4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[38702: 匿名さん]

[No.38691～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[38703: 匿名さん]

とにかくここの戸建さんは来年こそは有言実行でお願いしますよ。「マンションのランニングコストを踏まえた戸建」の棟上げを、スレ民一同、首を長ーくして待ってます。

[38704: 匿名さん]

マンションさんは4000万以下で普通に生活できるマンションを探せるといいね。

[38705: 匿名さん]

ここの粘着戸建を自認する人は、具体的な話になったら、とたんに腰が引けるからね。マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

[38706: 匿名さん]

（マンションのランニングコスト踏まえて？）6000万出せるなら、東横線沿いの中古物件がいいんじゃない？都内にも横浜にもアクセス抜群だし、地価も上昇予測ですよ。

[38707: 匿名さん]

>>38706 匿名さん

日吉〜妙蓮寺だと、徒歩圏内にも一種低層の戸建街が広がってるからね。綱島周辺は再開発でマンション増えてるけど、ファミリー向けは5000万超えるから、やはり中古戸建てが狙い目ですね。

[38708: 匿名さん]

昨日は現実的な5000万の戸建てで議論がされているのに、実は6000万に拘っているのってマンション派じゃない？

[38709: 匿名さん]

立地に拘わるわりに4000万以下のマンションで議論ができない粘着マンションさんと、
ランニングコストを含めた価格が非現実的な6000万の戸建てでしか議論ができない粘着戸建てさん。

この２人がスレッドを荒らしている元凶。

[38710: 匿名さん]

4LDK
164.55m2 97.2m2 2,080万円

所在地和歌山県岩出市相谷交通阪和線 「紀伊」駅 徒歩49分 他建物階地上2階

[38711: 匿名さん]

＞ここの粘着戸建を自認する人は、具体的な話になったら、とたんに腰が引けるからね。マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

嘘つきマンション派から具体的な話など一度も出たことないけどね(笑)

[38712: 匿名さん]

4000万の素敵なマンションの具体例出してくださいよ

[38713: 匿名さん]

>>38709 匿名さん

4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

[38714: 匿名さん]

＞4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

それがスレッドの主旨だからｗ
そんなことも理解できないの（笑）

[38715: 匿名さん]

>>38712 匿名さん

自分の戸建てのために踏まえるマンションだから、戸建てさんは真剣に探さないとね。

[38716: 匿名さん]

こんな感じでスレ主旨すら理解できてないのがマンションさんの特徴。

[38717: 匿名さん]

>>38714 匿名さん

理解はしてますよw
ただ、何を議論したいのかなぁ？と思いまして。

[38718: 匿名さん]

>>38703 匿名さん
> とにかくここの戸建さんは来年こそは有言実行でお願いしますよ。「マンションのランニングコストを踏まえた戸建」の棟上げを、スレ民一同、首を長ーくして待ってます。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[38719: 匿名さん]

>>38716 匿名さん

え？あなたと違って私は戸建てなんだけど。

[38720: 匿名さん]

>>38718 匿名さん

どうでもいいから、来年こそは有言実行でお願いします。

[38721: 匿名さん]

え？私はあなたと違ってマンションなんだけど。

[38722: 匿名さん]

>>38705 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

なるほど。
このスレは、ランニングコストを踏まえると、より高い戸建て購入できることを知らずにマンションを購入するという過ちを犯したマンションさんが、駄々をこねるとスレですね。

[38723: 匿名さん]

>>38713 匿名さん
> 4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

Youは何しにこのスレへ？

[38724: 匿名さん]

>>38715 匿名さん
> 自分の戸建てのために踏まえるマンションだから、戸建てさんは真剣に探さないとね。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[38725: 匿名さん]

>>38723 匿名さん

そのままお返しします。

[38726: 匿名さん]

>>38720 匿名さん
> どうでもいいから、来年こそは有言実行でお願いします。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[38727: 匿名さん]

>>38724 匿名さん

より高い戸建を買えるなら最初から買いますよ。自分で戸建を建てたとき、そうしたでしょ？

[38728: 匿名さん]

>>38725 匿名さん
> そのままお返しします。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[38729: 匿名さん]

>>38726 匿名さん

マンション民じゃなくて、なんど戸建だと言ったら分かるんだろう？

[38730: 匿名さん]

４０００万以下で手に入る戸建てやマンションは何れにしても郊外物件
ワンルームや極狭でもいいとなれば、その範囲は広がる。
しかしながら予算上限が設定されている以上、金額の範囲を飛び越えて
あさっての話を繰り返されてもスレ的には無意味です。

何故かスレ題でさえも理解できない残念な人が散見されますが
皆様はしっかり題目に沿った意見交換をしていきましょう。　

[38731: 匿名さん]

>>38727 匿名さん
> より高い戸建を買えるなら最初から買いますよ。自分で戸建を建てたとき、そうしたでしょ？

なるほど。
このスレは、ランニングコストを踏まえると、より高い戸建て購入できることを知らずにマンションを購入するという過ちを犯したマンションさんが、駄々をこねるスレですね。

[38732: 匿名さん]

>>38728 匿名さん

物件の比較をしたいなら、物件価格を合わせて議論しようということだね。分かりました。やはり4000<6000だと比較になりませんからね。

[38733: 匿名さん]

>>38729 匿名さん
> なんど戸建だと言ったら分かるんだろう？

それは失礼致しました。では訂正。


誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できない「あなた」。

[38734: 匿名さん]

>>38731 匿名さん

ランニングコストを踏まえるのは戸建であって、マンションには関係ないこと。スレのタイトル読めない人は出ていきましょう。

[38735: 匿名さん]

マンション民でも戸建て民でもどっちでもいいんだよ。
ただスレタイで議論することが大前提。
それが出来ない人は議論に参加はできるが、まともには相手にしてもらえない。

[38736: 匿名さん]

>>38732 匿名さん
> 物件の比較をしたいなら、物件価格を合わせて議論しようということだね。分かりました。やはり4000<6000だと比較になりませんからね。

その場合、ランニングコストで得られる対価は除外しての比較となります（例：オートロック）

[38737: 匿名さん]

>>38733 匿名さん

より安いマンションしかゲットできないですよと言われても、そんなの買うわけないでしょ？w押し売りはやめてくださいよw

[38738: 匿名さん]

4000万のマンションと5000万の戸建てを比較すればいいだけ。
4000万以上のマンションと、6000万の戸建てはスレチってか、ただの荒らしでしょｗ

[38739: 匿名さん]

>>38734 匿名さん
> ランニングコストを踏まえるのは戸建であって、マンションには関係ないこと。スレのタイトル読めない人は出ていきましょう。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[38740: 匿名さん]

>>38736 匿名さん

はぁ？ランニングコストは維持費だから、設備の取得コストと混同しなさんなw
ダメだこりゃw

[38741: 匿名さん]

>>38739 匿名さん
オタクと違って、マンション民じゃない。
ここの戸建さんは、少しは人の話を聞いた方が良いですね。

[38742: 匿名さん]

どっちでもいいよ。
スレタイで議論しなはれ。

[38743: 匿名さん]

>>38737 匿名さん
> より安いマンションしかゲットできないですよと言われても、そんなの買うわけないでしょ？w押し売りはやめてくださいよw

でもそれが、マンションの悲しい現実です。
だからこそ、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマション購入を検討していた人ですね。

と言っています。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことでアリエナイですからね。

[38744: 購入経験者さん]

４０００万以下で手に入る戸建てやマンションは何れにしても郊外物件
ワンルームや極狭でもいいとなれば、その範囲は広がる。
しかしながら予算上限が設定されている以上、金額の範囲を飛び越えて
あさっての話を繰り返されてもスレ的には無意味です。

何故かスレ題でさえも理解できない残念な人が散見されますが
皆様はしっかり題目に沿った意見交換をしていきましょう。　

[38745: 匿名さん]

だよね。ここは予算上限が決まっているスレだからね。
マンションは4000万以下。
戸建ては4000万超可ではあるが、4000万以下のマンションに掛かるランニングコストだけを踏まえなければならない。
そうなると戸建てであっても上限はせいぜい5000万まで。ってのが大方の見解。

[38746: 匿名さん]

>>38736 匿名さん

こんなのがいるからマンション派は理解力ゼロって言われちゃうんだよね

[38747: 匿名さん]

>>38740 匿名さん
> ランニングコストは維持費だから、設備の取得コストと混同しなさんなw

管理費・修繕積立金なくてもオートロックは動くのですか？

[38748: 匿名さん]

デフォの状態のランニングコストで比較しているので、ないものを想定してコストに算出することは無理ですね。

[38749: 匿名さん]

誰も賛同しない理論を押し付けるマンション派が議論を妨げてますね

[38750: 匿名さん]

>管理費・修繕積立金なくてもオートロックは動くのですか？

http://www.garbagenews.net/archives/2184206.html
オートロックってすべてのマンションにあるんでしょうか？

4年前の調査で設置率30％ちょいですけど

[38751: 匿名さん]

>>38745 匿名さん

戸建、建て替えた途端、ランニングコスト逆転。

[38752: 匿名さん]

必要の無い建て替えの話を何度蒸し返すのかね。
妄言の繰り返しは飽きたよ。

[38753: 買い替え検討中さん]

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一条工務店はどうですか！？


みなさんのご意見真面目に教えてください。



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[38754: 匿名さん]

>>38747 匿名さん

ガスコンロ設置してもガス代払わなければガスは使えない。設備代とランニングコストは別物なので混同すべきではない。

[38755: 匿名さん]

マンションさんはまともに議論ができないから、結局同じ意見をループするしかないんだよね。

[38756: 匿名さん]

>>38753 買い替え検討中さん

何がどうなのか？何を聞きたいのか？さっぱり分からん。

[38757: 匿名さん]

建て替え想定してないなら、戸建、魅力半減だよね。

[38758: 匿名さん]

>>38755 匿名さん

反論できない戸建さんが一人で空回りしてる。ハムスターみたい。

[38759: 匿名さん]

>>38755 匿名さん

安いマンションの何を議論したいのか、ここの戸建が分かってないからだろうね。

[38760: 匿名さん]

それがこのスレの主旨だから議論してるだけだよ。
安いマンションなんてズレた書く前に、スレの議論にまともに参加したら？

[38761: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってる時点で論外だな。

[38762: 匿名さん]

マンション側の意見が、4000万以下のマンションの議論ができないｗ

[38763: 匿名さん]

>安いマンションの何を議論したいのか、ここの戸建が分かってないからだろうね。

その安いショボいマンションが首都圏には山ほどあるのだが(笑)

[38764: 匿名さん]

>>38760 匿名さん

議論てなんですか？
4000万のマンションじゃあムリ
または
4000<6000だから比較にならない

これで終わり。

[38765: 匿名さん]

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

[38766: 匿名さん]

4000万のマンションと5000万の戸建の比較になると途端に逃げ出すマンションさん。

逃げた先から4000万のマンションと6000万の戸建ての比較にすり替えて騒ぎ出すｗ

[38767: 匿名さん]

>>38763 匿名さん

それの何を議論したい？
買いたいの？

[38768: 匿名さん]

>>38766 匿名さん

じゃあ逃げないで独りで検討してくださいねw

[38769: 匿名さん]

要は4000万以下のマンションにまともな物件がないんでしょ？
それをマンション側から出したくないから議論を濁しているだけじゃない。

[38770: 匿名さん]

>>38769 匿名さん

出したくない？
一杯あるって自分で言ってましたよね？

独りで逃げないで検討してください。
では

[38771: 匿名さん]

>>38769 匿名さん

4000<6000だからね。
出しても意味ないだろう。

[38772: 匿名さん]

安いマンションにお住まいだと苦痛でストレスがたまるのかな～？

[38773: 匿名さん]

ここの戸建は何でも人任せだね。
自分が検討したいマンションぐらい、自分で探してきなさい。

では

[38774: 匿名さん]

4000万のマンションと5000万の戸建ての比較から必死に逃げ続けるマンションさんｗ

[38775: 匿名さん]

住んでる、もしくは購入を真剣に検討してるからマンション派なんでしょ？

[38776: 匿名さん]

眺望が良いだの共有が便利だのさんざん騒いでたのに具体的なことはだんまりの4000万マンションさん

[38777: 匿名さん]

(4000万以下の)マンション検討者はここの戸建さんだけ。
チーンw

[38778: 匿名さん]

>38777
それだとこんなににスレ伸びないのだが。。
理解できないではなく
受け入れたくないというのが正解だから覗きにくるんだろうなぁ。

[38779: 匿名さん]

戸建建て替え、車所有考えてるなら、止めて
都心部の8000万マンションにした方が絶対良い。

[38780: 匿名]

まあ車を諦めても4000万以下のマンションしか購入できませんがねw

[38781: 匿名さん]

議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと

【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人

上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）

で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので

月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい

つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど

[38782: 匿名さん]

そんなことはない。

[38783: 匿名さん]

前なら４０００万以下でタワマン(勝どき)でプール、ジムが有る所が購入出来たが
今は上がったので、良い所はもう無理みたいですね

[38784: 買い替え検討中さん]

議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと

【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人

上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）

で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので

月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい

つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど

[38785: 匿名さん]

>>38677
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/
>駐車場を借りる場合、東京近郊では別途毎月2万円程度かかることもありますね。
>2万円を30年間支払うと約720万円
>毎月支払う費用の平均額は約2.6万円で、30年間で支払う費用の合計は約940万円です

いくつも抜けてるね
3000万マンションの管理費は1.5倍に設定
3000万戸建エリアの駐車場代だと五千円／月だね〜
戸建の修繕を少ない回数でみると700万
ようやく無料じゃないことに気がついて焦る戸建さん達
しかも20年後は無価値の上物にお金をつぎ込まないと暮らせない。

[38786: 匿名さん]

>>38778 匿名さん

粘着戸建を自認する人の独り言がほとんどですね。

[38787: 匿名さん]

>>38777 匿名さん

ですね。
マンションさんは皆さん都内に住んでるようなので。

[38788: 匿名さん]

30年で考えると車必須エリアの戸建の固定資産税が安いのはよく分かる。
土地が安いからね

管理費：120000円／年
これって休日に年間3回くらい草むしりと剪定したら
これくらいもらいたいよね

[38789: 匿名]

まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？

[38790: 匿名]

また現実的に購入することが難しいマンションを例に出してきたんだw
そんなマンション相当の築古になるでしょ。
オンボロマンションと戸建てを比較してるのはマンションさんだよね。

[38791: 匿名さん]

４０００万の戸建に一生涯住むの？

[38792: 匿名さん]

4000万の戸建(建て替えも想定)買うくらいなら、車処分して、
都心部の8000万のマンション選ぶよ。
と言う方が今の時代多いから、マンションが値上がりしてるんでしょ。
若者は郊外なんて住みたくないよ。

[38793: 匿名]

車を処分しても何十万しか予算がふえませんよ？

[38794: 匿名さん]

> まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？

いっぱいあるけどね
戸建さんは、まともに探していないからでしょ。価格設定にミスって売れ残っている中古物件ばかりしかみていないし、現状はオリンピックのせいで、極端に価格があがっている過渡期だから、いま直近の価格前提にするとあまりないかな。

というか、購入したいマンション見つけれないなら、比較するマンションはないので、ランニングコスト差はないから、自分の予算で戸建買っておしまいだから、別に問題ないと思いますよ

[38795: 匿名]

マンションさんは、マンションで掛かるランニングコストと、車で掛かるランニングコストを一緒くたにして住宅ローンを組むことを想定していますが、はたして大丈夫なのでしょうか？

[38796: 匿名さん]

>>38784
普及率が３割未満っておたくのマンション？

車の保有率は東京を除けば50%を超えている。

http://www.garbagenews.net/archives/2301744.html

この統計には一人暮らしや老夫婦も含まれているため、家族持ちの
現役世代の場合はさらに高くなる。
駐車場は最低１台分は必要と考えるのが妥当。
維持費の差分は1千万円とするのが妥当。

逆に言えば、マンションで維持費を削ろうと思えば車は持てない。

[38797: 匿名]

>>38794 匿名さん

まともに探す以前に、まともなマンションがないのでは？
70m2、4000万の車なしマンションの例を出してきたのはマンションさんですが
そんなにいっぱいあるんでしょうかね？

[38798: 匿名さん]

>>38792 匿名さん

戸建は時代遅れの不動産ですね。
安いこと以外、長所ない。

[38799: 匿名]

反論がそれってw

[38800: 匿名さん]

>>38797
いっぱいあるというのが個人的な感想レベル（50件みつかってもいっぱい
と表現できる）なのでしょう。

普通はいっぱいあるというは全体に占める割合が一定以上の場合の
表現だとは思いますが。
特にこのスレの趣旨の様に一般的な比較をする場合に1σ より外側を
一般化して話す輩は自分でバイアスかけている自覚が無いアホか、
それで人を騙せると思っているアホのどちらかでしょう。
どうしてもそれを対象にしたい場合は特殊なケースとことわってから
話を進めるべきですね。

掘り出し物（かどうか怪しいですが）情報を出すというのはそれはそれで
意義があるでしょうしね。

[38801: 匿名さん]

正直今年レベルではあんまりないかと、物件。
数年前で価格止まってる人みたいですね、4000万で買えるといってる人。

とはいえ4000万のマンション物件て、ちょっと前まではある程度収入ないと
買えないレベルと思ってたのですが、ここの人たちはすごいもらってるんですね。
4000万が安いって凄いですね。