4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[40101: 匿名さん]

あなたの郊外ってどこですか？

[40102: 匿名さん]

資産価値考えないと40094のように
人生の選択狭まります
きをつけよう

[40103: 匿名さん]

いくら都心で資産価値あっても家族４人で60平米には住めませんよ(笑)

[40104: 匿名さん]

私は都心マンションも戸建ても持ってますが
どっちといえば都心マンションでしょう
都心貸して郊外借りるは簡単でも逆は無理
選択の幅が違います

[40105: 匿名さん]

4000万マンションで何を語ってるんだか・・・。

[40106: 匿名さん]

4000万じゃないよ
スレチで悪かった(笑)

[40107: 匿名さん]

>>40106 匿名さん

スレ違いだから、他でどうそ！

[40108: 匿名さん]

4000万戸建といったら建売だな
資産価値の観点では、注文よりよさそうだね

[40109: 匿名さん]

4000万戸建＝パワービルダー系の建売ｗ

[40110: 匿名さん]

冬も景色が良いね
マンション住まいだよー

[40111: 匿名さん]

住み心地は60㎡のマンションより建売のほうが上なのは間違いない

[40112: 匿名さん]

木造戸建は上モノ資産価値ないから、パワービルダー系よいね。
建替なしで50年住めば損失少なそうだ

[40113: 匿名さん]

>>40111 匿名さん
え？どうして？

[40114: 匿名さん]

メンテ費用もかけなくてよさそう。壊れれば建て替えればよい。
4000万戸建さんはパワービルダーがお奨めだね。
狭いマンションよりマシだと思うな。

[40115: 匿名さん]

立地のよいパワービルダー最強かも

[40116: 匿名さん]

4000万のマンションなんて50年したら廃墟同然だよ。売ろうにも売れない。
廃墟に対して永遠に管理費と修繕積立金を支払い続ける。完全に負の遺産。借金を子供に残すのと同じ。

4000万の戸建てにしておけば立て替えして子供か孫が住める。土地代はタダ。その分良い家が建てられる。

この差は歴然。

[40117: 匿名さん]

>>40116
どこの地域の話ですか？
具体例プリーズ

[40118: 匿名さん]

>>40116
あなたは祖父母やご両親から土地を譲り受けて家を建てられたのでしょうか？

[40119: 匿名さん]

>あなたは祖父母やご両親から土地を譲り受けて家を建てられたのでしょうか？

私の兄弟が2世帯で建てる予定です。

[40120: 匿名さん]

両親からの相続って気軽に書いてるけど
何歳の時相続したの？

[40121: 匿名さん]

マンションは2世帯無理だもんねw

[40122: 匿名]

マンションは相続するの？

[40123: 匿名]

というか、分譲マンション自体がそこまで歴史的に古くないので(築50〜60年)
マンションが相続などで問題になるのはまだまだこれからですよ。
まず何が問題かってマンションは建て替えができないので相続放棄をされると、ほかのマンション住民に負担が分担されます。

[40124: 匿名さん]

ボロイ親のマンションなんかいらねー！

[40125: 匿名さん]

>>40121
>>40122

40119の戸建は何歳の時に相続したと思う？

[40126: 匿名さん]

４０００万のマンション相続して住むのは無理がある

[40127: 匿名さん]

＞４０００万のマンション相続して住むのは無理がある

親が30代半ばで購入とすると平均寿命で85歳
築50年のマンションってこと？
管理費と修繕費月10万とか？笑

[40128: 匿名さん]

戸建は限界まで土地代に振った方が良い。上物はプレファブで充分だね。

[40129: 匿名さん]

>>40127 匿名さん

それまで君は親元に住むことを想定しているのかい？w

[40130: 匿名さん]

戸建の本家は兄貴が継いで、ここのエセ戸建さんはアパート暮らしというわけか。

[40131: 匿名さん]

>>40128
それは違う。
上物をケチると、快適性が失われるし、メンテナンスコストも掛かる。

ある程度ケチっても影響が少ないのは、土地と建物の面積。
土地代に振ると言っても土地の面積を大きくするのは無駄。

[40132: 匿名さん]

>それまで君は親元に住むことを想定しているのかい？w

仮定の話を真に受ける？
レベル低いですねwww
マンションに住んでる両親なんて最低でしょ、普通

[40133: 匿名さん]

＞40130

自分がアパート住まいじゃないとアパートと言うワードは出ないわなｗｗｗ

[40134: 匿名さん]

マンションは場所がよければワンルームでもプレファブでも十分だってさ

[40135: 匿名さん]

親70代だけど、実家の戸建てを引き継いでくれ、と、もし言われても正直迷惑です。
バブルの頃は隣の家が1億2千万で売れたんだけどね。
今は1000万でも売れないと思う。

[40136: 匿名さん]

で戸建さんは何歳の時に相続したの？

[40137: 匿名さん]

>>40135 匿名さん
具体的にどこですか？

好立地ならバブル期並とは言わないですが、それなりに高値が付いていますよ。

[40138: 匿名さん]

これからは土地はあまりまくるから。
資産価値は期待できないと思うけどな。

[40139: 匿名さん]

丈夫な建物たてて長く住むのが一番経済的

[40140: 匿名さん]

>これからは土地はあまりまくるから。
>資産価値は期待できないと思うけどな。

既に中古マンションはあまりまくってるから。
新築4000万以下のマンションに資産価値は期待できない。

[40141: 匿名さん]

23区内の敷地40坪ほどの小さな戸建てでもみんな相続したがるよ。

[40142: 匿名さん]

んなこたーない（笑）
23区っつったって、ピンキリあるからね。

[40143: 匿名さん]

>>40131 匿名さん

ケチるといってもパワービルダー系のメーカー物だとだとそこそこの上物は建つんじゃないかな。土地はできれば3000万ぐらいかけて40坪ぐらいのものが欲しいところ。

[40144: 匿名さん]

いずれにしても人口減のこの時代、集合住宅の役目は既に終わっている。

[40145: 匿名さん]

>土地はできれば3000万ぐらいかけて40坪ぐらいのものが欲しいところ

ですねぇ。となると上物は1000万円弱？
あはは、そりゃありえないねぇ。

[40146: 匿名さん]

4000万て予算はそういうもんなんですよ。

[40147: 匿名さん]

粘着戸建てが、架空予算をひねり出すために謎理論を展開する理由がわかりますね。
4000万円じゃ話にならないんだから（笑

[40148: 匿名さん]

>>40147 匿名さん
> 架空予算をひねり出す

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[40149: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた比較なので、戸建なら土地3500万円、建物2500万円も可能です。
これくらい建物に金を掛ければ、長期優良、耐震強度３、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
トイレや浴室も含めた全館床暖房、熱交換効率90%超の一種換気、外壁タイルみたいな高スペックな家が建ちますよ。

[40150: 匿名さん]

>>40147 匿名さん
> 4000万円じゃ話にならないんだから

そうなの？

じゃぁ、同じ価格であれば、もっと狭く、もっと立地が悪くなるマンションは、もっとお話になりませんね。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[40151: 匿名さん]

>4000万て予算はそういうもんなんですよ。

実際、4000万円といっても土地と戸建ての全てに４０００万円かけられるわけじゃないしね。そればっかりで考えてると、外溝費で足元をすくわれたりね。うちは段差地だったので、階段を作ったり駐車場の土留めが必要だったりで、それだけでも通常より１００万円程多くかかりましたね。

ガス・電気・水道を引き込むのも殆どが別料金だったりするので、それらにも１５０万円ほど欲しい。こうなると、オプションをつけるだけの費用なんてなく、全てが標準品以下の部材で揃えなければならなかったりね。

土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

[40152: 匿名さん]

改めて、粘着戸建てが、架空予算をひねり出すために謎理論を展開する理由がわかりますね。
4000万円じゃ話にならないんだから（笑

[40153: 匿名さん]

＞ガス・電気・水道を引き込む
どんな不便な土地を想定しているんですか？
まともな立地なら、そこは既に家が建っていた土地ですから
インフラ関係は引き込んでありますし、最低限の外構もやってありますよ。

[40154: 匿名さん]

>インフラ関係は引き込んでありますし、最低限の外構もやってありますよ。

キミ家、、、、建てたことないでしょ（笑

[40155: 匿名さん]

そっかー。ここの変な戸建てさんが「戸建て？」と呼ばれているのは、建てたことも見積もりをとったこともないからですね。

そんなロクにわからん人が戸建てを進めてるんだ、、、。本当に戸建てに住んでいる人たちから総スカンを喰らっているのも納得ですね。

[40156: 匿名さん]

中古のお家を買うんでしょw

[40157: 匿名さん]

>中古のお家を買うんでしょw

それ以外、あまり考えられないよねぇ（笑

ま、この辺りはよくある罠ですね。
特にローコスト住宅を建てる人なんかに
多く陥る罠ですね。見積もりを見て
初めて驚くんでしょう。

[40158: 匿名さん]

＞キミ家、、、、建てたことないでしょ（笑
実際に土地を買って注文住宅を建てましたよ。
110m2で3550万円の土地です。

必要なら売買契約書をアップしましょうか？

[40159: 匿名さん]

あーあとは、地盤調査の結果地盤が緩いとなれば改良が必要ですね。
打杭でざっくり１００万円といったところでしょうか？

ああ、さらに上物にかけられる予算が減ってしまいましたねー
タイヘンダー（笑

[40160: 匿名さん]

>まともな立地なら、そこは既に家が建っていた土地ですから

古屋付きの土地を買うつもりなんですかね？
となれば、解体・撤去費用に１５０万円〜２００万円は必要ですね。

上物にかけられる費用残るかな？
どうやら建築用のプレハブ小屋にでも住むようです。

[40161: 匿名さん]

相変わらず煽りしか反論できないマンションさん

[40162: 匿名さん]

>>40151 匿名さん
> 土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
> あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

マンションの場合って言うと、
・ランニングコストを踏まえて3000万のマンション
・3000万のマンションは10年前の1500万のマンション同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション

あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

となる。

そんな限られた予算の中で落としどころを探る。
それが住まい探し。

「あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。」じゃぁ、そこで話が終わってしまう。

良く「君は出来ない理由ばっかり言うね。どうやったら出来るかを考えなさい。」って言われてない？

[40163: 匿名さん]

＞古屋付きの土地を買うつもりなんですかね？
普通はそうですよね。
まともな立地でインフラも引き込んでない更地なんてまずありえないですよ。
今まで誰も住んでない立地なんてまともな所はないです。

あと、解体費用は木造30坪なら100万円くらいが相場ですし、
それは更地価格から差し引かれた値段になるので、実質的には土地の売主が負担する形になる事が多いです。

[40164: 匿名さん]

とまぁ、現実論を書くと戸建1軒建てるのには上物・土地以外にも様々な付帯費用がかかるんですね。
これらは、HMに見積もりを作ってもらえばおおよそ判明するんで、そういうことを勉強していない人だとその時に初めて驚くことになるのでしょう。

[40165: 匿名さん]

>>40151 匿名さん
> 土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
> あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

で、深く考えないで、4000万マンション買っちゃう人、多いんじゃないかな?それ過ちだよね。

それで本当に4000万のマンション買って暮らしていけるなら、5000万〜の戸建てを買っても暮らしていけたことになる。

もしくは、管理費・修繕積立金などのランニングコストを払えなくなって破綻。

のどちらか。

[40166: 匿名さん]

ど田舎の土地の知識はマンションさん豊富ですね(笑)

[40167: 匿名さん]

>>40194
今時、建物本体価格だけで家が建つと思う人はいないでしょう。

我が家は長期優良、耐震強度３、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
トイレや浴室も含めた全館床暖房、熱交換効率90%超の一種換気、外壁タイルですが、
建物本体価格は2000万円切ってます。
ここに様々なオプション費用、付帯工事、申請費等が入って総額2500万円になっています。

[40168: 匿名さん]

>ど田舎の土地の知識はマンションさん豊富ですね(笑)

あ、そうそう。
ここの戸建て？さんって「最低限の外構もやってありますよ。」なんて言ったりするくらいなので、とんでもなく土地が余っている田舎にお住いの方なんじゃ無いかなぁと思ってます。

そういう田舎に住む方は土地が大きいだけに、建てる家に合わせて外溝を作るとかそういう思想が無いのかもしれませんね。

[40169: 匿名さん]

＞40168: 匿名さん　

何が言いたいのかわかりません。
日本語不得意ですか？

[40170: 匿名さん]

マンションさんが想定している土地って、
田舎によくある田んぼを潰して宅地にしたナンチャッテ新興住宅地なんですかね。

首都圏にはそんなものはないですよ？

[40171: 匿名さん]

＞建てる家に合わせて外溝を作る
こんなのは金の無駄、コスパが悪い。

隣家との境界フェンスなんかは綺麗ならそのまま流用したほうがいい。
うちは外構に掛かった費用はトータルで100万円だよ。

[40172: 匿名さん]

さて今回、今までの戸建て？さんからは出てこなかった戸建て特有の付帯費用という話を提示しました。「戸建はコストがかからないんだ」と言う戸建て？さんからは、絶対に出てこない・出したくない話の様でしたからね（笑

都合の悪いことは言わないという戸建て？さんのポリシー（？）がよくわかる事例でしょう。

[40173: 匿名さん]

付帯工事なんて見積もりに最初から入ってるものなのにね
マンションさんはな～んにも知らない
見積もり取ったことすらないからね(笑)

[40174: 匿名さん]

>>40172 匿名さん

だからと言って、4000万のマンション買えないと言うのも、大きな事実。

[40175: 匿名さん]

うちは首都圏某駅徒歩６分にへーベルハウスの注文戸建を建てましたが本当に満足しています。
マンションはランニングコストが本当に無駄ですよね。
５０年住んだらいくら払うんでしょうね

[40176: 匿名さん]

> 40167

ふーーん
じゃあ土地代が1500万くらいですか
10坪？15坪？程度ですか？
それなら上物2500万も理解できますね

ちなみに妄想6000万の話ならいらないので

> 40173

?建売ではなく、土地から購入するなら、建物の見積もりの前に土地の時点で付帯工事あるけど
なの坪単価＊広さ＋付帯工事代になるっていう意味では、付帯工事代考慮は正しいとは思う
特に初めて、購入検討している人はしらないだろうから、そういうスレじゃないの？

[40177: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[40178: 匿名さん]

>?建売ではなく、土地から購入するなら、建物の見積もりの前に土地の時点で付帯工事あるけど
>なの坪単価＊広さ＋付帯工事代になるっていう意味では、付帯工事代考慮は正しいとは思う

ですね。
それもあるけど、例えば建て替えでも既存配線・配管の位置と新しく建てる家との関係次第では、電気・ガス・水道・下水の引き込み（再配置）はあるけどね。これは当然見積もりにも出てくる話ですが、いわゆる坪単価で計算される上物費用には乗ってこない話ですね。

>付帯工事なんて見積もりに最初から入ってるものなのにね

この人は、見積もりの内訳書とか絶対に見ない（一式の価格しか確認しない）んだろうね（苦笑

[40179: 匿名さん]

4000万で注文住宅はない。建売だから一式いくらでいいんじゃないですかね。

[40180: 匿名さん]

ああ、確かに建売だったら付帯工事は関係ないし、一式以下の内訳は殆ど無いね。
でも、そしたら最初から「戸建は建売前提です」って書けば良いのにね。

[40181: 匿名さん]

4000万で建て売りを買う。50年後、子供か孫が4000万掛けて立て直す。
そうすると建築費用だけで4000万の良い家が建てられます。

4000万で買ったマンション。50年後、子供達にとってこれほど迷惑なモノはない。

[40182: 匿名さん]

>>40165
注文戸建はそれぞれが好きなように建てるから、街全体として調和とれてないことが多い。
ヘーベルハウス、住友林業、一条、パワービルダー、
デザインの統一なんて誰も考えていない。
洋風、和風、外構、素材感、色使いなどもバラバラ。
敷地が狭いとさらに顕著で、チグハグにしか見えない。

そういうことを考えると、この予算で無理して戸建選ぶより、
眺望、採光さえ確保できれば、狭いマンションの方がマシと思う人
多いと思うけどね。

[40183: 匿名さん]

>>40181
子供、孫のために自分たちは安っぽい木造建売で50年我慢するということでしょうかｗ

[40184: 匿名さん]

>>40175
よいと思いますが、4000万では無理でしょうｗ

[40185: 匿名さん]

戸建さん達は相続でお家を手に入れよう

[40186: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。

平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

造りや仕様、生まれ、生い立ち、思想が異なる
マンションと戸建を単純に比較しても意味がありません。

戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
その物件はどの位置に属するのでしょうか？
そのような視点が必要だと思うのです。

それでは、引き続き比較検討お願いいたします。

[40187: 匿名さん]

>>40186
スレの趣旨に反対なら参加しないでください。

そもそも、山間部にもある戸建ての平均と、都市にしか無いマンションを平均で比べること自体が馬鹿です。
同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です。

[40188: 匿名さん]

>>40182
マンションが町の調和を台無しにするんです。
全国で問題になってますよ。裁判も反対運動もたくさん起きてます。

[40189: 匿名さん]

＞同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です

あなたがいくら払えるかが重要
このスレは「購入するなら」だからね

[40190: 匿名さん]

＞全国で問題になってますよ。裁判も反対運動もたくさん起きてます

戸建街の保育園の建設とか騒音とか戸建さん達が裁判起こしてるね

[40191: 匿名さん]

＞同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です

確かに野村不動産のアンケートでも、首都圏（東京、千葉、神奈川、埼玉)の人気のエリア別のマンションの戸建ての平均価格は船橋以外戸建ての方が圧倒的に高額でしたね

確かにマンションなどほとんど売れない東京の山間部、神奈川の山の中や千葉の房総半島南部の海岸付近、埼玉北部の熊谷辺りを含めて平均を取れば首都圏でマンションの方が高くなるのは当たり前。
そんな無意味な統計でしか戸建てを攻撃できないマンションさん哀れです

[40192: 匿名さん]

本人の実際の予算でなく、
マンション４０００万以下 戸建４０００万+１０００万以下じゃ無いの？

[40193: 匿名さん]

>>40186 匿名さん
> ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[40194: 匿名さん]

>平均を取れば首都圏でマンションの方が高くなるのは当たり前。
>そんな無意味な統計でしか戸建てを攻撃できないマンションさん哀れです

平均を取ったデータが無意味と言いながら、実は平均をとったデータが大好きな戸建？さん。
自らが言ったことを自らが無意味と断定してしまう辺りが愚かですね。

>35922: 匿名　 [2017-12-08 07:37:33]
>土地面積以前の問題でしょうね。
>4000万の築年数経過による平均成約価格は戸建てがマンションを上回ってますよ。

>35935: 匿名さん　 [2017-12-08 08:44:28]
>だから平均でしょ。平均値が一番理解しやすいから。

[40195: 匿名さん]

ここのマンション派は数字や統計に弱いから仕方ない

[40196: 匿名さん]

＞…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

重複投稿で相手にされてないみたいですよ
もう少し面白いことを書きましょう

[40197: 匿名さん]

景観を破壊してるのは戸建ての方がおおいな

[40198: 匿名さん]

＞ここのマンション派は数字や統計に弱いから仕方ない

戸建さん達のように足し算や掛け算がわからない人たちから見ると
弱いように見えるかもしれませんね。

[40199: 匿名さん]

>>40187

住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。
マンションの全国平均は4200万円台です。
やはりマンションの方が高いようですね。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[40200: 匿名さん]

>>40198
足し算、掛け算のレベルで自慢するのはせいぜい小学校低学年ですよ。
あなたのレベルを反映していますね。

データを見ても意味を考えられない子は単純に数字を比較しますね。