4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[39001: 匿名さん]

ドヤって書いてるけど「条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ」
これこそマンションのデメリットじゃん（笑）

[39002: 匿名さん]

戸建ては安さしか長所ない。

[39003: 匿名さん]

>>38994 匿名さん

ご賛同ありがとうございます。

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。

ありがとうございました。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[39004: 匿名さん]

>同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね

おっしゃる通り。
戸建は安普請です。

ねつ造するのが戸建てさん。

[39005: 匿名さん]

>>38998 匿名さん
> マンション欲しいけど、予算足りなくて、戸建てに妥協。

まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠がない時点で、その論理展開が破綻している。

[39006: 匿名さん]

マンションさんが自らマンションのデメリットを書いてる。というねｗ

[39007: 匿名さん]

3500万の壁を超えられそうにない方は、泣く泣く安いマンションを探す。

[39008: 匿名さん]

>>38999 匿名さん

逆じゃないよ。都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。

[39009: 匿名さん]

>>39007 匿名さん

仮にマンションの方がランニングコストがかかるのであれば、予算がないに方は安い戸建を勧めるべき。

[39010: 匿名さん]

ということは、4000万以下の都内のマンションはファミリー向けではないのですね。

[39011: 匿名さん]

＞まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠がない時点で、その論理展開が破綻している。

マンションの方が高額だから。
価格は需要と供給で決まる。
むしろこれほどわかりやすくて、明快な論理ない。
他は屁理屈だね。結果（金額）がすべて。

[39012: 匿名さん]

>>39005 匿名さん

マンションのメリットは、より良い立地。検討したことないフーテンには分からないと思いますけど。

[39013: 匿名さん]

>>39006 匿名さん

マンションのメリットはより良い立地。

[39014: 匿名さん]

>同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。

マンションが高いのは無駄な共用部に金がかかるから。
購入価格は居住面積の割に高額だし、住めもしない共有部に永遠にランニングコストがかかり続けるのがマンション。
共用部はマンションの大きなデメリット。

[39015: 匿名さん]

>>39007 匿名さん

都内のマンションを買えないから郊外の戸建にしました。

[39016: 匿名さん]

「条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ」

4000万以下だと戸建てより立地が悪く狭いマンションしかない。ということの説明。マンション派から頂きました！

[39017: 匿名さん]

>>39014 匿名さん

マンションのメリットはより良い立地。

[39018: 匿名さん]

>>39016 匿名さん
都内のマンション買えない人には郊外の安い戸建を勧めるべき。違いますか？

[39019: 匿名さん]

>マンションのメリットはより良い立地。

4000万以下のマンションより、立地が良くて広いのが4000万超の戸建て。

[39020: 匿名さん]

>>39010 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場です。あなたは4000万以下で都内マンションを探しているのですか？何人家族？

[39021: 匿名さん]

都内の4000万以下の狭いマンションが嫌な人には4000万超の戸建を勧めるべき。違いますか？

[39022: 匿名さん]

＞マンションが高いのは無駄な共用部に金がかかるから。
購入価格は居住面積の割に高額だし、住めもしない共有部に永遠にランニングコストがかかり続けるのがマンション。
共用部はマンションの大きなデメリット。


違うなあ。高額なのは人気があるからです。

[39023: 匿名さん]

>>39019 匿名さん

あなたは、立地が良くて広い4000万超の戸建と、より条件の悪い4000万以下のマンションを検討したいのですか？なぜ？

[39024: 匿名さん]

>>39021 匿名さん

嫌なのに探して検討したいのは何故ですか？

[39025: 匿名さん]

>>39009 匿名さん
安いマンションは在庫の山だからよりどりみどりでおススメ。

[39026: 匿名さん]

ファミリー向けのマンションは6000万からだとマンションさんがおっしゃっていますよ。

[39027: 匿名さん]

常識ですよ。ご存知ですよね？

[39028: 匿名さん]

そう。だから予算無くて戸建てに妥協する方が多い。

[39029: 匿名さん]

>>39023 匿名さん
ランニングコストを含めた住居費をその程度に抑えたいからです。

[39030: 匿名さん]

どうせなら東京オリンピックの後まで待つと大バーゲンセールがあるかも。

[39031: 匿名さん]

立地が悪くて狭いのですが、お安いマンションが都内にいくらでも売りにでてますよ？

[39032: 匿名さん]

結局は需要と供給。
在庫が多過ぎるといずれ安くしないと売れない。

[39033: 匿名さん]

>>39023 匿名さん

あなたはなぜ立地が良くて広い4000万超の戸建と、より条件の悪い4000万以下のマンションを検討して安いマンションにしたのですか？

[39034: 匿名さん]

>結局は需要と供給。

同感です。で、戸建てが安いわけです。

[39035: 匿名さん]

>>39034 匿名さん
でも土地代が高いから泣く泣くマンションを探す訳ですね。

[39036: 匿名さん]

11月の都内の中古マンションの在庫は2万6000件、中古戸建ては5200件。
中古マンションの在庫は中古戸建ての5倍もある。

[39037: 匿名さん]

>>39033 匿名さん
してないよ。うち、戸建だから。

[39038: 匿名さん]

>>39036 匿名さん

都内の住宅事情に疎いんですね。

[39039: 匿名さん]

>>39035 匿名さん

総額です。

[39040: 匿名さん]

>>39037 匿名さん
戸建て選んで後悔は無いの？

[39041: 匿名さん]

都内の中古マンション在庫数は、毎月の成約件数の2年分。
当然成約価格も中古戸建てより安い。

[39042: 匿名さん]

確実に戸建てが安い
なので今は戸建て買ってる

[39043: 匿名さん]

>都内の中古マンション在庫数は、毎月の成約件数の2年分。

ああそれがやばいとなると、戸建ても相当ヤバイという話になるんですね。
中古戸建ての在庫件数も順調に伸びている様です。

[39044: 匿名さん]

郊外戸建に5000万〜6000万かけた結果が、
平均以下って。。。
悲しすぎますｗ

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下の屈辱味わうくらいなら、23区内ミニ戸選ぶべきだな。

[39045: 匿名さん]

>>39044 匿名さん
首都圏では、そんな広さは無理です。
うちは4000万円+ランニングコストの郊外戸建ですが、土地34坪、建物32坪ですよ。

4000万円のマンションと同程度の立地に、+ランニングコストで戸建を建てるならこれくらいが限界です。

[39046: 匿名さん]

中古戸建て、在庫が増えている割には成約件数はだだ下がりの様ですしね。

[39047: 匿名さん]

マンションの在庫ほどではないですよ。

[39048: 匿名さん]

住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台だって

ここの郊外戸建さんは5000万〜6000万
随分高い買物、ローン組んでいるんですね。
それでいて、全国平均以下の居住空間とは。。。

郊外戸建はコスパ悪すぎですね。。。

住宅業界にとっては、絶好のターゲットなんでしょう。
郊外戸建さんはネギしょったカモさんですねｗ

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[39049: 匿名さん]

極狭マンションしか選択肢がないよりはいいんじゃない？

[39050: 匿名さん]

>>39048 匿名さん
そうですか？

同じ立地のマンションだと4000万円で70m2でくらいの広さしか買えません。
それと比べると十分にコストパフォーマンスがいいと思いますが・・・

[39051: 匿名さん]

6000万の戸建だと
上物はいくらぐらいの予想？

[39052: 匿名さん]

マンションさんは5000万の戸建てと比べていいんですよ？
なぜ6000万に拘るんですかね。

[39053: 匿名さん]

都心勤務なら通勤で苦労して、
国民平均より大きなローン組んで、国民平均より狭い居住スペース
郊外戸建はどこからどう見ても負動産ですね

[39054: 匿名さん]

>>39051 匿名さん
土地が3500万円、建物2500万円くらいですね。
これくらい建物にコストを掛ければ、長期優良、耐震強度３、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
全館床暖房、一種換気、外壁タイルみたいな高スペックな家が建ちます。

[39055: 匿名さん]

都内で4000万以下のマンションで探すと築20年以上の物件ばかり。
しかもかなりの値下がり後の物件。

やはりマンションは築15年過ぎると成約価格が一気に落ちますね。

[39056: 匿名さん]

>>39054
でも、偏差値40台の家ですよねｗ

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

[39057: 匿名さん]

>>39056 匿名さん
ド田舎も含めた平均と比べて何の意味があるんですか？

同じ立地に住むためには、狭い土地/建物にせざるを得ないです。
マンションにしたら70m2くらいの広さになってしまいますからね。

[39058: 匿名さん]

郊外マンションより郊外戸建てかな。
都内同士で比べても戸建てより狭いマンションしかないし。

[39059: 匿名さん]

>>39040 匿名さん
ん？どういう意味？

[39060: 匿名さん]

>>39052 匿名さん

あ、39054さんに聞いてくださいなw

[39061: 匿名さん]

聞かなくてもいいんじゃない？
それとも6000万の戸建てと4000万のマンションの比較で合意してることになっていいの？

[39062: 匿名さん]

>>39053 匿名さん

横浜の東横線沿いならこれからも安泰ですよ。

[39063: 匿名さん]

>>39061 匿名さん
物件の価格帯が全く違うから比較になってませんよね。

[39064: 匿名さん]

>>39063

比較になってないと言うわりには、6000万の戸建ての例を上げてがっつり議論してますよ？

[39065: 匿名さん]

>>39057
自分の生活や年収を基準にまわりと比較とかされないのですか？
私は幼いころから競争社会で育ってきましたので、
全国平均以下つまり、偏差値50以下とか許容できないです。

[39066: 匿名さん]

マンションさんが自分で6000万の戸建てを議論に出してますが、これによって議論として双方の合意が成り立っているわけですよ。

そして自分で意見を振っていながら、反対の意見が出てくると「価格が違うから比較にならない」と返しており
ではなんのために最初に6000万の戸建ての話を始めたのですか？ってことになります。

比較にならないと思うなら議論に入ってくる必要もなければ、マンションさん自身が率先して例に出す意味が理解できませんね。

[39067: 匿名さん]

>>39064 匿名さん

議論じゃないね。すべて戸建？さんの独り言。

[39068: 匿名さん]

地方民から「小さい家でかわいそう」とか同情されるのは屈辱的だな。

郊外の戸建なら、せめて平均は越えなければ。
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

[39069: 匿名さん]

ってことはさ、マンションさんと呼ばれて戸建てに対して反論してる人は戸建？さんの独り言だっての？？

[39070: 匿名さん]

地方や郊外は罰ゲームでしょ。

[39071: 匿名さん]

え、マンションも戸建ても予算は4000万円ですよね。

[39072: 匿名さん]

前々からマンション派はいないって頑なに言い張っている人がいたけど、その通りであるという説が出てきましたねｗ

[39073: 匿名さん]

ああ、マンションさんと呼ばれる人は、戸建て？さんの心の中にだけ住むコビトさんですからね（笑

[39074: 匿名さん]

＞ではなんのために最初に6000万の戸建ての話を始めたのですか？

金額的に難しいのがわかってたので
どんな予算の話が出るか興味があって聞いてみたら
予算の話ができる人がいなくてつまらない…
一人だけ上物2500万の人がいただけで…

[39075: 匿名さん]

当然
長期〜の維持費もわかってないしね

[39076: 匿名さん]

>>39066 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションは価格が全く違うので、物件として比較になりませんよと言ってるわけですね。

ここの戸建さんも、結果として物件価格の差で判断してることになるので、同じです。

[39077: 匿名さん]

>>39074 匿名さん

うちのマンション億ションですよ。
話し合うかも。

[39078: 匿名さん]

>>39069 匿名さん

そうですよ。
戸建？さんという人が、架空の「マンションさん」という設定に向かって延々と独り言を繰り返している、、、というのが当スレの真実。

[39079: 匿名さん]

5000万の戸建てと4000万のマンションの比較は出来るよ～。
物件価格は違っても、購入後の生活コストが同じになるから。

[39080: 匿名さん]

っていうか、ここの戸建て？さん。議論や比較なんてしてないじゃん（苦笑
人の話聞かないしね。

[39081: 匿名さん]

>>39072 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションを比較したい人なんかいないでしょw

[39082: 匿名さん]

架空の「マンションさん」っていったいどの立場から書き込みしてるんだろうね。
これ本当に架空であれば、運営側の書き込みでないと整合性がとれないよ？

[39083: 匿名さん]

実際に戸建買う人の平均が3500万だからね
上物2500万なら収まるね

[39084: 匿名さん]

＞6000万の戸建と4000万のマンションを比較したい人なんかいないでしょw

できる人は自己資金100％で不動産買う人だけ
実際に買う人のほとんどはローン組むからね

[39085: 匿名さん]

>>39080 匿名さん

そうですね。
だから独演会って言ってるのに本人は誰かと「議論」してると思いこんでる。
議論の邪魔だからどこかに消えてくれたらいいのに。

[39086: 匿名さん]

物件価格「だけ」を見て比較にならないって書いてる人がいるけど、ここはランニングコストを踏まえたうえで物件価格をみる場所だから
4000万以下のマンションと、4000万以上の戸建ての比較が議論できるのであって
それは現実の世界でも充分に議論ができる話なんだよね。

[39087: 匿名さん]

>架空の「マンションさん」っていったいどの立場から書き込みしてるんだろうね。
>これ本当に架空であれば、運営側の書き込みでないと整合性がとれないよ？

違います

戸建て？の意見に反対したり異を唱えたりする人は、どんな不動産を持っていようが漏れなく戸建て？から「マンションさん」認定が受けられます。

意外と簡単なんですよ（笑）

[39088: 匿名さん]

>>39082 匿名さん

粘着戸建を自認する戸建？さんは、レスの数をやたらと気にしてるから、そういうことなんでしょ。

[39089: 匿名さん]

仕方がないよ。
同じ4000万の物件価格であれば、マンションの方が維持費が30年で500～1000万は多く掛かる。
という事実について、マンション派が触れようとしないし、逆に隠したがっている流れになってるんだから。

そこを戸建て派がスレタイに合わせて突っ込むと議論をすり替えているだけ。

[39090: 匿名さん]

>>39087 匿名さん

そうそうw
戸建ですって言ってるのに聞き入れてもらえないんだよw

[39091: 匿名さん]

戸建て？の人にとっては「マンションさん」という仮想敵がいないと、喋る相手がいなくなり困るんですね。なので、戸建て？の人は虚像のマンションさんを心の中に作り、２４時間３６５日戦っているのです。

そして、実は「マンションさん」という人がいないとなると、戸建て？さんの自我が崩壊してしまうのですよ。

[39092: 匿名さん]

>>39089 匿名さん

いや、マンション派ってのが存在しないんですよ、、、4000万以下のマンションを検討してるひと居ないでしょ

[39093: 匿名さん]

>>39089 匿名さん

戸建の建て替え費用、忘れてるだけでしょ。

[39094: 匿名さん]

そうだよね。4000万以下のマンションを検討している意見がまったく出てない…

[39095: 匿名さん]

というか、マンション派？から4000万以下のマンションの情報が今まで一切ないんじゃない？

[39096: 匿名さん]

>>39089 匿名さん

同じ4000万の物件で比較することを提案しても、ここの戸建さんにとっては2000万のハンデ(笑)を手放すことなるので、絶対に応じないですよw

[39097: 匿名さん]

4000万円以下のマンションを検討している人がいないと、戸建て民は困るんですね。なにせ、ランニングコストという購入資金を増やせる打ち出の小槌＝架空財産が泡の様に消えてしまうのですから。

だから戸建て民は、マンションさんという架空の人物を作り、２４時間３６５日戦っている「体」を見せなければならないのです。

[39098: 匿名さん]

5000万の戸建てでいいんじゃないの？
6000万の戸建てなんて粘着戸建てさんと粘着マンションさんだけしか拘ってないよ。

[39099: 匿名さん]

1000万、ハンディが欲しいのね。

[39100: 匿名さん]

平均の購入価格はだいたい4000万前後だから、本来はこの価格帯が一番需要があるはずなんだけどね。

[39101: 匿名さん]

ま、普通は4000万円の予算に対して戸建て・マンションを検討するでしょう。

しかし、それだとまともな戸建てが建たないと危惧した戸建て民が捻り出した謎理論がこのスレタイの内容ですね。

[39102: 匿名さん]

>>39100 匿名さん

地方の話?

[39103: 匿名さん]

1000万のハンデというか、スレタイとマンションのランニングコストを踏まえるとそれくらいの差になるよ？

でないと、マンションのランニングコストをデメリットとして扱ってもよいの？

[39104: 匿名さん]

>>39095 匿名さん

マンション派って言う区分けがおかしいんですよね。このスレの条件で4000万以下のマンション探す人なんか居ないんだから。

[39105: 匿名さん]

>>39008 匿名さん
> 逆じゃないよ。都内のファミリー向けマンションは6000万からが相場です。

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[39106: 匿名さん]

>>39103 匿名さん

じゃあ、戸建は建て替えできないってことですね？

[39107: 匿名さん]

＞地方の話?

場所は関係ないからね。
誰でも参加できるのがこの掲示板でしょ。
地方の人の書き込みも全然ＯＫ。それでマンション側が議論から降りる。ということであれば、それはどうちらを購入するべきかの結論が出ているということ。

[39108: 匿名さん]

>1000万、ハンディが欲しいのね。

ハンデというか、戸建ては謎理論を利用してでも、少しでも多い予算を捻り出さないとマンションには到底及ばないという意味の現れですね。

[39109: 匿名さん]

>>39103 匿名さん

扱うかどうかを考えたらよい。
とにかく、物件価格については揃えないと比較にならない。

[39110: 匿名さん]

>>39011 匿名さん
>> まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠がない時点で、その論理展開が破綻している。

> マンションの方が高額だから。
> 価格は需要と供給で決まる。
> むしろこれほどわかりやすくて、明快な論理ない。
> 他は屁理屈だね。結果（金額）がすべて。

意味不明、これこそ屁理屈。
まず「マンション欲しい」と言う理由・根拠示さないとね。

[39111: 匿名さん]

だよね。どっち派なんてどうでもいいんだよ。
どちらか側に立って議論はするけど、片一方だけで書き込みすると公平な判断ができない。

[39112: 匿名さん]

ほら、戸建て？が>>39105の様に、戸建て？の心の中にだけ住む「架空マンションさん」と勝手に対話をし始めました（笑

[39113: 匿名さん]

>>39105 匿名さん

読む人のことを全く考慮しない一方的な投稿は、戸建？さんの特徴ですね。

[39114: 匿名さん]

＞とにかく、物件価格については揃えないと比較にならない。

それを書いてしまうと、このスレの結論が戸建てにしかならないからｗ

[39115: 匿名さん]

>>39012 匿名さん
> マンションのメリットは、より良い立地。検討したことないフーテンには分からないと思いますけど。

いえ、立地が良いのは戸建てです。以下、根拠とエビデンスです。
↓
同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。
つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項と致しますと共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとします。

ありがとうございました。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[39116: 匿名さん]

>>39110 匿名さん
マンションを比較しないとランニングコストの差を捻出できないんだから、必死になって
マンションを探す必要があるのは、ここの戸建さんの方ですね。それ以外の方は、温かく見守る立場。

[39117: 匿名さん]

>>とにかく、物件価格については揃えないと比較にならない。
>それを書いてしまうと、このスレの結論が戸建てにしかならないからｗ

を、いいですね。
では、以降は
　マンション購入予算4000万円
vs
　戸建て（土地込み）購入予算4000万円

で、その結論が本当か議論して見ましょう。

[39118: 匿名さん]

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

そして、全国平均以下の屈辱を味わうくらいなら、
23区都内ミニ戸選ぶべきですね

裕福、勝ち組富裕層の都心族にコケにされるのは許せるが、
ボケ〜と日々過ごしている地方民からまで同情されることだけは避けたいな

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

[39119: 匿名さん]

>>39115 匿名さん
非常に読みづらい一方的な投稿だね。
ここの戸建？さんの特徴がよく表れている。

[39120: 匿名さん]

>>39110 匿名さん

マンションも戸建も欲しい理由なんて、
いくらでもかけるじゃん。これまでに両者、たくさん書いてるので、
過去スレ読んでね。
で、結果はマンションの方が人気(=高額) 。

[39121: 匿名さん]

まずは、マンション・戸建ての予算は同じ4000万円で比較して見ましょうということで合意ですね♪

[39122: 匿名さん]

>>39117 匿名さん

異議なしw

[39123: 匿名さん]

それに合意する人はいないよ。
スレタイの議論から逸脱するんだからｗ

[39124: 匿名さん]

ここは物件価格だけではなく、購入後のランニングコストを踏まえたうえでの議論になるので
マンションのランニングコストが戸建てより多い時点で、物件価格が揃うことがないんですよ。

物件価格を揃えてしまうとスレチになるので、マンション側が提示しないといけないのは
ランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格がいくらになるのかを議論する必要があり、それが争点なわけです。

[39125: 匿名さん]

住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台

ここの郊外戸建さんは5000万〜6000万
随分高い買物、ローン組んでいるんですね。
それでいて、全国平均以下の居住空間とは。。。

郊外戸建はコスパ悪すぎですね。。。

住宅業界にとっては、絶好のターゲットなんでしょう。
郊外戸建さんはネギしょったカモさんですねｗ

っというかここの戸建さんって工務店の営業さんでしたっけｗ？

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[39126: 匿名さん]

6500以上のスレは、マンションが良い、とすぐに結論が出て過疎ってしまいました。

戸建の良さは、やはり安さかと思います。

[39127: 匿名さん]

>>39124 匿名さん

なのに、戸建は建て替え費用をランニングコストに含めていないんでしょ。

[39128: 匿名さん]

スレッドとしての枠組みが決まっていることからの議論スタートですからね。
そのスレタイに合意したうえで各々参加して意見を書き込みしているのが前提です。
言うなればスレタイはここの法律なわけですよ。

これを逸脱して勝手に合意事項に付けくわえたところで、それは個人の一時的な書き込みに過ぎないため
まったくもって拘束力もなにもないただのスレチの意見にしかなりません。

[39129: 匿名さん]

>>39124 匿名さん
物件の価格が違うと、物件の比較はできません。価格が違うから。

[39130: 匿名さん]

>>39126

ファミリー向けのマンションは6000万から、という意見がありますが、6500万以上のスレッドが過疎化してまったく書き込みがなされていないため
結局6500万以上の物件に需要がない。という結論になってしまいましたね。

[39131: 匿名さん]

>>39128 匿名さん

じゃあ、戸建は建て替えできないから、まったくメリットないよ。

[39132: 匿名さん]

>>39128 匿名さん

比較するのがスレの条件。比較にならない4000万と6000万の物件を比較せよというのはスレチ。物件価格を揃えた場合のみ、物件の比較ができる。よって当スレで議論になりうるのは4000万の場合のみですね。

[39133: 匿名さん]

>>39129

比較が出来ません。というあなたの意見であれば、これ以上このスレで意見を出すこともないかと。
ここはコメが万単位であるので、スレタイとしての需要はあるという証明になってますから。

[39134: 匿名さん]

>>39130 匿名さん
いや、ここの戸建が都内の話についてこれないだけですね。

[39135: 匿名さん]

>>39130 匿名さん

と言うか、戸建がなにも言えず、マンションの一人勝ちになっちゃった感じ。

[39136: 匿名さん]

>>39133 匿名さん

4000万と6000万じゃあ比較にならないという意見もかなりの数が出ていますね。

[39137: 匿名さん]

>>39133 匿名さん

ほとんどスレチのコメだけどね。

[39138: 匿名さん]

>>39132

ランニングコストを踏まえるのがこのスレの前提なので、マンション側が提示しないといけないのは
ランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格がいくらになるのかを議論する必要があり、それが争点なわけです。

比較にならない。という意見は、スレから降ります。という意見と同じです。
比較にならないと思うなら書き込みしなければよいだけ。

[39139: 匿名さん]

あらゆる指標が郊外戸建は負動産であることを物語ってる
最低でも平均は越えないと。

全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

[39140: 匿名さん]

比較にならないと言い続けながらスレにしがみつく人ｗ

実はこの人が架空の戸建？さんでしょ。

[39141: 匿名さん]

>>39138 匿名さん

戸建の建て替え費用がランニングコストに入ってないので、
このスレの条件なら断然マンションが良い。

[39142: 匿名さん]

>>39138 匿名さん

ランニングコストを踏まえるのは戸建のみ。
なので踏まえるマンションを探してくるのも戸建さんのほうですね。

[39143: 匿名さん]

マンションの方がランニングコストが多く掛かるのは事実なわけでしょ？

[39144: 匿名さん]

>>39138 匿名さん

比較にならないのは4000万と6000万の物件であり、物件価格を揃えるなら比較になるということ。そして、それは当スレの条件に何ら反しない。6000万の戸建さんのみ気に食わないといってダダをこねてるだけ。

[39145: 匿名さん]

>>39143 匿名さん

戸建が建て替えするかしないかによる。

[39146: 匿名さん]

>>39143 匿名さん

生活スタイルによる。

[39147: 匿名さん]

>>39143 匿名さん

多くかかるというならそれを踏まえて考えたらよい。ただし、物件価格が違うものは比較にならない。

[39148: 匿名さん]

＞生活スタイルによる。

そういったはぐらかしが駄目なんじゃない？
同じ生活スタイルだとマンションの方がランニングコストが多く掛かるのは事実なわけでしょ？

そこまで言及しないと答えられないの？

[39149: 匿名さん]

>>39148 匿名さん

私の生活スタイルだと戸建の方が高くつく。

[39150: 匿名さん]

というか、マンションの方がランニングコストが掛かることがスレの前提になってるからｗ

[39151: 匿名さん]

ランニングコストの差なんか500万もないよ。生活費の差の方が大きい。

[39152: 匿名さん]

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下ってことは、年収だと４１６万以下と同じってことか。。。
http://heikinnenshu.jp/country/japan.html

全国平均の３倍近い年収を稼いでいるオレからすると、
郊外戸建を選択することはありえないなｗ

[39153: 匿名さん]

＞私の生活スタイルだと戸建の方が高くつく。

「私の」ｗ

同じ生活スタイルだとマンションの方がランニングコストが多く掛かるのは事実なわけでしょ？
その質問に対して、こういったすり替えを平気で行うのがマンションさんなわけだｗ

さあ、どちらが議論を放棄してるのでしょうかね。

[39154: 匿名さん]

>>39153 匿名さん

人によるんじゃないの？
少なくとも私の生活スタイルでは戸建の方がランニングコストかかります。

[39155: 匿名さん]

またマンションさんが壊れ始めたよ。

＞全国平均の３倍近い年収を稼いでいるオレからすると、

「4000万以下のマンションを購入するのでアップアップだな」
ってな感じでｗ

[39156: 匿名さん]

>>39153 匿名さん

仮にマンションの方がランニングコストが多いのならそれでいいけど、物件価格は同じでないと物件の比較はできませんよね。

[39157: 匿名さん]

>>39153 匿名さん
もし、議論をしたいのであれば、4000万同士でないと比較になりません。

[39158: 匿名さん]

人によるって答えがちょっとｗ

マンションと戸建てを検討比較してる人の話じゃないの？

＞少なくとも私の生活スタイルでは戸建の方がランニングコストかかります。

4000万以下の物件でどうやったら戸建ての方がランニングコストが掛かるのか教えて頂きたいですね。

[39159: 匿名さん]

>>39155 匿名さん

何を喜んでるのか分からないけど、同じ物件価格で比較するなら、可処分所得に余裕があるのはマンションだということは認めるんだね。

[39160: 匿名さん]

>>39158 匿名さん

4000万同士の物件で比較して、ランニングコストがどうなるかを考えたい、ということでよろしいですか？

[39161: 匿名さん]

>>39159

それ逆でしょ。同じ物件価格であれば可処分所得に余裕があるのは戸建てだよ。

[39162: 匿名さん]

>>39158 匿名さん


人によって違うから、マンション派も戸建派もいるんじゃないの？

[39163: 匿名さん]

戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

郊外戸建が平均以下ってことは。。。
学力で例えると高校偏差値５０以下ってことか。。。

偏差値７５以上の高校に通っていたオレからすると、
郊外戸建を選択することはありえないなｗ

[39164: 匿名さん]

>>39160 匿名さん

マンションのランニングコスト分、そのまま可処分所得が減ってるんだけど…

どう考えると余裕があることになるの？？？

[39165: 匿名さん]

>>39161 匿名さん

ということは戸建の方がランニングコスト、高いってこと？

[39166: 匿名さん]

>>39164 匿名さん
都内のマンションを買える余裕があるなら、郊外の戸建なんかチョロいってこと。

[39167: 匿名さん]

>>39161 匿名さん

可処分所得って意味理解して使ってます？

[39168: 匿名さん]

戸建ての方がランニングコストが安いから、マンションの場合は可処分所得が減るわけでしょ。
それって当り前のことかと。

[39169: 匿名さん]

>>39161 匿名さん

すなわち、郊外の安い戸建は所得に不安がある人向けの救済住宅ってことだね。

[39170: 匿名さん]

すごい論理の飛躍ですねｗ
どのような思考回路でその結論になるのかな？
ほんと大丈夫？このマンションさん。

[39171: 匿名さん]

>>39168 匿名さん

可処分所得に不安があるなら、都内のマンションは諦めて、郊外の戸建にするしかない。

[39172: 匿名さん]

>>39170 匿名さん

戸建ですよ。都内のマンションを諦めて郊外の戸建を買いました。

[39173: 匿名さん]

>>39168 匿名さん

不安な場合は辞書引いてから、言葉使って。

[39174: 匿名さん]

マンションは戸建てよりも狭いのに、立地が同じでも税金が多く価格ので、住むだけで貧しくなっていきますね。

[39175: 匿名さん]

>>39170 匿名さん

マンションのランニングコストが高くて可処分所得減るのがイヤだから、郊外の戸建にするんだよね？違うの？

[39176: 匿名さん]

>>39174 匿名さん

同じ立地では探さない。より良い立地だからマンションを検討する意味がある。

[39177: 匿名さん]

郊外のマンションのランニングコストが高いから、そのランニングコストを踏まえて同じく郊外の戸建にするんです。
この予算で買えるのはどちらも郊外ですからね。

[39178: 匿名さん]

良い立地でもマンションは極端に狭いです。部屋が狭いと窮屈ですね。

[39179: 匿名さん]

ほら、戸建？の人は都合の悪いカキコミがあると
すぐにマンションさん認定したがるんだよな。
それが戸建所有者でもね。

マンションさんは、戸建？の人の心の中にだけ住むコビトさんとは、この事です。

[39180: 匿名さん]

>>39178 匿名さん

イヤならマンションは諦めるしかない。

[39181: 匿名さん]

>>39174 匿名さん

庭の雑草抜きとか誰でもできる仕事を自分でやらなければいけない生活の方が貧しい生活かと。

[39182: 匿名さん]

まずは全国平均超えるように頑張りましょう！

戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

[39183: 匿名さん]

マンションには専有の庭がないので仕方がないですね。
あるのはベランダだけですか。それはそれで貧しい。

[39184: 匿名さん]

>>39039 匿名さん
東京オリンピックの後に大バーゲンがあれば、マンションの選択肢も広がるね。

[39185: 匿名さん]

マンションのメリットは立地。

[39186: 匿名さん]

>>39183 匿名さん

うちのマンションの植栽より、美しい戸建の庭があるなら、是非見てみたい。
年間植栽管理に1000万以上かけてるから。

[39187: 匿名さん]

>>39183
ルーフバルコニー快適ですよ。
裸で日焼しても誰からも見られない。
戸建の庭は隣さんから丸見えですよね。

[39188: 匿名さん]

>>39183 匿名さん

一階に庭があるマンションもありますよ、、、という返しを期待してるのかい？w

[39189: 匿名さん]

>>39184 匿名さん

いつまでも待ってると、歳食って戸建の夢も本当に夢で終わりますよw

[39190: 匿名さん]

共有の庭ですよね。公園とどう違うのでしょうか。

[39191: 匿名さん]

マンションさんは4000万で良い立地が買えるようになるといいですね。

[39192: 匿名さん]

>>39190 匿名さん

ん？どういう意味??

[39193: 匿名さん]

>>39189 匿名さん
築古マンションはいくら下がっても魅力が無いからね。

[39194: 匿名さん]

戸建さんはパソコンで、アンカーなしでレス連投するから、
ずっと、部屋にこもりっぱなしなのかなあ。

[39195: 匿名さん]

残念なことにマンションさんの予算では新築マンションは買えないんだよね。

[39196: 匿名さん]

今朝もプールです、これから銀座でお買いものです。

[39197: 匿名さん]

＞残念なことにマンションさんの予算では新築マンションは買えないんだよね。

スレチな金額になりますがすでにマンション所有してますよ

[39198: 匿名さん]

マンションは７５㎡で平均のようだ。
名古屋とかでは８０㎡クラスが平均

それなりの収入ある方でしたら、９０㎡以上は狙いたいですね。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[39199: 匿名さん]

>>39196 匿名さん

私も銀座はタクシーで買い物によく出掛けます！

[39200: 匿名さん]

無理でしょ。4000万のマンションで良い立地の新築マンションなんて購入できませんよ。
ああ、田舎の駅前マンションでしたら購入できますか。

[39201: 匿名さん]

>>39197 匿名さん
それでこのスレの価格帯マンションならではの魅力なんかあるの？

[39202: 匿名さん]

>>39198 匿名さん

そもそも、地方には住みたくない。

[39203: 匿名さん]

>>39201 匿名さん

正直、この価格帯はマンションも戸建も妥協以外の何物でもないよね。

[39204: 匿名さん]

住みたくないならワンルームマンションをどうぞ

[39205: 匿名さん]

>>39200
郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

マンションなら平均は７５㎡くらい。
平均がいやなら９０㎡は超えないと。

[39206: 匿名さん]

>>39204 匿名さん

戸建は4000万で魅力的な物件あるの?

[39207: 匿名さん]

注文住宅だと上物と庭や外構なんかで消える予算なので、土地持ちじゃないと厳しいかな。

[39208: 匿名さん]

戸建は4000万超ですから魅力的な物件ありますよ。

[39209: 匿名さん]

>>39207 匿名さん
2500万円あれば、長期優良、耐震強度３、マンションを遥かに上回る高気密高断熱、
全館床暖房、一種換気、外壁タイルみたいな高スペックな家が建ちますよ。

[39210: 匿名さん]

>>39208 匿名さん
マンションには魅力的な物件が無い価格帯なの？

[39211: 匿名さん]

>>39209 匿名さん
200万で外構と庭。
残り300万の土地代ですね。

[39212: 匿名さん]

>>39194 匿名さん

24時間いつでもすぐに反応することから推測すると、、、

[39213: 匿名さん]

>>39210 匿名さん

そうみたいですよ？
マンションさんが4000万以下のマンションで議論することを拒否しております。
スレチでマンション価格を上げてみたり、オレの場合は、など、難癖をつけて逃げ回っております。

[39214: 匿名さん]

>>39208 匿名さん

魅力的でないと自認するマンションを比較したいというのは変な話だね。

[39215: 匿名さん]

>>39213 匿名さん

ここの戸建さんがご自身で比較されることは自由ですから、ご安心下さいね。

[39216: 匿名さん]

自分でだけでは比較してませんよ。一般的な4000万のマンションと、それに掛かるランニングコストを踏まえた戸建てで議論してますから。
一般的な意見と、オレは～、などのたまう人の意見とでは格が違いすぎます。

[39217: 匿名さん]

来年こそは、ここの戸建❓さんからクエスチョンマークが取れることを、スレ民一同祈念しております。有言実行でお願いしますね！w

[39218: 匿名さん]

>>39216 匿名さん

ちなみに、誰と議論しているのですか？
マンションさん？w

[39219: 匿名さん]

マンションさん同士の因縁のつけあいｗ

[39220: 匿名さん]

住宅の平均購入価格、
注文住宅の全国平均は3800万円台

ここの郊外戸建さんは5000万〜6000万
随分高い買物、ローン組んでいるんですね。
それでいて、全国平均以下の居住空間とは。。。

郊外戸建はコスパ悪すぎですね。。。

住宅業界にとっては、絶好のターゲットなんでしょう。
郊外戸建さんはネギしょったカモさんですねｗ

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[39221: 匿名さん]

戸建と勘違いしてるマンションさんによる独り言。

[39222: 匿名さん]

300万で買える土地が無ければマンションを買うしかないわけね。
泣く泣くマンションを探すのかね。

[39223: 匿名さん]

>>39216 匿名さん

自分だけですよ。お気の毒でが。

[39224: 匿名さん]

同じ書き込みを続けてしまうのもマンションさんの特徴ですね。
誰からも相手にされなくてもコピペだけは出来るようで、工場勤めの影響なのか頭を使わない軽作業の癖がでています。

[39225: 匿名さん]

アンチマンションとマンションの乳繰り合い。

[39226: 匿名さん]

>>39224 匿名さん
ミラーリングですね。全てが自分語りと理解されております。

[39227: 匿名さん]

コピペって知的に低い人が行う行為ですからねえ。

[39228: 匿名さん]

>>39224

まずは平均を超えましょうね。
年収低いと無理ですかねｗ

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたい！
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下ってことは、年収だと４１６万以下と同じってことか。。。
http://heikinnenshu.jp/country/japan.html

[39229: 匿名さん]

まあ、コピペしか出来ない人は議論についてこられない人なので、管理様もスルーを推奨されております。

[39230: 匿名さん]

>>39224 匿名さん
そのようなレベルの低い相手を想定して議論をしてるとのたまうオタクさんのレベルもその程度なんだなと、周りの人から思われてしまうことには頭が回らないようですね。残念ですが。

[39231: 匿名さん]

コピペしか出来ないような格の低い人となんて議論してませんよ？

[39232: 匿名さん]

安いマンションだと比較にならないから議論にならないという、まともな戸建さんのお話にも耳を傾けたほうがよろしいかとw

[39233: 匿名さん]

郊外戸建さんにとっては、都合悪い話ですからねｗ
高いローン組んで平均以下の居住スペースですから
どう考えても負動産ですよ

[39234: 匿名さん]

みなさんだったら、4000万の郊外マンションと4500万の郊外戸建て、どちらを購入しますか？
購入しないという方は書き込み不要です。

[39235: 匿名さん]

戸建は生涯住むんじゃない？

[39236: 匿名さん]

都落ちは問題外。
より文化的な生活がしたいなら都心。

[39237: 匿名さん]

>>39234 匿名さん
土地代1800万のエリアのマンションなら、土地代の比率が低い分そこそこのスペックはありそう。
でも田舎ってことだよね。

[39238: 匿名さん]

4000万の戸建の魅力的な物件の具体例がまったく出てこない。

[39239: 匿名さん]

田舎でマンション暮らし。
なんのメリットも感じられない。

[39240: 匿名さん]

>>39239 匿名さん

田舎暮らし無理だよね。

[39241: 匿名さん]

>>39238 匿名さん
土地代1300万円のエリアだろ。
さらに田舎だな。

[39242: 匿名さん]

田舎なら、平均で土地80坪、建物37坪の生活ができますよ。

[39243: 匿名さん]

都心のマンションに住みたい。
田舎は無理。

[39244: 匿名さん]

通勤混んでるんでしょうね、私は車で通勤１５分です

[39245: 匿名さん]

>>39088 匿名さん
> レスの数をやたらと気にしてる

ということをよく気にされてますね、ひょっとして6500万スレ主さんですか？

あぁ、あのころがナツカシイですね。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

[39246: 匿名さん]

>>39244 匿名さん

うちのマンションは地下鉄で2駅。
帰宅時は散歩がてら歩いて帰ったりしますよ。
雨の日はタクシー。

[39247: 匿名さん]

>>39094 匿名さん
> 4000万以下のマンションを検討している意見がまったく出てない…

なぜなら、このスレを読んだ「まっとうな」マンションさんは、戸建一択ということに気づき、戸建さんになるからです。

[39248: 匿名さん]

4000万の戸建なんて妥協以外の何物でもないけどね。

[39249: 匿名さん]

家族構成とか、何にも分からないから、良いとか悪いとかの判断もつかないですね。

[39250: 匿名さん]

まあ、平均以下ですからね

[39251: 匿名さん]

>>39116 匿名さん
> マンションを比較しないとランニングコストの差を捻出できないんだから、必死になって
> マンションを探す必要があるのは、ここの戸建さんの方ですね。それ以外の方は、温かく見守る立場。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[39252: 匿名さん]

>>39247 匿名さん

郊外戸建さんの量産スレw

[39253: 匿名さん]

>>39251 匿名さん

もともと戸建を買う人はそのまま戸建で良いんじゃない？どうしてより条件の悪いマンションに目移りするんですか？

[39254: 匿名さん]

>>39129 匿名さん
> 物件の価格が違うと、物件の比較はできません。価格が違うから。

比較ではありませんよ。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を検討するのです。

[39255: 匿名さん]

>>39251
高物買いの銭失いであることに気づいていない郊外戸建民ｗ

[39256: 匿名さん]

>>39142 匿名さん
> ランニングコストを踏まえるのは戸建のみ。
> なので踏まえるマンションを探してくるのも戸建さんのほうですね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[39257: 匿名さん]

>>39256 匿名さん

何言ってるのかさっぱりわからない。

[39258: 匿名さん]

同じこと、延々に連投してるだけだから相手にしない方が良い。

[39259: 匿名さん]

>>39236 匿名さん
> 都落ちは問題外。
> より文化的な生活がしたいなら都心。

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[39260: 匿名さん]

不動産って立地なしには語れないよ。
都心以外は問題外です。きっぱり。

[39261: 匿名さん]

頑張って都心に4000万以下のマンションを探してください！

[39262: 匿名さん]

もう持ってるし。
都心勤務地まで地下鉄2駅です。3LDK。

[39263: 匿名さん]

＞都心以外は問題外です。きっぱり。

この人、一生購入できないだろうね。可哀想に。

[39264: 匿名さん]

>>39262 匿名さん
もう値下がりしたの？

[39265: 匿名さん]

>>39264 匿名さん

購入したときより、高く売れると思う。

[39266: 匿名さん]

＞都心勤務地まで地下鉄2駅です。3LDK。

築40年以上だったら4000万以下のマンション購入できるでしょ。どんな物件かはね。

[39267: 匿名さん]

>>39266 匿名さん

もちろん24h警備付きです。

[39268: 匿名さん]

やばいくらいボロマンじゃん。

＞もちろん24h警備付きです。

自己紹介はいらないよ。君がそのマンション警備を担当してるのはわかったから。

[39269: 匿名さん]

ミニ戸、ミニマンの話はいらねー

[39270: 匿名さん]

>>39268 匿名さん

ボロマンですよね～。
警備員は24h巡回もしてるし、監視カメラの映像も24h警備室で監視。
因みにエントランスは３階吹き抜けで、床、壁、大理石です。

[39271: 匿名さん]

マンションさん、文法がおかしいよ。あなたが伝えたいことはこうでしょ。

都心まで地下鉄2駅の基本3LDKのマンションが勤務地です。

こうでしょ。そこから4000万以下のマンション購入を検討してますよね。

[39272: 匿名さん]

ミニマンなのは間違いなさそうだが、
平均以下の郊外戸建よりましだな。

[39273: 匿名さん]

何この人？
ヤバイね。

[39274: 匿名さん]

>>39265 匿名さん
でも今の価値は4000万以下なんだよね、
先ずはちゃんと査定してもらいましょう。

[39275: 匿名さん]

＞都心勤務地まで地下鉄2駅です。3LDK。

これで4000万以下のマンションか。こうなると広さよりヤバさが際立つ。

[39276: 匿名さん]

>>39271 匿名さん

すみません。意味不明です。

因みに、マンション内にコンビニがあって意外に便利です。

[39277: 匿名さん]

郊外の戸建がいちばん。

[39278: 匿名さん]

>>39276 匿名さん

ほっといた方がいいですよ。ヤバイ戸建さんだから。

[39279: 匿名さん]

購入するならとっち？

・都心まで地下鉄2駅の3LDKマンション、築50年：4000万
・都心まで1時間の土地50坪、120ｍ2の新築戸建て：5000万

[39280: 匿名さん]

>>39275 匿名さん

4000万とはだーれも言ってないし。

[39281: 匿名さん]

>>39278 匿名さん

そうですね。
１人、ずっと意味不明なレスを繰り返してる戸建てさんがいますよね。

[39282: 匿名さん]

>>39279 匿名さん

都心まで1.5時間の土地35坪オープン外構の格安系パワービルダーの建売戸建:4000万
でしょw
夢見すぎな戸建さんw

[39283: 匿名さん]

>>39280
スレ違いですね。
4000万円を超えるマンションなら、別スレで議論しましょう。

[39284: 匿名さん]

因みにジムもマンション内にあります。
ジム通う必要なくて便利です。

[39285: 匿名さん]

>>39280 匿名さん
4000万以下マンションで本人が返事しているからね。
リハビリ中の方かな。

[39286: 匿名さん]

実際にはこんな比較ですけどね。
・都心まで1時間の3LDK70m2マンション、築20年：4000万
・都心まで1時間の土地35坪、4LDK100m2の新築戸建て：6000万

我が家は後者を選択しました。

[39287: 匿名さん]

>>39286 匿名さん

うちは6000万の戸建てと比較して、車不要な都心部の8000万のマンションにしたよ！

[39288: 匿名さん]

>>39287 匿名さん
うちは車不要な都心部の8000万のマンションと比較して、車不要な都心部の1億の戸建にしたよ！

[39289: 匿名さん]

結局4000万マンションに魅力無し。

[39290: 匿名さん]

>>39286
マンション新築では？
都心まで1時間は遠すぎですね

[39291: 匿名さん]

>>39288 匿名さん

戸建で車ないと不便じゃん。
どうせ嘘だろうけど。

[39292: 匿名さん]

都内の戸建で車庫無しは結構あるよ

[39293: 匿名さん]

>>39289 匿名さん

同意。4000万の物件なんて戸建てでもマンションでも魅力なし。
平均以下でしょ。

[39294: 匿名さん]

>>39292 匿名さん

戸建で車なしって罰ゲームでしょ。

[39295: 匿名さん]

郊外35坪で6000万円とか痛いな
嘘だと思うが

[39296: 匿名さん]

>>39288 匿名さん

うちは戸建にするなら建て替えも視野にいれてたので1億3千万のマンションにしました。

[39297: 匿名さん]

>>39290 匿名さん
中古ですね。

築19年、京急の能見台駅から徒歩6分、3LDK75m2で4590万円です。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-56060000115/

[39298: 匿名さん]

>>39296 匿名さん

うちは長期優良で建て替えの心配もないので1億5千万の戸建にしました。

[39299: 匿名さん]

>>39298 匿名さん

木造築30年以上は無理です。

震災が怖くて住めない。

[39300: 匿名さん]

地震耐えても、火事で全焼のパターンだねｗ

[39301: 匿名さん]

ツーバイなら地震に極めて強いですよ。
マンションが何棟も全壊した熊本地震でも、一棟も倒壊してないですから。

[39302: 匿名さん]

踏ん張っても戸建は火事で全焼ですね
もしくは津波被害ですね

[39303: 匿名さん]

>>39301 匿名さん

これまでの震災を思い出してください。震災でなくなる方は残念ながら戸建の方ばかりです。

[39304: 匿名さん]

ツーバイフォーって、窓が牢獄みたいに小さい家?

[39305: 匿名さん]

地震に関してはマンションのほうが恐怖ですね。
耐震等級３の物件が皆無に等しい状況で、等級２ですら劇レアですからね。

こんな耐震性の低い建物に住むってちょっと考えられません。

[39306: 匿名さん]

>>39304 匿名さん
我が家はツーバイフォー（厳密にはツーバイシックス）ですが、
4000万円のマンションとくらべると遥かに窓は大きいですよ。

LDKには幅3.6mの掃き出し窓があり、家全体の単純開口率は30%超えてます。
当然、この状態で耐震等級３で、かつ断熱性もマンション中住戸の3倍近いです。

[39307: 匿名さん]

>>39305 匿名さん

戸建も鉄筋コンクリート造だと耐震1。
でも、当然、木造耐震3より遥かに丈夫。
木造と鉄筋コンクリート比べるなんてここの戸建の素人さんだけです。

[39308: 匿名さん]

>>39306 匿名さん

うちのマンション、南１面床から天井まで窓。
やっぱり、ツーバイって窓小さいんだね。

[39309: 匿名さん]

>>39308 匿名さん
4000万円以下で、そんな物件がありますか？
具体例を教えてください。

私は一条工務店の物件で建物に2500万円掛ければ、誰でも>>39306の物件が建てられます。

[39310: 匿名さん]

築30年の戸建建て替えなんて自殺行為。
木造の安普請でしょ。
震災でぺちゃんこですよ。
新築時の強度なんてまったくないから。

[39311: 匿名さん]

>>39309 匿名さん

土地代1500万?

どこの田舎?

[39312: 匿名さん]

>>39311 匿名さん
ランニングコストの差を踏まえ、土地3500万円、建物2500万円ですよ。
マンションは3LDK75m2の中古で4000万円程度の地域です。

[39313: 匿名さん]

耐震等級２のマンションは全体の２％らしい
平均が嫌いなオレはもちろん等級２のマンションを選択

http://j-mansion.com/archives/taishin-2/

[39314: 匿名さん]

>>39312 匿名さん

うちは8000万のマンションです。

[39315: 匿名さん]

>>マンションは3LDK75m2の中古で4000万円程度の地域です。

相当郊外だね。

[39316: 匿名さん]

>>39307 匿名さん

耐震等級なんて戸建売るための詭弁ですから。

[39317: 匿名さん]

>>39314 匿名さん

家も同じ位ですが、今買うと１２０００万位ですが、狭い部屋なら４０００万台で有りますよ

[39318: 匿名さん]

>>39314 匿名さん
土地代分が多いから、実際には田舎の4000万以下のマンションた同等ってことね。

[39319: 匿名さん]

>>39306
うちはリビングの窓は倍近くあるな。
ハイサッシで。

[39320: 匿名さん]

新築戸建の窓って
スリットや正方形の小窓がほとんどだよね

[39321: 匿名さん]

戸建といえば、シャッター生活ｗ
窓なんてあってもなくても同じだよ

[39322: 匿名さん]

>>39319 匿名さん
4000万円以下でそんな物件がありますか？
具体例を教えてください。

[39323: 匿名さん]

>>39321 匿名さん
シャッターなんてダサいものは付けていませんよ。
全窓が耐熱強化防犯ガラスで防犯システムも装備しているので、シャッターなんて不要です。

当然、4000万円+ランニングコストの物件です。

[39324: 匿名さん]

>>39321 匿名さん
マンションの場合、カーテンを開けると、隣のマンションの窓が全てカーテンを閉めているけど、やはりカーテンを閉めておく。
なんか似てますな。

[39325: 匿名さん]

>>39324
そういうマンションもありますねｗ
うちはカーテンつけてませんが

[39326: 匿名さん]

>>39324 匿名さん

すみません。
言ってる意味がわからないです。

うちは、日の光が眩しいとき以外は、基本、カーテン開けっ放し。
特に夜景は最高です。

24h警備なので暑いときは窓開けたまま寝たりもしますよ。
エアコンや扇風機の風と違って、そよ風で気持ち良いです。

高層なので、もちろん網戸なくても虫なんて一切入ってこないです。

[39327: 匿名さん]

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたい
全国平均　土地80坪、建物37坪

6000万も出しているのに、平均以上の戸建さんはここにはいないの？

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

[39328: 匿名さん]

>>39326 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

…と言う突っ込みに、まったく反論できないマンション民。

そりゃそうだ。
このスレの主旨を理解した途端、戸建て一択となるのは当然至極。
まともなマンション派は戸建て派に転身する。

それでも、マンション派を貫き通さざるを得ない人と言うのは、マンションを買ってしまって自分の人生を否定することになる人のみ。

[39329: 匿名さん]

>>39328 匿名さん

スレ趣旨はランニングコストの差額を建物代に上乗せしていいんでしょ。

戸建なら建て替え想定するし、便利なマンションなら車もいらないので8000万のマンションにしましたよ。

[39330: 匿名さん]

4000万の戸建なんて買ってたら、将来負動産で、＊＊＊になるところだった。
おかげで購入したマンションは値上がりしてるし。

[39331: 匿名さん]

>>39329
長期優良、車無しの戸建なら1億円がねらえますね。

[39332: 匿名さん]

車買わないことを前提に
5000万のマンションを買ったら
7000万超えました

[39333: 匿名さん]

>>39331 匿名さん

戸建で建て替え考えないなんて自殺行為だし、車のない戸建なんて不便、過ぎるでしょ。

[39334: 匿名さん]

>>39331 匿名さん

本当にそんな戸建欲しいの？

[39335: 匿名さん]

戸建民の1億、車なしは履妄想でしょうね。

[39336: 匿名さん]

戸建だと
建て替え費用…800〜2000万←予算次第
車…1000万←車両本体価格のみ

これくらい掛かるね！

[39338: 匿名さん]

車なしの駅近戸建なんて住みにくそうだね

[39341: 匿名さん]

週明けには4万レス到達ですね。

[39342: 匿名さん]

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」
http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

２３区の今のマンションは駐車場設置率3割り切ってますからね。
むしろ、車なしが標準でしょう。
で、実際、そのぶん、マンション費用にまわしてる。
ランニングコスト踏まえれば
4000万の戸建(建替想定)と8000万マンションの比較がちょうど良い。
マンション人気は当たり前の結果だと思う。

[39344: 匿名さん]

>>39338 匿名さん

無人駅だね。

[39345: 匿名さん]

未だに、戸建てよりマンションの方が立地が良いって言っている人居るのね・・・。

[39346: 匿名さん]

>>39343 匿名さん

重複投稿で削除依頼出しときました。

[39348: 匿名さん]

[No.39337～本レスまで、前向きな情報交換を阻害のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[39349: 匿名さん]

とりあえず、同一価格であれば、戸建ての方がより広くより良い立地。

[39350: 匿名さん]

>>39344 匿名さん

駅近に戸建がある駅なんて、駅力まるでなし。
不便なだけ。

[39351: 匿名さん]

>>39350 匿名さん
> 駅近に戸建がある駅なんて、駅力まるでなし。
> 不便なだけ。

なるほど。あなたの価値観は理解出ました。
私は駅前ではなく、駅近の戸建てで十分に便利な暮らしをしていますので、お気にになさらずに。

[39352: 匿名さん]

>>39347 匿名さん

ほどほどにしないと、また、アク禁になるよ。
執行猶予期間中でしょ。

[39353: 匿名さん]

>>39352 匿名さん

とは言え、同一価格でより広くより良い立地なのは戸建て。

[39354: 匿名さん]

>>39350 匿名さん

せいぜい、スーパー、コンビニ、ドラッグストアがあるくらい。
車で外食に出掛けようとしても、近場はファミレスばかり。

[39355: 匿名さん]

だから郊外は嫌。

[39356: 匿名さん]

>>39350 匿名さん
> 駅近に戸建がある駅なんて、駅力まるでなし。

駅力に何を求める？
そして、その駅力のある駅近マンションが4000万で買える？

[39357: 匿名さん]

>>39355 匿名さん
> だから郊外は嫌。

はい。あなたの価値観は了解しました。
以降、あなたの発言は不要です。

[39358: 匿名さん]

うちのマンションは徒歩５分圏に少なくとも１００件は飲食店がある。
熟成肉の店、オイスターバー、フレンチビストロ等々。
車出してもファミレスって・・・。

[39359: 匿名さん]

4000万円で駅近マンションが買える駅も駅力が低いですけどね。
同じ郊外で駅力の低い立地なら、戸建を選びます。

[39360: 匿名さん]

>>39358 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

…と言う突っ込みに一切回答できないマンション民。

[39361: 匿名さん]

マンション派はすぐに4000万と言う枠を忘れるね。

[39362: 匿名さん]

郊外は子供の食育によくない。
外食してもファミレスじゃあね。
子供が外で食べるの嫌になっちゃうよ。

[39363: 匿名さん]

>>39362 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

…と言う突っ込みに一切回答できないマンション民。

[39364: 匿名さん]

>>39363 匿名さん

因みにうちのマンションはコンシェルジュもいます。

[39365: 匿名さん]

>>39364 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

…と言う突っ込みに一切回答できないマンション民。

[39366: 匿名さん]

マンション派はすぐに4000万と言う枠を忘れるね。

[39367: 匿名さん]

4000万円弱で、立地は港区の駅徒歩3分ですね。
広さはワンルームですが、この立地は戸建では不可能ですよね？

[39368: 匿名さん]

>>39367 匿名さん

ワンルームですか・・・。
まぁ、確かに集合住宅ですね。

[39369: 匿名さん]

>>39367 匿名さん

ワンルームで良い人に、別に戸建てを勧めるつもりはありませんね。

[39370: 匿名さん]

4000万のマンションには全然魅力が無いから、結果、若干高額なマンションしか張り合えない。

[39371: 匿名さん]

>>39368 匿名さん

3LDK

[39372: 匿名さん]

>>39371 匿名さん

ん？ワンルームじゃなくて？
で、そのマンションおいくら？

…と言う突っ込みに一切回答できないマンション民。

[39373: 匿名さん]

>>39372 匿名さん さん

因みにポーターサービスもある

[39374: 匿名さん]

>>39371 匿名さん

ワンルームをカーテンか何かで間仕切りしてるのか？

[39375: 匿名さん]

ひたすらスレチ4000万超えの物件について語り・騙りつづけるマンション派。

[39376: 匿名さん]

マンション民？
ここにはそんな人居ませんよ。

[39377: 匿名さん]

自習室も便利。
部屋だと誘惑多いから集中して何かやりたいときに使ってる。

[39378: 匿名さん]

>>39375 匿名さん さん

4000万以下のマンションさんと議論したくてたまらないんだねw
かわいそ

[39379: 匿名さん]

>>39376 匿名さん
> マンション民？
> ここにはそんな人居ませんよ。

その通り。
このスレ主旨を理解した時点で、戸建て一択となり、【まとも】なマンション派は戸建て派に転身する。
それをもってなお、マンション派を続けるのは、マンションを買ってしまったあとで、自分の人生が誤りであったことを肯定するするのを拒絶しようとしている人のみ。

[39380: 匿名さん]

4000<6000だから比較になりませんよね。
全く議論になりません。

アホは放っておいて、4000万同士で比較検討しましょう。

[39381: 匿名さん]

4000万のマンションには全然魅力が無いから
当人達は恥ずかしくて、レス出来ないんだね。

[39382: 匿名さん]

>>39379 匿名さん さん

スレの主旨はマンションと戸建の比較。
そのことを理解して居るなら、6000万の戸建がスレチであることも理解できるはず。

[39383: 匿名さん]

>>39381 匿名さん

6000万の戸建に成りすまして安いマンションを叩きまくる人はいますね。

[39384: 匿名さん]

>>39383 匿名さん

それとも戸建てに叩かれっぱなしで悔しかったから、4000万オーバーのマンションを騙っているのかね。

[39385: 匿名さん]

>>39381 匿名さん

4000万の戸建も魅力ないよ。
妥協の塊

[39386: 匿名さん]

マンション内のカフェも便利なんだよねえ～。

[39387: 匿名さん]

>>39383 匿名さん

うちは戸建だけど、マンションマンションと、マンションの事ばかり気にする心理は理解できませんね。マンションのことを気にするのは、マンションに近しいから。ここで安いマンション叩いてる奴は、安いマンションに住んでるんだよ。

[39388: 匿名さん]

4000万マンションが叩かれっぱなしだから、見るに見かねて？
でも問題は、誰も4000万マンションの良さを語れないこと。

[39389: 匿名さん]

>>39384 匿名さん

分かってないねぇw
戸建だからこそ、マンションを叩く必要がないんだよ。

そのことを指摘したつもりなんだけど、見事に成りすまし君が釣れてしまいましたねw

[39390: 匿名さん]

ファミレスに子供を連れてなんて行かないでしょ
ましてやモールのフードコートでマックなんて有り得ない

[39391: 匿名さん]

>>39380 匿名さん
> 4000<6000だから比較になりませんよね。

なぜ6000?

[39392: 匿名さん]

戸建なら建て替え当然想定するし、車も欲しい。
そうすると、マンションより遥かにランニングコストが高くなる。
なら、そのぶん良いマンション買ったほうが良いってなるのは、
とても自然な流れだと思うけどね。

[39393: 匿名さん]

>>39392 匿名さん
> 車も欲しい。

誤解されているようですが、立地が良いのはマンションより戸建てです。
マンションだからクルマが不要とななりません。

[39394: 匿名さん]

>>39388 匿名さん

だから、4000<6000だから語っても意味ないんだよw
分かります？

[39395: 匿名さん]

>>39390 匿名さん
> ファミレスに子供を連れてなんて行かないでしょ
> ましてやモールのフードコートでマックなんて有り得ない

たしかに、4000万のマンションだとそれが限界ですね。

[39396: 匿名さん]

＞戸建なら建て替え当然想定するし、車も欲しい

建て替え費用は800〜2000万
車もたまには買い換えたいので30年で1000万くらい
車好きなら2000万は欲しい

[39397: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
> 戸建だからこそ、マンションを叩く必要がないんだよ。

どっち？と言うスレなので、ある意味「叩く」スレなんですよ、ここ？

[39398: 匿名さん]

>>39391 匿名さん さん

ここの戸建さんの主張です。マンションと戸建のランニングコスト差が2000万なので、それを戸建の予算に足し込めば、6000万の戸建も買えるというトンデモ理論ですね。

[39399: 匿名さん]

>>39397 匿名さん さん

どっち？ということなので一応両天秤にはかけるわけだな。スレの趣旨は比較です。

[39400: 匿名さん]

>>39397 匿名さん さん

マンションの価値を認めないと比較にならないですよ。オタクは「議論」をしたいのでは？相手を叩くのは議論ではありません。そこを履き違えるべきではない。もっと勉強しなさい。

[39401: 匿名さん]

［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[39402: 匿名さん]

ですね。
4000万円のマンションの良さをもっと訴求しましょう。

さて、具体的に良さって何ですかね・・・

[39403: 匿名さん]

>>39402 匿名さん

そのとおり。
4000万マンションの良さをもっとアピールしましょう！
えっと・・・や、安いです！

[39404: 匿名さん]

じゃ、いつもの独演会はじまるね。
さよーならー

[39405: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
それじゃ4000万マンションが良いところを言って見なよ。
言えないだろ。

[39406: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
早く4000万マンションの良さを語ってみ。

[39407: 匿名さん]

このスレ主旨を理解した時点で、戸建て一択となり、【まとも】なマンション派は戸建て派に転身する。
それをもってなお、マンション派を続けるのは、マンションを買ってしまったあとで、自分の人生が誤りであったことを肯定するするのを拒絶しようとしている人のみ。

もしくは、マンデベ営業か。

[39408: 匿名さん]

安マンションと比較する暇があったら、
まずは全国平均越えないとねｗ

全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下ってことは、年収だと４１６万以下と同じ属性ってことか。。。

ミニ戸建、よく耐えられるね。

http://heikinnenshu.jp/country/japan.html

[39409: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
語れないようだね。

[39410: 匿名さん]

ミニ戸建でシャッター生活
かわいそうだな。

地方民族からも同情されそう。

[39411: 匿名さん]

戸建さん達は3500万の壁を実際に超えられたかな？

[39412: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
4000万マンションの良さって本当に無いのか。

[39413: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
何かあるだろ。

[39414: 匿名さん]

田舎にいくと、スタンドのおっちゃんとかでもレキサス乗って、
１００坪くらいのデッカイ家に住んでるよ。

郊外戸建はそれよりも下。。。

[39415: 匿名さん]

安マンションと戦うしかないからね。
まあそいういう属性だわなｗ

[39416: 匿名さん]

安マンションの定義

郊外マンション
4000万以下
70㎡以下

郊外戸建のライバルとしてはちょうどよい属性ですねｗ

[39417: 匿名さん]

>>39389 匿名さん
4000万マンションは魅力一切無しで、決定だな。

[39418: 匿名さん]

4000万以下のマンションには何のメリットもない。

[39419: 匿名さん]

>>39410 匿名さん
> ミニ戸建でシャッター生活

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[39420: 匿名さん]

>>39416 匿名さん
4000万マンションは、魅力もメリットも無いから不戦敗だよ。

[39421: 匿名さん]

マンションに立地の優位性など無いことが明らかになった今、マンション派、安い物件価格しか購入できない属性の人が高いランニングコストを受容して、妥協して購入するものとなった。

[39422: 匿名さん]

>>39419

平均以下のマンションということですよね。

郊外戸建のライバルとしてはちょうどよい属性ですねｗ

平均以下マンションの定義

郊外マンション
4000万以下
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

[39423: 匿名さん]

郊外戸建に5000万〜6000万かけた結果が、
平均以下ってｗ悲しすぎます。

郊外の戸建なら、せめて平均は越えたいよね
全国平均　土地80坪、建物37坪

https://uub.jp/pdr/h/home_7.html

平均以下の戸建さんは、
平均以下マンションさんと仲良く競いましょう。

平均以下マンションの定義

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

[39424: 匿名さん]

4000万の戸建=4000万のマンション

好みの問題でしかない。

[39425: 匿名さん]

>>39423 匿名さん
定義も必要無いよ。
4000万以下のマンションには魅力もメリットも無いらしいから不戦敗。

[39426: 匿名さん]

メクソハナクソを笑う。

[39427: 匿名さん]

>>39424

それは違いますよ。
ランニングコスト踏まえてＴＣＯで比較するのですから、
4000万以下のマンションと5000万〜6000万の戸建は同じです。

[39428: 匿名さん]

［前向きな情報交を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[39429: 匿名さん]

>4000万のマンションはゴミとする

あー、流石にこの言い方は見過ごせないなぁ。
通報しておきます。

[39430: 匿名さん]

>>39427 匿名さん
TCOと言っても4000万以下のマンションには魅力もメリットも無いらしいですが。

[39431: 匿名さん]

>>39427 匿名さん

なら、4000万の戸建(建て替え想定、車あり)=8000万マンション(車なし)

[39432: 匿名さん]

とにかく、マンションは「我が家」とは言えないよね。

[39433: 匿名さん]

>>39432 匿名さん さん

意味不明ですね。

[39434: 匿名さん]

>>39433 匿名さん

「匿名さん さん」ってなるからどういった書き込みを続けているか、すぐ分かるよねww

[39435: 匿名さん]

8000万マンション(車なし)=1億戸建（車なし、長期優良）

[39436: 匿名さん]

>>39430
どちらも平均より下ですので、比較対象としてはちょうどよいですねｗ

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
全国平均以下（土地80坪、建物37坪以下）
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい

[39437: 匿名さん]

>>39434 匿名さん

以前にも居たね。

[39438: 匿名さん]

>>39434 匿名さん

なったりならなかったりするし、
他の人でもなってるよ。不思議だけど。

[39439: 匿名さん]

>>39435 匿名さん

絶対、8000万マンション。

戸建で建て替えできないなんて、まったく戸建のメリットなし。
しかも、戸建の立地で車ないなんて、なんの罰ゲームですか。

[39440: 匿名さん]

>>39436 匿名さん
それで4000万以下のマンションの良さって何かあるの？

[39441: 匿名さん]

>>39439
想像の話はやめましょう。虚しくなるだけです

[39442: 匿名さん]

>>39440
郊外戸建と同様、メリットは何もないということです。
平均以下ならこんなもんでしょう。

[39443: 匿名さん]

>>39441 匿名さん

繰り返しますけど、うちのマンション8000万です。
1億車なしの戸建てさんですか？

[39444: 匿名さん]

>>39442 匿名さん
ワンルームの広さに3LDKの間仕切りしなくても、郊外戸建てには充分な広さを取れるよ。
でも4000万以下のマンションには魅力もメリットも無いらしいから不戦敗。

[39445: 匿名さん]

戸建のメリット無し
安全性が低いからね

[39446: 匿名さん]

郊外なんて、恥ずかしくてアドレス言えない。

[39447: 匿名さん]

>>39446
やはり都心ワンルームですね。
分かります・・・

[39448: 匿名さん]

>>39447 匿名さん

3LDK

[39449: 匿名さん]

>>39445 匿名さん
都内のマンションの性犯罪発生数と比べれば、戸建ては安全なほうだな。

[39450: 匿名さん]

1億車なし戸建は想像でしたか。

[39451: 匿名さん]

>>39449 匿名さん

それ、何度も論破されてるじゃん。

[39452: 匿名さん]

>>39448
どういう立地で、価格はどれくらいですか？

4000万円超えてるならスレ違いなので、別スレへどうぞ。

[39453: 匿名さん]

>>39451 匿名さん
都内では、繁華街よりマンションの性犯罪発生件数が多いからか。

[39454: 匿名さん]

>>39444
あなたの主観で充分な広さと言われても。。。
誰も納得しないでしょうね。

戸建でも、全国の平均以下（土地80坪、建物37坪以下）なのであれば
広いとはいえませんね。

[39455: 匿名さん]

>>39451 匿名さん
都内だとアパートより、マンションの性犯罪発生件数が多いからか。

[39456: 匿名さん]

うちのマンションのセキュリティ

１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると警備員の監視２４ｈ
３．コンシェルジュで来客者チェック
４．エントランスホールオートロック
５．エレベーターは鍵なしで動かない
６．部屋の鍵
７．玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から警備員がすぐ駆けつける。２４ｈ対応
８．敷地内、共有施設に防犯カメラ。警備室で２４ｈ監視
９．警備員が２４ｈ敷地周辺、共有部を巡視
１０．緊急ボタンで警備員が２４ｈ駆けつける。

まあ、スパイダーマンでもない限り、侵入窃盗無理だね。

[39457: 匿名さん]

シャッター閉めてないと狙われやすいんだって。
戸建さんはシャッター生活ｗ

[39458: 匿名さん]

>>39454 匿名さん
その全国平均の戸建てより広い4000万以下マンションはどれだけあるの。
だから4000万以下のマンションには魅力もメリットも無いらしいよ。
よって4000万以下マンションの不戦敗。

[39459: 匿名さん]

＞39458: 匿名さん

4000万のマンション＝4000万の戸建て

簡単な話。　

[39460: 匿名さん]

>>39456 匿名さん
なのに都内マンションでは性犯罪発生件数がダントツで多いよね。

[39461: 匿名さん]

＞39460: 匿名さん

で、貴方の戸建てのセキュリティはどうなのよ。

[39462: 匿名さん]

>>39459 匿名さん
でも4000万以下マンションには魅力もメリットも無いらしいですよ。

[39463: 匿名さん]

>>39462 匿名さん

そういうのメクソハナクソを笑うって言うの。

[39464: 匿名さん]

>>39461 匿名さん
普通でしょ。
都内の戸建てで普通なら、都内のマンション程には性犯罪には合わないってことですよ。

[39465: 匿名さん]

>>39464 匿名さん

具体的に何も言えないのね。

[39466: 匿名さん]

>>39463 匿名さん
じゃ4000万以下のマンションの良さを言ってごらんよ。

[39467: 匿名さん]

>>39465 匿名さん
そもそもマンションだと同じ屋根の下に大勢の他人と暮らしていることを認識しないとな。

[39468: 匿名さん]

>>39466 匿名さん

で、4000万の戸建の魅力って何よ。
4000万の戸建やマンションって妥協以外の何物でもないでしょ。

[39469: 匿名さん]

>>39467 匿名さん

戸建のセキュリティなんて、うちのマンションのセキュリティと比べたら恥ずかしくて
具体的に何も言えないよね。

[39470: 匿名さん]

>>39468 匿名さん
4000万のマンションより広い部屋を確保しやすい。
大勢の他人と同じ屋根の下で暮らすことも無いから性犯罪にあう確率がマンションより低い。

[39471: 匿名さん]

>>39469 匿名さん
なのに都内ではマンションの性犯罪発生件数がダントツで多い。

[39472: 匿名さん]

>>39469 匿名さん
しょせん集合住宅だからいくら外部の防犯頑張っても4000万低所得世帯が中に居るかねぇ(笑)

[39473: 匿名さん]

>>39468 匿名さん
で4000万以下のマンションの良さを語ってもらいましょうか。

[39474: 匿名さん]

結局戸建の具体的セキュリティは1つも出ず。
ぷっ。

[39475: 匿名さん]

>>39474 匿名さん
そんな戸建ての方が性犯罪発生件数では、都内マンションより安全という事実。

[39476: 匿名さん]

>>39474 匿名さん

言えるわけない。
何にもないんだから。
得意のノーガード戦法!

[39477: 匿名さん]

4000万円+ランニングコストの戸建ですが、
オートロック玄関に全窓防犯ガラス、防犯システム完備ですよ。
侵入盗の手口の9割以上が窓破りと無施錠なので、これでだいぶ安心できます。

[39478: 匿名さん]

>>39474 匿名さん

都内で性犯罪が多発する住居形態であるマンションに住まないことが一番だな。
特に家族がいるとね。

[39479: 匿名さん]

都内に疎いのが都内を語るから頓珍漢なことになる。

[39480: 匿名さん]

>>39476 匿名さん
マンションよりアパートの方が都内では性犯罪の発生が少なくらしいよ。

[39481: 匿名さん]

>>39477 匿名さん

防犯ガラスなんて気休めだって。

「ところが、松本氏の報告では2枚の合わせガラスでも特殊な工具を使うためか約5分で穴があけられるというではないか。 〈中略〉防犯ガラス割りの“技術”が進歩しているとも受け取れる。防犯対策と泥棒とのいたちごっこは続いているということか」http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000012122016/

[39482: 匿名さん]

>>39468 匿名さん
そろそろ4000万以下のマンションの良さを語ってもらいましょうか。

[39483: 匿名さん]

>>39482 匿名さん

4000万の戸建に良さなんてないって。
妥協の産物でしかない。
５分で侵入窃盗可ですよ。
ノーガード～!

[39484: 匿名さん]

防犯硝子、シャッター、セコム監視カメラ こんなもんかな(笑)

[39485: 匿名さん]

>>39484 匿名さん

嫁が戸建は怖くて住めないって言ってます。

[39486: 匿名さん]

>>39483 匿名さん
性犯罪の多発するマンションなんかに大切な家族を住まわせるなんてあり得ないな。

[39487: 匿名さん]

4000万の戸建=4000万のマンション

あとは好みの問題。

[39488: 匿名さん]

>>39486 匿名さん

戸建てに家族住まわせるなんて、ある意味、家族虐待。

[39489: 匿名さん]

>>39487 匿名さん
でも誰も4000万以下のマンションの良さを語れないがな。

[39490: 匿名さん]

これだけやっても、4000万円＋ランニングコストで戸建てを買った人は一人もいないという衝撃の真実。

[39491: 匿名さん]

>>39485 匿名さん

留守の時は大丈夫ですが、戸建は帰り際が恐いですよね
マンションなら２４時間警備員がいますからね

[39492: 匿名さん]

>>39488 匿名さん
都内では、アパートよりも性犯罪が多発するマンションの方が危険。

[39493: 匿名さん]

どちらも平均より下ですので、比較対象としてはちょうどよいですねｗ

メクソハナクソの戦いですが。。。
お互い語ってください（笑）

【平均以下マンションの定義】

郊外マンション
70㎡以下
眺望に問題あり（お見合いマンション）
中住居

【平均以下戸建の定義】

郊外戸建
全国平均以下（土地80坪、建物37坪以下）
シャッター、カーテン閉めた生活、窓が小さい

[39494: 匿名さん]

>>39484 匿名さん

セコムのカメラあっても、常駐してないと意味ない。

[39495: 匿名さん]

戸建の長所は安いところ。
マックと同じ。

[39496: 匿名さん]

>>39481
破るのに時間が掛かると見つかるリスクが高まるので、5分も掛かるような窓を泥棒は狙わないです。
仮に破っても防犯システムが作動しますし。

[39497: 匿名さん]

どうして性犯罪の多発するマンションなんかに住みたがるのか、不思議。

[39498: 匿名さん]

>>39493 匿名さん
はいはい。先ずは4000万以下のマンションの良さを語ってからだな。
誰も語れないらしいが。

[39499: 匿名さん]

>>39494 匿名さん

常駐がベストですが、今はカメラで監視して、スピーカーで警告、最後はフォギー(煙？)が出ます
当然警察にも通報です

[39500: 匿名さん]

戸建は放火のターゲットにされることが多い
ニュースでよく出てるでしょ
木造は勢いよく燃えそう
耐震３でも意味なしｗ