4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[41801: 匿名さん]

>ランニングコストを踏まえた戸建

子供銀行なら借り入れ出来るよ

[41802: 匿名さん]

念仏みたいにマンションマンションと必死に唱えれば、予算が増えるのですか？？

[41803: 匿名さん]

>>41802 匿名さん
うちの工務店では営業にそう指導して
上物を出来るだけ高くしようとしてます。

[41804: 匿名さん]

いや、マジで安いマンション検討してる人ってこのスレで見たことないんだけどw

[41805: 匿名さん]

ここの戸建さんはランニングコストの高いボロマンションを見つけてくるのが得意なんだって？w

プラス2000万を目指そう！

[41806: 匿名さん]

>>41804 匿名さん
>マジで安いマンション検討してる人ってこのスレで見たことないんだけど

でも安いマンションを予算が問題で諦めた人なら多数

[41807: 匿名さん]

マンションをいくら思い描いても、買わないんだから、戸建を買うと決めた瞬間にランニングコストの差はゼロとなる。

[41808: 匿名さん]

4000万以下のマンションでローンを組めなかった人が
どうやってランニングコストを加えて
6000万のローンを通すのかを見てみたい

[41809: 匿名さん]

>>41806 匿名さん

総コストはマンションの方が高いよ、、、って言うのはここの戸建が言い始めたこと。なので同一価格のマンションを買えない落ちこぼれが戸建を買うことになる。

[41810: 匿名さん]

一部のマンション住人のヤバさだけは良く伝わってくるな。

[41811: 匿名さん]

来年こそは買える
ランニングを加算して
6000万の戸建(メンテ無料、建て替え不要)

[41812: 匿名さん]

>>41808 匿名さん
ホントそうおもう。

[41813: 匿名さん]

>>41810 匿名さん
約１名の戸建を騙るヤカラのキモさは皆んな知ってるんだけど、ご存知ですか？

[41814: 匿名さん]

>>41810 匿名さん

キミがマンションと思ってる人、、、リアルの戸建さんだと思うよw

[41815: 匿名さん]

>>41794 匿名さん
取られませんが？

[41816: 匿名さん]

戸建の場合、大きくなって子供部屋に籠られると大変。

[41817: 匿名さん]

カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。実際のところ。

[41818: 匿名さん]

都内のマンションを諦めて、郊外の戸建にしました。

[41819: 匿名さん]

>>41815 匿名さん
>取られませんが？

オタクの工務店長期〜維持コスト無料なの？

[41820: 匿名さん]

長期ってメンテナンスコストは従来と同様かかるんだけどね
ネーミングに騙されちゃっている人多そう
月1万とかアホなこと言ってる人いたけど、30年後はボロ戸建確定だなｗ

[41821: 匿名さん]

戸建は夜シャッターとかカーテン閉めっぱなしなんですよね？

[41822: 匿名さん]

>>41815 匿名さん
お父さんが払っているから、とかいうオチはやめてくださいよ。

[41823: 匿名さん]

今日は空気も澄んでるから、夜景はすっごくキレイですよ。

[41824: 匿名さん]

>>41821
日中もシャッター閉じてる家多いよｗ
観察するとよくわかりますｗｗ

[41825: 匿名さん]

戸建さん達は
長期〜が工務店に強制的にお金を払わない理由を
今週中に書いてね

[41826: 匿名さん]

最近のマンションって無意味に高いよね。
高いだけの価値って何があるんだろう？
市場価値以外に。

[41827: 匿名さん]

>>41821 匿名さん
> 戸建は夜シャッターとかカーテン閉めっぱなしなんですよね？

どちらかと言うと、それはマンションでは？


https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

[41828: 匿名さん]

>>41826 匿名さん
戸建みたいに
長期〜
太陽光〜
無意味なものにお金取られないからでしょ

[41829: 匿名さん]

>>41826 匿名さん

相続税対策と低金利が原因
マンションの価値が上がったわけではない
今年から緩やかに下降していくってのがもっぱらの予想
消費税10%とオリパラ後の相場は未知数

[41830: 匿名さん]

>>41817 匿名さん
> カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。実際のところ。

確かに、無意味に高いだけのものを買えるのは金持ちだろう。

生ゴミ100万で買う人が
「生ゴミ買えるのは金持ちなんですよ」
言っているようなもんだね。

この予算帯にそんな人居るかな？？？

[41831: 匿名さん]

>>41829 匿名さん
市場で分かってることは
3300万で建てた木造の注文住宅の価値は10年後には1500万強しかない事

[41832: 匿名さん]

>>41828 匿名さん
> 戸建みたいに
> 長期〜
> 太陽光〜
> 無意味なものにお金取られないからでしょ

話が繋がらんが、やっぱり、マンションは無意味に高いってことなのね。

[41833: 匿名さん]

１年でマイナス1000万でしょ。木造戸建だとｗ

[41834: 匿名さん]

>>41832 匿名さん
理解出来なかったら
長期〜が維持コスト掛からないって戸建さん達が書いてるから
理由を考えてみてよ
今週の課題ね

[41835: 匿名さん]

アクセスそこそこの広めの注文中古なんて買い手にとっては一番美味しい物件なんだけどね
超駅近でもなく狭くてろくに修繕費も払われてない築15年くらいのマンションが一番地雷

[41836: 匿名さん]

>>41834 匿名さん

やっぱり、マンションは無意味に高いってことなのね。

[41837: 匿名さん]

>>41817 匿名さん
> カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。

ですよねー。


同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、

同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える

ことを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。

予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、

・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。

とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。

・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)

※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

[41838: 匿名さん]

>>41835 匿名さん
> アクセスそこそこ

駅徒歩10分の戸建ては駅徒歩5分のマンション相当。

[41839: 匿名さん]

>>41836 匿名さん
また理解力に問題ある人かな？

[41840: 匿名さん]

>>41825 匿名さん
未だに１円も取らていませんが？

[41841: 匿名さん]

>高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。

雨戸、カーテン閉めっぱなしの戸建だと比較のしようが無いので降参
良い景色を感じれる感性さえあれば分かるが
あ、味覚も同じね

[41842: 匿名さん]

>>41840 匿名さん
無料な工務店だね

[41843: 匿名さん]

>>41842 匿名さん

無料の意味がわらないのですが、
長期優良のシステム分かって無いでしょ(笑)

[41844: 匿名さん]

ちなみに希だけどマンションにも長期優良あるよね

[41845: 匿名さん]

>>41842 匿名さん
大手ハウスメーカーですけど

[41846: 匿名さん]

マンションだと長期優良はほぼメリットしかないのに少ないよね
所詮は建売ってことでしょうね

[41847: 匿名さん]

無意味に高いものを良いモノとし、だからマンションも良いモノと主張。
低層物件の人の気持ちをないがしろにして、高所からの眺望を興味の無い者にも押しつける。

それが今のマンション。

[41848: 匿名さん]

>>41841 匿名さん
> カーテン閉めっぱなし

どちらかと言うと、カーテン閉めっぱなしはマンションですね。

https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

[41849: 匿名さん]

一個ワスレテタ。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

[41850: 匿名さん]

4000万のマンションの高所からの眺望なんて大したことないでしょ。

[41851: 匿名さん]

>>41826 匿名さん

おかわいそうですが、買えない言い訳をしてるだけ。惨めさが募る一方だね。

[41852: 匿名さん]

>>41850 匿名さん

空気澄んでるから夜景がキレイですよ。地べたを這いずり回ってる方には遠い世界ですけどね。

[41853: 匿名さん]

>>41847 匿名さん

かなり、被害妄想が進んでいらっしゃる。
郊外の戸建にも一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね。

[41854: 匿名さん]

>>41835
買い叩かれるよ
査定に出すとよくわかります
現実知りましょうねｗ

[41855: 匿名さん]

戸建の修繕費ランニングコストはやく〜
都合悪くて逃げてんの？

[41856: 匿名さん]

戸建は月1万積み立ててそれに見合う修繕やれば十分よ
部材は日々進化して耐久も上がってきてるしね
ちなみにマンションも月1万くらいは共用部以外の修繕費として積み立てておいた方が後々安全ですよ
まさか修繕積立で全部賄えると思ってないよね

[41857: 匿名さん]

うちの120㎡の戸建ては、10年目まで大した補修箇所はなかったので補修はHMまかせ。
15年目に焼成タイルの外装洗浄と目地点検、屋根とバルコニーの補修と塗装で80万。
現在までの修繕費は月4000円程度。管理費や駐車場代はかかりません。

[41858: 匿名さん]

>>41855 匿名さん

ここは戸建の所有者が居ないからランニングコストは分かりません

[41859: 匿名さん]

>>41851 匿名さん
> おかわいそうですが、買えない言い訳をしてるだけ。惨めさが募る一方だね。

おかわいそうに。

深く考えないでマンション買っちゃって、自分の人生失敗したと思っているから、そんな発言しちゃうんですよね。

じゃなければ、マンションのメリットアピールしますもんね。

やはり、最近のマンションは無意味に高いだけ。
この価格帯じゃ市場価値も見込めないですね。

[41860: 匿名さん]

ランニングコストはマンションと一戸建てで一緒位っていうのは住んでみればわかる。

一戸建ての修繕はマンションよりやや高いぐらいっていうのが実感かな。
一戸建てを50年間持たせようと思うとそのぐらいはどうしてもかかる。
20年で済みつぶすつもりならもっと安くあげることは可能だけど・・・

一戸建てのほうが安く感じるのは管理費分を自分で働いているから。

都心近くの高い物件が多い地域だと、高額マンションが多くて管理もフルコースになってるから管理費でやってもらう部分が大きい。その分を自分で働いて管理していると特に出ていくお金は少なく感じる（その分時間と労力はかかる）。

[41861: 匿名さん]

>>41853 匿名さん
> 郊外の戸建にも一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね。

おかわいそうに。

郊外の低層ワンルームマンションにも、一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね…と言いたかったのですが、なさそうですね…。

じゃなければ、マンションのメリットアピールしますもんね。
やはり、最近のマンションは無意味に高いだけ。
この価格帯じゃ市場価値も見込めないですね。

[41862: 匿名さん]

>>41860 匿名さん
> その分を自分で働いて管理していると特に出ていくお金は少なく感じる（その分時間と労力はかかる）。

それは、ランニングコストの差で積み増した物件価格と同じ価値と言うことですね！

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[41863: 匿名さん]

>>41857 匿名さん
どこのHM？

[41864: 匿名さん]

マンション価格が高騰している今、4000万で買えるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は10年前の3000万のマンションと同じグレード。

価格は上がってもグレードは下がっている。

マンションインフレと言っても良いだろう。

[41865: 匿名さん]

>>41857 匿名さん
> 15年目に焼成タイルの外装洗浄と目地点検、屋根とバルコニーの補修と塗装で80万。

外壁塗装無いとお安いですねー。
焼成タイルいいなぁー。

[41866: 匿名さん]

今のマンションは、

> 4000万で買えるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は10年前の3000万のマンションと同じグレード。

ですので、今、同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、

同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える

ことを意味します。

[41867: 匿名さん]

ランニングコストは基本的に同等レベルの維持をした場合
戸建の方が高額

[41868: 匿名さん]

> ・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

ランニングコスト計算したとしても、初期費用に上乗せは普通しないでしょ

そもそも仮定が多すぎるから、30年すまなかったら？マンションについている設備を戸建でもほしくなったら？金利が大幅に上がったら？など

結局、たとえ1000万くらい差があっても上乗せできて200万前後がいいところで、その程度なら注文住宅建てようとおもったら、初期見積もりから最終的にいろいろあって上がるから、結局初期費用の見積もりは4000万円でやらないとリスク高すぎるから

[41869: 匿名さん]

>>41866 匿名さん
なるほど。
10年前にマンションを購入した人たちが勝ち組か。

[41870: 匿名さん]

>>41863 匿名さん
妄想なので

[41871: 匿名さん]

安い戸建を必死に売る
でも…上物は将来無料になるので初めから無料にすれば
戸建ももう少し売れるよ

[41872: 匿名さん]

>10年前にマンションを購入した人たちが勝ち組か
マンションは10年前が普通で今が＊＊＊なだけなんだが
理解できませんかね？

[41873: 匿名さん]

>>41868 匿名さん
> ランニングコスト計算したとしても、初期費用に上乗せは普通しないでしょ

それはその人次第。その人の自由。

[41874: 匿名さん]

戸建てのメンテ費とマンションのランニングコストを居住面積で比較したら、マンションはとても割高なことがわかる。

[41875: 匿名さん]

安いマンションを必死に売る。
でも土地がないマンションの上物は、永遠にランニングコストがかかるマイナス無価値になる。

[41876: 匿名さん]

>>41871
駅近の9千万から徒歩25分の4000～6000万の建売がどんどん売り切れていってますけどね。

[41877: 匿名さん]

>>41872 匿名さん
新築の相場が30%以上上がったのなら、その時点の築10年の物件が、どのような相場になるかは明白。
市場経済の原理も分からない？
分からないから、そういう発言になるんだろうが。

[41878: 匿名さん]

だから今マンションは新築も中古も売れてないんです。

[41879: 匿名さん]

>>41875 匿名さん
返しが弱く、理解力不足

[41880: 匿名さん]

土地がないマンションの上物は、永遠にランニングコストがかかるマイナス価値。

[41881: 匿名さん]

>>41879 匿名さん
> 返しが弱く、理解力不足

反論できない時に使うと便利な言葉ですね。

ま、あなた以外は(ひょっとしたらあなた自身も?!)、単なる負け惜しみぐらいにしか思いませんが。

[41882: 匿名さん]

>>41881 匿名さん
恥ずかしい二番煎じ
この方がいい

[41883: 匿名さん]

マンション完敗

[41884: 匿名さん]

・マンションのランニングコストは2000万
・お見合いマンションが多く、マンションの眺望は実はよくない
・戸建のメンテナンスは月4000円くらい
・木造でも建替不要で50年快適に住める

あなたの発言はウソが多すぎる
誰もあなたのいうことは信じないですよ

[41885: 匿名さん]

>あなたの発言はウソが多すぎる

では具体的なデータをあげて検証してください。

[41886: 匿名さん]

>>41875 匿名さん

どちらかと言うと、高いマンション

・必死に売り
・必死に買い
・必死に「良い買い物をした」と思い込み住む

住まいは生活の手段なのに、住まいが生活の目的になる。

それがマンション生活。

[41887: 通りがかりさん]

>>41884 匿名さん
自分の発言に
所有者感が無いよ

[41888: 匿名さん]

マンション誹謗し続ける戸建（特定の一名のみ）
余程ひどい戸建て住んでるのだな、憐れな人生

[41889: 通りがかりさん]

>戸建のメンテナンスは月4000円くらい

オイオイ
戸建のメンテは1工事あたりだよ
月額なんて所有者感が無いよ

[41890: 匿名さん]

長期優良住宅はこんな寒い日でも快適ですね。
定期的に細部の検査が行われ安心して住めますし。
もちろんうちのハウスメーカーの検査は無料です。

当然マンションも管理修繕費払ってるんですから専有部の定期無料検査はあるんでしょ？

[41891: 匿名さん]

戸建は月３万積立必要だよ。
４０００円とか言ってる人は将来ボロ屋決定ｗ

[41892: 匿名さん]

> 長期優良住宅はこんな寒い日でも快適ですね。

長期優良と寒さは関係ない

>定期的に細部の検査が行われ安心して住めますし。
>もちろんうちのハウスメーカーの検査は無料です。

無料ではない、初期費用に上乗せされているだけ、さらに修繕費の部材は高め設定にされているだけ

> 当然マンションも管理修繕費払ってるんですから専有部の定期無料検査はあるんでしょ？

5年目と10年目にはあるね
さらに毎年配管清掃と火災警報器関連、避難器具の点検は、管理会社が勝手に手配してくれるから、何もしなくてもよいね。備蓄などの整備管理も勝手にやってくれるね

[41893: 匿名さん]

メンテしたくないのなら、30年で建替しないと隙間風スースーになるよｗ

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

[41894: 匿名さん]

> 41885
> では具体的なデータをあげて検証してください。

> ・マンションのランニングコストは2000万

過去スレに何度も明確な間違いが指摘されているから、見てきたら

> ・お見合いマンションが多く、マンションの眺望は実はよくない
> ・戸建のメンテナンスは月4000円くらい
> ・木造でも建替不要で50年快適に住める

むしろ上記の具体的データは全くないけどね
・マンションの眺望は、戸建と比較すればよいというは一般論であり、それを否定するデータは？
・月4000円なんて、安かろう悪かろうなら可能でしょうけど
・日本の建て替え平均は30年くらいなんだから、50年のデータはどこ？快適ってじゃなくて無理すればの間違いでは？

[41895: 匿名さん]

全館空調も家電と同じだろ
寿命とか考えておかないとね
太陽光なんちゃらも同様

戸建さん小学生レベルの算数できないので心配になっちゃうよｗ

[41896: 匿名さん]

>>41894
41893読みなよ情弱さん

[41897: 匿名さん]

現実世界で同僚、友達によっぽどバカにされたんだろうな
ここの戸建さん

その憂さ晴らしをここで永遠とやってるかんじだ

反論あればどーぞｗ

[41898: 匿名さん]

>>41886 匿名さん

大丈夫か？

[41899: 匿名さん]

>>41897 匿名さん

まあまあw

[41900: 匿名さん]

> 5年目と10年目にはあるね

そうなんだ。初めて聞いた。それはマンションでは普通なの？
だけどたった１０年なんだね。うちは３０年点検無料だけど

[41901: 匿名さん]

＞点検無料
これと無償保証の違いわかる？

[41902: 匿名さん]

>41889
月割りで積み立てるとだろうよ。
マンションも発生するのは工事ごとだが月額換算で積立金計算だから。

何年単位での割かは不明。
マンションの大規模に合わせるなら最低15年スパンで割らないと意味ないけど
基本は30年でかかる工事費用の割がいいかと思うが4000円じゃ足りないだろな。
30000万/月はぼられまくりの人だな。

[41903: 匿名さん]

>>41888 匿名さん
> マンション誹謗し続ける戸建（特定の一名のみ）
> 余程ひどい戸建て住んでるのだな、憐れな人生

マンション派と大きく違うのは、マンションを叩いているのであって、マンション派を叩いているわけではないと言う事。

それに対して何故か気分を害したマンション派が戸建派を叩く暴言を吐いていると言うのが、このスレの縮図。

[41904: 匿名さん]

>>41888 匿名さん
> マンション誹謗し続ける戸建（特定の一名のみ）
> 余程ひどい戸建て住んでるのだな、憐れな人生

それが真だとすると、マンション派がすぐに暴言を吐くのは、余程酷いマンション、いや、マンション生活が余程酷いと言うことになるが？

[41905: 匿名さん]

>>41903 匿名さん

マンションを叩いてる？
戸建に住んでるならマンションを叩く必要ないですよw

[41906: 匿名さん]

>>41904 匿名さん

たぶん、マンションに住んでる人がマンションを叩いてるんだよ。
戸建に住んでたら、マンションのこと関係ないもん。

[41907: 匿名さん]

>それに対して何故か気分を害したマンション派が戸建派を叩く暴言を吐いていると言うのが、このスレの縮図。

何か勘違いしているようですね。

このスレは、戸建てに住んでいる訳でもない戸建て推しの通称「戸建て？」が何故かマンションを叩き、それ以外の不動産所有者（戸建て・マンション問わず）からツッコミが入るにも関わらず人の話を聞かない戸建て？が無駄に長いコピペ張りを乱発するというのが、このスレの縮図？いや構図ですね。

[41908: 匿名さん]

都内マンションで生活している友人、同僚に対する
嫉妬、コンプレックスをここで吐き出すなよｗ
そんなことやってて恥ずかしくないの？

反論あればどーぞｗ

[41909: 匿名さん]

>>41894 匿名さん

管理費・修繕積立金だけで5万円。
駅周辺駐車場の相場は2万円。
計7万✕12ヶ月✕35年=2940万。
物件価格3100万なので、戸建のランニングコスト引いて、5500万の戸建てが狙える？

https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_203/pj_89170372/?kbn=2&a...

[41910: 匿名さん]

ここはマンションと戸建ての比較スレなので・・・
マンションさんには理解できないかなww

[41911: 匿名さん]

>駅周辺駐車場の相場は2万円。

まずこれが間違っているよね
4000万円のマンションですよ？(笑

[41912: 匿名さん]

>たぶん、マンションに住んでる人がマンションを叩いてるんだよ。
>戸建に住んでたら、マンションのこと関係ないもん。

というか、公営の団地住まいの通称「戸建て？」の人が戸建てに住みたいがために「架空のマンションさん」という相手を作り無駄に争っているのがこのスレですね。

[41913: 匿名さん]

この嫉妬、粘着ぶりは異常
30代のオバサンかもｗ

[41914: 匿名さん]

>>41911 匿名さん
>> 駅周辺駐車場の相場は2万円。
> まずこれが間違っているよね
> 4000万円のマンションですよ？(笑

間違ってません。
3100万のマンションです。

>>41909

[41915: 匿名さん]

ここのマンション派はアホばかりだからまともなマンション住人は
まともに書き込み出来ないでしょう。

妄想による決めつけが多い。
こんなのがマンションに一人でもいると将来揉め事の種になるね。

[41916: 匿名さん]

>間違ってません。
>3100万のマンションです。

マチガッテマスヨ。(笑

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

オタクの「相場」とは、1つの場所の1件の物件だけで決めるものなんだ。
だから残念な人だといわれるんですよ。

[41917: 匿名さん]

>妄想による決めつけが多い。

1箇所、1つの物件のデータを「相場」と言ってしまう人のことですね。(笑

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

>間違ってません。
>3100万のマンションです。
>>41909

[41918: 匿名さん]

＞41916: 匿名さん　

でもこのマンションの様に築２６年で管理費４万越えって実際にあるわけでしょ
全部のマンションではないにしろ最初は１万ちょいが数倍になる可能性もあるっとことは頭に入れておいた方が
良いと思うよ。
特に初期が異常に安いとかはヤバそう

[41919: 匿名さん]

> 41909

いつもの妄想戸建さんですね
同立地に他にも物件あるのに、わざわざ管理費が高い物件探してきて、例としてだすとは（笑

そういうことするから、戸建さんの意見はすべて嘘っぽくなるのを気づかないの？

[41920: 匿名さん]

>>41917
それもそうだね。
戸建てにも当然残念な人はいます。

マンションだと 41912とか41907、41908 とか。
30年で建替えが必要を繰り返す馬鹿なども同様。
同一人物か特定は出来ないが、数で言えばマンション派のほうが多いでしょうね。

[41921: 匿名さん]

で、結局

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

これは相場でないことがわかったけどさ。
で、どう修正するの？(笑

[41922: 匿名さん]

>同一人物か特定は出来ないが、数で言えばマンション派のほうが多いでしょうね

この時点で>>41920は、、、

>妄想による決めつけが多い

となっていることに気がついていない模様(笑い

[41923: 匿名さん]

しょがない戸建は所有者がいないからね

[41924: 匿名さん]

>>しょがない戸建は所有者がいないからね

その根拠は？

[41925: 匿名さん]

＞その根拠は？

所有者感がある根拠が出てないからね
なので所有者感がある根拠を載せてね

[41926: 匿名さん]

ああ、盗用画像はいらんよ。
自分のものだという証拠もつけてな。

[41927: 匿名さん]

＞ああ、盗用画像はいらんよ。自分のものだという証拠もつけてな。

そういう自分は証拠出せないんだwwww

[41928: 匿名さん]

なるほど、つまり戸建てを推している人は
自分で所有してもいないのに「維持費は安かった」と
騙っているということで確定の様ですね。

[41929: 匿名さん]

３流デベの契約書はあげなくていいから(笑)

[41930: 匿名さん]

＞41928: 匿名さん　

おいおい、まずは言い出したおたくからどうぞ！！
出せないと賃貸アパート（マンションさん）確定ということでwww

[41931: 匿名さん]

確かにね。
たった1個の物件情報で”これが相場なんです”と豪語し、たいしてかからなかったと言った戸建てのメンテ代は全くの架空情報だったというわけですね。

ま、流石に残念な人と呼ばれるだけのことはありますね。

[41932: 匿名さん]

やっぱりここのマンション派は３流デベと賃貸アパート住まいなんだね
合掌

[41933: 匿名さん]

たいしてきれいでもない眺望しか自慢がないわけだwww
洗濯物越しの小汚い街の眺望(笑)

[41934: 匿名さん]

皆さんの実家は、だいたい戸建てではありませんか？
ご両親の生活を見れば、戸建て住まいの将来像が垣間見れるわけです。

[41935: 匿名さん]

＞小汚い街の眺望

あれ戸建街の眺望だよ
ところで戸建の所有者感がある根拠を早く出してね

[41936: 匿名さん]

それ、あなたの家じゃないの？ｗ

[41937: 匿名さん]

戸建から見える景色といえば、
隣の壁（緑色カビつきｗ）と電柱、電線だよね

[41938: 匿名さん]

夜はシャッターですよねｗ

[41939: 匿名さん]

ご自慢の眺望でも大したことない現実(笑)

[41940: 匿名さん]

戸建じゃわからないね
今日は曇ってるから富士山見えないな

[41941: 匿名さん]

戸建て？がドンドン墓穴を自ら掘っていく構図？(笑

[41942: 匿名さん]

戸建で自慢できることあるの？

[41943: 匿名さん]

戸建さんは、まずはリフォームでもして屋上にルーフバルコニーを手にいれましょう！
少しは眺望の解放感味わえますよｗ

[41944: 匿名さん]

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

駐車場”相場”の再考査もお願いね

[41945: 匿名さん]

田舎の耐震性皆無のクソボロ戸建でもノーメンテで50年以上頑張ってたりするからな
そもそも数百万のメンテする余裕がない人が多いし
放置でもなんとかなるのが戸建
マンションはオーバー修繕の金食い虫

[41946: 匿名さん]

2万はないけど、3000万（65㎡）〜4500万（75㎡）の価格帯のところで
外でだいたい15000円/月、マンション内で10000〜18000円/月ってとこだな。
関東だと。

[41947: 41946]

あ、今は高騰してるからこの金額では買えないのかな。
だいたい4年前のマンション価格帯。

[41948: 匿名さん]

＞＞41954
＞放置でもなんとかなるのが戸建

戸建レベルの住み心地だけどね
新築も築50年もあまり変わらない住み心地ってことでいいのかな？

[41949: 匿名さん]

>>41948
今と昔では断熱性が全然違いますよ。

マンションの住みごこちの良さって具体的に何？
・狭い
・生活音が周囲に伝搬する
という特性は戸建て住みにはどうにも受け入れ難い。

[41950: 匿名さん]

>2万はないけど、3000万（65㎡）〜4500万（75㎡）の価格帯のところで
>外でだいたい15000円/月、マンション内で10000〜18000円/月ってとこだな。
>関東だと。

いやいや、、、
4000万円の新築マンションでしょ？(笑
だったら0円～8000円ってところですよ

[41951: 匿名さん]

＞今と昔では断熱性が全然違いますよ。

築50年は住むに値しないってことだで決定
新築でも寒いけどね

[41952: 匿名さん]

>>41948 匿名さん

最近の戸建は50年前より遥かにレベル高くなってるよ
ビル用サッシより戸建用サッシの方が高断熱で換気システムもかなり充実
照明はほとんど人感で洗面や風呂も広い
物干しは天井から自動操作で降りてくるし浴槽は自動洗浄
キッチンもアイランドで広々、ミーレの食洗機で洗い物も楽々、トイレも最新型で高機能
玄関は無線キーでボタン押すだけ、荷物は宅配ボックスに
億ションでもここまで充実した住戸はそうそうない

[41953: 匿名さん]

＞築50年は住むに値しないってことだで決定
＞新築でも寒いけどね

ま、戸建てだと築20年以上からで住むに値しないだろうね。
耐震性も弱いから耐震補強含めて要リフォームになるだろうから
さらにお金がかかるだろうけどね。

[41954: 匿名さん]

>>41953
20年で耐震補強が必要になる根拠は何？

妄想ばかりだな。

[41955: 匿名さん]

長期優良だから省エネルギー対策等級４、耐震等級３で快適

[41956: 匿名さん]

＞玄関は無線キーでボタン押すだけ

うちも付いてますが便利ですよね。
OPの施錠確認もできます。
マンションは未だに鉄の鍵ですか？

[41957: 匿名さん]

>20年で耐震補強が必要になる根拠は何？
>妄想ばかりだな。

何を言っているんですか。
戸建ての構造の弱さが露呈したのが約20年前の阪神大震災で、そこから国が本腰を入れて戸建ての強化策を打ち出したからに決まっているじゃないですか。

戸建てを薦めていて、そんなこともわからないんですか？(笑

[41958: 匿名さん]

>>41953 匿名さん
マンションは新築でも耐震等級1で耐震性が弱いから、補強含めて要リフォームになるだろう。
とくにタワマンや免震マンションでは、国が低利で資金補助してまで長周期地震動の再検証と対策をするように勧めるほど喫緊の問題。

[41959: 匿名さん]

ここの戸建てさんは、自分たちの足元が全然見えてないんだよね。
だから「戸建て？」とか呼称されるわけなんですが(笑

[41960: 匿名さん]

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

あれ？駐車場”相場”の再考査はまだ？

[41961: 匿名さん]

＞最近の戸建は50年前より遥かにレベル高くなってるよ
＞戸建用サッシの方が高断熱で換気システムもかなり充実

戸建さんの意見だと50年前の戸建は人が住むに値しないってことでいいのかな？

[41962: 匿名さん]

中古が売れなくなるので耐震診断すら出来ないマンションwww

[41963: 匿名さん]

都内だと4000万のワンルームマンションが建つような、利便性のいい場所の駐車場は月5万以上するでしょう。

[41964: 匿名さん]

＞戸建さんの意見だと50年前の戸建は人が住むに値しないってことでいいのかな？

50年前のマンションも住みたくないけどね

[41965: 匿名さん]

>>41957
根拠の意味知ってる？
やり直し。

今から20年後に耐震補強が必要になる理由をちゃんと説明してね。

[41966: 匿名さん]

＞50年前のマンションも住みたくないけどね

なんとマンションは築50年でも喜んで購入し住む人がいるんですよ
でも築20年の戸建を買おうとする戸建さんは上物を無料とみなす

マンション築50年＞＞＞＞＞木造戸建築20年

これが戸建さん達が決めた市場価値

[41967: 匿名さん]

マンションですが素直に無線キーは羨ましいです。付けたかったなー。そゆとこは戸建もいいなと思います。マンションだと自由に選べないですから。
家族が車運転出来なかったり共働きで管理も極力任せたいので駅近の大規模マンションにしましたけど。景色も良いし気に入ってます。

[41968: 匿名さん]

＞なんとマンションは築50年でも喜んで購入し住む人がいるんですよ


もはや寿命ギリギリ！？老朽化マンションの現状と未来予想図
https://kawlu.com/journal/2015/09/07/7151/

絶対住みたくないけどwww

[41969: 匿名さん]

築50年のマンション買って40年住んだら築90年(爆笑)

[41970: 匿名さん]

>なんとマンションは築50年でも喜んで購入し住む人がいるんですよ

旧耐震基準の古マンションを買って喜ぶのは酔狂。

[41971: 匿名さん]

築50年に喜んで住むのかぁ。
よほど金銭的に苦しいのだろうな。

あと、執拗なまでに土地に囚われているね。


20年後に耐震補強必要珍説の根拠はいつ出てくるのだろうか。

[41972: 匿名さん]

同○会アパートも名前だけで、解体される前は廃屋長屋のような風情だった。

[41973: 匿名さん]

今日のマンション君は、調子に乗って妄想書きまくって自爆。

[41974: 匿名さん]

マンションを叩いてるだけの奴は、戸建じゃなくてアンチマンション。つまりマンションさんですなw

[41975: 匿名さん]

>>41973 匿名さん
キミだよw
アンチ-マンションはキミっさー♫勇気を出しって〜

[41976: 匿名さん]

＞マンションを叩いてるだけの奴は、戸建じゃなくてアンチマンション。つまりマンションさんですなw

叩いてるのではなく事実を言っているだけでしょう
叩かれていると感じるのはマンションが住居として戸建より劣っている証拠でしょうね

[41977: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[41978: 匿名さん]

>>41976 匿名さん

ん？私は戸建なのだがw
戸建を購入し、戸建に住んでるキミなら、マンションなんか叩く気にはならないでしょう？

[41979: 匿名さん]

>>41976 匿名さん

私がどのような感想を持っても、マンションが住居として劣ることにはならないですよ？
それとも、私の感想を盲信するのかね？キミはw

[41980: 匿名さん]

劣等感！！wwww

[41981: 匿名さん]

>>41976 匿名さん

オタクはアンチマンションだから、マンションが劣っていると言わないとやってられないんでしょうね。おつかれ。

[41982: 匿名さん]

>41977
負のエネルギーというかネガティブ情熱が凄いｗｗ

[41983: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[41984: 匿名さん]

>>41977 匿名さん

ここの戸建さんはマシーンなんじゃないかと、最近思うようになってきたw

[41985: 匿名さん]

とにかく、マンションを叩くヒマがあったら、ランニングコストを踏まえた戸建を早く建てよう！今年こそは有言実行でお願いしますよ。

[41986: 匿名さん]

>20年後に耐震補強必要珍説の根拠はいつ出てくるのだろうか。

ああなるほど。アナタは全力で間違った理解をしていたのね(笑
恐るべしは、戸建て？の理解能力の無さか、、

>＞築50年は住むに値しないってことだで決定
>＞新築でも寒いけどね
>ま、戸建てだと築20年以上からで住むに値しないだろうね。

[41987: 匿名さん]

>特定外来戸建

流行るかな？

[41988: 匿名さん]

4000万以下のマンションは狭いし立地も不便なのに、共用部のランニングコストや税金を永遠に負担する無駄金がかかる住居。

[41989: 匿名さん]

4000万円以下も6500万円以下でも、戸建？がこき下ろされる構図は変わらないね（笑）

[41990: 匿名さん]

4000万円以下のマンションがこき下ろされる構図は変わらないね（笑）

[41991: 匿名さん]

ここは戸建オバサンのストレス発散の場ですね

[41992: 匿名さん]

マンションの利点は語れず、暴言ばかりのマンション民。

[41993: 匿名さん]

語彙力が乏しいので、コピペとおうむ返しを頻発させるのが戸建？の特徴ですね♪

[41994: 匿名さん]

＞マンションの利点は語れず、暴言ばかりのマンション民。

暴言なんてないよー
今日もカタログ臭だね
無線〜

でも長期〜の維持費が無料って根拠はでないね

[41995: 匿名さん]

結局注文の長期優良が一番ですね

[41996: 匿名さん]

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

そういえば、駐車場”相場”の再考査はまだなんだっけ？

[41997: 匿名さん]

駐車場代が安いエリアのマンションの時点でマンションメリット皆無
必然的に候補マンションの駐車場代は高くなる

[41998: 匿名さん]

相当田舎に行かないと駅近で1万以下とか無いんじゃない？

[41999: 匿名さん]

>>41997

だから相場はいくらなの？
やり直し！（笑

具体的にね。

[42000: 匿名さん]

＞マンションの利点は語れず、暴言ばかりのマンション民。

安全って戸建にはないメリットがあるよ