4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[38401: 匿名さん]

"僕の買った５億のマンション"は、マンション一般には当てはまりません。

そういう書き込みがマンションというものをよけい惨めにすることに
気づいたほうが良いよ。

[38402: 匿名さん]

＞あれ？無料じゃないの？自由に変更できないの？

あの～、長期優良の申請時にその位余裕みましょうという計画があるだけですよ(笑)

[38403: 匿名さん]

＞あの～、長期優良の申請時にその位余裕みましょうという計画があるだけですよ(笑)

ずっと無料って言ってたよね
で毎月集金されちゃうの？

[38404: 匿名さん]

すいませんけどスレ題で提示されてる金額とかけ離れて居る方は
マンション戸建て問わず、お引き取り願えませんか？

スレ題とか読めないし理解できそうにもないとおっしゃるなら
大変失礼ですが、障害をお持ちであることを明記して頂くと
他の皆さんとの会話も円滑になりますよ。

それでは頑張って下さいね、陰ながら応援させて頂きます。

[38405: 匿名さん]

>>38371 匿名さん

子育て世帯で予算なければ戸建に妥協。

[38406: 匿名さん]

＞ずっと無料って言ってたよねで毎月集金されちゃうの？

あのですね、その位の予定をしておけば安心ですよっていう目安の金額なんですが？
あなた理解力ゼロですね・・・

[38407: 匿名さん]

>子育て世帯で予算なければ戸建に妥協。

予算がない子育て世代は高額ローンが組めないので4000万のマンションで忍耐でしょ

[38408: 匿名さん]

これから色々出費の多い時期にでもカツカツローン組んでしまうのは仕方ない面もある
しかし維持管理費の高額なマンションを選ぶと、更に追い打ちをかけて生活が苦しくなるよ

[38409: 匿名さん]

>>38408 匿名さん

結局、予算なければ戸建に妥協するしかない。

[38410: 匿名さん]

>>38398
そんなんじゃ全然足らないよ〜
長期優良といってもメンテ代は従来と同じだから。長く住むなら月3万準備しておかないとね〜

建替なら月6万は必要だね(^ ^)

[38411: 匿名さん]

>長期優良といってもメンテ代は従来と同じだから。長く住むなら月3万準備しておかないとね〜

あれ？マンションよりランニングコスト高くない？
戸建てのメリットって、安い広い、そしてランニングコスト0なんじゃなかったっけ？
戸建てさんの嘘が剥がれてきてるね・・

[38412: 匿名さん]

みんなもっと現実見ようよ。
ここ4000万のスレだよ。

ホテルライクの広々としたマンション、駅徒歩6分の150㎡、夢見過ぎで笑えます。

38378もスレチ。
スレタイもう一度読むべし。

[38413: 戸建も]

長期優良といってもメンテ代は従来と同じだから。長く住むなら月3万準備しておかないとね〜

建替なら月6万は必要だね(^ ^)

[38414: 匿名さん]

戸建て民って嘘はお手の物だからね。昨日も・・

>うちの実家の戸建は近くに新駅ができたので買った価格の5倍になりましたよ。
> 20年前に3000万で買った戸建てが区画整理で価格が跳ね上がり6500万で売れました。

普通の戸建ては結局土地の値段しか価値無いからね。
都心戸建ては地価上がるけど、この低予算スレのエリアじゃ負動産決定エリアだからね。
でもマンションは高くて買えないし、だから安戸建て。ご愁傷様。

[38415: 匿名さん]

都心不動産の固定資産税は上がってるけど、郊外住みさんは下がるのが普通だと思ってたみたいで10年で2割ぐらい税額上がってるというと「嘘だろ、データ出せ！」とのトンチンカンな反応。やはり不動産は立地が一番。おまけに民度も比例しているみたいだし。

[38416: 匿名さん]

4000万以下のマンションで何をかたっても説得力無し。

[38417: 匿名さん]

年中暇なマンション民が騒いでる(笑)

[38418: 匿名さん]

＞あれ？マンションよりランニングコスト高くない？

マンションも専有部のメンテ費を全く無視してるでしょ。

[38419: 匿名さん]

>>38418
木造みたいに、隙間風ビュービュー吹かないからね〜w
必要ないでしょ

[38420: 匿名さん]

マンション

[38421: 匿名さん]

戸建

[38422: 匿名さん]

>>38420 匿名さん

出典教えて。

[38423: 匿名さん]

それでは、マンションと一戸建ての比較をシミュレーションで見てみましょう。
マンション２８００万
戸建　　　４０００万

[38424: 匿名さん]

４０００万で比較

[38425: 匿名さん]

マンションが頑張った試算では

[38426: 匿名さん]

>>38423
これ、戸建は建替を前提にしてるね。
データから読み解けなかった？
残念すぎる〜w

[38427: 匿名さん]

修繕積み立て5000円って言うありえない比較でも

[38428: 匿名さん]

戸建4000万

[38429: 匿名さん]

マンション3000万

[38430: 匿名さん]

やっぱ戸建のほうが高い物件買えるわ

[38431: 匿名さん]

このての比較はいくらでもある

[38432: 匿名さん]

＞あのですね、その位の予定をしておけば安心ですよっていう目安の金額なんですが？
＞あなた理解力ゼロですね・・・

で長期優良の住友林業の注文住宅では
ちゃんとした金額が載った計画書はないのかな？
毎月11000円って書かれてるの？
それともXXXをすると一時金としてXXX万円（目安）って書かれてるのかな？

[38433: 匿名さん]

建て替え想定してない戸建に魅力ないけどね。

[38434: 匿名さん]

２３区のマンションの駐車場設置率、今、3割切ってますよ。
７割の方は駐車場代も車維持費も掛からない。

[38435: 匿名さん]

中古買って建て替えた場合でもマンションより安いんだって！

[38436: 匿名さん]

新築マンション、新築戸建、中古戸建（建替え1回）　全部3500万で計算だと

[38437: 匿名さん]

>>38427

車、所有しないだけで逆転ですね。しかも、戸建は建て替え想定してないんでしょ。築30年の木造安普請に住むのは無理。

[38438: 匿名さん]

戸建さん達はまずは掛け算をマスターしよう

[38439: 匿名さん]

出典がないデータは信用できませんね。

[38440: 匿名さん]

あと足し算もマスターしよう

[38441: 匿名さん]

>>38438 匿名さん

突っ込みどころ満載ですよね。

[38442: 匿名さん]

片目で見ても計算が間違ってることは
小2以上であればわかる

[38443: 匿名さん]

計算してる人
長期優良の維持費も入れてみてよ

ここの戸建さん長期〜が標準なので
展示場に行ってれば分かるレベルで良いですよ。

[38444: 匿名さん]

>>38432 匿名さん

しつこい人ですね
認定通知書にこの一文があるんですよ

[38445: 匿名さん]

引用するにしても出典なしは著作権法違反。

[38446: 匿名さん]

>>38438 匿名さん
修繕積立金が月1万円というと専有50㎡ぐらいの狭小マンション。
戸建ての半分以下の広さしかないから、ランニングコストも安上がり。

[38447: 匿名さん]

戸建さん達の来年の目標出来ましたね。

[38448: 匿名さん]

＞引用するにしても出典なしは著作権法違反

引用ではなく必死に計算したのでは？

[38449: 匿名さん]

>>38448 匿名さん

そう言うことね。

[38450: 匿名さん]

4000万以下でランニングコストが安いマンションは、専有面積が狭く車も持てないような物件。

[38451: 匿名さん]

>>38448 匿名さん
元はここでしょ
https://www.hitweb.co.jp/useful/appeal/

[38452: 匿名さん]

>>38450 匿名さん

4000万のマンションは若者カップル用でしょうね。
家族持ちだとこの予算ではマンション諦めた方が良い。
戸建に妥協するべき。

[38453: 匿名さん]

＞38444
これ？

林業の家のオーナーなら分かると思うけど
月額が決まってるの？
それとも一時金で取られるの？
その時の項目は？

[38454: 匿名さん]

まとめるとマンションより高い物件でも生涯コストを含めると戸建が圧倒的に安くて得ってことね
しかも広くて騒音フリー！

[38455: 匿名さん]

>>38454 匿名さん

不動産は価格なりだけどね。

[38456: 匿名さん]

＞38451

戸建はこの程度の計算がわからないエリート向けってことですね

3000万のマンションだけど
うちの7000万のマンションより維持費が高い…

[38457: 匿名さん]

>>38452 匿名さん

戸建は安くて羨ましい。

[38458: 匿名さん]

>「都内の相場で、4000万以下で購入できるマンション（50ｍ2程度）は築22年から」
>マンションは無駄なコストがかかる住居。 

マンションは高いですよ。でもそれがマンションでしょ。いわばシティホテル。 
戸建てはいわば素泊まり旅館。質素で安い。 
眺望や豪華な施設など欲しければ割高でもホテル泊まるでしょ。 
お金がなくて質素で倹約したいなら無駄のない戸建て。 

4000万スレでは、家族で住めるのは郊外の戸建てしかありませんね。
結論出てるのに、ああだこうだ言い訳がましくレス伸ばしに必死な戸建てさん。 
みっともない。

[38459: 匿名さん]

シティホテル？
カプセルホテルですよね(笑)

[38460: 匿名さん]

購入費用が安いのがマンションのメリットなのに。
高級だと思いたい気持ちは分かりますが、、、

[38461: 匿名さん]

マンション教に洗脳されてますからしょうがない(笑)

[38462: 匿名さん]

＞3000万のマンションだけどうちの7000万のマンションより維持費が高い

わざわざ7000万とか書いちゃうショボさwww

[38463: 匿名さん]

あらゆる指標で比較したが、6000万の戸建よりマシという結論に至ったよ。

[38464: 匿名さん]

どう考えても戸建だね！

[38465: 匿名さん]

>38436
それは違う。
新築と中古で同額物件なら修繕積立は中古の方が不利。

[38466: 口コミ知りたいさん]

>>38464 匿名さん

管理修繕費を月額約4万とした場合の試算ね
戸建の40年の維持費を200万とした場合の試算ね

全く突っ込みどころが有りませんね

[38467: 匿名さん]

>>38464
戸建は４０年後に建替えることになるのだから、
ローコスト住宅でも2000万積立必要ですが。。。
計算されてますか？ｗ

[38468: 匿名さん]

算数できない人って、人生損するってことが
ここの戸建さん見てるとよくわかりますねｗ

[38469: 匿名さん]

マンションはいくらで建て替え出来るの？
解体と建て替えで4000万くらいかかるのでは？
30年で2000万建て替えも60年で4000万建て替えもコストは一緒ですよね

[38470: 匿名さん]

30年、40年後が想定できないマンションさんは人生の敗者ですからw

[38471: 匿名さん]

震災の多い日本では戸建ての建設を禁止するべきですね。
３１１津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震、
残念ながら失くられた方は戸建ての方ばかりです。
今ある戸建ても築30年で強制解体。
災害で亡くなる方、間違いなく減らせると思います。

[38472: 匿名さん]

>>38369 匿名さん
> スレ終了ですね。まだ続けるのですか？

マンションのランニングコストを踏まえずに、安い物件価格に釣られてマンションを買っちゃいそうなトンマなマンションさん(私が言っているんではないですよマンションさん自身が言い始めたんですよ)が居る限り続きます。

[38473: 匿名さん]

ボロマンションは空き家増えてババ抜きになりそう

[38474: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[38475: 匿名さん]

>東日本不動産流通機構（東京・千代田）によると、10月の東京都の中古在庫は２万5973件と９月に比べ２％増えた。３年前より５割多く、これまで最多だった2012年２月を上回った。

11月の東京都の中古マンション在庫は2万6188件まで増加して最多記録を更新。
成約件数も増えていない。
新築マンションの契約率も60%まで低下しており、マンション需要は低迷。

すでにマンションは負動産ですね

[38476: 匿名さん]

>>38284: 匿名さん

奥深い。

[38477: 匿名さん]

>すでにマンションは負動産ですね

都内自宅マンションを月30万で貸してるから、
実感わかない。

[38478: 匿名さん]

＞ランニングコスト踏まえてないのは、むしろトンマな戸建ての方ですよね。

相変わらずマンションさんは汚い言葉が大好物ですね

[38479: 匿名さん]

>>38474 匿名さん
> ランニングコスト踏まえてないのは、むしろトンマな戸建ての方ですよね。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことですね。

…っと言う指摘に全く反論できないマンション民。

[38480: 匿名さん]

安マンションの銭失い・・・w

[38481: 匿名さん]

>>38479 匿名さん

意味不明。

[38482: 匿名さん]

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[38483: 匿名さん]

自宅で稼ぐって良いよ。
マンションにしておいて良かった。
転勤ある方は絶対おすすめ。
自宅用の激安ローンで借りて、不動産収入が入る。
不労所得、最高です。働いても収入30万届かない方も、
いるわけでしょ。

[38484: 匿名さん]

>>38483 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

[38485: 匿名さん]

>>38483 匿名さん
ちゃんとお薬飲んでから寝ましょうね

[38486: 匿名さん]

結構な勢いで貯蓄、増えます。

[38487: 匿名さん]

>>38469

ド素人の意見は事実誤認、ニセ情報が多く参考にならない。
建替問題、プロの意見はこちら。

マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年大丈夫。
戸建と大違いだねｗ

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

[38488: 匿名さん]

>38479
一つ付け加えるならギリ4000万のマンション検討者は戸建てには行けない。
ローンの頭打ちに会うからマンションローン+管理費修繕積立の別枠払い
しか選択の余地がない。。。

[38489: 匿名さん]

>38487
100年マンションの古い仕様のものに住みたいかどうかだな。
戸建ての建て替えの多くは構造よりも間取りの古さや使い勝手の悪さ、汚れ等に
起因する話が多い。
今築40年のマンションに住みたいかと言うのと一緒かと。

ここ数十年で、断熱、フラットフロア、開口面積、天井高、等々さまざま
変わっててそこに故郷不便さが出てくる。

今から30年後もまた一緒かと。

[38490: 匿名さん]

100年住めるって子供出て行って3LDKがまだ必要かって話もあるし
相続するにしてもボロマンションなんて子供はどうせ売却するでしょw
定年で一回売り払って理想の家に住み替えるのがベスト

[38491: 匿名さん]

>>38490
賃貸で貸せばよい。
駅近であれば、需要ある。
戸建では無理だなｗ

[38492: 匿名さん]

>>38488
わざわざ多めにローン借りて負動産を購入というのも。。。
コスパ悪いですねｗ

[38493: 匿名さん]

１００年後にも住居として存続してそうな、４千万で買えるマンションを教えてくれよ
べつに予想でいいからさ


東京駅とか国会議事堂みたいなもんは別格として、果たして１００年後も現役の建物って
スカイツリー？　東京都庁辺りもそういう予定なのかな。

高層ビルなら収益率の状況次第で、建て替えたり修繕しつつ１００年存続も有り得そうですけど
そこらのマンションが１００年後なんて、誰がどう考えても取り壊す手間賃も無い結果
廃墟として残る可能性しか想像できんわね。

[38494: 匿名さん]

>相続するにしてもボロマンションなんて子供はどうせ売却するでしょw

他に莫大な資産がなければ、マンションは戸建てより簡単に相続放棄できる。
どうせ新築時4000万以下の古マンションなんて売れないから、相続放棄して管理組合に売却させたほうがいい。

[38495: 匿名さん]

もし4000万以下のマンションが長期間もつとしても、住民の劣化のほうが早い。
共同住宅で住民の高齢化がすすむと世帯間の経済格差が広がり、賃貸区画の増加、管理不全、公益費の滞納増加など住環境の悪化で住めなくなる。

[38496: 匿名さん]

9割以上のマンションが「修繕積立金破綻」の危機、回避の秘策は
http://diamond.jp/articles/-/145205?page=4

マンションの管理は他人任せで一見、楽な様に思えるが、実は戸建て
以上に積極的に関わらないと危ないね。

住人の合意を得ていかないといけないから、時間と労力を必要とする。
理事にでもなったら大変だし、自分の任期では面倒は先送りしようと
いう人が出てくるのは当たり前だから役員でない住民も積極的に
関わる必要がある。
役員同様に、どうせこの先売り払うしという当事者意識の低い住民も
いるだろう。
共同で維持、管理するというはそれだけで大変だが、住居として
マンション（予算の制約で仕方なくというのもあるだろうが）を
選択する気質と反する様にも思えるね。

[38497: 匿名さん]

>>38491 匿名さん

戸建でも駅近ミニ戸で同じことが出来る
しかも何年貸しても土地の資産価値は落ちない

[38498: 匿名さん]

他人任せ気質のマンション民は食い物にされるらしいからね。

http://diamond.jp/articles/-/141478

[38499: 匿名さん]

>>38498

んーーーっと。

つまり、設計コンサルの提灯記事を真に受けてしまっている戸建てさんがいるという構図なわけですね。
こんなんだからシロアリ等の施工費について、業者にコロッと騙され多く献金してしまうんですねぇ。

[38500: 匿名さん]

>戸建でも駅近ミニ戸で同じことが出来る

ミニ戸の時点で、使い勝手的にも人気は殆どありませんけどねぇ。
いくら出来ても、借り手がつかないんじゃなーーんの意味もないからね。

戸建てさんの得意な「出来る出来る詐欺」ですね。

[38501: 匿名さん]

100年マンションも借りてはどうだか。。。

[38502: 匿名さん]

１００年マンションは問題ないよ。
駅近＋部屋内をちょっとリフォームしちゃえばイチコロですよ。

[38503: 匿名さん]

>>38490 匿名さん

ムリだねw

[38504: 匿名さん]

とりあえず、マンションのランニングコストを踏まえた戸建など存在しない。

[38505: 匿名さん]

庶民の予算帯で戸建にするなら、上物は極力安上がりにした方が良いですね。

中古を買うのがベスト。

[38506: 匿名さん]

6000出せば東横沿線の中古買えまっせw

[38507: 匿名さん]

マンションのランニングコストとかほざいてる奴は、6000万ぐらい出せるんでしょ？
横浜市の港北区はこれから地価の上がるエリアだから、悪いこと言わないので中古の戸建を買っておきなさい。

[38508: 匿名さん]

以上wじゃさよなら〜

[38509: 匿名さん]

>>38499

そうでもないよwww

マンション大規模修繕で住民を食い物にする呆れた業界の実態　ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/articles/-/141478?page=2


工事費1600万円水増し容疑　マンション関係者ら逮捕
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG12034_T10C12A4CC0000/

「マンション管理費横領」が全国で続発！7億使い込んだ理事長も
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51386

一部の管理業者による横領事件等により管理組合の財産が損なわれる事態が依然として生じていること等を受けて、管理組合財産の分別管理の方法等について所要の改正を行いました。
国土交通省総合政策局不動産業課　
http://www.mlit.go.jp/report/press/sogo16_hh_000019.html

[38510: 匿名さん]

これの資料は興味深い

「マンション所有者・購入者を襲う地獄がこれだ」

マンションを地獄に叩き落とすキーワードは・・・・・・・・・
少子化
高齢化
人口激減
非正規雇用
空き家の激増
スラム化・朽ち果てる
限界＊＊化
認知症の激増

日本でマンションを買って居住している方やこれからマンションを買う方、マンション関連投資を
しいる方は、地獄を味わうことになると考えられる
2015年時点でマンションを購入している方は、アベノミクスによるお札の垂れ流しで実体経済よりも
無理やり高騰した不動産価格で高値買いをしているのは明白である・・・・

http://www.kananet.com/mansion.html

[38511: 匿名さん]

>>38500 匿名さん

結局は立地と間取りだからミニ戸でも全く問題なく借り手はつきます
階段はあるが100平米の家に住めて収納も多いので

[38512: 匿名さん]

http://www.kananet.com/mansion.html
このなかの特にこの記事の一覧はいろいろな視点からの記事で面白い
マンション、戸建両方のデメリットが書いてある

空き家問題とは？原因と対策をどこよりも分かりやすく
郊外住宅地の見えない空き家 NHKニュース
空き家急増　マンションが新たな火種 PDF　
住宅はもはや粗大ゴミ？3軒に1軒が空き家に？お金をもらって引き取る例も
7戸に1戸が空き家　空き家率が30％超えると町として成立せず
全国の空き家問題全撤去すると単純計算で12兆円以上かかる
空き家が深刻な「幽霊マンション」建て替え成功は200棟だけ
管理組合を襲う「老朽化」と「高齢化」の波
中古マンションで高齢住民による管理費などの滞納が増加する背景
都心の優良物件も大暴落!　 マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった
“中国人ホテル”化する都心タワーマンション　資産価値の大いなる危機
タワーマンション購入の恐ろしい話　高額な管理費や修繕費負担、中国人住人との対立
マンションは大暴落するのか　需要と供給で決まる「モノの値段」
マンション“無価値化”時代到来か　売るなら今！タダでももらい手なし、すでに賃貸下落
気がつけば大損…深刻なマンション“売却”問題　ただの不良債権、突然管理コスト高騰…
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都心の優良物件も大暴落!　 マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった（週刊現代）
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20年後には都心も過疎化豊洲が限界＊＊化する!?

[38513: 匿名さん]

ミニ戸でしょ？
なら、多くても延べ床80〜90平米の3階建てが良いところでしょうね。で、階段に場所を取られ、収納が多いとなれば居住スペースはさらに減り、それが上下3分割になるのが宿命です。

使い勝手の良いわけがない（笑）

[38514: 匿名さん]

>>38511
借りてもらうためには、メンテや建直し必要だからね。。。
あと、同じ立地なら、借手は８０平米以上のマンション選択すると思う。

[38515: 匿名さん]

郊外戸建は負動産だねｗ

[38516: 匿名さん]

ま、いつもの戸建さんの『出来る出来る詐欺』ですからね。

[38517: 匿名さん]

>>38514
集合住宅は賃貸で住むものだからね。
買っちゃいけないということだ。

[38518: 匿名さん]

4000万以下の郊外マンションは負動産だねｗ
4000万超の立地のいい戸建てにしましょう。

[38519: 匿名さん]

今朝も将来地獄を味わうマンションさんが頑張ってますね(笑)

[38520: 匿名さん]

＞38512: 匿名さん　

その記事読むとマンションはやっぱり無しって思いました。

[38521: 匿名さん]

>>38513 匿名さん

ミニ戸のサイズは今も昔も90平米前後
マンションはどんどん小さくなり今や60後半から70前半が相場で狭すぎ
ミニ戸は階段下収納やロフトは延べ床に含まないから平米以上の収納がとれる
駐車場スペースも物置にできるからね

[38522: 匿名さん]

100㎡超えると余裕でてくるな。
ローン少なめだと生活にも余裕でてくるね。

[38523: 匿名さん]

マンションの共用部を維持するために無駄なランニングコストを払い続けるより、4000万超の戸建てを買って専有部に金をかけたほうがいい。

[38524: 匿名さん]

長期優良なら住宅ローン減税も年間５０万×１０年
お得！

[38525: 匿名さん]

6000万くらいじゃ普通の平凡な戸建だよね
マンションのほうがましだな

[38526: 匿名さん]

マンションの部屋、つまり専有部は、みんなスクウェアな箱だよね。
マンション派は平凡最高ってことなんだね。

[38527: 匿名さん]

せっかくお金かけるのに平凡は嫌だな。
同じ平凡ならマンションがよいよ。

[38528: 匿名さん]

よくここで、6000万の戸建出す人いるけど

それって、4000万マンションと6000万戸建が同じ価値ってことだよね？
真面目に両方検討している人なら、そのどっちかで迷っているってこと
（どっちもよい面、悪い面があり）

それなら、普通の人は初期費用が安いほうがリスクが少ないから、マンションとると思うけど

最初から戸建って決めつけているなら、そもそも比較自体無意味なんだから、マンションのランニングコストを計算する必要はなく0円ってことだから、4000万戸建になる

結局、4000万マンションと4000万戸建ってことになると思うけど

[38529: 匿名さん]

車処分して6000万のマンション考えてる方は、結構多いと思う。
23区内の最近のマンションは駐車場設置率３割以下だし。

[38530: 匿名さん]

>>38528
30年〜50年でトータルコストがほぼ同じ中で比較しているだけですよ。
自分はマンション選びましたが。戸建のよさを知りたいという思いもあります。
通常なら新築4000マンションと新築5000万戸建の比較になると思います。

[38531: 匿名さん]

>最初から戸建って決めつけているなら、そもそも比較自体無意味なんだから、マンションのランニングコストを計算する必要はなく0円ってことだから、4000万戸建になる

狭くて立地も悪い4000万以下のマンションを買っても結局6000万かかるなら、最初から6000万の戸建てのほうがいい。
ローン審査で4000万の予算しか準備できない人はマンション。

[38532: 匿名さん]

>>38531
2000万も差がつかないから。何度いってもわからない人だねｗ

[38533: 匿名さん]

建替考えたら、結局戸建は割高だよね〜
ちゃんとＴＣＯ考えないとｗ

[38534: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、空想の産物でしかない。

[38535: 匿名さん]

>>38531 匿名さん

で、最初から6000万の戸建を買うなら、狭くて立地の悪いマンションは検討しないから、戸建の予算は4000万、ということ。

[38536: 匿名さん]

結局、4000万同士の比較となる。

[38537: 匿名さん]

トータルコストの比較はできても、価格の違う物件は比較できないですね。

[38538: 匿名さん]

同じ4000万の物件を買っても、ランニングコストに差があるとすれば、どっちを選びますか？

という質問なら分かる。

[38539: 匿名さん]

スレの趣旨に異論があるなら書き込まなければいいのに
なんでそういうマンション派はずっと居座ってスレを荒らすんだろう・・

[38540: 匿名さん]

>>38538 匿名さん

ランニングコストに差があるならそれだけ余分にローン組めるって理屈のスレだが

[38541: 匿名さん]

＞同じ4000万の物件を買っても、ランニングコストに差があるとすれば、どっちを選びますか？

というスレをお立てになってそこで思う存分書き込みしてください

[38542: 匿名さん]

"超可"なので同じ4000万同士の比較もありだが、同じ価格でも戸建てだな。
広さと音、維持費の問題が気にならないのならばマンションもありかもしれない。

[38543: 通りがかりさん]

使い捨てにするなら戸建が安い

[38544: 匿名さん]

> 38540

それは、購入してもよいと思もえるマンションがある場合ですね
買う気のないマンションのランニングコストをだしてローンに組み込むのは無意味って話だと思いますよ

特にランニングコストの計算もまともにできない人の場合、戸建、マンションという比較すらでていないのですけどね

[38545: 匿名さん]

>>38543
維持費は戸建てが安いと言っているにすぎない。
使い捨てというのはどちらかと言えばマンションだが、マンションは
長く住むほど維持が難しくなっていくからね。
マンションの住民はいずれ引っ越すと思っている人が多く、その意識が
将来的な大規模修繕や建て替えなどに影響してくるよ。

戸建ての場合は30代で購入しても建て替えは必要ないし、子や孫が
建て替えたかったら好きにできる。

[38546: 匿名さん]

子や孫が建て替えるなら、ランニングコストを将来の世代に押し付けてるだけだよね。

[38547: 匿名さん]

>>38546
全く違う。誤解してますよ。

単に自由度の違い。

[38548: 匿名さん]

>>38539 匿名さん

戸建です。マンション派ではありません。
そういうあなたはホントに戸建なんですか？

[38549: 匿名さん]

>>38540 匿名さん

それは戸建を買う場合の屁理屈であって、マンションとの比較にはなっておりません。

[38550: 匿名さん]

>>38539 匿名さん

私も戸建派ですが、一番荒らしているのは6000万戸建さんだと思いますよ

戸建派からみても、嘘ばっかりの記載をするから、戸建派＝情弱だと思われて、他の記載もすべて馬鹿にされているのだと思います

[38551: 匿名さん]

荒らしているのは6000万の戸建てと、スレタイを理解しないマンションだよ。

[38552: 匿名さん]

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、5000万の戸建てが購入できるかも知れません。


§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

以下の計算はマンションと戸建ての両方を比較できるような地域を想定していますので、極端に地価が高くマンションしか選択肢がないような地域、もしくは安くて戸建てしか選択肢がないような地域は対象としていません。

2. ランニングコストを踏まえた検討

ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、現実に即した物件で調べると

・管理費 10,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 5,000円
・固定資産税の差額 2,000円
・駐車駐輪場代 10,000円

でマンション固有のランニングコストは4.2万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、


2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:50万円 × 2回 ＝ 100万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 490万円となります。月あたり、1万4千円前後ですね。


2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。


なので、どちらが良いかを検討するとしたら5,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてください。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します（むしろ上乗せしてはいけない）。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[38553: 匿名さん]

>私も戸建派ですが、一番荒らしているのは6000万戸建さんだと思いますよ
>戸建派からみても、嘘ばっかりの記載をするから、戸建派＝情弱だと思われて、他の記載もすべて馬鹿にされているのだと思>います

正しい認識ですね。

[38554: 匿名さん]

4000万のマンションと5000万の戸建てを比較すればいいだけですね。

[38555: 匿名さん]

38552が、6000万荒らしです

[38556: 匿名さん]

4000万以下のマンションでもコンシェルジュが居てプールもあり、駐車スペースに高級外車が並ぶ物件があるそうですから、戸建てとのランニングコスト差は一律で1000万じゃありません。

[38557: 匿名さん]

申し訳ない5000万に減額したのですね
というか別人かな？

[38558: 匿名さん]

30万賃貸中君と現在の価値7500万君と都内7000万マンション君も荒らしだよ
この3人？はずっと粘着してる

[38559: 匿名さん]

＞38556

まぁ同じマンションでも、いろんな価格帯あるからね

> 戸建てとのランニングコスト差は一律で1000万じゃありません。

これはどっちの意味？戸建でコンシェルジュつけたり、プールをつけたりすると、すごい維持費かかるから、マンションよりもコストがかかって、価格が逆転するよってことでいいの？

もしそうじゃないなら、そういうマンショを比較対象に出す必要はないですね
あくまで自分が必要な設備がついているマンションで比較すればよいと思います

[38560: 匿名さん]

あとコンシェルジュ3人君とプール付きマンション君も荒らしねwww

[38561: 匿名さん]

荒らしでしょうね。
マンション派にも荒らしがいるのはわかりきったことですが、そこに触れない御仁が戸建て派を語った当人だと思われます。

[38562: 匿名さん]

>4000万以下のマンションでもコンシェルジュが居てプールもあり、駐車スペースに高級外車が並ぶ物件があるそうですから、

立地のよさとホテルライクな共用サービスを自慢してたのはマンション派。
ランニングコストも相当高いはず。

[38563: 匿名さん]

このスレで粘着しているのは「戸建て？」だけですね。
他は気の向いた時に現れているだけですから。
また、その様に呼べば応じますから、当のご本人も
認識しているのでしょう。

戸建て？＝粘着戸建て

ですね。

[38564: 匿名さん]

> 立地のよさとホテルライクな共用サービスを自慢してたのはマンション派。
> ランニングコストも相当高いはず。

高くてもそのマンションを検討している人以外は、関係ないし、検討している人はそのサービスが欲しい人だから、それを戸建にした場合の費用も考慮しているから、結局そんなに差はでないのが実情なんだけどね

豪華設備がついているマンションを検討しているが、戸建の場合全部不要とする矛盾な比較は、真面目に不動産検討している人はしないよ

[38565: 匿名さん]

30年でのランニングコストの差額が1000万ってのは、かなりリアルな線をいってると思う。
4000万マンションと5000万戸建てとの比較が、30年で支払うコストがだいたい同じになるため生活水準が同程度ということになる。

[38566: 匿名さん]

要は4000万以下の立地が悪く狭いマンションを購入して、ランニングコストを払い続けることの価値。

[38567: 匿名さん]

４千万のマンションでコンシェルジュやプールを自慢しているのは
お一人さまだから戸建ては検討しないでしょ。

戸建てに一人は寂しいよ。
そういう人はマンションの方が明らかに適している。

[38568: 匿名さん]

>>38565 匿名さん
駐車場の費用も入ってるの？

[38569: 匿名さん]

その差額を見込んで、高額のギリローンを組んでしまえと言うのが戸建て？の目論見。
戸建ての上物なんて、たいした資産価値が付かないのにね。

[38570: 匿名さん]

最高のギリローンというより、マンションで毎月払うランニングコストとローンを含めると、戸建ての物件価格を上げたローンが同じくらいになるので
結局物件価格を上げた戸建てがギリのローンだと思ってしまうと、そもそも4000万のマンション購入自体がギリローンだと自身で言っていることになります。

[38571: 匿名さん]

>戸建ての上物なんて、たいした資産価値が付かないのにね。

戸建てで高額なのは上物より土地です。

[38572: 匿名さん]

>>38552
＞マンション固有のランニングコスト42.000円から戸建ての修繕費を14,000円引いて、差額が28,000円。
30年の差額は1008万円。

要は戸建てを購入する想定の場合には、毎月のローンを28.000円多く払える計算になりますよね。
その28.000円を足すことで、マンションの（ランニングコスト＋住宅ローン）と同額になる。
この月28.000円のローン分、マンションよりも戸建ての物件価格を上げられることになります。

それがスレタイの議論です。

[38573: 匿名さん]

>戸建てで高額なのは上物より土地です。

そこですね。
一体、ここの戸建て民は費用総額のうち
土地と上物、外溝、諸経費に幾らくらい掛けようと
しているのですかね。

そのあたりの話を聞きたいな。

[38574: 匿名さん]

>>38569
そんなアホはいたとしてもレアでしょう。
購入費用＋維持費は生涯のキャッシュフローを立ててから決めるものですよ。

ローン込みで購入費用に4千万用意出来るなら4千万の戸建てか3千万の
マンションが検討対象になる。５千万の戸建てなら４千万マンション。

この場所が良いけど戸建ては手が出ないからマンションと悩むというのが
一般的ですね。


>>38571
土地込みで新築4,5千万ならよっぽどローコストでなければ土地:建物で 3:2〜2:3 程度でしょうね。

[38575: 匿名さん]

マンションは専有部にも修繕費がかかりますね。

[38576: 匿名さん]

>要は戸建てを購入する想定の場合には、毎月のローンを28.000円多く払える計算になりますよね。

随分昔から、コレ話してますよね。

そもそもコレ、銀行が貸してくれたらねという条件が付くんですが、
4000万円ギリローンの人に、5000万円を貸す銀行は今やないでしょう。

町金からでも借りるつもりなんですかね？

[38577: 匿名さん]

>土地込みで新築4,5千万ならよっぽどローコストでなければ土地:建物で 3:2〜2:3 程度でしょうね。

外溝費用やら地盤改良、古屋の撤去やらガス水道等の施設費があわせて400万円かかるとすると、予算が5000万円だとしても残りは4600万円

4600万円で土地:建物で3:2なら、上物に1840万円。ソレローコスト住宅じゃね？
4600万円で土地:建物で2:3なら、土地に1840万円。ソレ駅遠じゃね？

戸建てさんそー言う家をお勧めなんで？

[38578: 匿名さん]

以前から属性が？の人は4000万以下のマンションといわれてました。

[38579: 匿名さん]

そいや、ここの戸建て？さんは「ローコスト住宅で何が悪いんだ！」と変に開き直ってましたね(笑

[38580: 匿名さん]

>>38576

それが出来るから議論が成り立つわけですよ。
毎月に払うランニングコストが同じなので、5000万の戸建てのローンも払える計算になりますから。

[38581: 匿名さん]

そもそもですが、4000万ギリローンの人にマンション購入を勧めること自体が駄目なのでは？

[38582: 匿名さん]

>>38576
ギリローンを組むのは戸建てだろうとマンションだろうと破綻してます。
無謀スレへどうぞ。

[38583: 匿名さん]

ま、1000万円程度の上乗せじゃろくな物件が買えないことに戸建て？が気がつき、ヤバイと思って2000万円の上乗せにこだわり始めたんでしょうね。

所詮、戸建て？はそんなもんさ。

[38584: 匿名さん]

4000万がギリローン想定だと言うマンション派の方のご意見ですが
その場合の結論は購入するなら戸建てになります。

同じ4000万の物件でローンを組むことになりますが、マンションのランニングコストが生活レベルを圧迫することになってしまいます。

[38585: 匿名さん]

>>38576 匿名さん

購入＝ギリローン前提じゃないでしょ
今や年収の8倍とかでも審査通ったりするのに

[38586: 匿名さん]

>ギリローンを組むのは戸建てだろうとマンションだろうと破綻してます。

何を仰います、破綻とは言ってませんよ(笑
ただ、銀行は貸してくれないだろうと言っているだけですね。

[38587: 匿名さん]

マンションの方がお金（維持費）が掛かる。
そのためにこのスレでいくら議論を続けても、スレタイの内容の結論は戸建てにしかなりませんよ。

[38588: 匿名さん]

結論を急ごうとするのは
劣勢の証拠ですね♪

[38589: 匿名さん]

4000万がギリローンだというのは、4000万のマンションを買った時と、5000万の戸建てを買った時が同じギリローンになるはずだよ。

[38590: 匿名さん]

>4000万がギリローンだというのは、4000万のマンションを買った時と、5000万の戸建てを買った時が同じギリローンになるはずだよ。

ほら、受け答えが怪しくなってきた(笑

[38591: 匿名さん]

4000万のマンション購入でギリローンになる人は、4000万の戸建て購入ではギリにはなりません。
それだけマンションのランニングコストが高いと言ってしまってますよね。

[38592: 匿名さん]

>>38577
大手HMでも建売なら建物外構で3千万程度、土地2千万程度でいける。

私の地域だと大手HMで駅徒歩7分で7千万、15分で4.5〜6千万、25分で4.5〜5千万だったな。
マンションは駅前で4〜5千万、徒歩15分で3〜4千万くらい。
4〜5千万はこのスレの価格帯ですよ。

>>38586
あなたにとっては銀行が貸してくるかどうか不安なのかもしれませんが、
普通は 銀行が貸してくれる額>実際に自分で決めた借りる額 ですから
はじめからそんな事を心配する必要は無いですね。

[38593: 匿名さん]

マンション派がギリローンでの議論を始めたので、その延長で議論をしていますが
マンション派は言い出しただけで、戸建て派の意見に対してまだ理論的な反論がないですね。

[38594: 匿名さん]

>4000万のマンション購入でギリローンになる人は、4000万の戸建て購入ではギリにはなりません。

4000万円の借り入れ審査の要因に、ランニングコストは殆ど関係ないですよ。
4000万円は4000万円。審査に重要なのは収入や購入物件の資産価値(担保)でしょうからね。

[38595: 匿名さん]

ランニングコストが借入時に関係がなくても、購入後の生活に大きな関係が出てきます。

マンション派の方は議論の内容が理解できてます？？？
なんか反論しても内容を把握できてませんよねｗ

[38596: 匿名さん]

>大手HMでも建売なら建物外構で3千万程度、土地2千万程度でいける。

建売だろうが、土地は2000万円の場所なんでしょ？
じゃその場所は辺境ですよ。
それとも、そもそも田舎住まいですか？

というか、戸建てさんのお勧めは建売なんですね。
じゃ、今後はそういう前提ですね♪

[38597: 匿名さん]

マンション購入者が4000万のローンでギリになるということは、戸建てを購入すればマンションのランニングコスト分の余力がまだ残っているということを説明されてますよね。

逆にその分、ローンを払えるということになりますが。

[38598: 匿名さん]

>4000万のマンション購入でギリローンになる人は、4000万の戸建て購入ではギリにはなりません。

ほら、謎理論に突入し始めましたよ

[38599: 匿名さん]

同じ4000万の物件を購入した場合には、マンションのランニングコスト分で戸建てのローンが償却できるので
ローン残債が減る割合分、資産価値も戸建てに有利な状況になります。

[38600: 匿名さん]

>同じ4000万の物件を購入した場合には
>ローン残債が減る割合分、資産価値も戸建てに有利な状況になります。

ではでは、、、
まずはその同じ4000万円の物件でどんな戸建て・マンションが買えるのか考えてみましょうかね。
それから、それらの資産価値を考えてみましょうかね。

いってみましょう！