4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[39651: 匿名さん]

マンションの方が高いと主張するなら、同一価格であれば戸建ての方がより広く、より良い立地となるのは当然至極。
なのに、マンションの方がより良い立地と主張するのは自己矛盾。

[39652: 匿名さん]

マンションの方がより良い立地と言うのであれば、同一立地であればマンションの方が安いと言うことになりますね。
まさに、マンションのほうが高いと言う主張と矛盾しますね。

[39653: 匿名さん]

>>39649
>>39651

こちらの記事のデータは
実際に販売された物件データの平均値で比較しているため、
当たり前ですが、マンションと戸建は同じ立地での比較になっていません。

平均以下の方では、難しくて内容理解できないのかもしれませんが。。。
頑張って最後までお読みくださいｗ

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/hikaku12...

[39654: 匿名さん]

立地も広さの戸建てに優位性があるとすれば、マンションを購入する理由はもはや無し。
少なくともこのスレの方は、マンデベ営業の謳い文句に乗せられないようにしましょう。
まぁ、このスレ主旨を理解された【まとも】なマンション派は、既に戸建て派に転身されていると思いますが。

[39655: 匿名さん]

ま、

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

に変わりなしですね。

[39656: 匿名さん]

どちらも平均より下ですので、比較対象としてはちょうどよいですねｗ
郊外戸建さんは、気になるマンションと比較する際、参考にしてみてください。


【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[39657: 匿名さん]

4000万マンションは首都圏では平均以下のマンションと言われて、6500万スレへ逃亡した亡霊が、未だこのスレさまよっているのがお分かりいただけるであろうか？
信じるも信じないも、あなた次第。

[39658: 匿名さん]

マンションさんは理詰めの議論で返されると思考ショート起こすから、同じことを連呼し始める癖が治らない。

[39659: 匿名さん]

>>39656 匿名さん
> 郊外戸建さんは、気になるマンションと比較する際

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

[39660: 匿名さん]

>>39603 匿名さん

150万で家族ヨーロッパスキーは無理です。

[39661: 匿名さん]

>どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

いや4000万以下のマンションを買うような人は、目先の価格につられてランニングコストをローンの支払いと同じに考えてるだけ。
多くの人は最新の戸建てに住んだことがない。

[39662: 匿名さん]

>>39661 匿名さん

目先の価格もマンションの方が高額。

[39663: 匿名さん]

>>39662 匿名さん
> 目先の価格もマンションの方が高額。

ですね。

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。

ありがとうございました。

条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[39664: 匿名さん]

マンションは共用部がデメリット。
居住面積が狭いのに共用部の建設コストが上乗せされて売価が高くなるし、共用部を維持管理するランニングコストを永遠に払い続ける必要がある。

[39665: 匿名さん]

>>39663 匿名さん

戸建はマンション買えない方が妥協して購入するものですね。

[39666: 匿名さん]

>>39665 匿名さん
> 戸建はマンション買えない方が妥協して購入するものですね。

よかったですね。
で、妥協しないでより高く、より狭く、より立地の悪いマンションを購入される理由は何ですか?

…っと言うツッコミに全く反論できないマンション派。

僭越ながら進言させていただきますが、できれば、その発言はこのスレだけにしておく方が良いですよ。

[39667: 匿名さん]

そうですね。
平均的なマンションでは、専有部分が狭いです。

ここで、戸建、マンションそれぞれのデータを整理してみましょう。
どちらも平均より下ですので、比較対象としては良い感じですね。

お互い全国平均を越えれるように頑張りましょう！

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[39668: 匿名さん]

>>39666 匿名さん

立地を諦めるか、広さを諦めるか、マンション諦めるか、
それは個人の判断じゃないの？

[39669: 匿名さん]

>>39665 匿名さん

> 戸建はマンション買えない方が妥協して購入するものですね。

「日本の首相は会社の社長を務められない＊＊＊がやるものだ」
と言っているのと同じくらい「ばかげた」意見ですねw

[39670: 匿名さん]

>>39669 匿名さん

そんなことはない。
同条件(同立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額なんだから。

[39671: 匿名さん]

>>39670 匿名さん
> 同条件(同立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額なんだから。

で、妥協しないでより高く、より狭く、より立地の悪いマンションを購入される理由は何ですか?

[39672: 匿名さん]

>>39670 匿名さん

>同条件(同立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額なんだから。

同条件って、立地や広さ、設備が全く同じなのに、共同住宅のマンションが高くて、一戸建ての方が安いと？

完全にスケールメリットを無視してますね。そんな経済学的に意味のないことが行われているとしたら、マンションの方々のそれはぼったくられてるということになりますね。

[39673: 匿名さん]

>>39671 匿名さん

戸建てよりマンションが優れてるからでしょ。

[39674: 匿名さん]

>>39673 匿名さん
> 戸建てよりマンションが優れてるからでしょ。

で、何が優れているのですか？

[39675: 匿名さん]

>>39672 匿名さん

あなた以外、皆さん納得されてますよ。

[39676: 匿名さん]

住宅の平均購入価格についてのデータです。

注文住宅の全国平均は3800万円台
マンションの全国平均は4200万円台

マンションの方が高いようですね。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

お互い全国平均を少しでも越えれるように頑張りましょう！

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[39677: 匿名さん]

>>39674 匿名さん

鉄筋コンクリート、セキュリティ等いくらでもあるけど、価格から明らかですよね。

[39678: 匿名さん]

ここの戸建さんはイブの日くらいスレをお休みして家族や仲間とケーキでも食べたら良いのに。

じゃ、メリークリスマス❗️笑

[39679: 匿名さん]

>>39678 匿名さん

あ、ごめん！恋人って入れるの忘れてた！
ごめんなさいね〜笑

[39680: 匿名さん]

>>39670
戸建ての費用はすべてその家のために使われますが、マンション
は費用の一部が共有部分と建物の高さを支えるために使われます。

あなたの専有面積に購入費用すべてが使われるわけではないから
それは全く同一条件ではありません。

お馬鹿な比較はお止しなさい。

[39681: 匿名さん]

>>39677 匿名さん
> 鉄筋コンクリート、セキュリティ等いくらでもあるけど、価格から明らかですよね。

つまり、立地・広さは妥協と言う事ですね。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

[39682: 匿名さん]

壁の塗り替えや階層さえも、住民の同意が必要なんて、いやだね。
戸建だったら自由でしょ。何するにしても。
いや、でも、マンションの方々のそれもお察ししますよ。

[39683: 匿名さん]

>>39681 匿名さん

立地、広さを妥協しても、戸建は絶対無理って方ももちろんいると思います。

[39684: 匿名さん]

>>39683 匿名さん

なぜ戸建が無理なんですか？

[39685: 匿名さん]

>>39675 匿名さん

まあ、経済学を勉強されたことのない方には、理解できないかもしれませんね。

[39686: 匿名さん]

遠回りしましたが、ようやく本質論に近づいてきましたね。
戸建て・マンションの良い所・悪いところを議論すると言う、ごくアタリマエのことに。

[39687: 匿名さん]

>>39684 匿名さん

例えばセキュリティが心配とか、人それぞれじゃないかな。

[39688: 匿名さん]

4000万のマンションの良いところが未だに聞けてませんですけどね。

[39689: 匿名さん]

>>39687 匿名さん

セキュリティについては、色々議論されています。
マンションは、玄関ドア一歩出たらそこは公道と同じ共有部と言う、ガンジーさん真っ青なノーガード戦法ですね。

[39690: 匿名さん]

>>39685 匿名さん

不動産の購入検討されたことないでしょ。
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
で、実際、物件探すと、同じ条件(同じ広さ、同じ立地)だと
マンションの方が高額なことに気づきます。

[39691: 匿名さん]

取り敢えず、マンションの優位性から、立地と広さが除外されたのは大きな進歩でしょう。

[39692: 匿名さん]

>>39691 匿名さん

意味不明ですね。

立地も広さも、マンションか戸建かに関係ありませんよね。
広いマンションもあれば、立地の良い戸建てもある。

[39693: 匿名さん]

>>39692 匿名さん
> 立地も広さも、マンションか戸建かに関係ありませんよね。

同一立地・広さであればマンションの方が戸建てより高額であるからです。

上記を否定・取り下げされますか？

[39694: 匿名さん]

>>39688
眺望。
ある程度の街で眺望至上主義ならマンション。

他は物件価格が安いということ。
戸建てでは門前払いな土地や建ぺい率、容積率が高い戸建てに向かない土地に住める。

[39695: 匿名さん]

>>39689 匿名さん

セキュリティでも何でも良いけど世間一般の評価はマンションの方が上(高額)。

[39696: 匿名さん]

>>39693 匿名さん

何で？

[39697: 匿名さん]

>>39696 匿名さん
> 何で？

同一立地・広さであればマンションの方が戸建てより高額であるからです。
つまり、同一書かでうであれば、戸建ての方がより広く、より良い立地となります。

[39698: 匿名さん]

>>39688

そういえば、ここの戸建さんは
4000万以下マンションのこだわりが強い方ですよね。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

お互い偏差値５０未満ということなので、
よきライバルですねｗ

それでは、引き続き議論をお願いいたします。

[39699: 匿名さん]

訂正再掲。

>>39696 匿名さん
> 何で？

同一立地・広さであればマンションの方が戸建てより高額であるからです。
つまり、同一価格であれば、戸建ての方がより広く、より良い立地となります。

「同一立地・広さであればマンションの方が戸建てより高額」を否定、もしくは取り下げされますか？

[39700: 匿名さん]

>>39697 匿名さん

それは正しいね。

同一価格なら、立地、広さ、マンション、
どれかを諦めないとダメでしょう。

[39701: 匿名さん]

>>39700 匿名さん
> 同一価格なら、立地、広さ、マンション、

つまり、マンションを選択すると言うことは、立地・広さを妥協することになります。
以上が、

>>39692 匿名さん
> 意味不明ですね。
> 立地も広さも、マンションか戸建かに関係ありませんよね。

の回答になります。

[39702: 匿名さん]

>>39701 匿名さん

そらそうだ。マンション諦めてるんだから、立地が良くて広くないと救われない。

[39703: 匿名さん]

>>39702 匿名さん

戸建てを諦める人は聞いたことあるんですが、マンションを諦める人もいるんですか？

[39704: 匿名さん]

>>39702 匿名さん
> そらそうだ。マンション諦めてるんだから、立地が良くて広くないと救われない。

つまり、マンションを選択すると言うことは、広さ・立地を妥協していることになります。
一概に、戸建はマンションを妥協して購入するものではないと言うことになります。

以上が、

>>39665 匿名さん
> 戸建はマンション買えない方が妥協して購入するものですね。

への回答となります。

[39705: 匿名さん]

さて、話題は次のステージへ。

立地・広さを妥協してまでマンションを購入する理由とは何か？
について議論いたしましょう。

[39706: 匿名さん]

>>39701
マンションの妥協には生活音もね。
ただ、妥協できない住人がいるとストレス、トラブルも元になる。

[39707: 匿名さん]

不動産は立地。
マンションに立地の優位性が無いとなった今、戸建て一択となる。
立地の悪いマンションは負動産。

[39708: 匿名さん]

>一概に、戸建はマンションを妥協して購入するものではないと言うことになります。

一般的には戸建はマンション買えない方が妥協して買うもの。価格から世間の評価はマンションの方が上(高額)なんだから。
もちろん、例外はあると思いますよ。美人よりブスが好きな物好きもいますから。でもマイナーですね。

[39709: 匿名さん]

そろそろ、追い詰められたマンション派が、投稿者自身を攻撃するレスをする頃かな。

[39710: 匿名さん]

夫婦二人で共働きならマンションが楽
四人家族には戸建か有利でしょう
あくまで好みと家族構成ですね

[39711: 匿名さん]

人気の地域ランキング　TOP30
https://www.nomu.com/research/ranking/area/

どの地域も戸建のほうが断然高いね

[39712: 匿名さん]

>>39706 匿名さん

壁一枚隔てて、知らない人がいるんでしょ？
どんどんしたら、下の人から嫌な顔されるとか、絶対ムリ

[39713: 匿名さん]

>>39708 匿名さん
> 一般的には戸建はマンション買えない方が妥協して買うもの。価格から世間の評価はマンションの方が上(高額)なんだから。

さて、話題は次のステージへ。

立地・広さを妥協してまでマンションを購入する理由とは何か？
について議論いたしましょう。

[39714: 匿名さん]

>>39708 匿名さん

いや、ムリムリ。その意見はムリ。

[39715: 匿名さん]

>>39714 匿名さん
> いや、ムリムリ。その意見はムリ。

まぁまぁ。

立地・広さを妥協してまでマンションを購入する理由とは何か？
が明確になればよろしいのでは無いでしょうか？

立地・広さを妥協してまでマンションを購入する理由とは何か？
について議論いたしましょう。

[39716: 匿名さん]

ちなみに港区だと

マンション
平均値
価格：8,394万円
面積：74.1m2


港区の一戸建て
一戸建て
平均値
価格：16,425万円
面積：165.0m2

[39717: 匿名さん]

まあ、いくら屁理屈こねても

条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が戸建より高額。

これ変わらないんだけどね。

[39718: 匿名さん]

少し郊外の目黒区

マンション
平均値
価格：5,714万円
面積：65.6m2


一戸建て
平均値
価格：11,361万円
面積：124.7m2

[39719: 匿名さん]

>>39714 匿名さん

論理的に反論してね。

[39720: 匿名さん]

都心だとマンションの方が安いよ

[39721: 匿名さん]

>>39717 匿名さん
> まあ、いくら屁理屈こねても
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が戸建より高額。
> これ変わらないんだけどね。

さて、話題は次のステージへ。

立地・広さを妥協してまでマンションを購入する理由とは何か？
について議論いたしましょう。

[39722: 匿名さん]

横浜市中区で平均値を比べると

マンション 4,757万円 72.9m2


戸建　　 8,853万円 148.2m2

[39723: 匿名さん]

>>39715 匿名さん

マンション派
内装を自分で考えなくていい。
興味があるのは立地と価格だけ。
間取りは価格の次。
二階がないのが優雅だと考える。
駅まで高いことが多いが、建物の玄関までは遠い。

[39724: 匿名さん]

>>39720 匿名さん

同じ条件(同じ広さ、同じ立地)なら、都心でも、マンションの方が高額です。

[39725: 匿名さん]

私は都心で予算1億じゃろくな所が無かったからタワマンにしましたよ

[39726: 匿名さん]

>>39724 匿名さん

いやムリムリ。論理的に考えて。何で共同住宅の方が高いの？

[39727: 匿名さん]

>>39725 匿名さん

それは戸建ての方が費用がかかるからです。当然。

[39728: 匿名さん]

船橋市だとなんとマンションのほうが高い！！笑

一戸建て
平均値
価格：2,671万円
面積：103.9m2


マンション
平均値
価格：2,727万円
面積：72.4m2

[39729: 匿名さん]

>>39728 匿名さん

船橋っていってもさ、中心地とそうじゃない土地で違うんじゃない？

同じ立地なら、どう考えても戸建てが高くなるでしょ。

[39730: 匿名さん]

>>39726 匿名さん

マンションが高いのは事実なので、その理由を論理的に考えて。

[39731: 匿名さん]

ど素人さんの根拠のない意見はまったく参考になりませんね。

平均データはこちらにまとまっています。。

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/hikaku12...


㎡単価で比較するとマンションは戸建より高いことは常識ですが、
データでも裏付けされています。

・同じ広さで比べるとマンションのほうが断然高い。
・首都圏ではどこでもマンションのほうが高い。
・土地の安価な郊外では、さらにマンションの方が高い。
・立地はマンションの方が戸建よりよい
・マンションは7割が最寄り駅から徒歩9分以内
・戸建は75％が徒歩10分以上（28％はバス便）

[39732: 匿名さん]

>>39731 匿名さん
> ど素人さんの根拠のない意見はまったく参考になりませんね。

さて、話題は次のステージへ。

立地・広さを妥協してまでマンションを購入する具体的な理由とは何か？
について議論いたしましょう。

[39733: 匿名さん]

>>39730 匿名さん
> マンションが高いのは事実なので、その理由を論理的に考えて。

そうですね。

話題は次のステージへ移行ですね。

立地・広さを妥協してまでマンションを購入する具体的な理由とは何か？
について議論いたしましょう。

[39734: 匿名さん]

>>39732 匿名さん

鉄筋コンクリート。

[39735: 匿名さん]

>>39734 匿名さん
> 鉄筋コンクリート。

ランニングコストを踏まえると、戸建てでも可能ですね。

[39736: 匿名さん]

>>39735 匿名さん

戸建も鉄筋コンクリートだと高いでしょうね。

木造は安普請。

[39737: 匿名さん]

LDKの全国平均は19.6畳です。

郊外で家を建てるのであれば、平均は越えられるように
年収上げておきたいですね。

http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

ちなみに、全国の平均年収は４１６万円です。
頑張りましょう！

http://heikinnenshu.jp/country/japan.html

[39738: 匿名さん]

>>39736 匿名さん
> 戸建も鉄筋コンクリートだと高いでしょうね。

そこで聞いてくるのが、ランニングコストの差。
このスレの醍醐味ですね。

ランニングコストを踏まえることにより、広さ・立地を妥協すること無く、鉄筋コンクリートも可能ですね。

[39739: 匿名さん]

マンションから広さ・立地の優位性が消え、
ランニングコストの差を踏まえると、鉄筋コンクリートである優位性も消える。

ますます、マンションを購入する理由が知りたくなりますね。

[39740: 匿名さん]

>>39738 匿名さん

戸建も鉄筋コンクリートなら良いと思う。

木造は安普請だけど。
火事怖いし。

[39741: 匿名さん]

広さ・立地を妥協した鉄筋コンクリートマンション
vs
広さ・立地を妥協せず、ランニングコストを踏まえた鉄筋コンクリート戸建て

[39742: 匿名さん]

>>39731 匿名さん

・同じ広さで比べるとマンションのほうが断然高い。 →ぼったくり。

・首都圏ではどこでもマンションのほうが高い。
→ぼったくり。

・土地の安価な郊外では、さらにマンションの方が高い。 →ぼったくり。

・立地はマンションの方が戸建よりよい
→うん。それはそうかも。

・マンションは7割が最寄り駅から徒歩9分以内
→ふーん。

・戸建は75％が徒歩10分以上（28％はバス便）
→高いからね、近くは。

[39743: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえるまでもなく、広さ・立地の優位性は戸建てにある。
と言うのが判明したことが大きいね。

[39744: 匿名さん]

>>39741 匿名さん

木造戸建てを敵に回してるよ。

[39745: 匿名さん]

>>39743 匿名さん

そらそうだ。マンション諦めるんだからさ！そのくらいメリットないと。

[39746: 匿名さん]

>>39744 匿名さん

いいじゃん、別に。耐震性能だったら、木造では歯が立たないよ。

[39747: 匿名さん]

>>39744 匿名さん
> 木造戸建てを敵に回してるよ。

そうでもない。
木造にするのも、鉄筋コンクリートにするのも施主の自由だから。

[39748: 匿名さん]

>>39745 匿名さん

マンション諦めて、戸建てにする人なんかいないって。

[39749: e戸建てファンさん]

やっぱり戸建ての方が高額ですね。

[39750: 匿名さん]

>>39744 匿名さん
> 木造戸建てを敵に回してるよ。

鉄筋コンクリート重視の人は鉄筋コンクリートにすれば良いし、そうでない人は木造にすれば良いだけ。