4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[39805: 匿名さん]

>>39800 匿名さん
> 結論出てるじゃん。マンションの方が高額なんだから。

ですね。
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い、つまり、同じ価格では戸建ての方がより広くよりよい立地です。

話題は次のステージへ。

立地・広さを妥協してまでマンションを購入する理由とは何か？
について議論いたしましょう。

[39806: 通りがかりさん]

>>39804 匿名さん
>より広くよりよい立地です
両立しないよ、買うと分かる
安全性も住むと分かる

[39807: 匿名さん]

＞39805: 匿名さん

で、都合の悪い以下は無視ですよね。

＞都心の方が高額。広い方が高額。
＞これらと同じです。

[39808: 匿名さん]

>>39806 通りがかりさん
> 両立しないよ、買うと分かる

つまり、

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

が誤りと言うことですか？

[39809: 通りがかりさん]

>>39807 匿名さん
マンションの方が高額の物を買える年収の人が買ってるって事だよ
買えるようになると分かる

[39810: 匿名さん]

>>39807 匿名さん
> で、都合の悪い以下は無視ですよね。

だから、高いマンションを買う具体的理由を知りたい。
ただ、それだけですよ？

逆に、都合の悪い回答を避けていると考えられますね。

[39811: 匿名さん]

＞39810: 匿名さん

なら過去レスに何度も出てるじゃん。

過去レス読んでよ。無駄にレス伸びるだけだから。

[39812: 通りがかりさん]

>>39808 匿名さん
高額のマンションを買ってるって事よ

だって戸建って無名工務店でしょ施工が

[39813: 匿名さん]

>>39811 匿名さん
> なら過去レスに何度も出てるじゃん。

全て、マンション派が出した優位性が否定されていますよね。

[39814: 通りがかりさん]

>>39810 匿名さん

住みやすいから

[39815: 匿名さん]

クラウン（マンション）買うお金あるから。

カローラ（戸建て）は恥ずかしくて乗れない。

[39816: 匿名さん]

>>39812 通りがかりさん
> 高額のマンションを買ってるって事よ
> だって戸建って無名工務店でしょ施工が

>>39814 通りがかりさん
> 住みやすいから

抽象的なレスが出てきたらマンション派劣勢の証ですね。

なぜなら具体的なレスができないからです。

もう一度言います。
なぜなら具体的なレスができないからです。

[39817: eマンションさん]

マンションからの夜景が今日も綺麗だ

[39818: 匿名さん]

>>39801
わかってないの貴方お一人だけだと思いますよ。

㎡単価で戸建とマンションを比較しているデータはありますが、
同じ立地で戸建とマンションを比較してるデータはありませんよ。

そんなことだから、平均以下の郊外戸建買ってしまうんですよｗ

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[39819: 匿名さん]

>>39815 匿名さん
> クラウン（マンション）買うお金あるから。
> カローラ（戸建て）は恥ずかしくて乗れない。

例えが良くわかりません。
マンション・戸建に例えるとどういうことですか。

価格＝価値です。
マンションと戸建てが同一価格であれば同一の価値です。

[39820: 匿名さん]

＞39813: 匿名さん

否定してるのここの戸建てさんだけでしょ。

世間の評価はマンションの方が上（＝高額）なんだからさあ～。　

マンションの方が高額って認めた時点で、貴方に勝ち目ないの。

[39821: 匿名さん]

>>39816 匿名さん
戸建より安全で住みやすいと思う人が多いので
高額で取引されている

[39822: 匿名さん]

>>39818 匿名さん
> ㎡単価で戸建とマンションを比較しているデータはありますが、
> 同じ立地で戸建とマンションを比較してるデータはありませんよ。

つまり、

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

は、何の根拠もない、でっち上げなレスと言うことでしょうか？

[39823: 匿名さん]

戸建だと子育てし難いのがマンションにした理由だね

[39824: 匿名さん]

>>39820 匿名さん
> 世間の評価はマンションの方が上（＝高額）なんだからさあ～。

価格＝価値です。
マンションと戸建てが同一価格であれば同一の価値です。

[39825: 匿名さん]

>>39820 匿名さん

そりゃ、高い方が上だわな。
4000万マンションより、4000万＋ランニングコストの戸建ての方が上。

[39826: 匿名さん]

>>39821 匿名さん
> 戸建より安全で住みやすいと思う人が多いので

抽象的ですね・・・。
具体的な話をすると、分が悪くなるからですね、分かります。

[39827: 匿名さん]

>>39823 匿名さん
> 戸建だと子育てし難いのがマンションにした理由だね

これまた抽象的ですね・・・。

[39828: 職人さん]

>戸建より安全で住みやすいと思う人が多いので



これまた抽象的ですね・・・。

[39829: 匿名さん]

>>39828 職人さん

もしやカタログスペック的な数字が欲しいの？
でも戸建さん達は計算苦手だから数字分からないでしょ

[39830: 匿名さん]

>>39827
>>39826
でも事実だし〜
住める年収になれれば分かる

[39831: 匿名さん]

>>39822

立地の悪い戸建と立地のよいマンションを比較した場合で、
建物㎡単価の平均値はマンションのほうが高いのですから、

仮に、立地を同じ条件で比較した場合、
マンションの方が戸建より高くなるにきまってますよ。

ただし、同じ立地で比較した場合、戸建とマンションでどれくらい価格が異なるのか？
という定量的なデータは持ち合わせていないのですから、
数値を使った同じ立地でのマンションと戸建の比較は誰もできていないわけです。

まあ、平均以下の方にいくら説明しても無駄ですねｗ
地頭使えば、中学生でもわかることだと思いますが。。。

ド素人さんの感性だけに頼った発言はそろそろやめましょう。。。

[39832: 匿名さん]

＞仮に、立地を同じ条件で比較した場合

＞ただし、同じ立地で比較した場合、

頭悪い。

[39833: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、全国平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

それでは、引き続きライバルのマンションさんとの比較を
どうぞお楽しみくださいｗ

[39834: 匿名さん]

簡単に考えよう
あなたの予算が4000万で
住む駅を決める
マンションの方が駅に近い

検討すると分かる

[39835: 匿名さん]

>>39832
ロジックで反論をどうぞｗ
まあ、偏差値５０以下では無理でしょうが。。。

[39836: 匿名さん]

文章がロジカルじゃないのに、ロジカルに回答できるわけない。

[39837: 匿名さん]

>>39836
具体的に出てきませんね。
降参ということですね。

それでは、郊外戸建さんは、全国平均以下のマンションとの比較を続けましょう！

[39838: 匿名さん]

＞39837

ロジカルに書いてよ。

まずは結論から。社会人ですよね。何が言いたいのか全くわかりません。

で、その経緯に至った経緯を簡潔に。

[39839: 匿名さん]

×　で、その経緯に至った経緯を簡潔に。

〇　で、その結論に至った経緯を簡潔に。

[39840: 匿名さん]

ロジカルに。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

にもあるとおり、同じ価格だと戸建ての方がより広く・より良い立地となり、マンションに立地・広さの優位性がなくなる。
↓
立地・広さを妥協してマンションを買う理由が寛容となるが、具体的なレスが無い状況。
この状況では、マンションは単に値上がり・値下がりを目的として投機対象として買われているだけとなると言っても過言ではない。

[39841: 匿名さん]

>>39834 匿名さん
> 簡単に考えよう
> あなたの予算が4000万で
> 住む駅を決める
> マンションの方が駅に近い
> 検討すると分かる

つまり、

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

は、何の根拠もない、でっち上げなレスと言うことでしょうか？

[39842: 匿名さん]

4000万マンションは首都圏では平均以下のマンションと言われて、6500万スレへ逃亡した亡霊が、未だこのスレをさまよっているのがお分かりいただけるであろうか？
信じるも信じないも、あなた次第。

[39843: 匿名さん]

>>39841 匿名さん
どうしてそうなるの？
実際に買ってみなよ

[39844: 匿名さん]

＞39840: 匿名さん

寛容って言葉の意味わかって使ってますか。

ぜんぜんロジカルじゃない。

疲れる。

[39845: 匿名さん]

>>39833 匿名さん
> ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。
> それでは、引き続きライバルのマンションさんとの比較を

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[39846: 匿名さん]

>>39844 匿名さん
> 寛容って言葉の意味わかって使ってますか。

あぁ、誤字訂正して再掲。

ロジカルに。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

にもあるとおり、同じ価格だと戸建ての方がより広く・より良い立地となり、マンションに立地・広さの優位性がなくなる。
↓
立地・広さを妥協してマンションを買う理由が肝要となるが、具体的なレスが無い状況。
この状況では、マンションは単に値上がり・値下がりを目的として投機対象として買われているだけとなると言っても過言ではない。

[39847: 匿名さん]

むしろ、戸建てとの差は開くだけでしょうね。

[39848: 匿名さん]

>>39843 匿名さん
> どうしてそうなるの？
> 実際に買ってみなよ

同じ4000万だとマンションの方が立地が良いってことですよね。
つまり、同一価格だと戸建ての方が高いと言うことになり、

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

は、何の根拠もない、でっち上げなレスと言うことになりますが？

[39849: 匿名さん]

戸建ての時代は終わったね。
今の生活スタイルに合わない。
過去の負の遺産。

[39850: 匿名さん]

結局、マンションとの価格差広がるばかりで、妬んでるだけ。

[39851: 匿名さん]

>>39847 匿名さん
> むしろ、戸建てとの差は開くだけでしょうね。

同一価格で購入できる物件で、戸建ての立地・広さの優位性の差が広がるってことですね。

[39852: 匿名さん]

>>39850 匿名さん
> 結局、マンションとの価格差広がるばかりで、妬んでるだけ。

ねたんでいませんよ。
同一価格で購入できる物件で、戸建ての立地・広さの優位性の差が広がるってことです。

[39853: 匿名さん]

今さら、戸建て買うなんて、情報弱者だけ。

[39854: 匿名さん]

＞同一価格で購入できる物件で、戸建ての立地・広さの優位性の差が広がるってことです。

つまりマンション＞＞＞＞＞戸建てってことですよね。

[39855: 匿名さん]

マンション派の抽象的な発言が続きます。

[39856: 匿名さん]

10年後には

マンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戸建て

だね。

[39857: 匿名さん]

>>39854 匿名さん
> つまりマンション＞＞＞＞＞戸建てってことですよね。

逆ですね。
広さ・立地において、

戸建て＞＞＞＞＞マンション

てってことですよ。

[39858: 匿名さん]

>>39856 匿名さん
> 10年後には

誰が保証し、値下がった場合に誰が補償してくれると言うのでしょうか？？？

[39859: 匿名さん]

>>39857: 匿名さん

何を優先するかでしょ？

立地なのか広さなのか建物なのか。

貴方は建物を妥協されたんですね。

[39860: 匿名さん]

その質問は可哀想。
はぐらかすだけで、回答、絶対しないよ。

[39861: 匿名さん]

>>39859 匿名さん
> 建物を妥協されたんですね。

建物の何を妥協したと言うのでしょうか？
戸建てには不要な20階を支える建物の強度でしょうか？

[39863: 匿名さん]

お、いよいよ、具体的な内容に突入できるか？

[39870: 匿名さん]

[No.39862～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[39871: 匿名さん]

戸建さんは重複投稿重ねてるだけだから、先読むも何もない。

[39872: 匿名さん]

>>39870 匿名さん
> ほとんどの戸建は自重も支えられない…

そうなんですか？

[39873: 匿名さん]

建物に妥協したくないと言う人が居れば、ランニングコストの差で建物も妥協しなければ良い。
価格＝価値。同一価格であればマンションも戸建ても同一の価値。

・立地/広さを妥協し建物にも優位性のない4000万マンション
vs
・立地/広さの妥協なし、ランニングコストの差で建物にも妥協の無い戸建て

さて、4000万マンションを購入する具体的理由とは？

[39874: 匿名さん]

>>39852
戸建が広さで優位な点は認めるが、戸建がマンションより立地がよいというのは
どういう意味？

マンションのように駅前じゃないから戸建は静かな住環境とかそういうこと？
立地というのは、普通は駅からの距離とかの話になるはずだけど。

[39875: 匿名さん]

> ほとんどの戸建は自重も支えられない…

蜃気楼でも見てんのかな。
リハビリくん重症だね。

[39876: 匿名さん]

>>39874 匿名さん
> 戸建が広さで優位な点は認めるが、戸建がマンションより立地がよいというのは
> どういう意味？

それは、

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

から、同一価格であれば戸建ての方がより広く・より良い立地となると言うロジックからです。

やはり、

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

は、何の根拠もないでっち上げなのでしょうか?

[39877: 匿名さん]

不動産選びのポイント

１．広さ→広い方が高額

２．立地→駅近、都心が高額

３．建物→マンションの方が戸建てより高額

予算次第だけど、賢い選択しましょうね。

[39878: 匿名さん]

>>39877 匿名さん

つまり、同一立地・同一の広さで、建物が高いマンションと建物が安い戸建てとを比較して、

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

と言っている？なんのため？？？意味不明ですね。

[39879: 匿名さん]

>>39877: 匿名さん

建物（マンション）と立地は譲れないかな。

広さはそんなにいらない。

[39880: 匿名さん]

>>39873
貴方の主観、脳内では妥協されていないのでしょうが、
国民目線で見ると平均以下に位置づけられます。

つまり、世の中からみると妥協していることになるんですよ。。。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

ちなみに、マンションはこちら。
あなたが比較されている4000万マンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

[39881: 匿名さん]

>>39876
めちゃくちゃなロジックですね。
やりなおしですｗ

もしかして、ランニングコスト2000万もあなたのロジックですかｗ

[39882: 匿名さん]

>>39880 匿名さん
> あなたが比較されている4000万マンションです。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

[39883: 匿名さん]

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

これは、

>>39877 匿名さん
> １．広さ→広い方が高額
> ２．立地→駅近、都心が高額
> ３．建物→マンションの方が戸建てより高額

からすると、建物が戸建てよりマンションの方が高いと言うことですね。
さて、その建物が高い理由とは？

…の質問から逃げ続けるマンション民。

[39884: 匿名さん]

>>39879: 匿名さん

たぶん、そういう方が多いんだと思います。

[39885: 匿名さん]

マンションの建物が高い理由として以下。

1. 自分の専有部を支える階下の強化や自分の専有部の階上を支えるための強化
2. 共有部
3. 同一の建物にも関わらず、投機対象として値上げ

いずれも、住まいの向上に寄与しておらず、戸建てについては不要のものであり、戸建においてはなんら妥協していないとなる。

[39886: 匿名さん]

本当に必要ないものなら、売れないよね。
安普請の戸建て買えばいいんだから。
ちょっとは考えようよ。

[39887: 匿名さん]

マンションの建物が高いのは、戸建てにとって不要なもので高い。
ただそれだけ。

よって、
同一立地・同一の広さではマンションの建物は(戸建てでは不要なもののために)高いから、同一価格では戸建ての方がより広く、より良い立地となる。
に変わりなし。

[39888: 匿名さん]

マック（戸建て）が旨いなんて、言ってる人にはミシュラン星付き（マンション）の味なんてわからないよ。

[39889: 匿名さん]

>>39886 匿名さん
> 本当に必要ないものなら、売れないよね。

と言いつつ、その売れる理由に言及できないマンション民。
本当は、マンション民もその理由を知っている。
言えないだけである。

[39890: 匿名さん]

少なくとも、マンションが値上がっているのは確か。
これは、同一立地・同一の広さ・同一の建物が高くなっていると言うことである。
同一立地・同一の広さ・同一の建物が高くなっても、住まいの質としては向上していない。

[39891: 匿名さん]

>>39888: 匿名さん

ですね。マンション（ミシュラン星付き）の利点が過去スレで何度も語られてますが、マック（戸建て）好きの理解は得られておりません。

[39892: 匿名さん]

>>39888 匿名さん
> マック（戸建て）が旨いなんて、言ってる人にはミシュラン星付き（マンション）の味なんてわからないよ。

どちらかと言うと、同じ100円のミネラルウォーターでも、ミシュラン星付きで1000円で飲んでるって感じですね、マンションは。

[39893: 匿名さん]

まぁ、このスレ趣旨を理解したり、このスレの内容を見た【まとも】なマンション派は戸建てに転身済みって事ですね。

[39894: 匿名さん]

>>39891 匿名さん

うまいね～。
ドイツ車の良さもたぶん理解できないよ。

[39895: 匿名さん]

>どちらかと言うと、同じ100円のミネラルウォーターでも、ミシュラン星付きで1000円で飲んでるって感じですね、マンションは。

違いが分からない人には分からない

[39896: 匿名さん]

>>39891 匿名さん

同じ100円のミネラルウォーターを直販100円で飲む(戸建て)か、良く分からない仲介業者通じて1000円で飲む(マンション)とも言えますね。

[39897: 匿名さん]

>>39895 匿名さん
> 違いが分からない人には分からない

まさに、100円のミネラルウォーターをミシュラン星付きで1000円で飲んで喜ぶのがマンション派って感じですね。

[39898: 匿名さん]

星付きは味だけじゃなくてサービスも楽しむもの。
マック派（戸建て）には、当然、理解できません。

[39899: 匿名さん]

戸建さん達はモンドセレクション受賞あたりがいい

[39900: 匿名さん]

ミシュラン星付きの良さがわからない戸建て派。
思ってた通りだけど。

[39901: 匿名さん]

でもトクホのコーラはありがたがって飲んでそうな戸建さん達

[39902: 匿名さん]

低年収でミシュランね・・・
言うだけ番長登場

[39903: 匿名さん]

何の話かわからない？

[39904: 匿名さん]

4000万のマンションでヨーロッパにスキーと食事はミシュランで車はドイツ車でしたっけ？
一度病院に行ったほうがいいよ

[39905: 匿名さん]

戸建てさんにとって、ミシュランってそんなに敷居高いの？
もしかして経験したことない？？

[39906: 匿名さん]

さえない独身アパート住まいでフェラーリの人っているよね

[39907: 匿名さん]

今は焼き鳥屋でもミシュラン有りますよ(笑)

[39908: 匿名さん]

＞戸建てさんにとって、ミシュランってそんなに敷居高いの？もしかして経験したことない？？

全然w
ただマンションさんから聞くとメッチャ面白い
おうちが4000万で無理してるな～って感じ

[39909: 匿名さん]

ラーメン屋もあるよね。

[39910: 匿名さん]

＞39908: 匿名さん

でも、ミシュランの価値はわからないんですよね！　

[39911: 匿名さん]

マンションさんはミシュラン＝敷居が高いって認識らしいwww

[39912: 匿名さん]

戸建てさんにとってはミシュラン星付きで出てくるミネラルウォーターは詐欺レベルですから。

[39913: 匿名さん]

星が無くてもおいしいレストランなんて日本全国星の数ほどありますよ
おうち選びと一緒で、自分の感覚に自信がないのかな？

[39914: 匿名さん]

そんなこと言ったら、モナコのカジノでCoca頼んだら13€取られたよん～。

[39915: 匿名さん]

>>39909 匿名さん

ラーメン屋知りませんでした‼
今まで何処が貴方の一番か教えていただきたいです(東京都内)

私は銀座筑紫楼のアオザメです

[39916: 匿名さん]

戸建ての方にコーラ１３ユーロの価値、理解できるわけない。

[39917: 匿名さん]

＞39915: 匿名さん

パリのグマールは星付きの割にリーズナブルで良かった。
魚料理がうまいって初めて思った。

[39918: 匿名さん]

ただいまネット知識爆発中

[39919: 匿名さん]

ローランも良かったね。
今は1つ星に落ちちゃったみたいだけど。
ギーサボアのセカンドも良く行ったよ。

[39920: 匿名さん]

>>39919 匿名さん

有難うございます、とりあえずラーメン屋は行ってみます

[39921: 匿名さん]

>>39887
当たり前の話だけど、木造（戸建、アパートｗ）と鉄筋コンクリート造（マンション）で
坪単価違うから。

立地と広さ同じ条件で比較した場合、
マンションの方が戸建より高くなるのは当然ですね。。。

建築費の相場
Ｗ造（木造）坪単価５５万円

→主に住宅、アパート等に使用

ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）９５万円

→主にマンション、商業ビル、学校、庁舎等に使用

ＳＲＣ造（鉄骨鉄筋コンクリート造）１００万円

→主に高層マンション、高層ビル等で構造上強度が求められる時に使用

http://www.miyasekkei.jp/tanka/

[39922: 匿名さん]

土地を共有することで土地の負担は軽くなる反面、上に積み上げるために建物は高くなり
結果的に狭小が一般化し、生活音問題も抱え込んでしまう。

[39923: 匿名さん]

ここでいくら吠えてもマンションの方が戸建より高いという事実はかわりませんよｗ

[39924: 匿名さん]

こんな人たちと一緒に住んでるマンションの人可哀想だと思う。。。

[39925: 匿名さん]

>>39923 匿名さん
>ここでいくら吠えてもマンションの方が戸建より高いという事実はかわりませんよｗ

戸建てには不要な共用部の費用が無駄にかかるから高いだけ。
マンションの大きなデメリットです。

[39926: 匿名さん]

＞ここでいくら吠えてもマンションの方が戸建より高いという事実はかわりませんよｗ
ですね。

マンションはランニングコストも高いので、その差を踏まえた戸建にしました。
おかげで利便性もよく、日当たりも良く、広い家が買えました。

[39927: 匿名さん]

マンション民は居住面積の割に価格が高いというデメリットを、自虐的に自慢せざるを得ない。

[39928: 匿名さん]

まあまあw辛気臭い話はほどほどにww

今日は朝からサンタさんのプレゼントで子供たちは大はしゃぎですよー❗️

ここの戸建さんにもプレゼントはあったかな〜？

[39929: 匿名さん]

メリークリスマス❗️笑

[39930: 匿名さん]

>>39923 匿名さん
ここのスレのマンション派は借地なんだね。
でも全国のほとんどの分譲マンションなら共用部分にも持分はあるのでその面積も考慮しないといけないのだが。

[39931: 匿名さん]

太陽光パネルが有害ゴミに？　2040年には廃棄量300倍

太陽光パネルは電極やシリコンを何層も強固に接着してできています。分離してリサイクルするのが難しく、20～30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状です。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO23751600R21C17A1EAC000?channel=...

[39932: 匿名さん]

>>39898 匿名さん
> 星付きは味だけじゃなくてサービスも楽しむもの。

お、「ランニングコストで得られる対価も踏まえて検討。」で良いですね。

ことの発端は、「物件価格は揃えないと」 から始まったんだと思います。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[39933: 匿名さん]

いずれにしても、マンションに立地・広さの優位性無しと言う統一見解が得られたのは大きいですね。

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記は、マンション・戸建て双方の合意事項となっていると共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとなっています。

ありがとうございました。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[39934: 匿名さん]

私は物件価格に投じましたね。

おかげで築19年3LDK75m2のマンションが4000万円以上するエリアで、
4000万円+ランニングコストで4LDK110m2の新築注文戸建が建てられました。

[39935: 匿名さん]

ここのマンションさん達は、土地の持分が無いらしいから専有部の面積でしか戸建てと比較できずに、マンションの方が高額と連呼。
それじゃ、借地の皆さまで、引き続きご検討くださいな。

[39936: 匿名さん]

>>39923 匿名さん
> ここでいくら吠えてもマンションの方が戸建より高いという事実はかわりませんよｗ

その通り。
ここでいくらマンションさんが取り繕うとも、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

という事実は変わらない。

[39937: 匿名さん]

同一価格では戸建の方がマンションより立地・広さともに良いとなると、それに、ランニングコストを踏まえた戸建てはもう無敵ですね。

[39938: 匿名さん]

>>39932 匿名さん

物件の価格が違うから比較になりませんねw

[39939: 匿名さん]

>>39937 匿名さん

ところが現実はマンションの方が人気。

ここの戸建さんの理想とのギャップからくるストレスを発散するスレですねここw

[39940: 匿名さん]

>>39935 匿名さん

え？ここの戸建さんはマンション検討しないの？www

[39941: 匿名さん]

>>39939 匿名さん

戸建さんじゃないですよ。
戸建のフリをした粘着戸建？ことアンチマンションです。マンション派の人です。

[39942: 匿名さん]

>>39940 匿名さん

いえ、検討するなら都内のマンションと、郊外の戸建ですね。

[39943: 匿名さん]

>>39941 匿名さん

そうなんですね。
マンションマンションとマンションの事ばかり気にしてるから、本当に戸建なのかすごく疑問だったのですが、、、

[39944: 匿名さん]

>>39938 匿名さん
> 物件の価格が違うから比較になりませんねw

あら、では、

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

発言や、

>>39939 匿名さん
> ところが現実はマンションの方が人気。

の発言も無意味になってしまいますが？

[39945: 匿名さん]

>>39940 匿名さん
> え？ここの戸建さんはマンション検討しないの？www

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[39946: 匿名さん]

>>39942 匿名さん
> いえ、検討するなら都内のマンションと、郊外の戸建ですね。

いいえ。マンションから立地の優位性は無いことが確定となったため、それはありえません。

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項となっていると共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとなっています。

ありがとうございました。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[39947: 匿名さん]

何が無意味なのでしょうか？
物件の価格を合わせて、ランニングコストの違いとそれを負担することの是非を総合的に勘案したうえで、どの物件にするかを決めるのです。

[39948: 匿名さん]

まあ、戸建は安いのは事実。
お金ない人は郊外戸建に住むということで皆さんの同意を得られました。

マンション買えない人、マンションでは狭いと思う方は戸建一択ですね！

今後は、戸建の世界で優越比較されてみてはいかがでしょうか？

郊外に家を建てられるのであれば、頑張って全国平均は越えたいですよね。

それでは、どうぞｗ

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[39949: 匿名さん]

マンションは静かで暮らしやすい
昨日はクリスマスパーティー

[39950: 匿名さん]

>>39947 匿名さん
> ランニングコストの違いとそれを負担することの是非を総合的に勘案したうえで、

そのランニングコストの差を戸建ての物件価格に上乗せした戸建てとマンションどちらにするかが、このスレの主旨ですね。

[39951: 匿名さん]

>>39948 匿名さん
> まあ、戸建は安いのは事実。

つまり、同一価格で戸建ての方がより広くより良い立地。

[39952: 匿名さん]

>>39948 匿名さん
> まあ、戸建は安いのは事実。

お金のない人は、都心戸建てにするか郊外マンションのどちらかですね。

[39953: 匿名さん]

マンションさんは自身の書き込みの矛盾を指摘されても、頑として受け入れないよねｗ
こういうのを見てると、結局マンション派は自分にとってのみ都合のよいことだけを書き込みしてることになる。

マンション全体にとってもデメリットにしか判断されなくなるのに。

[39954: 匿名さん]

戸建ては確実に安いですね、郊外でも都心近辺も、
マンションに比べると、戸建需要は減る一方で将来不安なのは確かですが
バランス考えるとどうなのかなとも思います。
今迄都心駅近マンション一辺倒でしたが
今年は方針変えて戸建ても買ってみました。

さてどうなるやらお楽しみです

[39955: 匿名さん]

少子化で不動産の需要がなくなるのは必然です。
都心の一部のみ価格は維持されるでしょうが、それも高額物件だけであり、建て替えができない建物は老朽化していくとスラム化（スラム街化）していきます。

将来的には賃貸物件がメインになるのでしょうが、すでに市場は織り込み済みなので逆に賃貸物件が乱立している状況になっています。

[39956: 匿名さん]

＞今年は方針変えて戸建ても買ってみました。

戸建てを買うって・・・
自分の理想の戸建てを建てられるようになるといいですね！

[39957: 匿名さん]

面倒くさいのでとても注文などやる気にはならないです

資産価値的にも余程上手につくらないと
注文は最悪のケースがおおいですし。

ヒマになったら別荘でも好きに作ろうかという気持ちはなくはありません。

[39958: 匿名さん]

日本人は人口減少ですが、人口が爆発している中国とインドはそのうち土地の受け皿がなくなるので、資金力に物を言わせて今までのチャイナ投機以上に日本の都市圏の不動産に流入してくるのも時間の問題かと。
このままいくと10年後には日本で最も高い地価の銀座の大半が中国資本になっている可能性もあります。

[39959: 匿名さん]

寂しい人生って感じしかしないです

[39960: 匿名さん]

グローバル化の波に押されて、日本なのに日本人が購入できなくなるほど不動産の価格を吊り上げることも物理的には可能でしょ。

[39961: 匿名さん]

金余りの日本がニューヨークタイムズスクエアのネオン広告を日本企業が席巻・広告費を押し上げたことだってあるわけですからね。金がある中国資本が対日本で不動産を吊り上げることだって、そらまぁ考えられる話でしょうね。

[39962: 匿名さん]

太陽光パネルが有害ゴミに？　2040年には廃棄量300倍

太陽光パネルは電極やシリコンを何層も強固に接着してできています。分離してリサイクルするのが難しく、20～30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状です。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO23751600R21C17A1EAC000?channel=...

[39963: 匿名さん]

>>39961 匿名さん

資本流入によりマンションが値上がると言う事は、同一価格購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)がどんどん下がると言うことですね。

[39964: 匿名さん]

そうですね。
一方が、価値が認められて、価格が上がり続けるマンション
もう一方が、何の価値も認められず、価格も下がり続ける戸建て

ここはそう言う比較なんでしょう。

[39965: 匿名さん]

４０００万以下のマンションには、魅力は感じない

[39966: 匿名さん]

>資本流入によりマンションが値上がると言う事は、同一価格購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)がどんどん下がると言うことですね。

グレードを下げるか狭くするしか売れなくなりますね

[39967: 匿名さん]

地価が上がるのであれば、良い場所に土地を買っておいて本当に良かったです。

[39968: 匿名さん]

中国マネーで、前のバブルみたいに成らないでほしいですね。

[39969: 匿名さん]

（株）不動産経済研究所は11月15日、2017年10月度・首都圏の「マンション市場動向」を発表した。

新規発売戸数に対する契約戸数は1,709戸で、月間契約率は60.7%。前月の64.9%に比べて4.2ポイントダウン、前年同月の61.6%に比べて0.9ポイントダウン。1戸当り平均価格、1m2当り単価は、5,586万円、81.1万円。2017年9月は5,823万円、84.6万円だったので、前月比総額では237万円（4.1%）のダウン、m2単価は3.5万円（4.1%）ダウンしている。

[39970: 匿名さん]

＞20～30年の寿命を迎えると産業廃棄物の処分場に埋め立てられるのが現状

環境負荷が高いので処分費を500万くらいにしないと
太陽光は環境破壊ってことわかってもまだ屋根の上に付けちゃうんだろうね

[39971: 匿名さん]

>（株）不動産経済研究所は11月15日、2017年10月度・首都圏の「マンション市場動向」を発表した。

１１月度の最新版があるにもかかわらず、わざわざ古い情報を持ち出して意識操作をしたい戸建て？さん

☆首都圏のマンション市場動向(2017 年 11 月度)
・発売3,366戸、24.6%増と3カ月ぶりに増加。契約率は67.9%。 ◎ 戸当り価格5,551万円、m²単価83.5万円と価格はともに上昇続く。
・新規発売戸数に対する契約戸数は2,287戸で、月間契約率は67.9%。前月の60.7%に比べて7.2ポイントアップ、前年同月の62.5%に比べて 5.4 ポイントアップとなっている。
・11月の地域別契約率は都区部70.6%、都下56.7%、神奈川県72.0%、埼玉県51.5%、千葉県77.4%である。

[39972: 匿名さん]

単月の実績で一喜一憂するってアホだねw

[39973: 匿名さん]

>>39965 匿名さん

魅力がなくても、ランニングコストの差を出すために、一生懸命マンションを探さざるを得ない戸建さん。自分に嘘をつき続ける人生だね。

[39974: 匿名さん]

いずれにしても低調な成約率

[39975: 匿名さん]

建売り戸建てには負けますよ（笑

《首都圏の建売住宅市場動向》 -2017年11月度-
2017.12.14
◎発売戸数は573戸、契約率46.1%。

[39976: 匿名さん]

そして中規模デベが淘汰される

[39977: 匿名さん]

やっぱりライバルは建売なんだ(笑)

[39978: 匿名さん]

そうですね。
残念ながらマンションは随分値があがっちゃいましたからね。

[39979: 匿名さん]

>>39973 匿名さん
> 魅力がなくても、ランニングコストの差を出すために、一生懸命マンションを探さざるを得ない戸建さん。自分に嘘をつき続ける人生だね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[39980: 匿名さん]

ま、価値の上がった価格の高いマンションを買うよりも
価値の全く上がらない戸建てを買う方が今はよいかもしれませんね。

[39981: 匿名]

価格が上がり、今後下がる可能性の高いマンションか
価格変動が少ない戸建てにするか

[39982: 匿名さん]

>価格変動が少ない戸建てにするか

つまり、人気が無い（選ばれない）ってことですね。

[39983: 匿名さん]

>>39979 匿名さん

このスレでマンションと戸建を検討するマンションさんとやらは居ませんね。
なぜなら、4000<6000だから。

という指摘に反論できないここの戸建モドキ。

[39984: 匿名さん]

>>39983 匿名さん
> なぜなら、4000<6000だから。

比較にならないと思っている人はさようなら。
おげんきで。

まず、比較していないですから。

残った人で、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[39985: 匿名さん]

マンションに資本が流入し、マンションが値上がりすればするほど、4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)悪くなるという、ジレンマ。

[39986: 匿名さん]

ランニングコストをわずか2〜3万払うと暮らしが楽になるよ

[39987: 匿名さん]

>価格変動が少ない戸建てにするか

いや確実に上物分は無価値になる
戸建さんが古い上物を評価してお金を払う日が来れば
話は別だが…

[39988: 匿名さん]

>マンションに資本が流入し、マンションが値上がりすればするほど、4000万で購入できるマンションのグレード(立地、広さ、建物)悪くなるという、ジレンマ。

そ。だから、マンションはオススメしないよ。
もっとも、この状況でも値の上がらない様な土地に
戸建てを買うのはもっとオススメしないかな。

[39989: 匿名さん]

>>39988 匿名さん

もはや、資産価値値上がりを気にする人のみマンションが検討対象に含められることになり、それ以外は戸建て一択ということですね。

4000万マンションで、資産価値や値上がりが期待できるかが論点になるかと思います。

[39990: 匿名さん]

>もはや、資産価値値上がりを気にする人のみマンションが検討対象に含められることになり

もしそうだとすれば、、、

>それ以外は戸建て一択ということですね。

戸建てを買う人はマンションを検討しないと言うことですね。
つまりは、ランニングコストを計算する相手がいなくなるわけですね。

どうぞ4000万円でどんな戸建て（土地付き）が買えるのかを議論くださいね。

[39991: 匿名さん]

>39982
マンションはようやく底辺価格から脱出し始めた感じだからね。
戸建てのように地価ではなく物件の良し悪しも判断材料になるから変動は
当たり前の商品だろな。
（隣同士でも売れる物件と売れない物件があるくらいだから勝ち組と＊＊＊の差は凄まじい）

[39992: 匿名さん]

＞4000万円でどんな戸建て（土地付き）が買えるのかを議論くださいね。

これで戸建さん達は戸建に対する夢を
マンションのことを気にせず語れますね！

[39993: 匿名さん]

それは結論がこの価格帯で購入するなら戸建てになるからってことでしょ。
引き続きこのスレでマンションのことを気にせず語りたいけど、マンション派の１人だけはその結論に同意できないみたいだよ？

[39994: 匿名さん]

>もはや、資産価値値上がりを気にする人のみマンションが検討対象に含められることになり、それ以外は戸建て一択ということですね。

4000万以下のマンションで資産価値をかたる愚。

[39995: 匿名さん]

>39987
戸建ての上物価値がない半分は汎用性だろな。
残りの半分は耐久性といったところか。
マンションは汎用性があるにもかかわらず半分以上は購入直後から2割減、
その後下げ止まらない推移の覚悟が必要。
およそ3割程度は高値止まりで売買がされているが半数以上は資産価値として
厳しいかと、今の物件は特に。

いつの時代も高値で取引されるマンションは存在するがごく一部の限られた物件
に限る話しかと。
ラッキーってことだね、その人たちは。

[39996: 匿名さん]

マンションは一般論でなく4000万以下の物件を対象にかたりましょう。

[39997: 匿名さん]

戸建さんたち
戸建の良さを語れますよ

[39998: 匿名さん]

>>39990 匿名さん
> 戸建てを買う人はマンションを検討しないと言うことですね。
> つまりは、ランニングコストを計算する相手がいなくなるわけですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[39999: 匿名さん]

目先の価格につられて4000万以下のマンションを買ってもランニングコストがかかり続けるから、結局4000万超の広い戸建てを買えたということ。
それでも4000万以下のマンション購入に拘るマンション派。

[40000: 匿名さん]

>>39998 匿名さん

戸建を買うから戸建派なんですよ。

[40001: 匿名さん]

戸建さんが4000万超の戸建を建てるためには、どうしてもランニングコストが高い4000万以下のマンションが必要。

[40002: 匿名さん]

子供のいない共働きならマンションでしょう
好みと家族構成によりますね

[40003: 匿名さん]

戸建てを選ぶ人は、当然4000万以下の安いマンションの狭さやランニングコストを比較してるでしょうね。

[40004: 匿名さん]

少子化の要因は狭いマンション

[40005: 匿名さん]

戸建が売れないのも人気が落ちているのもマンションのせいとでも言いそうですね。
逆恨み？

[40006: 匿名さん]

マンションは新築も中古も売れてませんよ。

[40007: 戸建て検討中さん]

戸建は新築も中古も売れているんですか？

[40008: 匿名さん]

マンションより供給数が少ないからね。

[40009: 戸建て検討中さん]

それ答えになってなくね？

戸建は新築も中古も売れているんですか？

[40010: 匿名さん]

>>40003 匿名さん
> 戸建てを選ぶ人は、当然4000万以下の安いマンションの狭さやランニングコストを比較してるでしょうね。

でしょうね。

マンションの目先の物件の安さに惑わされずに、より広くより良い立地、ランニングコストを踏まえたより良い建物の戸建てを選択いただけるのがこのスレの主旨となります。

[40011: 匿名さん]

金もないのに
郊外に新築注文戸建なんて建てる人の理解に苦しみます。
損するとわかりきってるものに何で投資するんでしょう。

資産が金を生む視点をもたないと一生そのままですよ

[40012: 匿名さん]

ま、戸建は新築も中古もそれほど売れておらず、価格もそれほど上がらないしでどうしようもない。
マンションを妬んでいるのでしょうね。

[40013: e戸建てファンさん]

住みたい地域なら郊外だろうと何だろうと家を建てますよ。当たり前です。

資産に金を生ませたいのにその対象に不動産を選んでしまう視点が頭悪すぎです。
不動産は分散投資できません。価値を保てそうな物件は高額です。それを買うとは、株式でいえば単一銘一本だけ一億円買ってしまうというリスク回避を考えない馬鹿な投資方法です。
住まいは安く押さえ、余剰資金で資産形成をする。これが「お金を働かせる」ということです。
増やすための資産に住んでしまう。もうこれは笑い話ですね。

[40014: 匿名さん]

>>39998 匿名さん

もともと戸建の購入を検討してる人は4000万以下の安い戸建だね。
ま、馬の耳に念仏だけど（笑）

[40015: 匿名さん]

［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[40016: 匿名さん]

>>40011 匿名さん

多分、あなたほどに住まいに資産価値や値上がりを期待している人が居ないからでしょう。

> 金もないのに

そんな少ない(4000万決して少ないとは私は思いませんが)予算でも、マンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択いただけるのがこのスレの主旨となります。

[40017: 匿名さん]

>>40014 匿名さん
> もともと戸建の購入を検討してる人は4000万以下の安い戸建だね。

ですよ。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[40018: 匿名さん]

>>40016 匿名さん

より良い立地の戸建が買えるのにワザワザ条件の悪いマンションを買う奴なんかいないですよw誰を想定してるのか知らないけど、ここのマンションさんにオタクが想定するような方はおりません。
投資のイロハですなwww

[40019: 匿名さん]

マンションの謳い文句がことごとく否定されマンデベ営業大ピンチ。
今後はどのような売り文句で、勧誘していくのでしょうか。

[40021: 匿名さん]

>>40019 匿名さん

マンデベなどではありませんw
普通の戸建です。

ここの戸建さんにとっては最も都合の悪い真実ですね（爆）

[40023: 匿名さん]

>>40018 匿名さん
> より良い立地の戸建が買えるのにワザワザ条件の悪いマンションを買う奴なんかいないですよw

さっきから、そう言ってますが？
↓
より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

購入しようとしていたマンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択いただけるのがこのスレの主旨となります。

[40024: 匿名さん]

私は戸建ですが、我が家より条件の悪いマンションなど、比較する気にもなりませんねw

[40030: 匿名]

>>40021 匿名さん

そしたら購入するなら戸建てになるでしょ？
普通の戸建てであれば断言できるよね。

[40037: 匿名さん]

>>40031 匿名さん
> このスレで

そうです。深く考えずに、目先の物件価格の安さでマンションを購入しようとしていた人が、このスレを読んで、購入しようとしていたマンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、

> マンション買う奴なんかいねーんだから

を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。

[40038: 匿名さん]

とりあえず、戸建の予算は4000万から始めましょうか（笑）

ランニングコストの高い安マンション見つかったら予算上げてもいーよんw

[40042: 匿名さん]

>>40034 匿名さん
> マンション派なんかいないですよw

そりゃそうですよ。
このスレ趣旨を理解した【まとも】なマンション派は、戸建てに転身しますからね。

[40043: 匿名さん]

>> マンション買う奴なんかいねーんだから
>を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。

それ、正常な議論を妨げる思想だよね。
スレチですね。

[40044: 匿名さん]

味方であるはずの戸建さんからフルボッコの粘着戸建さん。マンション叩きのあまりの酷さに眉をひそめる方も多いということですねw

[40048: 匿名さん]

戸建？は意見交換をするつもりがないからね。
自分以外の全ての人が敵に見えるらい錯乱状態。

[40049: 匿名さん]

>>40046 匿名さん
> マンションを検討する人はマトモじゃないというスタンスなんですね。

なんのメリットも挙げられないマンションを購入するという人を【まとも】と言えるのでしょうか？

少くとも、投稿者自身を揶揄したり煽ったりする人はまともじゃないですね。

[40050: 匿名さん]

>>40048 匿名さん
> 意見交換をするつもりがないからね。

それは、投稿者を揶揄したり煽ったりするしている人のことですね。

[40051: 匿名さん]

>少くとも、投稿者自身を揶揄したり煽ったりする人はまともじゃないですね。

ということは「粘着戸建は自分のこと」だという認識があるってことですね。？
やっぱり自分は粘着をしているということを自ら認めているのですね。

[40052: 匿名さん]

>>40049 匿名さん

だから、「なんのメリットも挙げられないマンションを購入する人」がこのスレにいる？

[40053: 匿名さん]

じゃ、まぁ粘着戸建と言われても仕方がないなぁ。
自分で粘着していると認めちゃっているんだから。

[40054: 匿名さん]

>>40048 匿名さん
> 自分以外の全ての人が敵に見えるらい錯乱状態。

どちらかと言いますと、投稿者自身を揶揄したり煽ったりしている人が錯乱状態にあると言えるでしょう。

[40055: 匿名さん]

>>40052 匿名さん

架空の「マンションさん」という設定ですねwそいつを設定しないと困る奴が約１名w

[40056: 匿名さん]

>>40054 匿名さん

あなたが粘着戸建と揶揄されてる人ですか？

[40057: 匿名さん]

マンションさんとは、粘着戸建さんの心の中にだけ住む小人さんですからねぇ。
仮想敵がいないと、粘着戸建さんの自我が崩壊してしまうらしいですよ。

[40058: 匿名さん]

>>40052 匿名さん
> だから、「なんのメリットも挙げられないマンションを購入する人」がこのスレにいる？

それは結果です。

深く考えずに、目先の物件価格の安さでマンションを購入しようとしていた人が、このスレを読んで、購入しようとしていたマンションを買うよりかは、より広くより良い立地、そして、ランニングコストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、

> マンション買う奴なんかいねーんだから

となっているのです。

[40059: 匿名さん]

とにかく、ランニングコストのバカ高い郊外中古安マンションを検討する人が出てくるまで、マンションのことは気にしなくていい。

[40060: 匿名さん]

>> マンション買う奴なんかいねーんだから
>を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。

これって、相手の話を一個も聞くつもりがないってことですよね。
どうやら議論をするつもりもないらしい。
スレの主旨を捻じ曲げているよね。

[40061: 匿名さん]

まあ、この価格帯の郊外戸建だと、
いずれにしても平均ちょい下になるからね〜。

負けず嫌いで向上心の強い経営者とか、
高年収のエリートビジネスマンは
間違っても郊外戸建は選ばないだろ。
選んでるのは、ダブルインカムでなんとか家計をやりくりしている連中だよな

【平均以下戸建の定義】
郊外戸建
LDK19.6畳以下

[40062: 匿名さん]

>>40058 匿名さん

まずは「深く考えずに、目先の物件価格の安さでマンションを購入しようとしていた人」という設定に無理があることを認識したほうがよろしいですね。

[40063: 匿名さん]

>>40060 匿名さん

議論ねぇ
安いマンションの何を議論したい？

[40064: 匿名さん]

ここの粘着戸建を自認する人がマンションの良さを自ら理解するまで、エンドレスに自問自答が繰り返されるんでしょうね。

[40065: 匿名さん]

>> マンション買う奴なんかいねーんだから
>を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。

スレの主旨は議論だよね。
マンション購入者を戸建へ誘導するのはスレの主旨ではありませんね。

まーとんでも無く酷い理解をする人がいたもんだが、
つい本音が出ちゃったんだろうね（笑

[40066: 匿名さん]

シッポを追いかけてグルグル回って喜んでるワンちゃんみたいなスレですね。

[40067: 匿名さん]

マンションの良さを知りたいけれどもナイナイといってグルグル回ってるだけ。
誰かに助けて欲しーんでしょ

[40068: 匿名さん]

4000<6000だからね。
当たり前のことに気付いていない約１名の方がスレを荒らしている。

[40069: 匿名さん]

とりあえず、マンションも戸建も4000万で予算を合わせてから比較したほうがよろしいかと。

[40070: 匿名さん]

自分でもヤバイと思ったんでしょうね

>コストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、
>> マンション買う奴なんかいねーんだから
>を理解してもらうのが、このスレの主旨となりますね。

と書いていたのを慌てて>>40058で

>コストを踏まえてより良い建物の戸建てを選択できることに気付いてもらい、
>> マンション買う奴なんかいねーんだから
>となっているのです。

と書き換える始末です（笑
まったく愚かだねぇ。

[40071: 匿名さん]

そろそろ、良いかな…。
このように、このスレに賛同できない人たちは、本質論で議論できずに、投稿者を揶揄・煽ったりするのが精一杯であることがお分かりいただけるかと思います。

では、纏めましょう。

まず、4000<6000で比較出来ないと言っている人はおめでとうございます。
それがあなたの価値観による結論です。さようなら。お疲れ様でした。

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高いと言うのがこのスレで明らかになり、マンション派・戸建派双方の合意事項となりました。
これから導き出されるのは、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買えると言うことです。

そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物が適用適用できることにより、マンションを購入する理由はなくなります。

この事実に気づいた【まとも】なマンション派はすでに戸建派に転身し、残っているのは、この前のレスの通り、本質論で議論できずに、投稿者を揶揄・煽ったりするのが精一杯な人たちだけとなりました。

[40072: 匿名さん]

マンション派は4000万以下のマンションの実態を無視して書き込む。

[40073: 匿名さん]

>とりあえず、マンションも戸建も4000万で予算を合わせてから比較したほうがよろしいかと。

ですね。実際これに尽きますよね。
まぁ、戸建の土地代込みで4000万円じゃとてもじゃないが成り立たないことから、架空の予算を捻り出したいという涙ぐましい思いだけは理解しますが。

[40074: 匿名さん]

>>40071 匿名さん

はい。じゃあ4000万で揃えてやりましょう。

[40075: 匿名さん]

>>40072 匿名さん
> マンション派は4000万以下のマンションの実態を無視して書き込む。

ですよね。
4000万のマンションで資産価値・値上がり期待など、マンデベ営業しか言わない謳い文句。
ひょっとして、その謳い文句に釣られた人たちが自分の人生を否定されるのを嫌い、しかし、本質論で反論できないから、投稿者を揶揄したり煽ったりしているのかも知れません。

だとしたら、彼らはある意味、被害者と言えるでしょう。

[40076: 匿名さん]

>>40072 匿名さん

架空のマンション派という設定に向かって独り言。

[40077: 匿名さん]

>>40074 匿名さん
> じゃあ4000万で揃えてやりましょう。

揃えるのは構いませんが、それはランニングコストを踏まえたより高い物件価格の戸建てを検討するのを否定できるものではありません。
それは、なによりもマンションを検討されている方のためにです。

[40078: 匿名さん]

>>40074

いいですよ。じゃ4000万円でいきましょう。
4000万円でも戸建てがマンションを遥かに凌駕することができますからね。

[40079: 匿名さん]

>>40075 匿名さん

ですね。架空のマンションさんという設定に向かって独り言を繰り返すのは、はたから見て滑稽ですよね。

[40080: 匿名さん]

>>40078 匿名さん
> 4000万円でも戸建てがマンションを遥かに凌駕することができますからね。

確かに。
同一価格でも、マンションに比べてより広くより良い立地の戸建てがゲット出来るんですからね。

[40081: 匿名さん]

>>40077 匿名さん

戸建のためですね。

[40082: 匿名さん]

了解しました。
では、4000万円戸建て（土地込み）と4000万円マンションで
まずは比較をしてみましょう。

[40083: 匿名さん]

>>40082 匿名さん
> では、4000万円戸建て（土地込み）と4000万円マンションで

良いですね。
立地・広さにマンションの優位性は無いことはあきらかなので、あとは建物勝負となりますね。

[40084: 匿名さん]

>>40078 匿名さん

4万レスを経た結果、ついに4000万の戸建さんがご登場されました！w

やっとここの戸建さんもスタートラインに立てましたねw

[40085: 匿名さん]

まずは、4000万円の中で、どのくらいを土地代に割り振り、上物代に割り振るかですね。

[40086: 匿名さん]

ま、結局ランニングコスト踏まえて戸建て一択になるんだけどね。(笑)

[40087: 匿名さん]

長かったなぁw
ついにここの粘着戸建も6000万を諦めて4000万に落ちてきましたねw

じゃあわたしはこれでw

[40088: 匿名さん]

ほんとーーに長かったですね。
じゃ、私もこれで（笑

[40089: 匿名さん]

先は見えてるけどね。

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物が適用できることにより、マンションを購入する理由はなくなる。

マンションを検討していた人は戸建てを選択。

[40090: 匿名さん]

物件価格を揃えて検討したいと言う人に対してそれを否定するつもりはありませんので、それはそれで、どうぞお続け下さい。

[40091: 匿名さん]

そしてこちらは、支出額を揃えての検討となります。これはこれで、その検討を否定できるものではありませんので、続けます。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[40092: 匿名さん]

上記の通り
戸建買っちゃってよ

[40093: 匿名さん]

はい！買いました。
長期優良です。
広くて快適です。

[40094: e戸建てファンさん]

住まいを投資と考えなければいけない時点でダメなんです。
住まいとは「自分が快適に住める」これだけが重要なんですよ。
そこに資産性を求めるとか、損だ得だという時点で本質を見誤っています。

それと、これから土地やマンションが値上がりするとか、上がりきった状態の今の価格が維持されると考えている人は相当な馬鹿です。

[40095: マンション検討中さん]

>>40093 匿名さん

良かったですね
4万越えで初の購入者ですね

[40096: 匿名さん]

>>40094
負けた人の戯れ言は説得力ないｗ

[40097: 匿名さん]

マンションにずっと住むとかありえません

[40098: 匿名さん]

人生豊かに暮らせるのはどっち？

[40099: 匿名さん]

郊外に永住なんて地獄だな。

[40100: 匿名さん]

>>40093 匿名さん

マンション踏まえた戸建さんのご登場です！

[40101: 匿名さん]

あなたの郊外ってどこですか？

[40102: 匿名さん]

資産価値考えないと40094のように
人生の選択狭まります
きをつけよう

[40103: 匿名さん]

いくら都心で資産価値あっても家族４人で60平米には住めませんよ(笑)

[40104: 匿名さん]

私は都心マンションも戸建ても持ってますが
どっちといえば都心マンションでしょう
都心貸して郊外借りるは簡単でも逆は無理
選択の幅が違います

[40105: 匿名さん]

4000万マンションで何を語ってるんだか・・・。

[40106: 匿名さん]

4000万じゃないよ
スレチで悪かった(笑)

[40107: 匿名さん]

>>40106 匿名さん

スレ違いだから、他でどうそ！

[40108: 匿名さん]

4000万戸建といったら建売だな
資産価値の観点では、注文よりよさそうだね

[40109: 匿名さん]

4000万戸建＝パワービルダー系の建売ｗ

[40110: 匿名さん]

冬も景色が良いね
マンション住まいだよー

[40111: 匿名さん]

住み心地は60㎡のマンションより建売のほうが上なのは間違いない

[40112: 匿名さん]

木造戸建は上モノ資産価値ないから、パワービルダー系よいね。
建替なしで50年住めば損失少なそうだ

[40113: 匿名さん]

>>40111 匿名さん
え？どうして？

[40114: 匿名さん]

メンテ費用もかけなくてよさそう。壊れれば建て替えればよい。
4000万戸建さんはパワービルダーがお奨めだね。
狭いマンションよりマシだと思うな。

[40115: 匿名さん]

立地のよいパワービルダー最強かも

[40116: 匿名さん]

4000万のマンションなんて50年したら廃墟同然だよ。売ろうにも売れない。
廃墟に対して永遠に管理費と修繕積立金を支払い続ける。完全に負の遺産。借金を子供に残すのと同じ。

4000万の戸建てにしておけば立て替えして子供か孫が住める。土地代はタダ。その分良い家が建てられる。

この差は歴然。

[40117: 匿名さん]

>>40116
どこの地域の話ですか？
具体例プリーズ

[40118: 匿名さん]

>>40116
あなたは祖父母やご両親から土地を譲り受けて家を建てられたのでしょうか？

[40119: 匿名さん]

>あなたは祖父母やご両親から土地を譲り受けて家を建てられたのでしょうか？

私の兄弟が2世帯で建てる予定です。

[40120: 匿名さん]

両親からの相続って気軽に書いてるけど
何歳の時相続したの？

[40121: 匿名さん]

マンションは2世帯無理だもんねw

[40122: 匿名]

マンションは相続するの？

[40123: 匿名]

というか、分譲マンション自体がそこまで歴史的に古くないので(築50〜60年)
マンションが相続などで問題になるのはまだまだこれからですよ。
まず何が問題かってマンションは建て替えができないので相続放棄をされると、ほかのマンション住民に負担が分担されます。

[40124: 匿名さん]

ボロイ親のマンションなんかいらねー！

[40125: 匿名さん]

>>40121
>>40122

40119の戸建は何歳の時に相続したと思う？

[40126: 匿名さん]

４０００万のマンション相続して住むのは無理がある

[40127: 匿名さん]

＞４０００万のマンション相続して住むのは無理がある

親が30代半ばで購入とすると平均寿命で85歳
築50年のマンションってこと？
管理費と修繕費月10万とか？笑

[40128: 匿名さん]

戸建は限界まで土地代に振った方が良い。上物はプレファブで充分だね。

[40129: 匿名さん]

>>40127 匿名さん

それまで君は親元に住むことを想定しているのかい？w

[40130: 匿名さん]

戸建の本家は兄貴が継いで、ここのエセ戸建さんはアパート暮らしというわけか。

[40131: 匿名さん]

>>40128
それは違う。
上物をケチると、快適性が失われるし、メンテナンスコストも掛かる。

ある程度ケチっても影響が少ないのは、土地と建物の面積。
土地代に振ると言っても土地の面積を大きくするのは無駄。

[40132: 匿名さん]

>それまで君は親元に住むことを想定しているのかい？w

仮定の話を真に受ける？
レベル低いですねwww
マンションに住んでる両親なんて最低でしょ、普通

[40133: 匿名さん]

＞40130

自分がアパート住まいじゃないとアパートと言うワードは出ないわなｗｗｗ

[40134: 匿名さん]

マンションは場所がよければワンルームでもプレファブでも十分だってさ

[40135: 匿名さん]

親70代だけど、実家の戸建てを引き継いでくれ、と、もし言われても正直迷惑です。
バブルの頃は隣の家が1億2千万で売れたんだけどね。
今は1000万でも売れないと思う。

[40136: 匿名さん]

で戸建さんは何歳の時に相続したの？

[40137: 匿名さん]

>>40135 匿名さん
具体的にどこですか？

好立地ならバブル期並とは言わないですが、それなりに高値が付いていますよ。

[40138: 匿名さん]

これからは土地はあまりまくるから。
資産価値は期待できないと思うけどな。

[40139: 匿名さん]

丈夫な建物たてて長く住むのが一番経済的

[40140: 匿名さん]

>これからは土地はあまりまくるから。
>資産価値は期待できないと思うけどな。

既に中古マンションはあまりまくってるから。
新築4000万以下のマンションに資産価値は期待できない。

[40141: 匿名さん]

23区内の敷地40坪ほどの小さな戸建てでもみんな相続したがるよ。

[40142: 匿名さん]

んなこたーない（笑）
23区っつったって、ピンキリあるからね。

[40143: 匿名さん]

>>40131 匿名さん

ケチるといってもパワービルダー系のメーカー物だとだとそこそこの上物は建つんじゃないかな。土地はできれば3000万ぐらいかけて40坪ぐらいのものが欲しいところ。

[40144: 匿名さん]

いずれにしても人口減のこの時代、集合住宅の役目は既に終わっている。

[40145: 匿名さん]

>土地はできれば3000万ぐらいかけて40坪ぐらいのものが欲しいところ

ですねぇ。となると上物は1000万円弱？
あはは、そりゃありえないねぇ。

[40146: 匿名さん]

4000万て予算はそういうもんなんですよ。

[40147: 匿名さん]

粘着戸建てが、架空予算をひねり出すために謎理論を展開する理由がわかりますね。
4000万円じゃ話にならないんだから（笑

[40148: 匿名さん]

>>40147 匿名さん
> 架空予算をひねり出す

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[40149: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた比較なので、戸建なら土地3500万円、建物2500万円も可能です。
これくらい建物に金を掛ければ、長期優良、耐震強度３、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
トイレや浴室も含めた全館床暖房、熱交換効率90%超の一種換気、外壁タイルみたいな高スペックな家が建ちますよ。

[40150: 匿名さん]

>>40147 匿名さん
> 4000万円じゃ話にならないんだから

そうなの？

じゃぁ、同じ価格であれば、もっと狭く、もっと立地が悪くなるマンションは、もっとお話になりませんね。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[40151: 匿名さん]

>4000万て予算はそういうもんなんですよ。

実際、4000万円といっても土地と戸建ての全てに４０００万円かけられるわけじゃないしね。そればっかりで考えてると、外溝費で足元をすくわれたりね。うちは段差地だったので、階段を作ったり駐車場の土留めが必要だったりで、それだけでも通常より１００万円程多くかかりましたね。

ガス・電気・水道を引き込むのも殆どが別料金だったりするので、それらにも１５０万円ほど欲しい。こうなると、オプションをつけるだけの費用なんてなく、全てが標準品以下の部材で揃えなければならなかったりね。

土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

[40152: 匿名さん]

改めて、粘着戸建てが、架空予算をひねり出すために謎理論を展開する理由がわかりますね。
4000万円じゃ話にならないんだから（笑

[40153: 匿名さん]

＞ガス・電気・水道を引き込む
どんな不便な土地を想定しているんですか？
まともな立地なら、そこは既に家が建っていた土地ですから
インフラ関係は引き込んでありますし、最低限の外構もやってありますよ。

[40154: 匿名さん]

>インフラ関係は引き込んでありますし、最低限の外構もやってありますよ。

キミ家、、、、建てたことないでしょ（笑

[40155: 匿名さん]

そっかー。ここの変な戸建てさんが「戸建て？」と呼ばれているのは、建てたことも見積もりをとったこともないからですね。

そんなロクにわからん人が戸建てを進めてるんだ、、、。本当に戸建てに住んでいる人たちから総スカンを喰らっているのも納得ですね。

[40156: 匿名さん]

中古のお家を買うんでしょw

[40157: 匿名さん]

>中古のお家を買うんでしょw

それ以外、あまり考えられないよねぇ（笑

ま、この辺りはよくある罠ですね。
特にローコスト住宅を建てる人なんかに
多く陥る罠ですね。見積もりを見て
初めて驚くんでしょう。

[40158: 匿名さん]

＞キミ家、、、、建てたことないでしょ（笑
実際に土地を買って注文住宅を建てましたよ。
110m2で3550万円の土地です。

必要なら売買契約書をアップしましょうか？

[40159: 匿名さん]

あーあとは、地盤調査の結果地盤が緩いとなれば改良が必要ですね。
打杭でざっくり１００万円といったところでしょうか？

ああ、さらに上物にかけられる予算が減ってしまいましたねー
タイヘンダー（笑

[40160: 匿名さん]

>まともな立地なら、そこは既に家が建っていた土地ですから

古屋付きの土地を買うつもりなんですかね？
となれば、解体・撤去費用に１５０万円〜２００万円は必要ですね。

上物にかけられる費用残るかな？
どうやら建築用のプレハブ小屋にでも住むようです。

[40161: 匿名さん]

相変わらず煽りしか反論できないマンションさん

[40162: 匿名さん]

>>40151 匿名さん
> 土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
> あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

マンションの場合って言うと、
・ランニングコストを踏まえて3000万のマンション
・3000万のマンションは10年前の1500万のマンション同じグレード(立地、広さ、建物)のマンション

あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

となる。

そんな限られた予算の中で落としどころを探る。
それが住まい探し。

「あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。」じゃぁ、そこで話が終わってしまう。

良く「君は出来ない理由ばっかり言うね。どうやったら出来るかを考えなさい。」って言われてない？

[40163: 匿名さん]

＞古屋付きの土地を買うつもりなんですかね？
普通はそうですよね。
まともな立地でインフラも引き込んでない更地なんてまずありえないですよ。
今まで誰も住んでない立地なんてまともな所はないです。

あと、解体費用は木造30坪なら100万円くらいが相場ですし、
それは更地価格から差し引かれた値段になるので、実質的には土地の売主が負担する形になる事が多いです。

[40164: 匿名さん]

とまぁ、現実論を書くと戸建1軒建てるのには上物・土地以外にも様々な付帯費用がかかるんですね。
これらは、HMに見積もりを作ってもらえばおおよそ判明するんで、そういうことを勉強していない人だとその時に初めて驚くことになるのでしょう。

[40165: 匿名さん]

>>40151 匿名さん
> 土地３０００万円？＋上物７５０万円＋それ以外２５０万円＝４０００万円
> あはは、こりゃ現時的にはあり得ないね。

で、深く考えないで、4000万マンション買っちゃう人、多いんじゃないかな?それ過ちだよね。

それで本当に4000万のマンション買って暮らしていけるなら、5000万〜の戸建てを買っても暮らしていけたことになる。

もしくは、管理費・修繕積立金などのランニングコストを払えなくなって破綻。

のどちらか。

[40166: 匿名さん]

ど田舎の土地の知識はマンションさん豊富ですね(笑)

[40167: 匿名さん]

>>40194
今時、建物本体価格だけで家が建つと思う人はいないでしょう。

我が家は長期優良、耐震強度３、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
トイレや浴室も含めた全館床暖房、熱交換効率90%超の一種換気、外壁タイルですが、
建物本体価格は2000万円切ってます。
ここに様々なオプション費用、付帯工事、申請費等が入って総額2500万円になっています。

[40168: 匿名さん]

>ど田舎の土地の知識はマンションさん豊富ですね(笑)

あ、そうそう。
ここの戸建て？さんって「最低限の外構もやってありますよ。」なんて言ったりするくらいなので、とんでもなく土地が余っている田舎にお住いの方なんじゃ無いかなぁと思ってます。

そういう田舎に住む方は土地が大きいだけに、建てる家に合わせて外溝を作るとかそういう思想が無いのかもしれませんね。

[40169: 匿名さん]

＞40168: 匿名さん　

何が言いたいのかわかりません。
日本語不得意ですか？

[40170: 匿名さん]

マンションさんが想定している土地って、
田舎によくある田んぼを潰して宅地にしたナンチャッテ新興住宅地なんですかね。

首都圏にはそんなものはないですよ？

[40171: 匿名さん]

＞建てる家に合わせて外溝を作る
こんなのは金の無駄、コスパが悪い。

隣家との境界フェンスなんかは綺麗ならそのまま流用したほうがいい。
うちは外構に掛かった費用はトータルで100万円だよ。

[40172: 匿名さん]

さて今回、今までの戸建て？さんからは出てこなかった戸建て特有の付帯費用という話を提示しました。「戸建はコストがかからないんだ」と言う戸建て？さんからは、絶対に出てこない・出したくない話の様でしたからね（笑

都合の悪いことは言わないという戸建て？さんのポリシー（？）がよくわかる事例でしょう。

[40173: 匿名さん]

付帯工事なんて見積もりに最初から入ってるものなのにね
マンションさんはな～んにも知らない
見積もり取ったことすらないからね(笑)

[40174: 匿名さん]

>>40172 匿名さん

だからと言って、4000万のマンション買えないと言うのも、大きな事実。

[40175: 匿名さん]

うちは首都圏某駅徒歩６分にへーベルハウスの注文戸建を建てましたが本当に満足しています。
マンションはランニングコストが本当に無駄ですよね。
５０年住んだらいくら払うんでしょうね

[40176: 匿名さん]

> 40167

ふーーん
じゃあ土地代が1500万くらいですか
10坪？15坪？程度ですか？
それなら上物2500万も理解できますね

ちなみに妄想6000万の話ならいらないので

> 40173

?建売ではなく、土地から購入するなら、建物の見積もりの前に土地の時点で付帯工事あるけど
なの坪単価＊広さ＋付帯工事代になるっていう意味では、付帯工事代考慮は正しいとは思う
特に初めて、購入検討している人はしらないだろうから、そういうスレじゃないの？

[40177: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[40178: 匿名さん]

>?建売ではなく、土地から購入するなら、建物の見積もりの前に土地の時点で付帯工事あるけど
>なの坪単価＊広さ＋付帯工事代になるっていう意味では、付帯工事代考慮は正しいとは思う

ですね。
それもあるけど、例えば建て替えでも既存配線・配管の位置と新しく建てる家との関係次第では、電気・ガス・水道・下水の引き込み（再配置）はあるけどね。これは当然見積もりにも出てくる話ですが、いわゆる坪単価で計算される上物費用には乗ってこない話ですね。

>付帯工事なんて見積もりに最初から入ってるものなのにね

この人は、見積もりの内訳書とか絶対に見ない（一式の価格しか確認しない）んだろうね（苦笑

[40179: 匿名さん]

4000万で注文住宅はない。建売だから一式いくらでいいんじゃないですかね。

[40180: 匿名さん]

ああ、確かに建売だったら付帯工事は関係ないし、一式以下の内訳は殆ど無いね。
でも、そしたら最初から「戸建は建売前提です」って書けば良いのにね。

[40181: 匿名さん]

4000万で建て売りを買う。50年後、子供か孫が4000万掛けて立て直す。
そうすると建築費用だけで4000万の良い家が建てられます。

4000万で買ったマンション。50年後、子供達にとってこれほど迷惑なモノはない。

[40182: 匿名さん]

>>40165
注文戸建はそれぞれが好きなように建てるから、街全体として調和とれてないことが多い。
ヘーベルハウス、住友林業、一条、パワービルダー、
デザインの統一なんて誰も考えていない。
洋風、和風、外構、素材感、色使いなどもバラバラ。
敷地が狭いとさらに顕著で、チグハグにしか見えない。

そういうことを考えると、この予算で無理して戸建選ぶより、
眺望、採光さえ確保できれば、狭いマンションの方がマシと思う人
多いと思うけどね。

[40183: 匿名さん]

>>40181
子供、孫のために自分たちは安っぽい木造建売で50年我慢するということでしょうかｗ

[40184: 匿名さん]

>>40175
よいと思いますが、4000万では無理でしょうｗ

[40185: 匿名さん]

戸建さん達は相続でお家を手に入れよう

[40186: 匿名さん]

ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。

平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

造りや仕様、生まれ、生い立ち、思想が異なる
マンションと戸建を単純に比較しても意味がありません。

戸建、マンションそれぞれのカテゴリーでみたとき、
その物件はどの位置に属するのでしょうか？
そのような視点が必要だと思うのです。

それでは、引き続き比較検討お願いいたします。

[40187: 匿名さん]

>>40186
スレの趣旨に反対なら参加しないでください。

そもそも、山間部にもある戸建ての平均と、都市にしか無いマンションを平均で比べること自体が馬鹿です。
同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です。

[40188: 匿名さん]

>>40182
マンションが町の調和を台無しにするんです。
全国で問題になってますよ。裁判も反対運動もたくさん起きてます。

[40189: 匿名さん]

＞同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です

あなたがいくら払えるかが重要
このスレは「購入するなら」だからね

[40190: 匿名さん]

＞全国で問題になってますよ。裁判も反対運動もたくさん起きてます

戸建街の保育園の建設とか騒音とか戸建さん達が裁判起こしてるね

[40191: 匿名さん]

＞同じ地域の平均だと、戸建ての方が圧倒的に高額です

確かに野村不動産のアンケートでも、首都圏（東京、千葉、神奈川、埼玉)の人気のエリア別のマンションの戸建ての平均価格は船橋以外戸建ての方が圧倒的に高額でしたね

確かにマンションなどほとんど売れない東京の山間部、神奈川の山の中や千葉の房総半島南部の海岸付近、埼玉北部の熊谷辺りを含めて平均を取れば首都圏でマンションの方が高くなるのは当たり前。
そんな無意味な統計でしか戸建てを攻撃できないマンションさん哀れです

[40192: 匿名さん]

本人の実際の予算でなく、
マンション４０００万以下 戸建４０００万+１０００万以下じゃ無いの？

[40193: 匿名さん]

>>40186 匿名さん
> ここの戸建さんは4000万以下マンションにやたら拘っていらっしゃいますね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[40194: 匿名さん]

>平均を取れば首都圏でマンションの方が高くなるのは当たり前。
>そんな無意味な統計でしか戸建てを攻撃できないマンションさん哀れです

平均を取ったデータが無意味と言いながら、実は平均をとったデータが大好きな戸建？さん。
自らが言ったことを自らが無意味と断定してしまう辺りが愚かですね。

>35922: 匿名　 [2017-12-08 07:37:33]
>土地面積以前の問題でしょうね。
>4000万の築年数経過による平均成約価格は戸建てがマンションを上回ってますよ。

>35935: 匿名さん　 [2017-12-08 08:44:28]
>だから平均でしょ。平均値が一番理解しやすいから。

[40195: 匿名さん]

ここのマンション派は数字や統計に弱いから仕方ない

[40196: 匿名さん]

＞…っと言う指摘に全く反論できないマンション民

重複投稿で相手にされてないみたいですよ
もう少し面白いことを書きましょう

[40197: 匿名さん]

景観を破壊してるのは戸建ての方がおおいな

[40198: 匿名さん]

＞ここのマンション派は数字や統計に弱いから仕方ない

戸建さん達のように足し算や掛け算がわからない人たちから見ると
弱いように見えるかもしれませんね。

[40199: 匿名さん]

>>40187

住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台です。
マンションの全国平均は4200万円台です。
やはりマンションの方が高いようですね。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[40200: 匿名さん]

>>40198
足し算、掛け算のレベルで自慢するのはせいぜい小学校低学年ですよ。
あなたのレベルを反映していますね。

データを見ても意味を考えられない子は単純に数字を比較しますね。

[40201: 匿名さん]

ここの戸建てさん、提灯記事や提灯データに吊られすぎですからね。
自分の都合の良いデータがあるかを、常にネットで散策しているんでしょうが
ほんと暇ですよね。

[40202: 匿名さん]

＞足し算、掛け算のレベルで自慢するのはせいぜい小学校低学年ですよ。

それすら分からないのが戸建さん達ですよ

[40203: 匿名さん]

> 40199

私も戸建派ですが、そんな言い方するからいつも戸建派は、情弱って言われるのです

首都圏ですら、マンションすらたっていない地価の戸建の平均に意味があるの？
特に全国平均だと、地価は坪20万もいかないんだけど、それは理解している？

東京でも上位5区がずば抜けて高いだけ

[40204: 匿名]

土地価が高い場所は、ほぼ集合住宅の独断場ですよ。

[40205: 匿名さん]

>>40203
学力や年収は全国で比較し、自分の立ち位置を把握します。
住環境も全国で比較すべきでしょう。

[40206: 匿名さん]

平均でみると、戸建のほうが条件がよさそうですし、圧倒的に広いわけですから、
戸建さんにとっては問題ないと思うのですが。。。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）


【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[40207: 匿名さん]

月島のタワマン 軽く億越えてますが
土地持ち分は５坪です(笑)

[40208: 匿名さん]

＞特に全国平均だと、地価は坪20万もいかないんだけど、それは理解している？

戸建さん達もう少し整理しようね
戸建の方が全国では安い
あとは自分の予算次第

あなたの予算が平均より低いのか、高いのかってことね

[40209: 匿名さん]

> 40205

なんのために？
普通は、自分が購入したい立地で比較するものです

全国で比較するというのは、ただの自己満足ですか？

> 学力や年収は全国で比較し、自分の立ち位置を把握します

学力は、入試なら同じ学校を希望してる人の中で比較するし、年収は、同業種で比較するのが一般的だと思うけどね
日本全体で比較したいなら、そのうちグローバルで比較しないと意味がないっていいだすんでしょうね（笑

[40210: 匿名さん]

世界でやれば、原住民の家とかも戸建でカウントされるから、よりマンションのほうが高くなるからよいデータになるのでは？

[40211: 匿名さん]

>>40210

戸建？が暴走し始めたね。

[40212: 匿名さん]

暴走というか…

一部の人が、購入する気がないか、購入したことがないかわかりませんが、ほぼ意味がない全国データを出し始めたことからおかしくなっている気がします

まず何を何のために比較したいのかがわからないし、それをするにしても全国で比較して意味あるの？となると思います

[40213: 匿名さん]

>>40206 匿名さん
> 平均でみると、戸建のほうが条件がよさそうですし、圧倒的に広いわけですから、
> 戸建さんにとっては問題ないと思うのですが。。。


重複投稿で相手にされてないみたいですよ
もう少し面白いことを書きましょう

[40214: 匿名さん]

あら？

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。

は、何の根拠もないでっち上げだったってことですか？

[40215: 匿名さん]

>>40209
同じこと。
戸建は戸建、マンションはマンション
それぞれ平均値で比較すればよい。

[40216: 匿名さん]

どちらかって言うと4000万の物件の平均が知りたいかな。

[40217: 匿名さん]

>40199
年ごとの価格推移を見ると今買うのは得策ではないことがわかる。
マンションの場合価値的なことを考えると数年前は今の2/3の価格になる。
どちらが正しい価格かは不明だが、かなり上がりきってる価格に近いので
今は高値掴みで大損かと。
2022年以降にわかる話らしいが。

[40218: 匿名さん]

>>40216
4000万の平均がコレ。
↓
>>40186

[40219: 匿名さん]

同一の立地・同一広さでマンションの方が高いとすると、それは建物が高いと言うことになりますね。

マンションの建物が高い理由としては以下でしょう。

1. 自分の専有部を支える階下の強化や自分の専有部の階上を支えるための強化費用
2. 共有部そのもの、および共有部維持・管理・運営するための設備費用
3. 同一の建物にも関わらず、投機対象として値段が高騰

いずれも、専有部の生活の向上に寄与するものではありませんね。
また、いずれも戸建については不要のものであり、戸建の費用から省いたとしてもなにも妥協していないと言うことになります。

つまり、戸建てから見れば、マンションの建物が高いのは「ムダに高い」と言うことになりますね。

[40220: 匿名さん]

> 40215

全国平均データでやるなら、スレの内容のランニングコストも平均ですれば？
戸建さんが出している管理費、修繕費、駐車場代よりすべて安くなるから

まぁまともに購入検討している人からすれば、まったく無駄な比較ですけどね

[40221: 匿名さん]

物件を選ぶときはまず住みたい地域ありきで、次にマンションか戸建てか限らずに予算で帰る物件情報を多く集め、それぞれの中で自分に合った物件を探すのが普通です。

全国平均とか全く無意味で何の参考にもなりません。

[40222: 匿名さん]

＞マンションの場合価値的なことを考えると数年前は今の2/3の価格になる
＞2022年以降にわかる話らしいが。

あと5年ごの話ね〜どの経済評論家も明日の株価もわからないのが現状なので
何を思って自分の責任で行動するのは自由ですよ
5年後戸建用の宅地がより一層下がることも予想できますね

事実言えることは5年待つとその間家賃がかかる
10万…600万＋20万
12万…720＋24万
更新料が2回かかる事を前提ね

上物2500〜3000万の戸建を建てた時の目減りもそんなもんですね

[40223: 匿名さん]

>全国平均とか全く無意味で何の参考にもなりません。

そうやって、どこの土地だかよくわからない数値をつかってランニングコストとやらを算出しているのがこのスレですね。
ということで、土地をどこかに固定しない限りは全く無意味で何の参考にもならないという事の様です。

[40224: 匿名さん]

>>40221
あなたの都合上よろしくないのですか？
自分の属性を客観的に理解する上で役立ちますよ。マンションの方は、マンションの属性での立ち位置を客観的に把握できます。戸建の方も同様。

[40225: 匿名さん]

そういえば以前、ランニングコスト2000万円の内訳を戸建て？に問い詰めた際、「私の経験上このくらいかかるだろうと思った数値」と言っていたことを思い出しました。あくまで個人の感想だそうです(笑)

全国平均の数値異常に、全く無意味で何の参考にもならないものですな。

[40226: 匿名さん]

月3万も掛からないコストが30年でどうやって2000万になるのか
5〜８００万掛かる戸建のコストも加えると
約３０００万どうやって
３万以下の管理修繕費積み上げたらなるのかを知りたいね

[40227: 匿名さん]

>>40223
管理費や修繕費は人件費だから全国でも不動産価格ほどの地域差は出ませんよ。
強いていえば、関東なら全国平均を上回って、地方なら全国平均を下回るって事です。
試算する上でその中間なら有効です。

東京やその周辺を検討するなら全国平均の１割から２割増し程度の補正で正確な数値になると言えます。

[40228: 匿名さん]

>>40219
単純に木造とRCの単価の違いです。
耐久性、防火性能を高くするためにマンションはRCを使います。


建築費の相場
Ｗ造（木造）坪単価５５万円

→主に住宅、アパート等に使用

ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）９５万円

→主にマンション、商業ビル、学校、庁舎等に使用

ＳＲＣ造（鉄骨鉄筋コンクリート造）１００万円

→主に高層マンション、高層ビル等で構造上強度が求められる時に使用

[40229: 匿名]

>>40228 匿名さん

管理費や修繕費の話でしょ？

[40230: 匿名さん]

>ＲＣ造（鉄筋コンクリート造）９５万円

専有面積70㎡＝21坪のマンションならコストは2000万以下。
無駄な共用部の建築コストが上乗せされてるから高いということですね。

[40231: 匿名さん]

>>40228
何のために耐久性と防火性能を高くするかといえば、集団で住むためです。
何のために集団で住むかといえば、土地代を安くすませるためです。
何のために土地代を安く済ませるかというと、一人ではその場所に土地を購入して家を建てることができないためです。

[40232: 匿名さん]

＞何のために耐久性と防火性能を高くするかといえば、集団で住むためです。

戸建は街全体を考えて防火性能は上げるべき
糸魚川の大火を教訓にしましょうね