4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[39304: 匿名さん]

ツーバイフォーって、窓が牢獄みたいに小さい家?

[39305: 匿名さん]

地震に関してはマンションのほうが恐怖ですね。
耐震等級３の物件が皆無に等しい状況で、等級２ですら劇レアですからね。

こんな耐震性の低い建物に住むってちょっと考えられません。

[39306: 匿名さん]

>>39304 匿名さん
我が家はツーバイフォー（厳密にはツーバイシックス）ですが、
4000万円のマンションとくらべると遥かに窓は大きいですよ。

LDKには幅3.6mの掃き出し窓があり、家全体の単純開口率は30%超えてます。
当然、この状態で耐震等級３で、かつ断熱性もマンション中住戸の3倍近いです。

[39307: 匿名さん]

>>39305 匿名さん

戸建も鉄筋コンクリート造だと耐震1。
でも、当然、木造耐震3より遥かに丈夫。
木造と鉄筋コンクリート比べるなんてここの戸建の素人さんだけです。

[39308: 匿名さん]

>>39306 匿名さん

うちのマンション、南１面床から天井まで窓。
やっぱり、ツーバイって窓小さいんだね。

[39309: 匿名さん]

>>39308 匿名さん
4000万円以下で、そんな物件がありますか？
具体例を教えてください。

私は一条工務店の物件で建物に2500万円掛ければ、誰でも>>39306の物件が建てられます。

[39310: 匿名さん]

築30年の戸建建て替えなんて自殺行為。
木造の安普請でしょ。
震災でぺちゃんこですよ。
新築時の強度なんてまったくないから。

[39311: 匿名さん]

>>39309 匿名さん

土地代1500万?

どこの田舎?

[39312: 匿名さん]

>>39311 匿名さん
ランニングコストの差を踏まえ、土地3500万円、建物2500万円ですよ。
マンションは3LDK75m2の中古で4000万円程度の地域です。

[39313: 匿名さん]

耐震等級２のマンションは全体の２％らしい
平均が嫌いなオレはもちろん等級２のマンションを選択

http://j-mansion.com/archives/taishin-2/

[39314: 匿名さん]

>>39312 匿名さん

うちは8000万のマンションです。

[39315: 匿名さん]

>>マンションは3LDK75m2の中古で4000万円程度の地域です。

相当郊外だね。

[39316: 匿名さん]

>>39307 匿名さん

耐震等級なんて戸建売るための詭弁ですから。

[39317: 匿名さん]

>>39314 匿名さん

家も同じ位ですが、今買うと１２０００万位ですが、狭い部屋なら４０００万台で有りますよ

[39318: 匿名さん]

>>39314 匿名さん
土地代分が多いから、実際には田舎の4000万以下のマンションた同等ってことね。

[39319: 匿名さん]

>>39306
うちはリビングの窓は倍近くあるな。
ハイサッシで。

[39320: 匿名さん]

新築戸建の窓って
スリットや正方形の小窓がほとんどだよね

[39321: 匿名さん]

戸建といえば、シャッター生活ｗ
窓なんてあってもなくても同じだよ

[39322: 匿名さん]

>>39319 匿名さん
4000万円以下でそんな物件がありますか？
具体例を教えてください。

[39323: 匿名さん]

>>39321 匿名さん
シャッターなんてダサいものは付けていませんよ。
全窓が耐熱強化防犯ガラスで防犯システムも装備しているので、シャッターなんて不要です。

当然、4000万円+ランニングコストの物件です。

[39324: 匿名さん]

>>39321 匿名さん
マンションの場合、カーテンを開けると、隣のマンションの窓が全てカーテンを閉めているけど、やはりカーテンを閉めておく。
なんか似てますな。

[39325: 匿名さん]

>>39324
そういうマンションもありますねｗ
うちはカーテンつけてませんが

[39326: 匿名さん]

>>39324 匿名さん

すみません。
言ってる意味がわからないです。

うちは、日の光が眩しいとき以外は、基本、カーテン開けっ放し。
特に夜景は最高です。

24h警備なので暑いときは窓開けたまま寝たりもしますよ。
エアコンや扇風機の風と違って、そよ風で気持ち良いです。

高層なので、もちろん網戸なくても虫なんて一切入ってこないです。

[39327: 匿名さん]

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたい
全国平均　土地80坪、建物37坪

6000万も出しているのに、平均以上の戸建さんはここにはいないの？

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

[39328: 匿名さん]

>>39326 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

…と言う突っ込みに、まったく反論できないマンション民。

そりゃそうだ。
このスレの主旨を理解した途端、戸建て一択となるのは当然至極。
まともなマンション派は戸建て派に転身する。

それでも、マンション派を貫き通さざるを得ない人と言うのは、マンションを買ってしまって自分の人生を否定することになる人のみ。

[39329: 匿名さん]

>>39328 匿名さん

スレ趣旨はランニングコストの差額を建物代に上乗せしていいんでしょ。

戸建なら建て替え想定するし、便利なマンションなら車もいらないので8000万のマンションにしましたよ。

[39330: 匿名さん]

4000万の戸建なんて買ってたら、将来負動産で、＊＊＊になるところだった。
おかげで購入したマンションは値上がりしてるし。

[39331: 匿名さん]

>>39329
長期優良、車無しの戸建なら1億円がねらえますね。

[39332: 匿名さん]

車買わないことを前提に
5000万のマンションを買ったら
7000万超えました

[39333: 匿名さん]

>>39331 匿名さん

戸建で建て替え考えないなんて自殺行為だし、車のない戸建なんて不便、過ぎるでしょ。

[39334: 匿名さん]

>>39331 匿名さん

本当にそんな戸建欲しいの？

[39335: 匿名さん]

戸建民の1億、車なしは履妄想でしょうね。

[39336: 匿名さん]

戸建だと
建て替え費用…800〜2000万←予算次第
車…1000万←車両本体価格のみ

これくらい掛かるね！

[39338: 匿名さん]

車なしの駅近戸建なんて住みにくそうだね

[39341: 匿名さん]

週明けには4万レス到達ですね。

[39342: 匿名さん]

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」
http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

２３区の今のマンションは駐車場設置率3割り切ってますからね。
むしろ、車なしが標準でしょう。
で、実際、そのぶん、マンション費用にまわしてる。
ランニングコスト踏まえれば
4000万の戸建(建替想定)と8000万マンションの比較がちょうど良い。
マンション人気は当たり前の結果だと思う。

[39344: 匿名さん]

>>39338 匿名さん

無人駅だね。

[39345: 匿名さん]

未だに、戸建てよりマンションの方が立地が良いって言っている人居るのね・・・。

[39346: 匿名さん]

>>39343 匿名さん

重複投稿で削除依頼出しときました。

[39348: 匿名さん]

[No.39337～本レスまで、前向きな情報交換を阻害のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[39349: 匿名さん]

とりあえず、同一価格であれば、戸建ての方がより広くより良い立地。

[39350: 匿名さん]

>>39344 匿名さん

駅近に戸建がある駅なんて、駅力まるでなし。
不便なだけ。

[39351: 匿名さん]

>>39350 匿名さん
> 駅近に戸建がある駅なんて、駅力まるでなし。
> 不便なだけ。

なるほど。あなたの価値観は理解出ました。
私は駅前ではなく、駅近の戸建てで十分に便利な暮らしをしていますので、お気にになさらずに。

[39352: 匿名さん]

>>39347 匿名さん

ほどほどにしないと、また、アク禁になるよ。
執行猶予期間中でしょ。

[39353: 匿名さん]

>>39352 匿名さん

とは言え、同一価格でより広くより良い立地なのは戸建て。

[39354: 匿名さん]

>>39350 匿名さん

せいぜい、スーパー、コンビニ、ドラッグストアがあるくらい。
車で外食に出掛けようとしても、近場はファミレスばかり。

[39355: 匿名さん]

だから郊外は嫌。

[39356: 匿名さん]

>>39350 匿名さん
> 駅近に戸建がある駅なんて、駅力まるでなし。

駅力に何を求める？
そして、その駅力のある駅近マンションが4000万で買える？

[39357: 匿名さん]

>>39355 匿名さん
> だから郊外は嫌。

はい。あなたの価値観は了解しました。
以降、あなたの発言は不要です。

[39358: 匿名さん]

うちのマンションは徒歩５分圏に少なくとも１００件は飲食店がある。
熟成肉の店、オイスターバー、フレンチビストロ等々。
車出してもファミレスって・・・。

[39359: 匿名さん]

4000万円で駅近マンションが買える駅も駅力が低いですけどね。
同じ郊外で駅力の低い立地なら、戸建を選びます。

[39360: 匿名さん]

>>39358 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

…と言う突っ込みに一切回答できないマンション民。

[39361: 匿名さん]

マンション派はすぐに4000万と言う枠を忘れるね。

[39362: 匿名さん]

郊外は子供の食育によくない。
外食してもファミレスじゃあね。
子供が外で食べるの嫌になっちゃうよ。

[39363: 匿名さん]

>>39362 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

…と言う突っ込みに一切回答できないマンション民。

[39364: 匿名さん]

>>39363 匿名さん

因みにうちのマンションはコンシェルジュもいます。

[39365: 匿名さん]

>>39364 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

…と言う突っ込みに一切回答できないマンション民。

[39366: 匿名さん]

マンション派はすぐに4000万と言う枠を忘れるね。

[39367: 匿名さん]

4000万円弱で、立地は港区の駅徒歩3分ですね。
広さはワンルームですが、この立地は戸建では不可能ですよね？

[39368: 匿名さん]

>>39367 匿名さん

ワンルームですか・・・。
まぁ、確かに集合住宅ですね。

[39369: 匿名さん]

>>39367 匿名さん

ワンルームで良い人に、別に戸建てを勧めるつもりはありませんね。

[39370: 匿名さん]

4000万のマンションには全然魅力が無いから、結果、若干高額なマンションしか張り合えない。

[39371: 匿名さん]

>>39368 匿名さん

3LDK

[39372: 匿名さん]

>>39371 匿名さん

ん？ワンルームじゃなくて？
で、そのマンションおいくら？

…と言う突っ込みに一切回答できないマンション民。

[39373: 匿名さん]

>>39372 匿名さん さん

因みにポーターサービスもある

[39374: 匿名さん]

>>39371 匿名さん

ワンルームをカーテンか何かで間仕切りしてるのか？

[39375: 匿名さん]

ひたすらスレチ4000万超えの物件について語り・騙りつづけるマンション派。

[39376: 匿名さん]

マンション民？
ここにはそんな人居ませんよ。

[39377: 匿名さん]

自習室も便利。
部屋だと誘惑多いから集中して何かやりたいときに使ってる。

[39378: 匿名さん]

>>39375 匿名さん さん

4000万以下のマンションさんと議論したくてたまらないんだねw
かわいそ

[39379: 匿名さん]

>>39376 匿名さん
> マンション民？
> ここにはそんな人居ませんよ。

その通り。
このスレ主旨を理解した時点で、戸建て一択となり、【まとも】なマンション派は戸建て派に転身する。
それをもってなお、マンション派を続けるのは、マンションを買ってしまったあとで、自分の人生が誤りであったことを肯定するするのを拒絶しようとしている人のみ。

[39380: 匿名さん]

4000<6000だから比較になりませんよね。
全く議論になりません。

アホは放っておいて、4000万同士で比較検討しましょう。

[39381: 匿名さん]

4000万のマンションには全然魅力が無いから
当人達は恥ずかしくて、レス出来ないんだね。

[39382: 匿名さん]

>>39379 匿名さん さん

スレの主旨はマンションと戸建の比較。
そのことを理解して居るなら、6000万の戸建がスレチであることも理解できるはず。

[39383: 匿名さん]

>>39381 匿名さん

6000万の戸建に成りすまして安いマンションを叩きまくる人はいますね。

[39384: 匿名さん]

>>39383 匿名さん

それとも戸建てに叩かれっぱなしで悔しかったから、4000万オーバーのマンションを騙っているのかね。

[39385: 匿名さん]

>>39381 匿名さん

4000万の戸建も魅力ないよ。
妥協の塊

[39386: 匿名さん]

マンション内のカフェも便利なんだよねえ～。

[39387: 匿名さん]

>>39383 匿名さん

うちは戸建だけど、マンションマンションと、マンションの事ばかり気にする心理は理解できませんね。マンションのことを気にするのは、マンションに近しいから。ここで安いマンション叩いてる奴は、安いマンションに住んでるんだよ。

[39388: 匿名さん]

4000万マンションが叩かれっぱなしだから、見るに見かねて？
でも問題は、誰も4000万マンションの良さを語れないこと。

[39389: 匿名さん]

>>39384 匿名さん

分かってないねぇw
戸建だからこそ、マンションを叩く必要がないんだよ。

そのことを指摘したつもりなんだけど、見事に成りすまし君が釣れてしまいましたねw

[39390: 匿名さん]

ファミレスに子供を連れてなんて行かないでしょ
ましてやモールのフードコートでマックなんて有り得ない

[39391: 匿名さん]

>>39380 匿名さん
> 4000<6000だから比較になりませんよね。

なぜ6000?

[39392: 匿名さん]

戸建なら建て替え当然想定するし、車も欲しい。
そうすると、マンションより遥かにランニングコストが高くなる。
なら、そのぶん良いマンション買ったほうが良いってなるのは、
とても自然な流れだと思うけどね。

[39393: 匿名さん]

>>39392 匿名さん
> 車も欲しい。

誤解されているようですが、立地が良いのはマンションより戸建てです。
マンションだからクルマが不要とななりません。

[39394: 匿名さん]

>>39388 匿名さん

だから、4000<6000だから語っても意味ないんだよw
分かります？

[39395: 匿名さん]

>>39390 匿名さん
> ファミレスに子供を連れてなんて行かないでしょ
> ましてやモールのフードコートでマックなんて有り得ない

たしかに、4000万のマンションだとそれが限界ですね。

[39396: 匿名さん]

＞戸建なら建て替え当然想定するし、車も欲しい

建て替え費用は800〜2000万
車もたまには買い換えたいので30年で1000万くらい
車好きなら2000万は欲しい

[39397: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
> 戸建だからこそ、マンションを叩く必要がないんだよ。

どっち？と言うスレなので、ある意味「叩く」スレなんですよ、ここ？

[39398: 匿名さん]

>>39391 匿名さん さん

ここの戸建さんの主張です。マンションと戸建のランニングコスト差が2000万なので、それを戸建の予算に足し込めば、6000万の戸建も買えるというトンデモ理論ですね。

[39399: 匿名さん]

>>39397 匿名さん さん

どっち？ということなので一応両天秤にはかけるわけだな。スレの趣旨は比較です。

[39400: 匿名さん]

>>39397 匿名さん さん

マンションの価値を認めないと比較にならないですよ。オタクは「議論」をしたいのでは？相手を叩くのは議論ではありません。そこを履き違えるべきではない。もっと勉強しなさい。

[39401: 匿名さん]

［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[39402: 匿名さん]

ですね。
4000万円のマンションの良さをもっと訴求しましょう。

さて、具体的に良さって何ですかね・・・

[39403: 匿名さん]

>>39402 匿名さん

そのとおり。
4000万マンションの良さをもっとアピールしましょう！
えっと・・・や、安いです！

[39404: 匿名さん]

じゃ、いつもの独演会はじまるね。
さよーならー

[39405: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
それじゃ4000万マンションが良いところを言って見なよ。
言えないだろ。

[39406: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
早く4000万マンションの良さを語ってみ。

[39407: 匿名さん]

このスレ主旨を理解した時点で、戸建て一択となり、【まとも】なマンション派は戸建て派に転身する。
それをもってなお、マンション派を続けるのは、マンションを買ってしまったあとで、自分の人生が誤りであったことを肯定するするのを拒絶しようとしている人のみ。

もしくは、マンデベ営業か。

[39408: 匿名さん]

安マンションと比較する暇があったら、
まずは全国平均越えないとねｗ

全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下ってことは、年収だと４１６万以下と同じ属性ってことか。。。

ミニ戸建、よく耐えられるね。

http://heikinnenshu.jp/country/japan.html

[39409: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
語れないようだね。

[39410: 匿名さん]

ミニ戸建でシャッター生活
かわいそうだな。

地方民族からも同情されそう。

[39411: 匿名さん]

戸建さん達は3500万の壁を実際に超えられたかな？

[39412: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
4000万マンションの良さって本当に無いのか。

[39413: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
何かあるだろ。

[39414: 匿名さん]

田舎にいくと、スタンドのおっちゃんとかでもレキサス乗って、
１００坪くらいのデッカイ家に住んでるよ。

郊外戸建はそれよりも下。。。

[39415: 匿名さん]

安マンションと戦うしかないからね。
まあそいういう属性だわなｗ

[39416: 匿名さん]

安マンションの定義

郊外マンション
4000万以下
70㎡以下

郊外戸建のライバルとしてはちょうどよい属性ですねｗ

[39417: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
4000万マンションは魅力一切無しで、決定だな。

[39418: 匿名さん]

4000万以下のマンションには何のメリットもない。

[39419: 匿名さん]

>>39410 匿名さん
> ミニ戸建でシャッター生活

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[39420: 匿名さん]

>>39416 匿名さん
4000万マンションは、魅力もメリットも無いから不戦敗だよ。

[39421: 匿名さん]

マンションに立地の優位性など無いことが明らかになった今、マンション派、安い物件価格しか購入できない属性の人が高いランニングコストを受容して、妥協して購入するものとなった。

[39422: 匿名さん]

>>39419

平均以下のマンションということですよね。

郊外戸建のライバルとしてはちょうどよい属性ですねｗ

平均以下マンションの定義

郊外マンション
4000万以下
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

[39423: 匿名さん]

郊外戸建に5000万〜6000万かけた結果が、
平均以下ってｗ悲しすぎます。

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下の戸建さんは、
平均以下マンションさんと仲良く競いましょう。

平均以下マンションの定義

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

[39424: 匿名さん]

4000万の戸建=4000万のマンション

好みの問題でしかない。

[39425: 匿名さん]

>>39423 匿名さん
定義も必要無いよ。
4000万以下のマンションには魅力もメリットも無いらしいから不戦敗。

[39426: 匿名さん]

メクソハナクソを笑う。

[39427: 匿名さん]

>>39424

それは違いますよ。
ランニングコスト踏まえてＴＣＯで比較するのですから、
4000万以下のマンションと5000万〜6000万の戸建は同じです。

[39428: 匿名さん]

［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[39429: 匿名さん]

>4000万のマンションはゴミとする

あー、流石にこの言い方は見過ごせないなぁ。
通報しておきます。

[39430: 匿名さん]

>>39427 匿名さん
TCOと言っても4000万以下のマンションには魅力もメリットも無いらしいですが。

[39431: 匿名さん]

>>39427 匿名さん

なら、4000万の戸建(建て替え想定、車あり)=8000万マンション(車なし)

[39432: 匿名さん]

とにかく、マンションは「我が家」とは言えないよね。

[39433: 匿名さん]

>>39432 匿名さん さん

意味不明ですね。

[39434: 匿名さん]

>>39433 匿名さん

「匿名さん さん」ってなるからどういった書き込みを続けているか、すぐ分かるよねww

[39435: 匿名さん]

8000万マンション(車なし)=1億戸建（車なし、長期優良）

[39436: 匿名さん]

>>39430
どちらも平均より下ですので、比較対象としてはちょうどよいですねｗ

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
全国平均以下（土地80坪、建物37坪以下）
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい

[39437: 匿名さん]

>>39434 匿名さん

以前にも居たね。

[39438: 匿名さん]

>>39434 匿名さん

なったりならなかったりするし、
他の人でもなってるよ。不思議だけど。

[39439: 匿名さん]

>>39435 匿名さん

絶対、8000万マンション。

戸建で建て替えできないなんて、まったく戸建のメリットなし。
しかも、戸建の立地で車ないなんて、なんの罰ゲームですか。

[39440: 匿名さん]

>>39436 匿名さん
それで4000万以下のマンションの良さって何かあるの？

[39441: 匿名さん]

>>39439
想像の話はやめましょう。虚しくなるだけです

[39442: 匿名さん]

>>39440
郊外戸建と同様、メリットは何もないということです。
平均以下ならこんなもんでしょう。

[39443: 匿名さん]

>>39441 匿名さん

繰り返しますけど、うちのマンション8000万です。
1億車なしの戸建てさんですか？

[39444: 匿名さん]

>>39442 匿名さん
ワンルームの広さに3LDKの間仕切りしなくても、郊外戸建てには充分な広さを取れるよ。
でも4000万以下のマンションには魅力もメリットも無いらしいから不戦敗。

[39445: 匿名さん]

戸建のメリット無し
安全性が低いからね

[39446: 匿名さん]

郊外なんて、恥ずかしくてアドレス言えない。

[39447: 匿名さん]

>>39446
やはり都心ワンルームですね。
分かります・・・

[39448: 匿名さん]

>>39447 匿名さん

3LDK

[39449: 匿名さん]

>>39445 匿名さん
都内のマンションの性犯罪発生数と比べれば、戸建ては安全なほうだな。

[39450: 匿名さん]

1億車なし戸建は想像でしたか。

[39451: 匿名さん]

>>39449 匿名さん

それ、何度も論破されてるじゃん。

[39452: 匿名さん]

>>39448
どういう立地で、価格はどれくらいですか？

4000万円超えてるならスレ違いなので、別スレへどうぞ。

[39453: 匿名さん]

>>39451 匿名さん
都内では、繁華街よりマンションの性犯罪発生件数が多いからか。

[39454: 匿名さん]

>>39444
あなたの主観で充分な広さと言われても。。。
誰も納得しないでしょうね。

戸建でも、全国の平均以下（土地80坪、建物37坪以下）なのであれば
広いとはいえませんね。

[39455: 匿名さん]

>>39451 匿名さん
都内だとアパートより、マンションの性犯罪発生件数が多いからか。

[39456: 匿名さん]

うちのマンションのセキュリティ

１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると警備員の監視２４ｈ
３．コンシェルジュで来客者チェック
４．エントランスホールオートロック
５．エレベーターは鍵なしで動かない
６．部屋の鍵
７．玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から警備員がすぐ駆けつける。２４ｈ対応
８．敷地内、共有施設に防犯カメラ。警備室で２４ｈ監視
９．警備員が２４ｈ敷地周辺、共有部を巡視
１０．緊急ボタンで警備員が２４ｈ駆けつける。

まあ、スパイダーマンでもない限り、侵入窃盗無理だね。

[39457: 匿名さん]

シャッター閉めてないと狙われやすいんだって。
戸建さんはシャッター生活ｗ

[39458: 匿名さん]

>>39454 匿名さん
その全国平均の戸建てより広い4000万以下マンションはどれだけあるの。
だから4000万以下のマンションには魅力もメリットも無いらしいよ。
よって4000万以下マンションの不戦敗。

[39459: 匿名さん]

＞39458: 匿名さん

4000万のマンション＝4000万の戸建て

簡単な話。　

[39460: 匿名さん]

>>39456 匿名さん
なのに都内マンションでは性犯罪発生件数がダントツで多いよね。

[39461: 匿名さん]

＞39460: 匿名さん

で、貴方の戸建てのセキュリティはどうなのよ。

[39462: 匿名さん]

>>39459 匿名さん
でも4000万以下マンションには魅力もメリットも無いらしいですよ。

[39463: 匿名さん]

>>39462 匿名さん

そういうのメクソハナクソを笑うって言うの。

[39464: 匿名さん]

>>39461 匿名さん
普通でしょ。
都内の戸建てで普通なら、都内のマンション程には性犯罪には合わないってことですよ。

[39465: 匿名さん]

>>39464 匿名さん

具体的に何も言えないのね。

[39466: 匿名さん]

>>39463 匿名さん
じゃ4000万以下のマンションの良さを言ってごらんよ。

[39467: 匿名さん]

>>39465 匿名さん
そもそもマンションだと同じ屋根の下に大勢の他人と暮らしていることを認識しないとな。

[39468: 匿名さん]

>>39466 匿名さん

で、4000万の戸建の魅力って何よ。
4000万の戸建やマンションって妥協以外の何物でもないでしょ。

[39469: 匿名さん]

>>39467 匿名さん

戸建のセキュリティなんて、うちのマンションのセキュリティと比べたら恥ずかしくて
具体的に何も言えないよね。

[39470: 匿名さん]

>>39468 匿名さん
4000万のマンションより広い部屋を確保しやすい。
大勢の他人と同じ屋根の下で暮らすことも無いから性犯罪にあう確率がマンションより低い。

[39471: 匿名さん]

>>39469 匿名さん
なのに都内ではマンションの性犯罪発生件数がダントツで多い。

[39472: 匿名さん]

>>39469 匿名さん
しょせん集合住宅だからいくら外部の防犯頑張っても4000万低所得世帯が中に居るかねぇ(笑)

[39473: 匿名さん]

>>39468 匿名さん
で4000万以下のマンションの良さを語ってもらいましょうか。

[39474: 匿名さん]

結局戸建の具体的セキュリティは1つも出ず。
ぷっ。

[39475: 匿名さん]

>>39474 匿名さん
そんな戸建ての方が性犯罪発生件数では、都内マンションより安全という事実。

[39476: 匿名さん]

>>39474 匿名さん

言えるわけない。
何にもないんだから。
得意のノーガード戦法!

[39477: 匿名さん]

4000万円+ランニングコストの戸建ですが、
オートロック玄関に全窓防犯ガラス、防犯システム完備ですよ。
侵入盗の手口の9割以上が窓破りと無施錠なので、これでだいぶ安心できます。

[39478: 匿名さん]

>>39474 匿名さん

都内で性犯罪が多発する住居形態であるマンションに住まないことが一番だな。
特に家族がいるとね。

[39479: 匿名さん]

都内に疎いのが都内を語るから頓珍漢なことになる。

[39480: 匿名さん]

>>39476 匿名さん
マンションよりアパートの方が都内では性犯罪の発生が少なくらしいよ。

[39481: 匿名さん]

>>39477 匿名さん

防犯ガラスなんて気休めだって。

「ところが、松本氏の報告では2枚の合わせガラスでも特殊な工具を使うためか約5分で穴があけられるというではないか。 〈中略〉防犯ガラス割りの“技術”が進歩しているとも受け取れる。防犯対策と泥棒とのいたちごっこは続いているということか」http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000012122016/

[39482: 匿名さん]

>>39468 匿名さん
そろそろ4000万以下のマンションの良さを語ってもらいましょうか。

[39483: 匿名さん]

>>39482 匿名さん

4000万の戸建に良さなんてないって。
妥協の産物でしかない。
５分で侵入窃盗可ですよ。
ノーガード～!

[39484: 匿名さん]

防犯硝子、シャッター、セコム監視カメラ こんなもんかな(笑)

[39485: 匿名さん]

>>39484 匿名さん

嫁が戸建は怖くて住めないって言ってます。

[39486: 匿名さん]

>>39483 匿名さん
性犯罪の多発するマンションなんかに大切な家族を住まわせるなんてあり得ないな。

[39487: 匿名さん]

4000万の戸建=4000万のマンション

あとは好みの問題。

[39488: 匿名さん]

>>39486 匿名さん

戸建てに家族住まわせるなんて、ある意味、家族虐待。

[39489: 匿名さん]

>>39487 匿名さん
でも誰も4000万以下のマンションの良さを語れないがな。

[39490: 匿名さん]

これだけやっても、4000万円＋ランニングコストで戸建てを買った人は一人もいないという衝撃の真実。

[39491: 匿名さん]

>>39485 匿名さん

留守の時は大丈夫ですが、戸建は帰り際が恐いですよね
マンションなら２４時間警備員がいますからね

[39492: 匿名さん]

>>39488 匿名さん
都内では、アパートよりも性犯罪が多発するマンションの方が危険。

[39493: 匿名さん]

どちらも平均より下ですので、比較対象としてはちょうどよいですねｗ

メクソハナクソの戦いですが。。。
お互い語ってください（笑）

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
全国平均以下（土地80坪、建物37坪以下）
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい

[39494: 匿名さん]

>>39484 匿名さん

セコムのカメラあっても、常駐してないと意味ない。

[39495: 匿名さん]

戸建の長所は安いところ。
マックと同じ。

[39496: 匿名さん]

>>39481
破るのに時間が掛かると見つかるリスクが高まるので、5分も掛かるような窓を泥棒は狙わないです。
仮に破っても防犯システムが作動しますし。

[39497: 匿名さん]

どうして性犯罪の多発するマンションなんかに住みたがるのか、不思議。

[39498: 匿名さん]

>>39493 匿名さん
はいはい。先ずは4000万以下のマンションの良さを語ってからだな。
誰も語れないらしいが。

[39499: 匿名さん]

>>39494 匿名さん

常駐がベストですが、今はカメラで監視して、スピーカーで警告、最後はフォギー(煙？)が出ます
当然警察にも通報です

[39500: 匿名さん]

戸建は放火のターゲットにされることが多い
ニュースでよく出てるでしょ
木造は勢いよく燃えそう
耐震３でも意味なしｗ

[39501: 匿名さん]

>>39498

お互い平均以下で良い点なんかあるわけない
偏差値５０以下のどこを褒めるのだ？

[39502: 匿名さん]

>>39494 匿名さん
常駐していても現場に駆けつけるかどうかは契約次第。
駆けつけてる最中に他の部屋で別のトラブルがあったら大変だろ。

[39503: 匿名さん]

>>39498 匿名さん

どっちも良さなんてないでしょ。

[39504: 匿名さん]

>>39501 匿名さん

でも、住まい買えない人もいるから(笑)

[39505: 匿名さん]

>>39499 匿名さん

常駐はベストじゃなくてマスト。

[39506: 匿名さん]

>>39501 匿名さん
戸建ては発言があるが、4000万以下のマンションについて魅力もメリットも一切無いらしいぞ。

[39507: 匿名さん]

>>39506 匿名さん

戸建の良さってノーガードセキュリティだっけ？
それマイナス。

[39508: 匿名さん]

結局、4000万以下のマンションの不戦敗は揺るがないようだね。

[39509: 匿名さん]

シャッター閉めっぱなしの窓。

[39510: 匿名さん]

1階北部屋が例外なくかび臭いところ。

[39511: 匿名さん]

>>39506

ここには平均以下のマンションさんはいないってことですねｗ

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

[39512: 匿名さん]

火災に弱い。

[39513: 匿名さん]

>>39507 匿名さん
ノーガードセキュリティより性犯罪が多発するマンションなんか、マイナスというよりアウトだな。

[39514: 匿名さん]

>>39510 匿名さん
新築だと例外が多過ぎるから却下。

[39515: 匿名さん]

>>39514 匿名さん

梅雨１回経験すると例外なくかび臭いよ。

戸建って訪問して、えんとらんす、かび臭くなかったことない。
これだけは本当に例外ない。

[39516: 匿名さん]

>>39511 匿名さん
いやいや平均以下のマンションじゃなくて、4000万以下のマンションの話。
何か良さがありますか。

[39517: 匿名さん]

>>39516
同じこと。4000万は平均以下のマンションですから。

全国平均は4200万台です。。。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[39518: 匿名さん]

>>39515
我が家は全然カビ臭くないですよ。

高気密で梅雨時期はドライ（再熱除湿）を常にかけているので、全館隅々まで湿度が60%以下に保たれています。

[39519: 匿名さん]

>>39515 匿名さん

えんとらんす って4000万以下マンションのエントランスのことか。
パチンコ屋と同じ臭いがするね。

[39520: 匿名さん]

やっぱり注文住宅ですね

[39521: 匿名さん]

>>39517 匿名さん

それじゃ君は日本全国の4000万以下のマンションは漏れなく以下の条件を満たすと言い張るわけだな。

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

[39522: 匿名さん]

>>39518 匿名さん

鼻が鈍感になってるだけ。

[39523: 匿名さん]

>>39521
まあ、こちらを見る限り、
郊外、70㎡以下、4000万以下は全国平均以下と考えてよいでしょうね。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

下記は戸建さんが指摘していることですよ。
根拠はありません。
ただ、郊外マンションで眺望に問題ありというのは個人的には平均以下だと思いますね。。。

眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（日照に問題あり）

[39524: 匿名さん]

>>39507 匿名さん
>戸建の良さってノーガードセキュリティ
>だっけ？
>それマイナス。

都内では、路上や繁華街よりマンションの方が性犯罪が多発しているからね。
そんな危険なマンションに比べたら、ノーガードセキュリティの戸建てでさえもましだよ。

[39525: 匿名さん]

>>39520
注文住宅では、建物は39.99坪のようですね。

郊外で家を建てるのであれば、全国平均は超えたいですよね。
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

[39526: 匿名さん]

>>39523 匿名さん

おやおや反論無しですか。
根拠は無いと言いながら全て認めるんだね。

君は日本全国の4000万以下のマンションは漏れなく以下の条件を満たすと言い張る。

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

[39527: 匿名さん]

>>39523 匿名さん

中住戸もワイドスパンだと良いよ。
ただし南向きね。

[39528: 匿名さん]

マンションで暮らしたことのない人の場合、気密性の高い鉄筋マンションの湿度の多さにびっくりする人もいるかもしれません。窓には流れるほどの結露がついていて、気がついたらカーテンが濡れていたとか、カビが発生していたとか……気持ちのよいものではありませんね。快適に、そして健康に生活していくためには、湿度対策はしっかりと行ったほうがよいですね。マンションの湿気対策の方法を8つご紹介します。

https://enechange.jp/articles/mansion-moisture-measures

[39529: 匿名さん]

戸建て1階北部屋のかび臭さは無敵だよ。
これに限っては例外ないから。

[39530: 匿名さん]

>>39526
日本語理解されてますか？

平均以下の郊外戸建さんは読解力もなさそうですねｗ
偏差値50以下だとこんなものですかね。。。

[39531: 匿名さん]

>>39529
それは気密性の低いボロ家の話ですね。
気密性の高い戸建なら、外気の湿気とは無縁です。
戸建なら窓の性能も高いので、マンションと違って窓の結露も無いですしね。

[39532: 匿名さん]

>>39531 匿名さん


そんなことないです。
北部屋は日当たりが悪く1階は湿気が多いので仕方ありません。
戸建ての致命的な欠陥です。
繰り返しますが例外なくかび臭いです。

[39533: 匿名さん]

戸建はエントランス、どの家言っても確かに臭うよね。

[39534: 匿名さん]

郊外に家を建てるなら、せめて平均は越えたいですね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下の屈辱味わうくらいなら、23区内でミニ戸を選んだほうがマシですね。

[39535: 匿名さん]

>>39532
北側でも南側でも湿度は一定ですよ？
外気の影響を受けるのは気密性の低い家だけです。

[39536: 匿名さん]

三種換気や築古の無換気とか前時代的だよね

[39537: 匿名さん]

1階→湿度高い
北→日当たり悪い

1階and北=カビ

[39538: 匿名さん]

>>39530 匿名さん
警視庁の話題にもついてこれない田舎の方とは思っていたが。
君はそれで自分が読解力に長けているつもりなのか。
話をなんとかずらしたかったようだが、残念ながら何も反論もしなかったのは不味かったね。
それを踏まえて念押ししたのだが、驚いたことにそれにも反論せず。
それじゃ君、偏差値低すぎだよ。
それともリハビリ中の方ですか。

[39539: 匿名さん]

マンション住みですが、車、次はレンジローバーが欲しい。

[39540: 匿名さん]

戸建の外壁で緑色に変色しているのよく見るんだけど、あれってカビだよね？
比較的新しい家でも見かけるので気になるんだけど。

[39541: 匿名さん]

>>39540
カビや藻？ですね。

我が家は光触媒機能付きのタイルなので綺麗ですけどね。

[39542: 匿名さん]

>>39538
無駄に文が長くて、ロジカルさもない。

全国平均以下の郊外戸建さんのようですね。
おそらく年収も平均以下の低い方なのでしょうｗ

[39543: 匿名さん]

>>39537 匿名さん
換気がちゃんとしていれば問題なし。
勿論定期的に掃除していればね。

ところでビショビショのマンションの
カーテンは洗濯してますか？
カビの温床だからエアコンで部屋中に
カビを撒き散らしてますよ。

[39544: 匿名さん]

うちも外壁デュラ光施工なので綺麗ですね

[39545: 匿名さん]

>>39541 匿名さん

北側、光当たらないから。

[39546: 匿名さん]

マンションの雨染み汚いですよね

[39547: 匿名さん]

>>39542 匿名さん
今さら弁解しても遅いよ。
しかし文書が長いと読解も出来ないなんて重症だね。
リハビリ頑張らないと。

[39548: 匿名さん]

>>39545 匿名さん

北×1階=カビの法則ですね。

[39549: 匿名さん]

>>39545
直射日光は当たらないですが、散乱光や反射光は当たっています。
これでも十分に効果を発揮していて、築10年経っても全くカビやコケは発生しません。

[39550: 匿名さん]

どちらも平均より下ですので、比較対象としてはちょうどよいですねｗ

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンションなど）
採光、日照に問題あり（中住居など）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
全国平均以下（土地80坪、建物37坪以下）
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい

[39551: 匿名さん]

>>39549 匿名さん

それってコケも光合成できて、カビとコケの成長にバッチリの条件じゃん。

[39552: 匿名さん]

「光触媒のタイルということは、光が当たる場所なら雨などできれいに保てると思ったので、選ばれたのですよね？
それなのに、10年でコケが発生したとしたら、ショックですね。」http://outerwall-tilelab.net/faq/538

[39553: 匿名さん]

だから、「北×1階=カビ」の法則に例外ないです。

[39554: 匿名さん]

>>39550 匿名さん
若年性アルツ◯イマーとかですか。
ほんと重症だね。
リハビリ頑張って。

[39555: 匿名さん]

>>39553 匿名さん

例外はきちんと掃除をすること。
それとビショビショのカーテンは洗濯してくださいね。
戸建てではビショビショのカーテンなんか聞かないのだが、マンションって大変だね。

[39556: 匿名さん]

>>39551
実際に光触媒の外壁、特にタイル外壁にはカビやコケは生えませんよ。
築10年以上の物件が山ほどあるので、見に行ってみる事をオススメします。

[39557: 匿名さん]

マンションは安全でいい
4000万クラスでも戸建より安全

[39558: 匿名さん]

>>39556 匿名さん

戸建って外壁コケ生えてるよね

[39559: 匿名さん]

戸建の嫌なとこ
カビ
コケ
犬の糞尿
雑草
小窓
カーテン閉めっぱなし

[39560: 匿名さん]

>>39559 匿名さん

虫も追加して下さい。

[39561: 匿名さん]

これが4000万円マンションの実態ですからね。

能見台駅（都心から電車で1時間）　徒歩6分　築19年　3LDK75m2　4590万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-56060000115/

LDKは幅2.7mの窓1個だけ、北側の部屋は極小窓の1面採光。
うちは同程度の立地で4000万円+ランニングコストの戸建ですが、全部屋が2面以上の採光です。

[39562: 匿名さん]

1階は空気も汚いよ。花粉、pm2.5、車の排ガス、土埃、空気より重いものはみんな地面に降り積もる。
換気フィルターの汚れがまったく違うから。

[39563: 匿名さん]

>>39561 匿名さん

その築１９年のマンションより、貴方の戸建は安いんだ。
戸建って、やっぱり人気ないんだね。
どうしてなんだろう。
貴方の説明聞く限り戸建の方が良さそうなのにね。

[39564: 匿名さん]

>全部屋が2面以上の採光です。

困った事にカーテン閉めっぱなしで暗い
開けても庭が狭く暗い

あ〜100坪あったら敷地にゆとりを作れるのに

[39565: 匿名さん]

>>39562
三種換気ですか？
我が家は一種セントラル換気で吸排気口は2階にありますが・・・

[39566: 匿名さん]

>>39563
+ランニングコストなので、>>39561のマンションよりは高いですよ。
土地3500万円+建物2500万円です。

[39567: 匿名さん]

>>39565 匿名さん

１種換気です。
２階じゃあ、1階と変わらんよ。

[39568: 匿名さん]

>>39565 匿名さん

戸建って大変だね
フィルターの掃除面倒で

[39569: 匿名さん]

>>39564
土地は狭いですが、第一種低層住居専用地域で3面角地、隣家が地主の平屋なので
冬場でも朝から夕方まで日当たり抜群です。
隣家との距離は、南側が9m、東側が8m、北側が6m、西側が12mです。

[39570: 匿名さん]

>>39568 匿名さん

戸建で窓開けて寝たら悲惨。

[39571: 匿名さん]

>>39563 匿名さん

確かに。なんか戸建てさん不都合なことでも隠してるのかね。

[39572: 匿名さん]

>>39561
うちも全部屋2面以上の採光ですよ。
全室カーテンなしです。

あ、平均以上のマンションですので悪しからずｗ

[39573: 匿名さん]

>>39572
スレ違いですね。
別のスレで語ってください。

[39574: 匿名さん]

LDKの全国平均は19.6畳だって。

郊外に家建てるのなら、せめて平均は超えたいよね

http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

[39575: 匿名さん]

10年位で買い替えるのならマンションが好みですが、
長く住み続けるのであれば、戸建てのほうが良いと思い戸建て購入。
（子供が3人おり、複数の自転車置き場所を確保できる戸建てで良かったです）

築年数がやや古めのマンションに住む同僚の苦労
（家賃滞納者問題、生活音のクレーマ、修繕費の増額対応等）
を聞いていると、古くなるにつれ、マンションは住みづらいような・・・
（セキュリティや日当たりのよさは良いのですが・・・）

[39576: 匿名さん]

>>39476 匿名さん
> 得意のノーガード戦法!

マンションのことですね。
玄関ドア一歩出たら共有部。
ガンジーさんも真っ青なノーガード戦法。

[39577: 匿名さん]

>>39522 匿名さん
> 鼻が鈍感になってるだけ。

そうですか？
私の家もカビ臭くないですよ。
でも、4000万マンションは例外なくカビ臭かったです。
「鼻が鈍感になってるだけ。 」と言うのであれば、マンションは、「そんな鈍感になっている鼻でもカビ臭く感じる」ほどカビ臭いって事ですね。

[39578: 匿名さん]

>>39537 匿名さん
> 1階→湿度高い
> 北→日当たり悪い
> 1階and北=カビ

マンションの場合、窓がなかったり良くて一面採光なので、
・風通り悪い
・採光が悪い

風通り悪い＋採光が悪い＝最強のカビ空間

ですね。

[39579: 匿名さん]

>>39573 匿名さん
> スレ違いですね。
> 別のスレで語ってください。

ほんとですね。
マンションさんってすぐに4000万の枠忘れるね。
確信犯なんでしょう、4000万マンションには何の魅力も優位性も無いから。

[39580: 匿名さん]

「家、ついて行ってイイですか？」の録画見てるんですけど、ほんと、マンションの玄関で狭いね。
親子揃って横に並んで靴履いたり脱いだりとかできないですね。
マンション住まいだと、そう言ったことが当たり前になってて、気付かないんですね。

[39581: 匿名さん]

「家、ついて行ってイイですか？」の録画見てるんですけど、マンションの部屋とかで整体のやってたりするんですね。
そんなマンションさんのセキュリティって、ガンジーさんも真っ青なノーガード戦法ですね。

[39582: 匿名さん]

嫁と子供の出発の準備ができたようです。
お出かけ行ってきます。

玄関開けたら0分で出庫(点検時間除く)。
戸建てのメリットですね。

[39583: 匿名さん]

>[2017-12-24 03:59:52]
>嫁と子供の出発の準備ができたようです。
>お出かけ行ってきます。

朝の四時におでかけ？
昼夜逆転の戸建一家であった。

[39584: 匿名さん]

>>39574 匿名さん
>LDKの全国平均は19.6畳だって。

持ち家の居住面積全国平均は122.3㎡だって。
マンションも持ち家ならせめて平均を超えたいよね。

[39585: 匿名さん]

>>39575 匿名さん

長く住むならマンションでしょ。

子供３人だと、マンションは高くて、買えない方、多いと思うけど。
うちのマンションは100m2超えると1億超えてしまう。

[39586: 匿名さん]

>>39582
スキーですか？

我が家は年末年始に12泊13日のスキー旅行を予定していて、
この週末は子供の用具のサイズ確認をしたり、ワックスを塗ったり、いろいろ準備中です。

[39587: 匿名さん]

>>39586 匿名さん

仏、シャモニーがお勧めですよ!

[39588: 匿名さん]

>>39587
子供が小さいので、そんなに時間の掛かる所は無理です。

下の子が小学校に上がったくらいでウィスラーには行こうとは思っています。
ウィスラーなら、バンクーバー直行便、しかも羽田からの便が出ているので。

[39589: 匿名さん]

>>39588 匿名さん

１２泊できるならヨーロッパお勧めですよ。
シャモニーもジュネーブからすぐです。

[39590: 匿名さん]

>>39589
まず、ジュネーブが遠いです。
トランジット必須ですしね。

あと、スキー場としても北米のほうが好きです。
トランジットしてまで行くならヴェイルを選びます。

[39591: 匿名さん]

アメリカに住んでた頃はバンフによく行ってたなぁ。SFOからカルガリーに飛んでそこからレンタカーで行くんですが、道中の雪景色や湖が綺麗なんですよねでも、日本人には日本のスキー場の方が落ち着くなぁと思いますよ。なんせ、海外のスキー場には温泉がないからね。Hot Spaならありますが、あれは日本人には到底許容できないですよ。

スキー後に露天風呂ー＞美味しい鍋と地酒。くぅぅ、たまらないね。海外もいいですが、行き倒すと日本の良さが改めてわかるんですよね。

[39592: 匿名さん]

>>39590 匿名さん

それは残念。私は完全にヨーロッパ派ですね。
シャモニーは町歩いても楽しいし、食事も美味しい～。
ラクレット必ず食べます。
スキー以外も充実してますよ。
スイス、イタリアにも簡単に足伸ばせるし。

[39593: 匿名さん]

あと、夏にニュージーランドで滑るのも悪くないよ。時差少ないしね。

[39594: 匿名さん]

>トランジットしてまで行くならヴェイルを選びます。

ベイル？まじで？
ベイルはサンノゼからだと中途半端に遠いからなぁ、、、コロラドでしょ？遠出ならカナダへ、手近で済ませたいならLakeTahoeで済ませちゃう事が多かったから、結局行く機会はなかったな。

[39595: 匿名さん]

朝の独演会スタートしてたｗ

[39596: 匿名さん]

でも、スキー場ならやっぱり蔵王だな（笑
スキー後の温泉街散策も良いしね。
あの雰囲気、海外には絶対に無いんだよなぁ。

嗚呼、日本人で良かった♪

[39597: 匿名さん]

ヨーロッパスキーはこのスレでは無理。予算オーバー。北米、カナダも怪しい。

[39598: 匿名さん]

>ヨーロッパスキーはこのスレでは無理。

なぜ無理なんだっけ？
具体的にお願い！

[39599: 匿名さん]

ああそうか。
無理して高い戸建てを買っちゃったから、通常生活に回すお金がない、、、と。

なるほどなるほど。

[39600: 匿名さん]

安マンションで毎日修行なんだから旅行位行きなよ(笑)

[39601: 匿名さん]

>>39583 匿名さん
> 朝の四時におでかけ？
> 昼夜逆転の戸建一家であった。

引き篭もりさんにとっては、4時は早朝じゃなく真夜中なのかな？
> 朝の四時
って、自分で言ってるんだけどね・・・。

[39602: 匿名さん]

なんで1階は湿度が高いのかな？

[39603: 匿名さん]

>>39597
家に予算を掛ける人ならそうでしょう。

我が家はレジャーにお金を掛けるかわりに、
家は4000万円+ランニングコストに抑えています。
高級レストランとかブランド品にも全く興味がないので、
スキーに年間150万円以上、その他旅行にも100万円以上掛けています。

[39604: 匿名さん]

>>39603 匿名さん

凄いですね！年間３００万ですか
ローンなら１億以上ですね

[39605: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[39606: 匿名さん]

最近は外人も日本の雪山に来る人多いね。

[39607: 匿名さん]

>>39584

マンションの平均は郊外なら７０㎡くらいですね。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

https://allabout.co.jp/gm/gc/377631/


戸建の全国平均は下記の通りです。

全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

[39608: 匿名さん]

どちらも全国平均より下ですので、比較対象としてはちょうどよいですねｗ

LDKのデータを更新しました。

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[39609: 匿名さん]

昨年、来日中のドイツ人と日本のスキー場に行きましたが、とっても好評でしたね。雪質がとっても良いそうです。スキー帰りに温泉にも行きましたが、これまた大好評。Awesome! It's cool!!!!だそうです。

私もそう思います。海外に住んでみると、日本の良いところがたくさん見えてきて楽しいんですよね。そしてなぜ、日本人が大挙して海外に行き、海外のスキー場を珍重する理由がわかりません。こういうの、灯台下暗しと言うんですかね。

[39610: 匿名さん]

今日、4万レス超えるかな。

[39611: 匿名さん]

リハビリくんのコピペ連投が上げ底になって4万レス達成かもね。

[39612: 匿名さん]

年収400万円未満の人はどんな住宅を購入した？
一戸建てよりもマンションを選ぶ人が半数以上。新築マンションを購入する人が最も多い

やっぱ低年収はマンションか戸建だとしても建売か中古住宅が選択肢

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/

[39613: 匿名さん]

注文戸建 ＞ 100平米以上マンション ＞ 100平米未満戸建 ＞ 建売戸建 ＞ マンション ＞ ペンシル(3階建)建売戸建

[39614: 匿名さん]

その結果を4000万の枠に嵌めて考えてみよう。

[39615: 匿名さん]

低年収＝マンションがよく分かる統計ですね

[39616: 匿名さん]

まっ、年収が低いとローンが組める限界が4000万のマンション
で、購入後ランニングコストで教育費や遊興費がきつくなる
負のスパイラルですねw

[39617: 匿名さん]

貧困まんしょん住人あるある

マンション購入数年後・・・妻が

「来年からこんなに管理費と修繕費上がるんだったら塾代払えないじゃない！！」

無知であった

[39618: 匿名さん]

● 「終の住み家」が老後を壊す - サンデー毎日
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...

収入は、菊田さんのパートと夫の国民年金で月額１０万円ちょっと。
そこから医療費約３万円を払うと生活はギリギリ。
団地の管理費や税金はとても払えない。

パートや買い物から帰ってくると、
「滞納している管理費を払ってください」
と待ち構えていたかのように管理人から催促を受ける。

手紙が投函（とうかん）されていることもあれば、部屋まで来られることもあった。

３年ほど経過し、滞納額は管理費が４０万円、固定資産税などの税金が１００万円に膨らんだ。
今年７月、
「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」
という通告を受けた。

菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。

[39619: 匿名さん]

まずは、全国平均を超えれるように頑張りましょう

全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下ってことは、年収で換算すると４１６万以下と同じってことか。。。
http://heikinnenshu.jp/country/japan.html

[39620: 匿名さん]

夢見るマンションさんは老後も今の水準の年金がもらえると思ってるんだろうね
管理修繕費と下がらない固定資産税・・・・
破綻者続出だね

[39621: 匿名さん]

39619: 匿名さん

400万とはずいぶん安いですね
うちはその10倍以上年収あるのでｗ

[39622: 匿名さん]

住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台。

ここの郊外戸建さんは5000万〜6000万
それでいて、全国平均以下の居住空間とは。。。

郊外戸建はコスパ悪すぎですよね。。。

住宅業界にとっては、絶好のターゲットでしょう。

郊外戸建さんはネギしょったカモさんですかねｗ

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

平均以下の定義はこちらのとおり。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[39623: 匿名さん]

ここの戸建さんにはクリスマスイブも単なる３６５分の１なんだね。

[39624: 匿名さん]

＞39623: 匿名さん　

おたくもね

[39625: 匿名さん]

LDKの全国平均は19.6畳

郊外で家建てるなら、せめて全国平均は超えたいな

http://www.recruit.jp/news_data/library/pdf/20050217_01.pdf

[39626: 匿名さん]

>>39606
＞最近は外人も日本の雪山に来る人多いね。
10～15年位前から急激に増えてますね。

特に多いのはニセコ、白馬、野沢で、この辺りは外国人向けの長期滞在用のコンドミニアムが増えています。
今年は白馬ですが、まさにその外国人向けのコンドミニアムを13日間借りました。
白馬は比較的相場が安く、3ベッドルーム、広い吹き抜けのあるLDKなんて部屋が年末年始でも1泊5万円以下で泊まれます。

[39627: 匿名さん]

>>39623 匿名さん
> ここの戸建さんにはクリスマスイブも単なる３６５分の１なんだね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[39628: 匿名さん]

やっぱり、集合住宅よりは戸別住宅ですね。

[39629: 匿名さん]

>>39627
反論もなにも、当たり前の話ですからｗ

㎡単価で比較するとマンションは戸建より高いので、当たり前ですよね。

同じ広さで比べるとマンションのほうが断然高い。
首都圏ではどこでもマンションのほうが高い。
土地の安価な郊外では、さらにマンションの方が高い。

[39630: 匿名さん]

>>39629 匿名さん
> 同じ広さで比べるとマンションのほうが断然高い。

ですよね。
同一価格では、戸建ての方がより広く、より良い立地です。

ランニングコストを踏まえるとなおさらです。
マンションは立地が良いと言うのは、まさに都市伝説です。

[39631: 匿名さん]

やはり、お隣さんとトラブルは嫌だから、戸建でしょうね

わが家は近所のチビッ子達とも仲良しですよ(笑)

[39632: 匿名さん]

何故か、同一価格だとマンションの方がより狭く、より悪い立地であることを自慢するマンションさん居ますよね。
ナンデダロ？
戸建ての成り済ましですか？

[39633: 匿名さん]

戸建街って子育て世代に厳しいから
保育園の建設に反対したり
保育園を訴えたりしてるよね

[39634: 匿名さん]

マンションは子育てどころかちょっとした音や共有部での言動にすら厳しいからね

[39635: 匿名さん]

年収400万円未満の人はどんな住宅を購入した？
一戸建てよりもマンションを選ぶ人が半数以上。新築マンションを購入する人が最も多い

やっぱ低年収はマンションか戸建だとしても建売か中古住宅が選択肢


https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/

[39636: 匿名さん]

>>39600 匿名さん
>安マンションで毎日修行なんだから旅行位行きなよ(笑)

完璧な反論ですね
心豊かですね

[39637: 匿名さん]

>>39630
立地の話はどなたも触れていませんよ。
文章をよく読みましょうｗ

㎡単価で比較するとマンションは戸建より高いので、当たり前ですよね。

同じ広さで比べるとマンションのほうが断然高い。
首都圏ではどこでもマンションのほうが高い。
土地の安価な郊外では、さらにマンションの方が高い。

[39638: 匿名さん]

>>39637 匿名さん
> 立地の話はどなたも触れていませんよ。
> 文章をよく読みましょうｗ

触れていなくても同じですよ。
マンションの方が高いのでしょ？
では価格を揃えるために戸建てはより良い立地を選ぶことが出来ると言うことですよ。

[39639: 匿名さん]

>>39637 匿名さん
> 立地の話はどなたも触れていませんよ。
> 文章をよく読みましょうｗ

何を今更？

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。

ありがとうございました。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[39640: 匿名さん]

>>39615 匿名さん
>低年収＝マンションがよく分かる統計ですね
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/money/c0nrp000/

先まで読むと年収が高くなる方がマンション比率が高くなってることが分かるよ

[39641: 匿名さん]

>>39634 匿名さん

へーあなたの住んでるアパートだとそうなの？
それとも実家の話？

[39642: 匿名さん]

郊外で戸建を建てるのであれば、平均を目標にしてみてはいかがでしょうか？

㎡単価で比較すると、戸建はマンションより断然安いのですから、
頑張れば全国平均に届くはずです。

全国平均　土地80坪、建物37坪
https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

ちなみに、全国の平均年収は４１６万円です。
頑張りましょう！

http://heikinnenshu.jp/country/japan.html

[39643: 匿名さん]

>>39635 匿名さん
マンション自体が建売ですからね。

[39644: 匿名さん]

>>39643 匿名さん
年収400万クラスでも自分の不動産を所有出来てるんですね

[39645: 匿名さん]

>>39644 匿名さん
それは良かったですね。

[39646: 匿名さん]

>年収400万クラスでも自分の不動産を所有出来てるんですね

マンションがそれを可能にしてくれたんですよ！

[39647: 匿名さん]

マンションは建売の鏡ですな。

[39648: 匿名さん]

>>39639

ど素人さんの根拠のない意見は参考になりません。

平均データはこちらにまとまっています。
立地はマンションの方がよいです。
よく読んでみてくださいｗ

・マンションは7割が最寄り駅から徒歩9分以内
・戸建は75％が徒歩10分以上（28％はバス便ｗ）


https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/hikaku12...


立地についても付け加えておきますねｗ

㎡単価で比較するとマンションは戸建より高いことは常識です。

・同じ広さで比べるとマンションのほうが断然高い。
・首都圏ではどこでもマンションのほうが高い。
・土地の安価な郊外では、さらにマンションの方が高い。
・立地はマンションの方が戸建よりよい
・マンションは7割が最寄り駅から徒歩9分以内
・戸建は75％が徒歩10分以上（28％はバス便）

[39649: 匿名さん]

>>39648 匿名さん
> ど素人さんの根拠のない意見は参考になりません。
> 平均データはこちらにまとまっています。

あくまでもそれは、物量・分布のデータですね。
抗弁になっていませんよ。

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。

ありがとうございました。

条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[39650: 匿名さん]

＞同じ広さで比べるとマンションのほうが断然高い。

同じ広さ？？？
マンションさんの場合、土地の所有権は何坪分でしたでしょうか？

[39651: 匿名さん]

マンションの方が高いと主張するなら、同一価格であれば戸建ての方がより広く、より良い立地となるのは当然至極。
なのに、マンションの方がより良い立地と主張するのは自己矛盾。

[39652: 匿名さん]

マンションの方がより良い立地と言うのであれば、同一立地であればマンションの方が安いと言うことになりますね。
まさに、マンションのほうが高いと言う主張と矛盾しますね。

[39653: 匿名さん]

>>39649
>>39651

こちらの記事のデータは
実際に販売された物件データの平均値で比較しているため、
当たり前ですが、マンションと戸建は同じ立地での比較になっていません。

平均以下の方では、難しくて内容理解できないのかもしれませんが。。。
頑張って最後までお読みくださいｗ

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/hikaku/hikaku12...

[39654: 匿名さん]

立地も広さの戸建てに優位性があるとすれば、マンションを購入する理由はもはや無し。
少なくともこのスレの方は、マンデベ営業の謳い文句に乗せられないようにしましょう。
まぁ、このスレ主旨を理解された【まとも】なマンション派は、既に戸建て派に転身されていると思いますが。

[39655: 匿名さん]

ま、

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

に変わりなしですね。

[39656: 匿名さん]

どちらも平均より下ですので、比較対象としてはちょうどよいですねｗ
郊外戸建さんは、気になるマンションと比較する際、参考にしてみてください。


【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[39657: 匿名さん]

4000万マンションは首都圏では平均以下のマンションと言われて、6500万スレへ逃亡した亡霊が、未だこのスレさまよっているのがお分かりいただけるであろうか？
信じるも信じないも、あなた次第。

[39658: 匿名さん]

マンションさんは理詰めの議論で返されると思考ショート起こすから、同じことを連呼し始める癖が治らない。

[39659: 匿名さん]

>>39656 匿名さん
> 郊外戸建さんは、気になるマンションと比較する際

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

[39660: 匿名さん]

>>39603 匿名さん

150万で家族ヨーロッパスキーは無理です。

[39661: 匿名さん]

>どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

いや4000万以下のマンションを買うような人は、目先の価格につられてランニングコストをローンの支払いと同じに考えてるだけ。
多くの人は最新の戸建てに住んだことがない。

[39662: 匿名さん]

>>39661 匿名さん

目先の価格もマンションの方が高額。

[39663: 匿名さん]

>>39662 匿名さん
> 目先の価格もマンションの方が高額。

ですね。

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。

ありがとうございました。

条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[39664: 匿名さん]

マンションは共用部がデメリット。
居住面積が狭いのに共用部の建設コストが上乗せされて売価が高くなるし、共用部を維持管理するランニングコストを永遠に払い続ける必要がある。

[39665: 匿名さん]

>>39663 匿名さん

戸建はマンション買えない方が妥協して購入するものですね。

[39666: 匿名さん]

>>39665 匿名さん
> 戸建はマンション買えない方が妥協して購入するものですね。

よかったですね。
で、妥協しないでより高く、より狭く、より立地の悪いマンションを購入される理由は何ですか?

…っと言うツッコミに全く反論できないマンション派。

僭越ながら進言させていただきますが、できれば、その発言はこのスレだけにしておく方が良いですよ。

[39667: 匿名さん]

そうですね。
平均的なマンションでは、専有部分が狭いです。

ここで、戸建、マンションそれぞれのデータを整理してみましょう。
どちらも平均より下ですので、比較対象としては良い感じですね。

お互い全国平均を越えれるように頑張りましょう！

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[39668: 匿名さん]

>>39666 匿名さん

立地を諦めるか、広さを諦めるか、マンション諦めるか、
それは個人の判断じゃないの？

[39669: 匿名さん]

>>39665 匿名さん

> 戸建はマンション買えない方が妥協して購入するものですね。

「日本の首相は会社の社長を務められない＊＊＊がやるものだ」
と言っているのと同じくらい「ばかげた」意見ですねw

[39670: 匿名さん]

>>39669 匿名さん

そんなことはない。
同条件(同立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額なんだから。

[39671: 匿名さん]

>>39670 匿名さん
> 同条件(同立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額なんだから。

で、妥協しないでより高く、より狭く、より立地の悪いマンションを購入される理由は何ですか?

[39672: 匿名さん]

>>39670 匿名さん

>同条件(同立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額なんだから。

同条件って、立地や広さ、設備が全く同じなのに、共同住宅のマンションが高くて、一戸建ての方が安いと？

完全にスケールメリットを無視してますね。そんな経済学的に意味のないことが行われているとしたら、マンションの方々のそれはぼったくられてるということになりますね。

[39673: 匿名さん]

>>39671 匿名さん

戸建てよりマンションが優れてるからでしょ。

[39674: 匿名さん]

>>39673 匿名さん
> 戸建てよりマンションが優れてるからでしょ。

で、何が優れているのですか？

[39675: 匿名さん]

>>39672 匿名さん

あなた以外、皆さん納得されてますよ。

[39676: 匿名さん]

住宅の平均購入価格についてのデータです。

注文住宅の全国平均は3800万円台
マンションの全国平均は4200万円台

マンションの方が高いようですね。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

お互い全国平均を少しでも越えれるように頑張りましょう！

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

[39677: 匿名さん]

>>39674 匿名さん

鉄筋コンクリート、セキュリティ等いくらでもあるけど、価格から明らかですよね。

[39678: 匿名さん]

ここの戸建さんはイブの日くらいスレをお休みして家族や仲間とケーキでも食べたら良いのに。

じゃ、メリークリスマス❗️笑

[39679: 匿名さん]

>>39678 匿名さん

あ、ごめん！恋人って入れるの忘れてた！
ごめんなさいね〜笑

[39680: 匿名さん]

>>39670
戸建ての費用はすべてその家のために使われますが、マンション
は費用の一部が共有部分と建物の高さを支えるために使われます。

あなたの専有面積に購入費用すべてが使われるわけではないから
それは全く同一条件ではありません。

お馬鹿な比較はお止しなさい。

[39681: 匿名さん]

>>39677 匿名さん
> 鉄筋コンクリート、セキュリティ等いくらでもあるけど、価格から明らかですよね。

つまり、立地・広さは妥協と言う事ですね。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

[39682: 匿名さん]

壁の塗り替えや階層さえも、住民の同意が必要なんて、いやだね。
戸建だったら自由でしょ。何するにしても。
いや、でも、マンションの方々のそれもお察ししますよ。

[39683: 匿名さん]

>>39681 匿名さん

立地、広さを妥協しても、戸建は絶対無理って方ももちろんいると思います。

[39684: 匿名さん]

>>39683 匿名さん

なぜ戸建が無理なんですか？

[39685: 匿名さん]

>>39675 匿名さん

まあ、経済学を勉強されたことのない方には、理解できないかもしれませんね。

[39686: 匿名さん]

遠回りしましたが、ようやく本質論に近づいてきましたね。
戸建て・マンションの良い所・悪いところを議論すると言う、ごくアタリマエのことに。

[39687: 匿名さん]

>>39684 匿名さん

例えばセキュリティが心配とか、人それぞれじゃないかな。

[39688: 匿名さん]

4000万のマンションの良いところが未だに聞けてませんですけどね。

[39689: 匿名さん]

>>39687 匿名さん

セキュリティについては、色々議論されています。
マンションは、玄関ドア一歩出たらそこは公道と同じ共有部と言う、ガンジーさん真っ青なノーガード戦法ですね。

[39690: 匿名さん]

>>39685 匿名さん

不動産の購入検討されたことないでしょ。
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
で、実際、物件探すと、同じ条件(同じ広さ、同じ立地)だと
マンションの方が高額なことに気づきます。

[39691: 匿名さん]

取り敢えず、マンションの優位性から、立地と広さが除外されたのは大きな進歩でしょう。

[39692: 匿名さん]

>>39691 匿名さん

意味不明ですね。

立地も広さも、マンションか戸建かに関係ありませんよね。
広いマンションもあれば、立地の良い戸建てもある。

[39693: 匿名さん]

>>39692 匿名さん
> 立地も広さも、マンションか戸建かに関係ありませんよね。

同一立地・広さであればマンションの方が戸建てより高額であるからです。

上記を否定・取り下げされますか？

[39694: 匿名さん]

>>39688
眺望。
ある程度の街で眺望至上主義ならマンション。

他は物件価格が安いということ。
戸建てでは門前払いな土地や建ぺい率、容積率が高い戸建てに向かない土地に住める。

[39695: 匿名さん]

>>39689 匿名さん

セキュリティでも何でも良いけど世間一般の評価はマンションの方が上(高額)。

[39696: 匿名さん]

>>39693 匿名さん

何で？

[39697: 匿名さん]

>>39696 匿名さん
> 何で？

同一立地・広さであればマンションの方が戸建てより高額であるからです。
つまり、同一書かでうであれば、戸建ての方がより広く、より良い立地となります。

[39698: 匿名さん]

>>39688

そういえば、ここの戸建さんは
4000万以下マンションのこだわりが強い方ですよね。

データからも明らかなのですが、マンションの全国平均は4200万円台なので、
4000万以下マンションは平均以下のマンションということになると思います。

平均以下とは下記のようなマンションです。

【平均以下マンションの定義】
郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居（採光、日照に問題あり）

ちなみに、平均以下の戸建とは下記のような戸建です。

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
土地80坪以下
建物37坪以下
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい
LDK19.6畳以下

お互い偏差値５０未満ということなので、
よきライバルですねｗ

それでは、引き続き議論をお願いいたします。

[39699: 匿名さん]

訂正再掲。

>>39696 匿名さん
> 何で？

同一立地・広さであればマンションの方が戸建てより高額であるからです。
つまり、同一価格であれば、戸建ての方がより広く、より良い立地となります。

「同一立地・広さであればマンションの方が戸建てより高額」を否定、もしくは取り下げされますか？

[39700: 匿名さん]

>>39697 匿名さん

それは正しいね。

同一価格なら、立地、広さ、マンション、
どれかを諦めないとダメでしょう。