4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[38601: 匿名さん]

さきほどのケースだと、同じ4000万の物件を購入した場合には、戸建てはマンションよりも毎月28.000円ずつ繰り上げ返済できる計算になりますね。

購入時はまったく同じギリでのスタートなのですが、戸建てのローンがマンションよりも早く終わるというメリットと、マンションはギリのローンが永続的に続くというデメリットが浮き彫りになります。

[38602: 匿名さん]

>同じ4000万の物件を購入した場合には

ほら、結局こうしないと比較できないでしょ？(笑)

[38603: 匿名さん]

4000万しか予算がない人はマンション。
ローンを含めて4000万超の予算がある人は戸建て。

[38604: 匿名さん]

これだけマンションのデメリットを羅列されると、マンションさんもまともな反論ができないｗ

[38605: 匿名さん]

>>38596
何一人ではしゃいでいるの？

例えば、土地4千万じゃこのスレの趣旨の土地代含めた戸建ては不可能。
まぁマンションなら狭小で可能でしょうけど、比較可能な戸建てが
なくなってしまいますね。

[38606: 匿名さん]

>>38599と>>38601に

>同じ4000万の物件を購入した場合には

という提案を頂きましたからね。これに賛同しますよ。
まずは同じ4000万円でどういう物件が買えるかを検討した後、それぞれの状況を考えていきましょう。

合意事項ですね♪

[38607: 匿名さん]

ギリローンのマンションがいつまでたってもランニングコストの負担でギリが続くってことがわかる。

[38608: 匿名さん]

ギリというカテゴリーで議論すると、4000万マンションと5000万戸建て購入の比較が、ほぼ同じギリスタートのギリ生活ってことでしょ。

[38609: 匿名さん]

ま、普通は同じ予算で検討しますからね。
それに対して、どのくらい増額できるかは各自の財布の具合で決めれば良い事です。

[38610: 匿名さん]

>>38606

あなたの言う合意事項ってのは、4000万マンションと5000万戸建ての比較で成り立つ合意事項ですよ。
ギリの議論においては4000万同士の物件だと比較ができません。なぜなら4000万のマンションではギリのローンでも、4000万の戸建てはギリのローンにはなり得ないからです。
マンションのランニングコスト分が戸建てのローンをギリから解放してしまいます。

[38611: 匿名さん]

>>同じ4000万の物件を購入した場合には

>という提案を頂きましたからね。これに賛同しますよ。
>まずは同じ4000万円でどういう物件が買えるかを検討した後、それぞれの状況を考えていきましょう。

>合意事項ですね♪

どうやら、特に反論は無さそうですね。
良かったよかった、。

[38612: 通りがかりさん]

戸建で長期優良〜だと維持費かかるけど
ここの戸建さん達は維持費を知らない

[38613: 通りがかりさん]

掛け算分からないのにローンの計算してユニークな戸建さん達

[38614: 匿名さん]

>マンションのランニングコスト分が戸建てのローンをギリから解放してしまいます。

意味の分からない文章になってきましたね。
そんなに慌てんなって(笑

[38615: 匿名さん]

まあ本質的な反論ができないマンションさんの愚痴が続いているだけですねｗ

[38616: 匿名さん]

>>38612
何を誤解しているのか知りませんが、長期優良でなくても維持費はかかります。

マンションしか検討していない人には分からないかもしれませんが、
戸建ての維持費にメンテ費用は織り込み済みですよ。

[38617: 匿名さん]

マンションは専有部のメンテ費が別にかかります。

[38618: 匿名さん]

＞戸建で長期優良〜だと維持費かかるけど
＞ここの戸建さん達は維持費を知らない

実際いくらかかったの？
うちはまだ全然かかってないけど。

[38619: 匿名さん]

戸建は建替予算組み込んでるのか？

[38620: 匿名さん]

5000万の戸建って建売じゃんｗ
戸建にするメリットないだろ

[38621: 匿名さん]

建売ってユニクロとか好きな人が住むところだな。
こだわりとかない人向けだよ。

[38622: 匿名さん]

>>38619
必要のないものは組み込みませんね。

あなたはマンションの建て替え費用組み込んで購入するのですか？

[38623: 匿名さん]

建売なら無印の家とかでよいんじゃないかｗ

[38624: 匿名さん]

>>38622
建替ないのなら、戸建さんは月３万円は用意するようにしないとね。

[38625: 匿名さん]

マンションが建売…

[38626: 匿名さん]

そもそも建売は勘弁だけどｗ

[38627: 匿名さん]

だってマンションが建売じゃ…

[38628: 匿名さん]

戸建てが建て替えないのも自由だけど、マンションは経年で修繕費用が上がるから、どのみちコストの開きが小さくなることはないんだな。

[38629: 匿名さん]

予算がない人とか、こだわりない人はよいんじゃない？
建売でも。

[38630: 匿名さん]

>>38624
そんなに必要無いよ。
妄想ではないちゃんとした根拠があるなら役に立つでしょうからどうぞ。

>>38625
マンションのデメリットを認めたくないから戸建て=注文住宅としたいのだろうね。
金をかけるのが良いことだと思ってるふしがあるし、ちょっと痛いね。

[38631: 匿名さん]

建売も議論に入れてあげないと、マンションさんが議論に入れない…

[38632: 匿名さん]

>>38628
修繕費用はマンションも戸建もかわらないってことですよ。

[38633: 匿名さん]

建売選ぶくらいなら、つくりのよい中古を自分で好きなようにリフォームして住むよ。

[38634: 匿名さん]

4000万のマンションを検討している割には戸建てへの夢が大きいね。

[38635: 匿名さん]

まぁ元々、マンションを選ぶ人は戸建てを選ばないからね。

[38636: 匿名さん]

そもそもアレだよね。戸建て？の人の主張が、

「もともと戸建てを欲しいと思っても、初期費用の面で仕方なくマンションを選らばなくてはならない場合。それでも戸建てを買えますよ」

とこのスレを通して言いたらしい。でも思うに、、、

　(1)まずそういう人が普通はいない
　(2)万が一そういう人がいたら、無理してマンションを買わずにどうぞ高い金を出して戸建てを買ってください

だと思うんだな。というか、戸建てを欲しいと考えている人がマンションを検討するっていう状況は、私の感覚じゃまずありえないんだが。

これも戸建て？の謎理論のなせる業か。

[38637: 匿名さん]

ここのマンション民は自分で自分の物件の修繕計画試算したことないだけかと。
俺マンション買うとき営業に想定費用だして確認して差分を余力計算して買ったけど。
4500万のマンションで当初9000円だったのが5年後に3万になったからなるほどと思った。
元々4〜5万で計算してたから良かったけど。

[38638: 匿名さん]

マンションは困ると建て替え話にシフトする。。

[38639: 匿名さん]

>ここのマンション民は自分で自分の物件の修繕計画試算したことないだけかと。

当たり前ですよ。自分で修繕計画の試算をするわけがない。

なぜなら普通はマンション組合で長期修繕計画を作り、都度更新するからね。例えば中古マンションを買うときには、同じくこの計画表を見て、財務状況を確認してから買うわな。

単に貴方はそういった物を見ようとしなかっただけでしょ？
普通のマンション民は見るわな。

[38640: 匿名さん]

日照と眺望考えたらマンションで正解だった。
首都圏では土地が狭すぎて戸建生活に向かない。
土地神話にすがるひと向けだよ。

[38641: 匿名さん]

眺望っていう人の感覚が理解できない
子供の転落の心配とかしないのかな？

[38642: 匿名さん]

オタクの戸建には、子供が落ちるからと二階や三階にベランダもないのですね。
奇特な人だ。

[38643: 匿名さん]

しつこいくらい、言い聞かせたよ。横断歩道の右左確認と同じように。

[38644: 匿名さん]

マンションの子供の転落はよくあるので怖いですね

[38645: 匿名さん]

プライバシー確保されたルーフバルコニー、
戸建の庭よりよっぽど利用頻度高い。

[38646: 匿名さん]

戸建て等の低層階（ベランダ）からの落下の方が多いようですよ。
戸建ての人は十分気をつけてくださいねぇ。

[38647: 匿名さん]

>しつこいくらい、言い聞かせたよ。横断歩道の右左確認と同じように。

マンションの場合は、躾をしっかりするんでしょうね。
戸建ての場合はロクに躾もしないようですから、ベランダからの落下事故も多いのでしょう。

[38648: 匿名さん]

>>38640 匿名さん
眺望だけ考えてマンション買うと長周期地震動対策が必要になった。
4000万以下のマンションは居住面積が狭すぎて家族生活に向かない。

[38649: 匿名さん]

１６年の同庁の統計でも、東京都内のマンションなどのベランダや窓から転落して救急搬送された５歳以下の子どもは、１１～１５年の約５年間で１１４人に上っています。

　転落階は２、３階という低層階からの転落事故が８０％以上と圧倒的に多いのですが、５階以上からの転落も１０％程度みられます。高層階からの転落は死亡などの重大な事故につながるため、発生件数が少ないとか確率が小さいからといって決して軽く見てはいけません。


http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20161014-OYT8T50035.html

[38650: 匿名さん]

今回はマンション等に於いて「 子供の転落事故 」防止対策に関してのお話しを致します。

先日「 東京消防庁 」の発表に依りますと２０１１年～２０１５年までの５年間で「 東京消防庁 」管轄下に於いて１１４人の子供さんが,高層マンションなどのベランダや窓から転落して,救急搬送されたとの事です。

「 東京消防庁 」の管轄下ですので日本全国ではかなりの数の「 子供の転落事故 」が起きていると想像致します。

マンション等に於いて「 子供の転落事故 」には大きく分けて２種類有ります・・・・


https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/qxknboizqk

[38651: 匿名さん]

38646: 匿名さん

そちらの表の2,3階は戸建と言うソースを出してください

[38652: 匿名さん]

>決して軽く見てはいけません。

軽く見てないから躾をしているんでしょう（笑

そしてこういう話を軽く見ているのが戸建て民で、
だからろくな躾もせずに全体の８０％も戸建ての
ベランダのような低層階で事故が起こっているのでしょう。

[38653: 匿名さん]

2.3階は戸建ってどこに書いてあるの？
マンション得意の印象操作かな？

[38654: 匿名さん]

＞38646: 匿名さん　

その画像ここから無断使用したんだね
ここにはどこにも２階と３階が戸建って書いてないけど？wwww
やっぱり嘘ですか？
https://realestate.yahoo.co.jp/magazine/sumaiweb/20160805-00001988

[38655: 匿名さん]

4歳男児がマンション3階のベランダから転落したり、2歳男児がベッドで遊んでいたところベッド脇の窓から転落したりなど、家具や植木鉢などを踏み台にして窓やベランダから転落する事故が後を絶ちません。

文章読むとその114件の事故ってマンションじゃん！

[38656: 匿名さん]

>>38655

日本語を正しく理解できない人がいるようです

[38657: 匿名さん]

＞4歳男児がマンション3階のベランダから転落したり・・・

少なくともこの3階の落下事故は戸建ではなくマンションですね

2,3階は戸建って言ってませんでした？
やっぱり嘘ですか？
嘘なら謝罪したほうがいいですよ

[38658: 匿名さん]

>>38657

ここにも日本語を正しく読めない人がいるようです。

[38659: 匿名さん]

>>38636 匿名さん

まあ、ここの皆さんふつうにヘンだなと思っていますよ。
粘着戸建を自認する人のトンデモ理論なので、まともに取り合わない方が良いでしょう。

[38660: 匿名さん]

戸建なのにマンションが気になって仕方がないというミステリー

[38661: 匿名さん]

天涯孤独のフーテンさんは戸建を買う必要なし。

[38662: 匿名さん]

ま、戸建てさんの文章理解力なんてそんなもんだよね。
だから色々勘違いをするのでしょう。

[38663: 匿名さん]

>ここにも日本語を正しく読めない人がいるようです。

画像の無断使用は犯罪ですよwww

[38664: 匿名さん]

>>38648
あなたはそうだったのかもしれませんが、
私は家族で十分暮らせる広さです。

[38665: 匿名さん]

>粘着戸建を自認する人のトンデモ理論なので、

粘着戸建てを”自認”（笑）

[38666: 匿名さん]

息をするように嘘をつくマンション民・・・

[38667: 匿名さん]

ところで戸建さん達は
戸建の維持費をまだ無料で考えてるのかな？

30年で
40年で
どれくらいだと思ってるのかな？

[38668: 匿名さん]

メンテ費は織り込み済みと言いながら、一つも織り込んでいない戸建て民。

[38669: 匿名さん]

工務店に騙されて修繕費月１万とか言ってるやつがいたなｗ

[38670: 匿名さん]

費用がどう発生するかも分からないで
長期〜にしているらしい。

[38671: 匿名さん]

>38639
だからアホだと言われるのかと。
予想だにしなかった修繕の値上げ、管理費の上昇、管理組合や管理会社が
やってくれるだろう、しっかりしてないからと他人のせいにする住民、
各物件で未払いが絶えない訳ですな、マンション。

そもそもマンション購入者は最初のデベが売るために設定した計画に疑問を
持たない人も多いからそれを普通という話なら
破綻してもしょうがないか。

総会決議で値上げしたら、勝手にあげても私は払わない！と駄々こねる人も
いるようですね、大変だ。

賢い人は購入時にローンと同様に想定内の修繕を考え販売時の修繕計画と照らし
合わせて生活設計に組み込むかと。
（本来必要な費用は簡単に実例が入手できるし）

残れば老後の預貯金に回すだけなんだから。

[38672: 匿名さん]

でもここの戸建さん達は
長期〜の注文住宅の所有者であることは疑いように無い事だから
バシッと費用に関しては分かりやすく書いてくれるよ

[38673: 匿名さん]

費用をバシッと書いている粘着戸建は見たことがないな（笑

[38674: 匿名さん]

>>38673 匿名さん

所有していれば、わかるのでバシッと書けるはず。

[38675: 匿名さん]

>>38762
30年でおよそ700万円
http://purchase.lixilrealty.com/post-4281/

もう少しまじめに場合分けをしている情報
http://www.hia-net.gr.jp/60_mente/60_sumai.html

仕様やハウスメーカーによって多少は変わるだろうけどね。

[38676: 匿名さん]

そのソースをみる限り、マンションは専有部の修繕費用が抜けていたり、戸建てだけ算定されていたりするので
修繕費用単体で見ても戸建ての方が安くなる結果になるのではないでしょうか。

そしてこの比較は修繕費用のみなので、これに含まれていないマンションの管理費と駐車駐輪場代金が
そのまま戸建てより多いマンションのランニングコストになるため
やはりマンションの総コストが一千万円は多くなる概算で間違っていないことになります。

[38677: 匿名さん]

ちなみにこの試算だとマンションと戸建てのメンテナンス費用自体はたいして変わらないが
この試算を用いてもトータルの維持費はマンションの方が1000万程度高いという評価はこちら

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

[38678: 匿名さん]

マンションは強制徴収、戸建は任意
戸建は壊れるまで放置も多くそれで問題ないケースが多い

[38679: 匿名さん]

戸建て購入者は維持費がゼロなんて思っていないことが理解していただけたかな。

[38680: 匿名さん]

そうなると1000万はマンションの総コストが多くなることがマンションさんには受け入れられないのでしょうね。

[38681: 匿名さん]

比較が30年でしょ？
30代で買ったら50年住むわけだよね？
だと1000万以上変わるね
やっぱ戸建！

[38682: 匿名さん]

>>38678
外壁の塗装、コーキング張り直しなどはハウスメーカーに頼まないと保証が
延長されないが、安いところに頼むという手もある。
まともなところに頼んでメンテしていれば結果は同じでしょうね。

15年目のメンテはハウスメーカーに頼んでも25年目以降は他に頼むという家庭は
多く出てきそうです。

[38683: 匿名さん]

ここのマンションさんは数字を伴う具体的な根拠に基づいた議論が出来ないね。
妄想を繰り返すばかり。

[38684: 匿名さん]

元祖スレとのレス差が1万レスを切りました。

[38685: 匿名さん]

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[38686: 匿名さん]

マンションで眺望、日照確保できないという悪条件であれば、戸建にするかも。
それくらい眺望、日照重視だな自分の場合。

[38687: 匿名さん]

眺望重視ならマンションで良いと思う。

戸建てだと40/80でも日の出しばらくと日の入り前は他の家、建物に日を遮られる。
山なら眺望の良い場所はいくらでもあるが、普通は隠居生活でもないと厳しいね。

[38688: 匿名さん]

>>38687 匿名さん
> 戸建てだと40/80でも日の出しばらくと日の入り前は他の家、建物に日を遮られる。


私の購入した戸建の土地は三角地と言う土地としては評価の低いもののようですが、お隣さんの家は真北に位置し、北西・北東・南東・南西が採光面である私の家からは、壁を眺めるようなことはなく、見晴らし・日照が良いです。

高所からの眺望こそ望めませんが「自分」の庭で「自分」の木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができるのが良いですね。

[38689: 匿名さん]

>>38688 匿名さん

マンションでも広いルーフバルコニーで花々育てられるし、風呂場から東京タワーとも競演で絶景も可能。可能性はマンションも多いよ。

[38690: 匿名さん]

>>38689 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

[38696: 匿名さん]

景色の良い賃貸マンションに数年住んだが眺望なんて1年で間違いなく飽きる
屋上バルコニーでバーベキューできる戸建の方が価値は高い
日照も戸建でトップライト付ければマンションよりも明るい

[38697: 匿名さん]

飽きると言うか、生活の一部になるって感じかな。

[38698: 匿名さん]

眺望がいいマンションは長周期地震動に弱い。

[38699: 匿名さん]

う～ん、議論ができないようじゃその階級は最低レベルに位置するかと。

[38700: 匿名さん]

>屋上バルコニーでバーベキューできる戸建の方が価値は高い

少しでも焦がすと、そっから水漏れすっけどね（笑

[38702: 匿名さん]

[No.38691～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[38703: 匿名さん]

とにかくここの戸建さんは来年こそは有言実行でお願いしますよ。「マンションのランニングコストを踏まえた戸建」の棟上げを、スレ民一同、首を長ーくして待ってます。

[38704: 匿名さん]

マンションさんは4000万以下で普通に生活できるマンションを探せるといいね。

[38705: 匿名さん]

ここの粘着戸建を自認する人は、具体的な話になったら、とたんに腰が引けるからね。マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

[38706: 匿名さん]

（マンションのランニングコスト踏まえて？）6000万出せるなら、東横線沿いの中古物件がいいんじゃない？都内にも横浜にもアクセス抜群だし、地価も上昇予測ですよ。

[38707: 匿名さん]

>>38706 匿名さん

日吉〜妙蓮寺だと、徒歩圏内にも一種低層の戸建街が広がってるからね。綱島周辺は再開発でマンション増えてるけど、ファミリー向けは5000万超えるから、やはり中古戸建てが狙い目ですね。

[38708: 匿名さん]

昨日は現実的な5000万の戸建てで議論がされているのに、実は6000万に拘っているのってマンション派じゃない？

[38709: 匿名さん]

立地に拘わるわりに4000万以下のマンションで議論ができない粘着マンションさんと、
ランニングコストを含めた価格が非現実的な6000万の戸建てでしか議論ができない粘着戸建てさん。

この２人がスレッドを荒らしている元凶。

[38710: 匿名さん]

4LDK
164.55m2 97.2m2 2,080万円

所在地和歌山県岩出市相谷交通阪和線 「紀伊」駅 徒歩49分 他建物階地上2階

[38711: 匿名さん]

＞ここの粘着戸建を自認する人は、具体的な話になったら、とたんに腰が引けるからね。マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

嘘つきマンション派から具体的な話など一度も出たことないけどね(笑)

[38712: 匿名さん]

4000万の素敵なマンションの具体例出してくださいよ

[38713: 匿名さん]

>>38709 匿名さん

4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

[38714: 匿名さん]

＞4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

それがスレッドの主旨だからｗ
そんなことも理解できないの（笑）

[38715: 匿名さん]

>>38712 匿名さん

自分の戸建てのために踏まえるマンションだから、戸建てさんは真剣に探さないとね。

[38716: 匿名さん]

こんな感じでスレ主旨すら理解できてないのがマンションさんの特徴。

[38717: 匿名さん]

>>38714 匿名さん

理解はしてますよw
ただ、何を議論したいのかなぁ？と思いまして。

[38718: 匿名さん]

>>38703 匿名さん
> とにかくここの戸建さんは来年こそは有言実行でお願いしますよ。「マンションのランニングコストを踏まえた戸建」の棟上げを、スレ民一同、首を長ーくして待ってます。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[38719: 匿名さん]

>>38716 匿名さん

え？あなたと違って私は戸建てなんだけど。

[38720: 匿名さん]

>>38718 匿名さん

どうでもいいから、来年こそは有言実行でお願いします。

[38721: 匿名さん]

え？私はあなたと違ってマンションなんだけど。

[38722: 匿名さん]

>>38705 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物ですよ。

なるほど。
このスレは、ランニングコストを踏まえると、より高い戸建て購入できることを知らずにマンションを購入するという過ちを犯したマンションさんが、駄々をこねるとスレですね。

[38723: 匿名さん]

>>38713 匿名さん
> 4000万以下のマンションで何を議論したいの？w

Youは何しにこのスレへ？

[38724: 匿名さん]

>>38715 匿名さん
> 自分の戸建てのために踏まえるマンションだから、戸建てさんは真剣に探さないとね。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[38725: 匿名さん]

>>38723 匿名さん

そのままお返しします。

[38726: 匿名さん]

>>38720 匿名さん
> どうでもいいから、来年こそは有言実行でお願いします。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[38727: 匿名さん]

>>38724 匿名さん

より高い戸建を買えるなら最初から買いますよ。自分で戸建を建てたとき、そうしたでしょ？

[38728: 匿名さん]

>>38725 匿名さん
> そのままお返しします。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[38729: 匿名さん]

>>38726 匿名さん

マンション民じゃなくて、なんど戸建だと言ったら分かるんだろう？

[38730: 匿名さん]

４０００万以下で手に入る戸建てやマンションは何れにしても郊外物件
ワンルームや極狭でもいいとなれば、その範囲は広がる。
しかしながら予算上限が設定されている以上、金額の範囲を飛び越えて
あさっての話を繰り返されてもスレ的には無意味です。

何故かスレ題でさえも理解できない残念な人が散見されますが
皆様はしっかり題目に沿った意見交換をしていきましょう。　

[38731: 匿名さん]

>>38727 匿名さん
> より高い戸建を買えるなら最初から買いますよ。自分で戸建を建てたとき、そうしたでしょ？

なるほど。
このスレは、ランニングコストを踏まえると、より高い戸建て購入できることを知らずにマンションを購入するという過ちを犯したマンションさんが、駄々をこねるスレですね。

[38732: 匿名さん]

>>38728 匿名さん

物件の比較をしたいなら、物件価格を合わせて議論しようということだね。分かりました。やはり4000<6000だと比較になりませんからね。

[38733: 匿名さん]

>>38729 匿名さん
> なんど戸建だと言ったら分かるんだろう？

それは失礼致しました。では訂正。


誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できない「あなた」。

[38734: 匿名さん]

>>38731 匿名さん

ランニングコストを踏まえるのは戸建であって、マンションには関係ないこと。スレのタイトル読めない人は出ていきましょう。

[38735: 匿名さん]

マンション民でも戸建て民でもどっちでもいいんだよ。
ただスレタイで議論することが大前提。
それが出来ない人は議論に参加はできるが、まともには相手にしてもらえない。

[38736: 匿名さん]

>>38732 匿名さん
> 物件の比較をしたいなら、物件価格を合わせて議論しようということだね。分かりました。やはり4000<6000だと比較になりませんからね。

その場合、ランニングコストで得られる対価は除外しての比較となります（例：オートロック）

[38737: 匿名さん]

>>38733 匿名さん

より安いマンションしかゲットできないですよと言われても、そんなの買うわけないでしょ？w押し売りはやめてくださいよw

[38738: 匿名さん]

4000万のマンションと5000万の戸建てを比較すればいいだけ。
4000万以上のマンションと、6000万の戸建てはスレチってか、ただの荒らしでしょｗ

[38739: 匿名さん]

>>38734 匿名さん
> ランニングコストを踏まえるのは戸建であって、マンションには関係ないこと。スレのタイトル読めない人は出ていきましょう。



誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[38740: 匿名さん]

>>38736 匿名さん

はぁ？ランニングコストは維持費だから、設備の取得コストと混同しなさんなw
ダメだこりゃw

[38741: 匿名さん]

>>38739 匿名さん
オタクと違って、マンション民じゃない。
ここの戸建さんは、少しは人の話を聞いた方が良いですね。

[38742: 匿名さん]

どっちでもいいよ。
スレタイで議論しなはれ。

[38743: 匿名さん]

>>38737 匿名さん
> より安いマンションしかゲットできないですよと言われても、そんなの買うわけないでしょ？w押し売りはやめてくださいよw

でもそれが、マンションの悲しい現実です。
だからこそ、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマション購入を検討していた人ですね。

と言っています。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことでアリエナイですからね。

[38744: 購入経験者さん]

４０００万以下で手に入る戸建てやマンションは何れにしても郊外物件
ワンルームや極狭でもいいとなれば、その範囲は広がる。
しかしながら予算上限が設定されている以上、金額の範囲を飛び越えて
あさっての話を繰り返されてもスレ的には無意味です。

何故かスレ題でさえも理解できない残念な人が散見されますが
皆様はしっかり題目に沿った意見交換をしていきましょう。　

[38745: 匿名さん]

だよね。ここは予算上限が決まっているスレだからね。
マンションは4000万以下。
戸建ては4000万超可ではあるが、4000万以下のマンションに掛かるランニングコストだけを踏まえなければならない。
そうなると戸建てであっても上限はせいぜい5000万まで。ってのが大方の見解。

[38746: 匿名さん]

>>38736 匿名さん

こんなのがいるからマンション派は理解力ゼロって言われちゃうんだよね

[38747: 匿名さん]

>>38740 匿名さん
> ランニングコストは維持費だから、設備の取得コストと混同しなさんなw

管理費・修繕積立金なくてもオートロックは動くのですか？

[38748: 匿名さん]

デフォの状態のランニングコストで比較しているので、ないものを想定してコストに算出することは無理ですね。

[38749: 匿名さん]

誰も賛同しない理論を押し付けるマンション派が議論を妨げてますね

[38750: 匿名さん]

>管理費・修繕積立金なくてもオートロックは動くのですか？

http://www.garbagenews.net/archives/2184206.html
オートロックってすべてのマンションにあるんでしょうか？

4年前の調査で設置率30％ちょいですけど

[38751: 匿名さん]

>>38745 匿名さん

戸建、建て替えた途端、ランニングコスト逆転。

[38752: 匿名さん]

必要の無い建て替えの話を何度蒸し返すのかね。
妄言の繰り返しは飽きたよ。

[38753: 買い替え検討中さん]

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一条工務店はどうですか！？


みなさんのご意見真面目に教えてください。



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[38754: 匿名さん]

>>38747 匿名さん

ガスコンロ設置してもガス代払わなければガスは使えない。設備代とランニングコストは別物なので混同すべきではない。

[38755: 匿名さん]

マンションさんはまともに議論ができないから、結局同じ意見をループするしかないんだよね。

[38756: 匿名さん]

>>38753 買い替え検討中さん

何がどうなのか？何を聞きたいのか？さっぱり分からん。

[38757: 匿名さん]

建て替え想定してないなら、戸建、魅力半減だよね。

[38758: 匿名さん]

>>38755 匿名さん

反論できない戸建さんが一人で空回りしてる。ハムスターみたい。

[38759: 匿名さん]

>>38755 匿名さん

安いマンションの何を議論したいのか、ここの戸建が分かってないからだろうね。

[38760: 匿名さん]

それがこのスレの主旨だから議論してるだけだよ。
安いマンションなんてズレた書く前に、スレの議論にまともに参加したら？

[38761: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると思ってる時点で論外だな。

[38762: 匿名さん]

マンション側の意見が、4000万以下のマンションの議論ができないｗ

[38763: 匿名さん]

>安いマンションの何を議論したいのか、ここの戸建が分かってないからだろうね。

その安いショボいマンションが首都圏には山ほどあるのだが(笑)

[38764: 匿名さん]

>>38760 匿名さん

議論てなんですか？
4000万のマンションじゃあムリ
または
4000<6000だから比較にならない

これで終わり。

[38765: 匿名さん]

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

[38766: 匿名さん]

4000万のマンションと5000万の戸建の比較になると途端に逃げ出すマンションさん。

逃げた先から4000万のマンションと6000万の戸建ての比較にすり替えて騒ぎ出すｗ

[38767: 匿名さん]

>>38763 匿名さん

それの何を議論したい？
買いたいの？

[38768: 匿名さん]

>>38766 匿名さん

じゃあ逃げないで独りで検討してくださいねw

[38769: 匿名さん]

要は4000万以下のマンションにまともな物件がないんでしょ？
それをマンション側から出したくないから議論を濁しているだけじゃない。

[38770: 匿名さん]

>>38769 匿名さん

出したくない？
一杯あるって自分で言ってましたよね？

独りで逃げないで検討してください。
では

[38771: 匿名さん]

>>38769 匿名さん

4000<6000だからね。
出しても意味ないだろう。

[38772: 匿名さん]

安いマンションにお住まいだと苦痛でストレスがたまるのかな～？

[38773: 匿名さん]

ここの戸建は何でも人任せだね。
自分が検討したいマンションぐらい、自分で探してきなさい。

では

[38774: 匿名さん]

4000万のマンションと5000万の戸建ての比較から必死に逃げ続けるマンションさんｗ

[38775: 匿名さん]

住んでる、もしくは購入を真剣に検討してるからマンション派なんでしょ？

[38776: 匿名さん]

眺望が良いだの共有が便利だのさんざん騒いでたのに具体的なことはだんまりの4000万マンションさん

[38777: 匿名さん]

(4000万以下の)マンション検討者はここの戸建さんだけ。
チーンw

[38778: 匿名さん]

>38777
それだとこんなににスレ伸びないのだが。。
理解できないではなく
受け入れたくないというのが正解だから覗きにくるんだろうなぁ。

[38779: 匿名さん]

戸建建て替え、車所有考えてるなら、止めて
都心部の8000万マンションにした方が絶対良い。

[38780: 匿名]

まあ車を諦めても4000万以下のマンションしか購入できませんがねw

[38781: 匿名さん]

議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと

【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人

上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）

で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので

月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい

つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど

[38782: 匿名さん]

そんなことはない。

[38783: 匿名さん]

前なら４０００万以下でタワマン(勝どき)でプール、ジムが有る所が購入出来たが
今は上がったので、良い所はもう無理みたいですね

[38784: 買い替え検討中さん]

議論が発散しているから、もう少し一般的例でいくと

【4000万のマンション】
・広さ：70m2
・設備：オートロック、宅配BOX、キッズルーム、ホームセキュリティ、管理人

上記で、
・管理費：10000円
・修繕費：14000円（200円/m2)
・駐車場代なし：（普及率が3割未満のものは一旦なしで）

で戸建とのランニングコスト差は
修繕費は相殺、管理費相当は、メンテナンス費や植栽、外部設備利用料などなどを考慮して、月2000円程度
固定資産税の差－2000円程度なので

月1万円の差、30年で、360万円、これを初期費用に上乗せするなら、金利（３％）と保証料などが上乗せされるため、300万円手くらい

つまり戸建の場合、4300万くらいでいいのでは？
あとは、車ありなしや個別の設備費用を上乗せすればよいと思います
戸建なら、ホームセキュリティをつけたら、光ネット（マンションだと月1000円以上やすい）つけたりなど

[38785: 匿名さん]

>>38677
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/
>駐車場を借りる場合、東京近郊では別途毎月2万円程度かかることもありますね。
>2万円を30年間支払うと約720万円
>毎月支払う費用の平均額は約2.6万円で、30年間で支払う費用の合計は約940万円です

いくつも抜けてるね
3000万マンションの管理費は1.5倍に設定
3000万戸建エリアの駐車場代だと五千円／月だね〜
戸建の修繕を少ない回数でみると700万
ようやく無料じゃないことに気がついて焦る戸建さん達
しかも20年後は無価値の上物にお金をつぎ込まないと暮らせない。

[38786: 匿名さん]

>>38778 匿名さん

粘着戸建を自認する人の独り言がほとんどですね。

[38787: 匿名さん]

>>38777 匿名さん

ですね。
マンションさんは皆さん都内に住んでるようなので。

[38788: 匿名さん]

30年で考えると車必須エリアの戸建の固定資産税が安いのはよく分かる。
土地が安いからね

管理費：120000円／年
これって休日に年間3回くらい草むしりと剪定したら
これくらいもらいたいよね

[38789: 匿名]

まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？

[38790: 匿名]

また現実的に購入することが難しいマンションを例に出してきたんだw
そんなマンション相当の築古になるでしょ。
オンボロマンションと戸建てを比較してるのはマンションさんだよね。

[38791: 匿名さん]

４０００万の戸建に一生涯住むの？

[38792: 匿名さん]

4000万の戸建(建て替えも想定)買うくらいなら、車処分して、
都心部の8000万のマンション選ぶよ。
と言う方が今の時代多いから、マンションが値上がりしてるんでしょ。
若者は郊外なんて住みたくないよ。

[38793: 匿名]

車を処分しても何十万しか予算がふえませんよ？

[38794: 匿名さん]

> まず70m2のマンションを4000万で購入ってさ、駐車場なしでもどこになるんだろうね？

いっぱいあるけどね
戸建さんは、まともに探していないからでしょ。価格設定にミスって売れ残っている中古物件ばかりしかみていないし、現状はオリンピックのせいで、極端に価格があがっている過渡期だから、いま直近の価格前提にするとあまりないかな。

というか、購入したいマンション見つけれないなら、比較するマンションはないので、ランニングコスト差はないから、自分の予算で戸建買っておしまいだから、別に問題ないと思いますよ

[38795: 匿名]

マンションさんは、マンションで掛かるランニングコストと、車で掛かるランニングコストを一緒くたにして住宅ローンを組むことを想定していますが、はたして大丈夫なのでしょうか？

[38796: 匿名さん]

>>38784
普及率が３割未満っておたくのマンション？

車の保有率は東京を除けば50%を超えている。

http://www.garbagenews.net/archives/2301744.html

この統計には一人暮らしや老夫婦も含まれているため、家族持ちの
現役世代の場合はさらに高くなる。
駐車場は最低１台分は必要と考えるのが妥当。
維持費の差分は1千万円とするのが妥当。

逆に言えば、マンションで維持費を削ろうと思えば車は持てない。

[38797: 匿名]

>>38794 匿名さん

まともに探す以前に、まともなマンションがないのでは？
70m2、4000万の車なしマンションの例を出してきたのはマンションさんですが
そんなにいっぱいあるんでしょうかね？

[38798: 匿名さん]

>>38792 匿名さん

戸建は時代遅れの不動産ですね。
安いこと以外、長所ない。

[38799: 匿名]

反論がそれってw

[38800: 匿名さん]

>>38797
いっぱいあるというのが個人的な感想レベル（50件みつかってもいっぱい
と表現できる）なのでしょう。

普通はいっぱいあるというは全体に占める割合が一定以上の場合の
表現だとは思いますが。
特にこのスレの趣旨の様に一般的な比較をする場合に1σ より外側を
一般化して話す輩は自分でバイアスかけている自覚が無いアホか、
それで人を騙せると思っているアホのどちらかでしょう。
どうしてもそれを対象にしたい場合は特殊なケースとことわってから
話を進めるべきですね。

掘り出し物（かどうか怪しいですが）情報を出すというのはそれはそれで
意義があるでしょうしね。