通の人だったらどっちを選択するかは明らか。
逆をいくのは相当頭が悪いか、よほどの物好きだけだよ。

[43081: 匿名さん]

>>43080 匿名さん
購入者になるにはまず予算

[43082: 匿名さん]

平均以下のマンションじゃ魅力がないに等しいかな。

[43083: 匿名さん]

問題ですね

国がいよいよ本腰を入れる「引きこもり支援事業」の本気度とは？
１つは、朝日新聞が1面トップで伝えた「8050問題」（親が80代、収入のない子が50代）家族の直面する現実。もう1つは、共同や時事などが報じた「内閣府は18年度、40歳以上の『中高年ひきこもり層』についても初めて調査して実態を把握する」というニュースだ。

http://diamond.jp/articles/-/155399

[43084: 匿名さん]

建売なんて坪単価30万くらいで作ってんだから、
家の狭い広いはあまり価格に関係ないと思うぞ。

戸建ての価格は、ほとんど土地じゃないかな

[43085: 匿名さん]

狭小の3F建ミニ戸でも80平米後半はある
マンション狭小は60平米前後
20平米の差は大きい

[43086: 匿名さん]

ついにマンションと購入比較対象になる戸建てが狭小3階建てになったんですね。
マンションも落ちぶれたものですよ。

[43087: 匿名さん]

＞43084

まぁ知っていると思うけど、建売（土地と建物セット）の場合、見積もり上土地価格を高めにして、建物価格を安くしているから、トータルは同じだけど、土地に消費税かからないので、購入者に対する価格を低くできるので

なので、建売の坪単価って実質はもっと高いよ。
まぁローコストは注文でも建売でもどっちでもあるけどね

[43088: 匿名さん]

＞43086

というかマンションが建っている立地で、この価格帯なら3階建て前提になると思うけどね
妄想の世界の戸建なら別だけど

[43089: 匿名]

郊外にたくさんマンションが建ってるのは、あれは何なの？

[43090: 匿名さん]

＞43089

賃貸アパートって知っている？
あとは程度問題

というか戸建さんがだしているランニングコストの計算だとマンション内機械駐車場2万だから、郊外ではないと思うけど（一般の外部駐車場だと3万以上になるから、地価だと150万以上になるかな）

[43091: 匿名さん]

郊外の駅近なんて分譲マンションだらけ
TX沿線なんて郊外とも言えない茨城にまで財閥系マンションが建ってて驚きましたよ

[43092: 匿名さん]

世間知らずが買うんですよね～郊外マンション！！

[43093: 匿名さん]

世間知らずの多いことｗ
で、郊外じゃないマンションさん達って４０㎡に２～３人で住んでいるの？

[43094: 匿名さん]

最近バス利用のマンションも多いじゃんw
全く沿線じゃないのに沿線とか言っちゃってる奴
駅近っていうても15分圏がマンションの中心だし、戸建だとマンションにプラス5分考えれば十分選択肢がある

[43095: 金融資産5億超]

>で、郊外じゃないマンションさん達って４０㎡に２～３人で住んでいるの？

未だに分かっていない人がいますが、ここは「購入するなら」スレですので、現在の住まいは関係ないのですが。実家は23区内の敷地120坪の戸建て、現在は家族3人で160㎡のマンションです。独身の頃には70㎡の2LDKに一人で住んでましたよ。予算によって立地と広さはだいぶ変わってきますよ。うちは金持ちなので独身時から億ション住みでしたが。40㎡に3人とか考えられないですね。今のマンションのクローゼット（21畳）だけでそれぐらいの広さあるよ笑。

[43096: 匿名さん]

>まぁ知っていると思うけど、建売（土地と建物セット）の場合、見積もり上土地価格を高めにして、建物価格を安くしている>から、トータルは同じだけど、土地に消費税かからないので、購入者に対する価格を低くできるので
>なので、建売の坪単価って実質はもっと高いよ。

そんなことは聞いていないでしょ(笑)
その土地の価格は公示地価と形状で予想がつくから、ということは残りが上物費用ってこと。それをもってして、坪単価がとっても安そうだねと言っているだけでしょうね。

大手の建売でもなければ、建売の上物の実質坪単価が安い＝チープの作りなんてもう常識でしょう。それでいても坪単価が高いとするなら、それは単にぼられているだけだと気がつかないんだろうか？

[43097: 匿名さん]

>最近バス利用のマンションも多いじゃんw

ここの戸建てさんからは、バス利用のマンションの話って良く出るよね。
こういったマンションを相手にしなければ、戸建てはとてもじゃないが戦うことが出来ないと言うあらわれでしょう。

[43098: 匿名さん]

>駅近っていうても15分圏がマンションの中心だし

マンションで言う駅近って、駅から徒歩10分圏内ですよ(笑)
戸建て民の認識だと、駅から15分圏内が駅近っていうなら、、、

>駅近っていうても15分圏がマンションの中心だし、戸建だとマンションにプラス5分考えれば十分選択肢がある

戸建ては駅から徒歩20分のエリアからの選択になるわけね。
ああ、やはり選ばれるのはマンションの様です。

[43099: 匿名]

極度に狭そうなマンションですな。

[43100: 匿名さん]

戸建ては駅から徒歩20分以上かー。
場合によってはバス便ですね。
バス停からさらに歩くようなら
それはもう不便この上ないね。

[43101: 匿名さん]

首都圏住みだけど車通勤だから無問題。
どこへでも車で出かけるし電車に乗るのは年に一度くらい。
皆が皆、都心勤務、電車通勤だと決めつけないで。

[43102: 匿名さん]

＞首都圏住みだけど車通勤だから無問題。

車生活は、高齢者になったら有問題やね。
しかも高齢者ドライバーは、だれもが「自分は大丈夫」と
思っているから始末におえないよね。

[43103: 匿名]

集合住宅は人口密集率が高いのでインフルエンザのような感染症に脆弱。

[43104: 匿名さん]

しかし、病院へ行くにもスーパーへ行くにも、何処へ行くにも車ってちょっとありえないなー。
どんだけ陸の孤島に住んでいるだって話ですね。

[43105: 匿名さん]

>首都圏住みだけど

首都圏っていうと、電車も近くに走ってない、駅もないなんて地域があるからね。
そんな地域なら地価も安いだろうし、どうぞどうぞ戸建てを買ってくださいって感じかな。

[43106: 匿名さん]

反論ゼロだったな

で、
リビング狭い

ミニ戸@郊外

何がいいの？ ん？

[43107: 匿名さん]

>>43104 匿名さん
子ずれだと近くても車のが楽だよ

[43108: 匿名さん]

>>43106 匿名さん
リビングの狭い郊外のミニ戸と、さらに狭い郊外のマンションの比較ですか？

[43109: 匿名さん]

43101です。
最寄り駅まで車で３分～５分かかるし電車が嫌いなので、極力乗りません。
買い物は都内が多いですが、やはり車で行きます。
ちなみに電車だと都心まで４０分かかります。

[43110: 匿名さん]

子供いようが、歩きと自転車でよくね？

[43111: 匿名さん]

住む場所にもよるんだろうが、買い物含めて
大抵の事が近所で済む状態なので
わざわざ車に乗る理由が無いんだよね。

都心へ買い物に行くにしても、それこそわざわざ車で行かないねぇ。
駐車場の手配もあるし、渋滞にでもはまったりしたらイライラするしね。

[43112: 匿名さん]

43101ではないが車で行けば玄関でて車走らせればすぐに病院に
着いちゃうからな。
電車や病院までのバスを待つ必要も無い。
小さい子供がいるとなおさら便利。

近所のスーパーだって天気や荷物を考えたら車が圧倒的に楽。

老後は車が無くても生活には全く問題なくても、乗れるうちは
便利だから使うんだよ。

[43113: 匿名さん]

＞電車や病院までのバスを待つ必要も無い。
＞小さい子供がいるとなおさら便利。

日常的なクリニック的な病院のこと？
バスなんだ。徒歩圏内に無いの？

じゃ、車も仕方が無いかもねぇ。

[43114: 匿名さん]

購入するなら、狭いが立地の良いマンション、広いが立地の悪い戸建、どっち？

ということなら比較になりますね。

[43115: 匿名さん]

>>43111
郊外だが、都心に行く場合は駅まで歩いていくよ。
都内は道が細くて一通だらけだったり、渋滞と駐車場で面倒だからね。

>>43113
小児科だとか、耳鼻科だとかの小さな病院や薬局は徒歩圏内。
車で10〜15分程度以内に複数の大病院があるよ。
市内に大病院が複数あるが、どこも駅からだと徒歩は困難。
道路も広いので救急車も渋滞で遅くなることは無いね。

[43116: 匿名さん]

いくら駅チカだからって、一家に一台もクルマがないのは恥ずかしいですよ。

[43117: 匿名さん]

しょせん4000万のマンションだぜ？
立地の良さにも限界があるｗ

[43118: 匿名さん]

>一家に一台もクルマがないのは恥ずかしいですよ。

いや、車はあるにはあるんだが
そんな理由で、日常的には正直あまり使わないんだわ、これが(笑

ゴルフに行くときくらいかな。

[43119: 匿名さん]

マンション派の意見が、家族も車も持つことを諦めて駅前に住む。という決意表明みたいになってる。

[43120: 匿名さん]

>しょせん4000万のマンションだぜ？
>立地の良さにも限界があるｗ

ああ、中古だからね。築15年で75平米。
駅から徒歩7分
でも、大抵のことは徒歩圏内で住むかな。
病院からスーパー、美容院から乾物屋まであるよ(笑

場所は内緒(笑

[43121: 匿名さん]

あ、ちなみに車はあるよ。
でも、殆ど使わないからなー。
カーシェアでも事足りると思いますね。

[43122: 匿名さん]

＞築15年で75平米。

これでも割と郊外だよ。

[43123: 匿名さん]

自身の自宅の情報なんて書いてるのは間が抜けてる人間がやることでしょ。
購入するなら？って書いてあるのも読めないんじゃ困るわ。

[43124: 匿名さん]

>これでも割と郊外だよ。

郊外の定義はよくわからんが、都心通勤ですね。
というか、4000万円で都心にでも買うつもりなの？
何の冗談？笑えるねー。

[43125: 匿名さん]

確かに笑える。4000万じゃ都心なんてまともな物件は買えないｗ

[43126: 匿名さん]

>自身の自宅の情報なんて書いてるのは間が抜けてる人間がやることでしょ

このひとのことですね

>>43115
郊外だが、都心に行く場合は駅まで歩いていくよ。
都内は道が細くて一通だらけだったり、渋滞と駐車場で面倒だからね。

小児科だとか、耳鼻科だとかの小さな病院や薬局は徒歩圏内。
車で10〜15分程度以内に複数の大病院があるよ。
市内に大病院が複数あるが、どこも駅からだと徒歩は困難。
道路も広いので救急車も渋滞で遅くなることは無いね。

[43127: 匿名さん]

＞ああ、中古だからね。築15年で75平米。
＞場所は内緒(笑

これこそ一番笑える書き込みですよねｗ
１人だけスレタイからズレまくってるｗ

[43128: 匿名さん]

そう？
こういう話を書くと
「そんな場所はあるはずが無い、
どんな物件だか言って見ろ」という輩が
でるんで、先に言って見ました(笑)

というか、絵に描いた餅をこねくり回すより
よほど有意義だと思うな。

[43129: 匿名さん]

マンションは築15年から売買の成約率がぐっと下がる。

[43130: 匿名さん]

中古マンションの平均成約価格は築15年で半額になるよ～。
15年前4000万のマンションだったら、今の成約価格の平均値は2000万程度。

もちろんこれより高い、もしくは安くしか売れないマンションもあるけど、平均的な普通のマンションは築15年で半減。

[43131: 匿名さん]

>マンションは築15年から売買の成約率がぐっと下がる。

そうでもないよ。
実は、成約したマンションの半数以上は築15年以上の物件。
年々、成約平均築年数は上がっていく傾向になっていますね。

[43132: 匿名]

>>43131 匿名さん

成約件数の話はしてないけど？
『成約価格』の話ねw

[43133: 匿名さん]

平均成約築年数は上昇傾向ですね。
マンションの耐久性が向上し、購入者は立地志向だというあらわれでしょう。

[43134: 匿名]

マンションは築15年で成約価格が下がるから成約件数が増えるんじゃない？

[43135: 匿名]

そりゃ安くなれば売りやすくなるよね。

[43136: 匿名さん]

>>43131
成約数ではなく、成約率ね。
築年数の区分ごとに成約率（=成約数/売り出し総数）をみた場合の話。

単純に言うと売れずに残る在庫がどんどん増えるということ。

[43137: 匿名さん]

>中古マンションの平均成約価格は築15年で半額になるよ～。

実は半額にはなっていないという事実。
テキトーなうそを言ったらあかんよー(笑）

[43138: 匿名さん]

■中古マンション築年帯別平均成約価格（出典　東日本不動産流通機構）

[43139: 匿名さん]

>>43137 匿名さん

新築から考えたらおおよそ半額じゃないそれ

[43140: 匿名さん]

というか立地も良くそれが安く買えるなら、それに越したことなくね？
どうやら”購入するなら”中古マンションが狙い目のようですね。

あ、これが本題ですね(笑

[43141: 匿名さん]

>>43137

平均平米単価と平均成約価格と、どっちの信憑性をみるかはねｗ

中古マンションは築15年以降の値下がりが半端ないってことには変わりなかったね。

[43142: 匿名さん]

築20年越えのマンションで築60年まで住む覚悟はあるならいいかもね
設備オンボロだし修繕費は火の車で大変そうだけど

[43143: 匿名さん]

マンションは中古物件が安く買えても、中古故にランニングコストが上がっていることを気を付けなければいけない。

そこがマンションは負動産だって言われる所以でもある。

[43144: 匿名さん]

あ、そうそう管理費・積み立て修繕費は
こんな感じかな

管理費：12000円/月
積み立て修繕費：18000円/月
築15年で75平米。
駅から徒歩7分
今から30年後までの修繕積み立て出納試算も出ていますが、
値上げや特別徴収の予定はありませんね。
潤沢な資金で運用できているようです。

>中古マンションは築15年以降の値下がりが半端ないってことには変わりなかったね。

わお、そしたらわたしのマンションは
新築時は7600万円したってことね(笑
やはり購入するなら中古マンションが狙い目ですね♪。

[43145: 匿名さん]

>>43141 匿名さん
出所不明の平均平米単価より、レインズの平均成約価格のほうが市況を反映してるよ。
売れない中古マンションは、都内だけで2万6000件まで在庫が膨れ上がってるから成約価格は弱含み。

[43146: 匿名さん]

>>43145

>出所不明の平均平米単価より、レインズの平均成約価格のほうが市況を反映してるよ。

すまんが、出所はレインズなんだが。
しかも、レインズのホームページからダウンロードできるんだがな(笑
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/rt/rt_201702.pdf

そういえば、>>43138のデータは、レインズのそれとは随分と違うようですね。
>>43138の方が嘘データじゃね？アヤシイネアヤシイネ(笑