4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[3730: 匿名さん]

生涯居住費はいくら？
「新築マンション・新築戸建て・中古戸建て」徹底比較

・3500万の新築マンションを購入した場合の生涯居住費：約7046万円
・3500万の新築戸建てを購入した場合の生涯居住費：約4464万円
・3500万の中古戸建てを購入した場合の生涯居住費：約6272万円

http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature10

[3731: 匿名さん]

関西弁の人がいる。
東京は異文化だから、マンションも劇的に高いし、新築中古問わず売れるのだ。
他地方の話が聞きたい。
東京に不動産を持つなんて、この4000万のレンジ狙う世帯には無理だよ。

[3732: 匿名さん]

広くて快適なマンションを都心で買えばいいだけ。。。

でもそれは富裕層のセリフ。
4000万では狭いマンションか、広めの戸建てか。
予算が予算だけに何かを犠牲にしないと無理ですね。

[3733: 匿名さん]

>>3276
生活スタイルによるんじゃない？
正直、管理費はネット代と警備代で元取れてる。
修繕費はスケールメリットのあるマンションが有利だし、
駐車場代は、管理組合に入るわけで外に出ていくお金じゃない。
将来の大規模修繕に使うんだから。
家の場合は、家族４人フィットネスも使ってるから、
戸建住んだら、ジム代もバカにならない。
警備いらない、ネットしない、修繕しない、ジム使わないなら
戸建の方がランニングコスト安いかもね。
でも、うちはそんな生活無理です。

[3734: 匿名さん]

買い替えしても生涯居住費はあまり変わらないんじゃないかな。
ともすると余計な費用が掛かって多くなるかも。

[3735: 匿名さん]

>>3733

そういったのも含めてマンションはコストが掛かっている。ということでは？

[3736: 匿名さん]

戸建の人は郊外でも終の住処として購入してるから、資産価値なんてどうでもいいよね。
売却するつもりもないだろうし、自分で価値を見出している土地ならそれで満足だと思う。
購入売却を繰り返すマンション住みだと、終の住処にする気は毛頭ないし、10年住むかどうかも分からない。だから、修繕費とかランニングコストとかどうでもいいよ。気になるのは資産価値一点。その為駅近は外せない。
マンション購入は立地に始まり立地に終わる。
マンションには、流動的な人が住むのだと思う。

[3737: 匿名さん]

>>3729
売ることを期待して戸建てを買うわけじゃないから。
家族が快適に暮らし続けられることが第一で、試算価値なんて
二の次なんだよ。
売ってもせいぜい土地代がいくらという見積もりしかしない。

戸建ては売らなくても十分な予算を確保して買ってるんですよ。

[3738: 匿名さん]

>戸建ては売らなくても十分な予算を確保して買ってるんですよ。
はあ、たかだか4000万ねw

[3739: 匿名さん]

>>3737 匿名さん
マンションも十分な予算を確保し買っていますけど、次回売却時値崩れしない物件を選択するだけです。

[3740: 匿名さん]

ランニングコストすら払えない戸建てさんなのに、ネットでは大きく出ますね。失笑

[3741: 匿名さん]

この予算で家買う人って、年収どれぐらいなの？800万ぐらい？
特に戸建てさんは見栄っ張りだから、世帯収入1500万とか書いて来そうだけどw
真面目に嘘でなく書ける人います？

[3742: 匿名さん]

投資目的の億ションさんは必要ないですw　どうせ5000万とか1億とか言って来そうなので。

[3743: 匿名さん]

>はあ、たかだか4000万ねw
>ランニングコストすら払えない戸建てさんなのに、ネットでは大きく出ますね。失笑

これがアホマンション民の限界。
4000万はマンション、戸建てに関わらず平均的な価格帯だし、
ランニングコストが安いことはひとつのメリット。
妄想膨らませて優位に立っていると勘違いすることが関の山。

マンションに住むのは馬鹿だとは思はないが、こんなのと同じ建物に
住むと想像するとぞっとするな。

[3744: 匿名さん]

>>3741
我が家は世帯年収1700万円ですね。

4000万円以下の中古マンションや5000〜6000万円の建売戸建など、いろいろ検討した結果、最終的には太陽光を大量に乗せた7000万円の注文戸建に行き着きました。

[3745: 匿名さん]

>戸建の人は郊外でも終の住処として購入してるから、資産価値なんてどうでもいいよね。

資産価値が低いってことは、誰でも買えるエリアってこと。
周辺住人が心配。

[3746: 匿名さん]

太陽光なんて乗せたら地震が心配だし、雨漏りも心配。
何より見た目がお洒落じゃない。

[3747: 匿名さん]

>資産価値が低いってことは、誰でも買えるエリアってこと。
また妄想でましたね。

[3748: 匿名さん]

> 7000万円の注文戸建に行き着きました。
ここ4000万スレですよ？文字読めません？

[3749: 匿名さん]

屋根材一体型の太陽光パネルは瓦どころか、下手するとスレートより軽いよ。
防水も結局はルーフィングで止水しているから太陽光パネルであろうがなかろうが同じだし。

一体型じゃないといろいろリスクがあるけどね。

[3750: 匿名さん]

>>3748 匿名さん
戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万円以上も可能って書いてありますけど。

[3751: 匿名さん]

ランニングコストの差は30年間240万でしょ？勝手に2000万も増やしたらそれは詐欺に近い。

[3752: 匿名さん]

失礼。あなたは3000万も！自分勝手な人が多いのですかね、戸建て住みの人って。

[3753: 匿名さん]

戸建で年収7000万です。
ローンもないし長期優良だから快適です。

[3754: 匿名さん]

>この予算で家買う人って、年収どれぐらいなの？800万ぐらい？真面目に嘘でなく書ける人います？

マンションさんはいくらなの？

[3755: 匿名さん]

マンションで長期ローンの人は大変ですね。
支払い終えたら老後費用や医療費がかさみ、
狭くて古くて子供も帰ってこず、
残るは老夫婦と廃墟同然のアパートのみ。

[3756: 匿名さん]

マンションの住人は年収の話になるとパタッと書き込みがなくなるね
自分が聞いたくせに相当低年収なんだろうね

[3757: 匿名さん]

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

買った瞬間までは同じ資産価値だったのにね。
選択間違えると悲惨。

[3758: 匿名さん]

ランニングコストの差が30年で240万？そんなの調べてもないですけど。
以下だと新築の生涯居住費の差額は2582万になりますね。

生涯居住費はいくら？
「新築マンション・新築戸建て・中古戸建て」徹底比較

・3500万の新築マンションを購入した場合の生涯居住費：約7046万円
・3500万の新築戸建てを購入した場合の生涯居住費：約4464万円
・3500万の中古戸建てを購入した場合の生涯居住費：約6272万円

http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature10

[3759: 匿名さん]

>>3756

建物別の平均購入価格は以下。
予算4000万しかない方は戸建です。
マンション諦めて注文住宅にすれば400万、建て売りにすれば900万の
お釣りがくる。

注文住宅は3,800万、建売住宅は3,300万、マンションは4,200万
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

この差に加えて維持費も2500万差が出るらしい。

マンション住人の方が明らかに収入高いんじゃない？

[3760: 匿名さん]

>マンション住人の方が明らかに収入高いんじゃない？

それは無い

[3761: 匿名さん]

欲しいのに、車すら我慢するのがマンション住民
贅沢は敵らしい
共有、我慢、妥協がマンション民の家訓

[3762: 匿名さん]

>>3760
確かに。
あまりにシンプルで、笑っちゃいました。
金持ち喧嘩せず。
血気盛んで必死なマン民さんは
日々大変なんでしょう。
子供の教育費も一人数百万で済むとか…
大勘違いしているしね。

[3763: 匿名さん]

>>3759
数字が出てるので説得力ある。
同感です。

[3764: 匿名さん]

>>3759
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

どのエリアも戸建ての方が断然高いね！

[3765: 匿名さん]

>3764
で、何が言いたいの？

マンション購入者の方が物件価格高いのは

>>3759の統計で明らかですよ。

[3766: 匿名さん]

>3764

要は首都圏では戸建ての方が値段も価値も高いってことね

[3767: 匿名さん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[3768: 匿名さん]

>>3765
同じエリアで一般的に比較したら戸建てのほうが高くなりますよ。

平均をみて 3759 の様な結論をだすのは馬鹿。

[3769: 匿名さん]

>>3766
統計学知らないとそういう結論になるのかね

[3770: 匿名さん]

>>3768
同じエリア、同じ広さだとマンションのほうが高い。
ワンルームと比べてどうすんのよ。

[3771: 匿名さん]

そうやってイヤミを言い合ってて楽しい？何か得るものはある？性格悪くなる他に。
自分の家に満足していれば他人にも寛容になれるだろうにね。
広さ、立地、サービス、設備、資産性、それら全てを勘案して物件価格は決まります。
まあ3億円程度用意できれば、良い立地で、家族向けの広さのある良い不動産が買えますよ。
狭い、立地悪いと貧乏自慢のように言い争っていても何も埒はあきませんよ。
4000万以下スレとはいえ、余りに書き込みのレベルが低いので一言申し上げました。
もっと大人になりなさいな庶民さんたち。

[3772: 匿名さん]

>>3770
戸建て、マンションの平均的な広さで比較した場合の話。
マンションで120平米なんてのはほとんど無いですからね。
戸建ての平均的な広さとマンションでは稀（おそらく、
２σより外側 でしょう）の広さを比較することは公平では
無いですね。

[3773: 匿名さん]

>>3772
別に坪単価で比較すればいいだけでしょ？単純なことでは。

[3774: 匿名さん]

>年収ペラペラ書いてしかも妄想だらけ。恥ずかしくないかね。

あなたのように汚い言葉を使う人ほど民度が低いと思いますよ。
別に嘘を書いているわけではないですし、自分で稼いだ年収ですから公表してもまったく恥ずかしくないですね。

[3775: 匿名さん]

戸建てが広いというより、マンションの方が高級なのでコストも高く、同じ予算だと狭くなるのですね。ですから予算順に並べると、普通の戸建て=狭いマンション、広い戸建て=普通のマンション、そして最高なのは広いマンション、という並びになりますね。同じ面積だとマンションの方がはるかに高額ですから。以前に松濤の戸建てとマンションで比較例が出ていたとおりです。価格差は5倍にも及んでいましたね。

[3776: 匿名さん]

>狭い、立地悪いと貧乏自慢のように言い争っていても何も埒はあきませんよ。

文章の至る所にどうしょうもない人間性が垣間見えます

[3777: 匿名さん]

>>3773
坪単価は同様に意味が無いよ。
意味があるとしたら戸建て同士、マンション同士の比較のときのみ。

あくまで家として買うわけだから普通に販売されている平均的な
構成同士を比較するのが現実を反映する。
家の購入を検討すれば分かることでしょう。

[3778: 匿名さん]

坪単価は戸建てより、マンションのほうが遥かに高額です。
同じ予算だと戸建てを建てられても、マンションは高いので狭くなるので、
買えない人が多いです。下記もう一度よく読むように。

坪単価で言ったら戸建ての安さが際立つね。マンションは贅沢、戸建ては堅実かな？
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、坪単価580万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、坪単価2500万円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、坪単価3100万円

[3779: 匿名さん]

>>3778 匿名さん
マンションさんは予算が4000万だから、一坪半というところですか。犬小屋にしかならないよね。

[3780: 匿名さん]

>>3779 匿名さん
ここのマンションさんは狭いところが好きなんだよ。

[3781: 匿名さん]

>>3778 匿名さん

都心では比較してないから関係ないです。

[3782: 匿名さん]

>マンションさんは予算が4000万だから、一坪半というところですか。
戸建ても予算6000万では2坪買えませんね。あなたも同じく狭いところがお好きなようで・・w

[3783: 匿名さん]

>>3778 匿名さん

予算が数十億あれば参考になるかもしれないですが、そのような方は居ませんから、役に立たないデータですね。

[3784: 匿名さん]

580万の戸建てなら6000万で10坪買えるね！
やっぱ戸建ては安いから広い面積買えるね！w

[3785: 匿名さん]

>>3782 匿名さん

私は3781です。そのエリアでは検討しておりませんので、、、、最低でも40坪は欲しいところですね。

[3786: 匿名さん]

でたでた、専有部の坪単価しか換算できないやつ！
共有部はどこへやらのアホな計算。

[3787: 匿名さん]

>>3783
買えなくても関係ないです。
坪単価は戸建ての方がマンションよりはるかに安い、という客観的データです。

[3788: 匿名さん]

>>3778
フロアマットに「毎度ありがとうございます」って書いてあるベントレー乗ってる人でしょ？

[3789: 匿名さん]

>>3784 匿名さん

ここのマンションさんと違って、戸建さんはそんなエリアの物件買えませんから。

[3790: 匿名さん]

上物も消耗品と割り切って

[3791: 匿名さん]

>買えなくても関係ないです。坪単価は戸建ての方がマンションよりはるかに安い、という客観的データです。

そうです。ですので同じ予算だとマンションは狭くてみじめな生活になるということです。

[3792: 匿名さん]

ベントレーって4000万ぐらい？このスレの家買えちゃうね！

アイダ設計なら888万って・・地震とか大丈夫なの？

[3793: 匿名さん]

>>3787 匿名さん

その三軒の比較だけで首都圏全域に適用されるおつもりですかね？それは正直なところ賛同しかねますwその単価の割合が、そのまま他の地域にも適用されているなら客観的根拠として採用しても良いと考えますが、さすがに戸建一件とマンション二件のサンプリングですからねw

[3794: 匿名さん]

都心マンション派の方が説明している通り、狭くて共有で惨めで「家」ではなくて「部屋」なのに無駄に高いのがマンションってこと

[3795: 匿名さん]

>>3793 匿名さん
まあ、ここのマンションさんに言っても仕方ないですよ。たった三軒の比較で客観的データとか言っちゃう人だからね。普通に暮らして居たら一生関わりになることもない下等さんですよ。

[3796: 匿名さん]

>>3707
4人暮らしでトイレ2つも必要？

[3797: 匿名さん]

>>3728

それは確かに正しい
ただ、高齢者2人の終いの棲家に戸建が向いていないのが現実

[3798: 匿名さん]

>>3796 匿名さん

あったらとても便利です。

[3799: 匿名さん]

階段で上り下りが必要な戸建ては、高齢者には不向き。実際うちの祖母も膝を悪くしてから戸建てが住みにくくなったと嘆いて、結局数年前にマンションに越したよ。フラットで楽チンになったって。あと年中温・湿度が安定してて住みやすいとも言ってる。富士山が見えるようになったとも喜んでる。

[3800: 匿名さん]

>>3798
マンション住まいですが家族4人でトイレ一つですが不便に感じたことはないです

[3801: 匿名さん]

フラットな終の棲家が欲しければ平屋に建て直すという案もありますけどね。

とはいえ、高齢での数ヶ月の仮住まいは厳しいってのもあるし費用的にもかかるから、その土地を売ってマンションにってのは極普通の話ですね。

[3802: 匿名さん]

トイレは1つより2つあった方が便利。その程度ではありますけどね。
特に朝のラッシュ時に、娘がなかなか出てこなかったりすると、もう一つあって良かったなと感じますよ。あと、自慢ではないですがうちはいわゆる億ションで、35畳ぐらいのリビングで20人ぐらいのゲストをお迎えすることもあるのですが、そういう来客時に2つあるとやはり便利ですね。でも当たり前ですがトイレ掃除も2ヶ所なので面倒は増えますが。笑

[3803: 匿名さん]

>>3802 匿名さん

＞自慢ではないですがうちはいわゆる億ションで、35畳ぐらいのリビングで20人ぐらいのゲストをお迎えすることもある

自慢ですよwだってここのマンションさんの予算は4000万以下なんだから。
ご理解は頂けたと思いますので、マンションさんからの無用の嫉妬を買いたくないなら、億ション便の話はお控えになられた方が宜しいかと。

[3804: 匿名さん]

>>3802 匿名さん

自慢ではないですが、という前置きを書く場合は100%自慢ですよね。もしホントに自慢に思ってなければ「自慢ではないですが」という言葉が出てくるはずがないからね。

[3805: 匿名さん]

>>3802 匿名さん

あなたはバカじゃないと思うので、当然このスレが4000万以下のマンションを対象としていることは承知してますよね？

[3806: 匿名さん]

でも、ママ友カーストでは最下位なんですよね。
トップは戸建ての人々だから。
億ションなのに残念だわ。

[3807: 匿名さん]

>>3806
何ですかそれ？実際には、少なくとも私の周りではそういうの無いですよ。
どちらかというと家やマンションの違いというより、出身大学や主人の職業とか地位？
の方が気になる方多いみたいです。まず東大は別格で、慶應、早稲田、一橋、旧帝大など出ないと肩身狭いかも。聖心や白百合などの女子大もちょっと下に見られるかな。そして、うちは主人は医師で、大学で客員准教授もしているので、いわゆる一般会社の部長さん、執行役員さんとは違いますけど、そういうポジションも気にする方いますね。でもカーストとか順序付けなんか存在しないですよ。ネット情報ですか？そんなの真に受ける方がいるというのも可笑しいですね。

[3808: 匿名さん]

>>3800
たぶん戸建てのパパが一番リラックス出きるスペースが便所。

[3809: 匿名さん]

>>3800 匿名さん

いまだに、リビング・ダイニング・バス・トイレシェアすることの魅力を語ってくれるマンションは現れず。

[3810: 匿名さん]

なかなか意見交換が活発ですね。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

以下はあくまでも例です。プレジョデント？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[3811: 匿名さん]

もはや戸建てのメリットって、郊外の安い土地に広めの面積の建物を建てられる。ぐらいでは？
資産価値はマンションに及ばず、快適性もシロアリだのセキュリティの脆弱性もひどいもの。
おまけに躯体も経年劣化して、マンションなら物理的限界は120年を超えるのに、戸建ては最大でも65年。建て替え周期はマンションの半分ですからその費用も貯めないと。それでも広さが必要なら広いマンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。

[3812: 匿名さん]

>>3811 匿名さん

う〜ん…。戸建ての方がいいかな。

[3813: 匿名さん]

＞プレジョデント？の記事では

もしかしてプレジデントのことですか？
英語苦手なのかな？
真面目に書いてるから、不覚にもお茶吹いちゃいました　笑

[3814: 匿名さん]

>>3811 匿名さん
> 戸建ては最大でも65年。

ごめん、なんでだっけ？

[3815: 匿名さん]

>>3814 匿名さん

お、いよいよ、戸建が建て替え必要な具体的かつ明確な理由が明らかになるか？！

[3816: 匿名さん]

>>3811 匿名さん
マンションの寿命が120年？
ソースは吉松教授のレポートですよね。

よくレポートを読んで下さいね。
マンションは68年。
戸建は65年。
その差は僅か3年です。

[3817: 匿名さん]

>>3813 匿名さん

ポリデントしながら喋るとそうなるな。

[3818: 匿名さん]

>>3811 匿名さん
> 戸建ては最大でも65年。

その理由は未だに明確になっていないのもさることながら、35年間「のみ」の差額で「しか」比較していないことに、いい加減気付いたほうが良いよ。(笑)

[3819: 匿名さん]

>>3811 匿名さん

レポートには戸建が最大で65年とは書いてませんよね。
あなたはバカではないと思うので、レポートの内容が理解できてないワケではないと思うのですが、私の買いかぶりすぎでしょうか？

[3820: 匿名さん]

天井の高い家って良いなぁ
のDaiwaハウチュとか、
積水シャーウッドとか、
住友林業の注文戸建なら、郊外で全然OK！！
ヘーベルハウスみたいな三階建は嫌だ。
ペンシルハウスは最悪。
80坪以下ならマンションが良い。
希望は、庭の芝生で子供達が転げ回る。
最高です。

[3821: 匿名さん]

フランス石造り100年マンションとか言い出さないでねぇ

[3822: 匿名さん]

>>3818 匿名さん

芝生の庭良いですよね。雑草予防にもなって景観も良くなって、気温も下がって二酸化炭素削減にも貢献できる。

一石多鳥だと思います。

[3823: 匿名さん]

>>3818 匿名さん

え？住宅ローンを払い終われば、管理費・修繕積立金・駐車場代・固定資産税払わなくて良いんですよね？

[3824: 匿名さん]

建物別の平均購入価格は以下。
予算4000万しかない方は戸建です。
マンション諦めて注文住宅にすれば400万、建て売りにすれば900万の
お釣りがくる。

注文住宅は3,800万、建売住宅は3,300万、マンションは4,200万
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[3825: 匿名さん]

>>3823 匿名さん

え？

[3826: 匿名さん]

マンションは永遠に管理費と修繕費を払い続けるさだめ。

[3827: 匿名さん]

>>3822 匿名さん
芝生のメンテはたいへんだよ。どうやってやるのか知らないけど。

[3828: 匿名さん]

>>3823 匿名さん

たぶんいいですよ。

[3829: 匿名さん]

>>3820 匿名さん
80坪ですか。剛毅なお方ですね。

[3830: 匿名さん]

>>3824 匿名さん
お釣りはきませんよ。絶対にお釣りはきません。妄想ですから、、、

[3831: 匿名さん]

>>3826 匿名さん

規約にそう書いてますよ。

[3832: 口コミ知りたいさん]

長期優良〜が普及したら戸建もマンションみたいに
築40年の上物が価値あるように取り引きされるようになるのかな？

普及しないと分からないが…

[3833: 匿名さん]

お金がない人はマンションでいいよ。
管理費払えなくなれば売ればいいよ。

[3834: 匿名]

管理費や修繕費を払ってるから資産価値がキープされてるんだけどね

ちゃんとメンテナンスしてる戸建はちゃんと売れるよ

[3835: 匿名さん]

芝生は堆肥を撒いて結構匂いませんか？
あと土壌改良のためにミミズを1000匹ほど買ってきて土に放すんだよね。それでゲリラ豪雨で芝生が水没したとき酸欠になったミミズが数万〜数十万匹ほど浮いてきてお庭が真っ白になったりして。よく見たらウネウネ蠢いてるし、、、もしそれが床上まできたらどうしましょう、、、メンテのやり方知らないけど。

[3836: 通りがかりさん]

戸建さん達はマンションに憧れてるのに
知識が間違ってる…

[3837: 匿名さん]

>>3836 通りがかりさん

マンションなんかどうでもいいよ。
自意識過剰さん。

[3838: 匿名]

>>3837
マンションと比べないと満足出来ないのが戸建ちゃんでしょ？

[3839: 通りががりさん]

>>3837 匿名さん
でも何年もマンションの事書いちゃってるでちょ

[3840: 匿名さん]

>>3838 匿名さん
> マンションと比べないと満足出来ないのが戸建ちゃんでしょ？

比較スレなのに、劣勢になるとこんなこと言っちゃう、おちゃめなマンションちゃんでした。
比較スレなのに、そう、比較スレなのに…。

[3841: 匿名さん]

マンションに憧れているのではなく、
立地に憧れているだけでしょ。
同じ立地で、戸建てとマンションを比較しなけりゃ。

[3842: 通りがかりさん]

>>3841 匿名さん

田舎の立地なら戸建しかない
都会ならマンション一択

都会で1000坪くらいあれば戸建でもいいか？

[3843: 匿名さん]

都会の立地悪い場合は？スルースルー(・∀・)

[3844: 通りがかりさん]

>>3843 匿名さん

モクミツは戸建オンリー

[3845: 匿名さん]

ランニングコストの差が一生発生し続けることを理解したマンション民で、建て替えの話をする者は、もはや誰も居なかった。

- 完 -

[3846: 通りがかりさん]

実は戸建てに憧れてたの。

[3847: 匿名さん]

6000万の住宅ローンの借り入れ、毎月の返済額は15万円ほど。
住宅ローン返済終了後に毎月15万を貯蓄すると30年で5500万ほど貯まりますね。
半額だけもしくは15年だけ貯蓄したとしても2700万ほど貯まりますね。

[3848: 匿名さん]

いきなり販促ですのん？

[3849: 匿名さん]

>住宅ローン返済終了後に毎月15万を貯蓄すると

３５年ローンだよね？30歳で家を買ったら、返済終了は６５歳。
で、

>住宅ローン返済終了後に毎月15万を貯蓄すると30年で5500万ほど貯まりますね。

何歳まで生きるつもり？
年金生活で月々１５万も貯蓄できる？
そもそも６５歳まで毎月１５万円も払い続けるつもりなんだろうか。

[3850: 口コミ知りたいさん]

>>3847 匿名さん

まずは頭金貯めようっか

[3851: 匿名さん]

>>3839 通りががりさん

それは戸建民ではありませんよw
戸建なのにマンションをそんなに気にする必要ないじゃありませんか。あなたも戸建のことなんかハッキリ言ってどうでもいいでしょ？
ということは、何年もマンションの事書いちゃってるのは誰？ってこと。

[3852: 口コミ知りたいさん]

>>3851 匿名さん

戸建民でしょ〜毎日マンション

[3853: 匿名さん]

>>3842
都心でそんな土地もっていたら、相続のときに
田分け者になってしまう。

[3854: 匿名さん]

>>3840 匿名さん

劣勢とか言ってますが、どういうことなんでしょうか？別に勝ち負けを競ってるわけじゃないですよね？

[3855: 匿名さん]

>>3849 匿名さん
> 何歳まで生きるつもり？
> 年金生活で月々１５万も貯蓄できる？

期待通りの反応ありがとうございます。
マンション生活で建て替え費用を貯蓄することがいかに困難かをご理解いただけたかと思います。

[3856: 匿名さん]

>>3852 口コミ知りたいさん

毎日マンションのデメリットばかり書いてるからアンチマンションですよ、その方は。
言うなれば、マンションの陰と陽、プラスとマイナス、表裏一体の関係にあります。
なので、マンション派にカテゴライズされますよ。戸建との接点や、購入予定は一切ないですから、引き続き面倒を見てやって下さいね。

[3857: 口コミ知りたいさん]

>>3856 匿名さん

戸建さん達が書いてる事だよ〜
明日もマンションの事書いちゃうんでしょ〜

[3858: 匿名さん]

>マンション派にカテゴライズされますよ

いりませんよ（ぽいっ）

[3859: 匿名さん]

マン民さん！
張り切れば張り切るほど
己の仕事が傾いてるってことの証明だよ。

[3860: 匿名さん]

>>3857 口コミ知りたいさん
何で戸建さんが書いてるって分かるんですか？

[3861: 匿名さん]

>>3858 匿名さん

そうやって拒否しても、マンションに粘りついて離れないのがその証拠。正に表裏一体。

[3862: 匿名さん]

逆でしょ
賃貸と煽って、戸建て落とさないと
困るからだよん　笑

[3863: 匿名さん]

20日間の比較スレシェア推移。

[3864: 匿名さん]

＞粘りついて離れない

あまり使わない日本語ですね！

[3865: 匿名さん]

>>3864 匿名さん

粘着という単語よりも粘っこいイメージを表現したくてね。

[3866: 匿名さん]

>>3863 匿名さん

戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較が浸透しつつあります。
このスレも黎明期から発展期に移行したと考えられるのではないでしょうか。
ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[3867: 匿名さん]

>6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

両者の収入が同じくらいってことですよね。

[3868: 匿名さん]

>>3867 匿名さん
> 両者の収入が同じくらいってことですよね。

毎月の支出(住宅ローン＋ランニングコスト)が同じになると言うことです。
ただし、マンションについては、住宅ローンの支払いが終わっても、マンション固有のランニングコスト分の金額が発生しますが、それはここでは考慮していません。

[3869: 匿名さん]

例えば家持ちの老後生活費平均27万の内訳の住居費は16000円位だからマンション、戸建てともメンテや管理費15000～20000と仮定するのも手です。個別には差が有るでしょうがね。

[3870: 匿名さん]

＞3868

とすると
戸建て7000万とマンション4000万が
収入同じくらいですかね。

[3871: 匿名さん]

>>3869 匿名さん
> 戸建てともメンテや管理費15000～20000と仮定するのも手です。

なかなか、マンションではキビシイそうですね。
高齢になればいずれクルマは手放して駐車場代が浮くでしょうけど、60歳で定年してすぐクルマを手放すと言うのはキビシイですね。
戸建てであればクルマを手放して空いた駐車場は来客者用、例えば、孫を連れた子供用に使えますね。

[3872: 匿名さん]

>戸建て7000万とマンション4000万が

もちろん個人差があるでしょうが、同予算帯で比較しているので同じと考えられるでしょう。

[3873: 匿名さん]

ということは同じ7000万の物件なら、
マンションさんのほうが、かなり収入高そう。

[3874: 匿名さん]

コストがわからない人は戸建向き
我慢強い人は戸建向き

[3875: 匿名さん]

>>3873 匿名さん
> ということは同じ7000万の物件なら、
> マンションさんのほうが、かなり収入高そう。

そうなりますね。
そのマンションさんがマンション固有のランニングコストを踏まえた戸建てを購入する場合は、9000万くらいになるのではないでしょうか?

もしくは、同じ収入で戸建ての人はマンション固有のランニングコスト(例えば5万)を別のことに使っているか。
お小遣いが5万円増えるとウレシイですよね。

[3876: 匿名さん]

>3873
どういうことですか？7000万のマンションだと、1億の戸建てが買えますよ？

[3877: 匿名さん]

>>3873 匿名さん
> ということは同じ7000万の物件なら、

残念ながら、このスレでのマンションの上限価格は4000万です。

[3878: 匿名さん]

>>3876

1億の戸建ての方と7千万のマンション住人は同じ収入。
1億円のマンションに住む方は、もっと収入高いってこと。

[3879: 匿名さん]

>>3878
今まで4000万マンション=4000万戸建てと当たり前に思ってきたので、
4000万マンションと対等なのは7000万の戸建てということになると、
私はマンション住みですが、そう言われるとなんか複雑な気分ですね。
急にリッチな気分になったというかw

[3880: 匿名さん]

7000万の戸建も買えるけど、敢えて4000万のマンション。
それもカッコいいかと思いますよ！

[3881: 匿名さん]

収入なんてわからんよ。
それこそ同じ収入の人が戸建てと同じ価格のマンション買うと、生活に使えるお金が確実に少なくなる。ということが言える。
ランニングコストで差がつくため、結局数年後に明らかになる。ということでしょ。

[3882: 匿名さん]

>>3879 匿名さん

マンションご購入おめでとうございます。

> 急にリッチな気分になったというかw
であれば良かったですね。

「あぁ、7000万円の戸建てが買えたのか」
と思う人も居ますので。

[3883: 匿名さん]

＞3879

戸建て7000万の方の生活レベルは貴方と変わらないってことですね。

[3884: 匿名さん]

アンダーステートメントなライフスタイルですかね。
ちょっとアーバンライフっぽくていいね！
マンションなら、4000万でも戸建てよりは圧倒的に景色いいだろうし。

[3885: 匿名さん]

4000万のマンションと7000万の戸建ての生活水準が同じってのが面白いね。
リッチとも質素とも取れる。

[3886: 匿名さん]

>「あぁ、7000万円の戸建てが買えたのか」と思う人も居ますので。

へええ、あなたはそう考えるんですね。思いつかなかった。
戸建てとマンション、どちらに住んでいるかで変化するのでしょう。
誰しも自分が可愛いから、自分の方がいい買い物をしたと思い込みたいでしょうから。
でも個人的には、7000万出して戸建て買っても、同じエリアではこの景色は見れませんからね。
マンションで大正解でした。

[3887: 匿名さん]

>>3885
ですね。となると、
「4000万のマンションと7000万の戸建ての生活水準が同じ」なら、
8000万のマンションと1.4億、1.2億のマンションと2億の戸建ての生活水準が同じ、
という感じですけど、それって同意得られますかね？ちょっと違和感あるなあ。

[3888: 匿名さん]

人それぞれだよ。
「この景色は戸建てには不可能」はマンション。
「この庭はマンションには不可能」は戸建て。
案外こんな単純な理由が決めてだったりする。

[3889: 匿名さん]

>>3887

それは中身が違うから無理だと思うよ？
結局のところ、その物件の差額ってランニングコストの差額なんだから、物件が高額になるほどランニングコストの差額は少なくなるでしょ。

[3890: 匿名さん]

都内で建て売りの場合、土地代が7割りから7割り五分。マンションは階数で分割。

[3891: 匿名さん]

>>3890 匿名さん
都内の建売りは上物が1000万かw
ダッセーw

[3892: 匿名さん]

>>3887 匿名さん

7000万の戸建だと年収1600万はないとね。

[3893: 匿名さん]

>>3871 匿名さん
要介護になれば持家を一分資金の足しにして介護ホームに入居。

[3894: 匿名さん]

このスレの設定だと
年収1600の人が4000万のマンション買って、やっと普通の暮らしが出来るってことでしょ？

[3895: 匿名さん]

>>3892 匿名さん
> 7000万の戸建だと年収1600万はないとね。

それはつまり、4000万マンションも実は年収1600万が必要と言うこと。

[3896: 匿名さん]

とどのつまり、年収1600万ない人が4000万のマンションを買うと質素倹約な生活を強いられることになる。
という見解をマンションさんがしているわけで。

[3897: 匿名さん]

都内だとこの価格のマンションは3人家族でも狭そー。

[3898: 匿名さん]

居住スペースの目安は一人十坪だからね。

[3899: 匿名さん]

＞居住スペースの目安は一人十坪だからね。

都区内に関してはその１人あたりに必要な居住スペースが日本の他の地域より狭く設定されているから
区内でマンション買うような人は、そもそも最初から狭いスペースで慣らされている。ってことじゃない？

[3900: 匿名さん]

>>3895 匿名さん

それがおかしいんですよw
つまり、ランニングコストの差の見積もりが狂っているってこと。あなたがその可能性に気付かないほどバカではないと睨んでいるのですが、私の買いかぶりですかね？

[3901: 匿名さん]

>>3900

ネットで検索。
大体のランニングコストの差は1000～2000万となってる。
逆にあなたの差の見積もりが甘いんじゃない？

[3902: 匿名さん]

>>3896 匿名さん

差分は精々300万前後だから。
4000万のマンション購入層は年収1000万以下。統計的にもそうなっているはず。

[3903: 匿名さん]

300万ってのは甘すぎるよ。そんな見積もりしてるから生活水準を下げないと、とか書かれるんじゃない？

[3904: 匿名さん]

>>3900 匿名さん
> ランニングコストの差の見積もりが狂っているってこと。

ランニングコストはマンションの物件によりますからね。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[3905: 匿名さん]

>>3901 匿名さん

差が少ない方が保守的で危険は少ない。このスレの公式記事であるプレジデントの記事をご覧ください。

[3906: 匿名さん]

>>3904 匿名さん

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

色々書いてあるが、結局6000＞4000だから比較にならない。

[3907: 匿名さん]

6000万ってのは正直どうかと思うが、マンションのランニングコストが1000万は多い、には同意。
これについては大体の目安として色々な情報でみる。

[3908: 匿名さん]

今日・明日モデルルームに行くけど「本当が戸建てが良い」と思っている方は、

>>3904 匿名さん

を必見。

[3909: 匿名さん]

>>3908 匿名さん

老後の金銭的負担の軽さも、戸建てが有利ですね。

[3910: 匿名さん]

これ差額が300万って書いている人はマンションに管理人がいないとか、管理費や駐車場の費用が掛からない郊外など、支払いが極端に少ないんだと思う。

[3911: 匿名さん]

>>3902
ランニングコストの差が300万って、どこかの雑誌に書いてあるんでしたっけ？
戸建てだと5年ごとに白蟻駆除も必要だとか。へーって感じかな。

まあ そんなんだからマンションなんか買わされちゃうんだなって心の中では、皆んな思ってるんじゃ
ないですかね。気の毒だから書かないけど…。
あーあ、書いちゃった。これじゃマンションさんと同レベルだ。まだまだ未熟者っす。

[3912: 匿名さん]

今日・明日モデルルームに行くけど「本当が戸建てが良い」と思っている方、是非再考を。
マンションの方の物件は具体化されているでしょうから、

>>3904 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[3913: 匿名]

物件によってランニングコストは変わるからね
ただ住みやすさは以下の通り
1位、共用施設がたくさんあって管理費が高いマンション
2位、共用施設等最低限で管理費が安いマンション
最下位、全て自前で揃えるから管理費がかからない戸建

[3914: 匿名さん]

もはや意味不明なこと書きだしたぞ！？

[3915: 匿名さん]

>>3913 匿名さん

メリットしか謳わないマンデベ営業のセリフそのものですね。

[3916: 匿名さん]

共有設備の共有物に多額の費用を投じることで住みやすくなるって考え方もマンション独特だよね。

[3917: 匿名さん]

>>3913
それはちょっと恣意的かなとも思うけど、家だからみなさんエキサイトしてるけど、
例えば旅行に行く宿についてと置き換えたら冷静に考えられるのでは？

>1位、共用施設がたくさんあって管理費が高いマンション
>2位、共用施設等最低限で管理費が安いマンション
>最下位、全て自前で揃えるから管理費がかからない戸建

↓
1位、共用施設がたくさんあって宿泊費が高いシティホテル
2位、共用施設等最低限で宿泊費が安いビジネスホテル
最下位、全て自前で揃えるから宿泊費が爆安の民宿（戸建）

安心なサービスや、豪華で安全な施設にコストが掛かるのは当然。
更に高級シティホテルでも、景色のいい高層階はランクが高く宿泊費も高くなるよね。
サービスには対価を払わないと。それすら嫌なら民宿へ。ということかな。

[3918: 匿名さん]

共有施設が充実してても泊まる部屋が異常に狭い。でも宿泊費が高いシティホテル。なんだよな～。

[3919: 匿名さん]

>サービスには対価を払わないと。それすら嫌なら民宿へ。ということかな。
旅行や仕事の度に30年間、民宿を使うのと、こうキュホテルを使うのでは、
そりゃあ何千万も変わってくるでしょうね。
サービスも無いし、全て自前でやる管理費のかからない戸建てと、
セキュリティから植栽、共有部の清掃などフルサービスで管理費のかかるマンション、
そりゃあその対価払わなかったら、サービス泥棒というか喰い逃げみたいなもんだよ。
その差額を払えるか無駄と思うか、それが価値観の違いであり戸建て派とマンション派の差だろう。

[3920: 匿名さん]

>>3919
それに抜群の景色もマンションの独壇場だよ。景色代も当然価格に含まれてる。管理費とは別だけどね。だから坪単価は戸建てよりマンションの方がはるかに高いんだよ。

[3921: 匿名さん]

どうしても窮地にたたされると「高級志向」「イメージ戦略」に話を持っていきますね。
4000万マンションなのに。

[3922: 匿名さん]

その差額が全て共有設備に使われるんだよね。
部屋は狭くてサービスはないから、フルサービスではないのに。

[3923: 匿名さん]

まぁ、今日・明日モデルルームに行くけど「本当が戸建てが良い」と思っている方は考えてみて。
マンションの方の物件は具体化されているでしょうから、

>>3904 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[3924: 匿名さん]

> 4000万マンションなのに。
7000万の戸建てと同等ですから。大した家じゃ無いけどねw

[3925: 匿名さん]

フルサービスでも何でもないよ。
皆の物を皆で金出し合って管理し、そこに費用が発生してるだけだもの。
区分の所有物と、全所有物の感覚が違うから、こういった意識の違いが出てくるんでしょ。

[3926: 匿名さん]

>>3923
窮地にたたされると、同じレスを何度も書き込むのは痴呆症ですか？
マナーとして同じ投稿は1日2回ぐらいまででは？戸建てさんは非常識で困りますね。

[3927: 匿名さん]

坪単価の間違った計算なんて延々貼り付けてるマンションさんがいるけど、これは末期症状ということか。

[3928: 匿名さん]

>>3907 匿名さん
ランニングコストの差が幾らであろうと、それを物件予算に足して、更に足した後の物件と元の物件を比較するというのは愚かですね。

[3929: 匿名さん]

非常識さでは戸建ての方が酷い。

[3930: 匿名さん]

そう思うのはいいんだけど、ランニングコストの差額が1000万はあるってことも認めた方がいいよ？
１人だけだよ。300万なんていい加減な情報を信じてるの。

[3931: 匿名]

物件によってランニングコストは変わるからね
ただ住みやすさは以下の通り
1位、共用施設がたくさんあって管理費が高いマンション
2位、共用施設等最低限で管理費が安いマンション
最下位、全て自前で揃えるから管理費がかからない戸建

[3932: 匿名さん]

＞窮地にたたされると、同じレスを何度も書き込むのは痴呆症ですか？
＞マナーとして同じ投稿は1日2回ぐらいまででは？戸建てさんは非常識で困りますね。

あらら、自分で書いててそのざまですか。
だから末期症状だと…

[3933: 匿名]

修繕費は戸建もマンションも変わらないことが合意されましたからね。

次は管理費にメスを入れましょう

[3934: 匿名さん]

マンションさん、あなたが暴走するたびにマンション派の意見の質が落ちていきますよ？

[3935: 匿名]

生活の質を高めるために払うのが管理費
戸建の場合はお金を払っても、ゴミ捨ての前日には玄関がゴミの山になるのは避けられない

[3936: 匿名さん]

子供一人当たりの教育費も750万？とか言ってたけど。

時代や情報が古すぎる。

[3937: 匿名さん]

払わざる得ないのも管理費。そこに選択の自由はない。

[3938: 匿名さん]

エレベーターって高層になるほどその恩恵を受ける設備なんだけど
下層階の人が、上層階との利用頻度による管理費に差を付けてくれという意見ってないよね。
下層階の人も生活の質を上げるために上層階の人と同じ管理費を払うんだよね？

[3939: 匿名さん]

>>3937 匿名さん

払わざる得ないもの修繕積立金。
そこに、工法・タイミング・価格調整の選択の自由はない。
得てマンションの場合、得てして業者の言い値。

[3940: 匿名]

>>3939

勝手にやってくれるなら楽じゃない？

[3941: 匿名さん]

止めたいと思えばいつでも止められる戸建てと、止めたいと思っても止められず進み続けるマンション。

[3942: 匿名さん]

>下層階の人も生活の質を上げるために上層階の人と同じ管理費を払うんだよね？
管理費は、部屋の広さや階によって変わりますよ。当たり前です。知らなかったの？

[3943: 匿名さん]

>>3940
＞勝手にやってくれるなら楽じゃない？

違うでしょ。自分達が管理組合を通してやるんでしょ。
ホテルであれば何でもホテル側がやってくれるけど、マンションは管理組合を通して自分達でやってるんだよ。

[3944: 匿名]

>>3943
そっかー
じゃあ戸建さんはずっと管理組合の委員さんやってるみたいな感じなんだね
大変そう

[3945: 匿名さん]

>>3917 匿名さん
結局、値段なりということだな。
なので、6000万の戸建と4000万のマンションだと、戸建の方が価値が高い。

[3946: 匿名さん]

他の住民と会議する必要がないからね。
マンションの管理組合は共有設備があるからどうしても必要なんですよ。

[3947: 匿名さん]

管理組合が勝手にやってたら、それこそ怖い話だよ。

[3948: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建なら、買った時点で2000万の差があるから、戸建を買わない理由がない。
つまり、比較する意味がないということ。

[3949: 匿名さん]

管理費払って、でも結果管理組合を自分達で運営しているんだから、勝手にやってくれて楽、はないよ。

[3950: 匿名さん]

使い込みや談合も心配だわ

[3951: 匿名さん]

>>3944
ホテルとマンションを同じだと勘違いしてるようだけど、あなたの意見って管理費払っていれば後は管理組合も含めて全部他人任せみたいなことばかり書いてますよね。

[3952: 匿名さん]

>>3944 匿名さん
> 管理組合の委員さんやってるみたいな感じなんだね

金がかかるが楽できると思っていたマンションで理事に就任。
コレ、最悪。

自分のことだけでなく、住人全員このことやらないといけない。

[3953: 匿名さん]

>>3951 匿名さん

ですね。
ならホテルで暮らしたらいいと思う。モーニングも部屋に持ってきてくれるし、ベッドメイキングのサービスも付いてる。

[3954: 匿名]

何十年に一回しか回って来ない管理組合のこと気にしてどうするのさ

戸建さんは町内会や自治会には参加してないの？

[3955: 匿名さん]

>>3954 匿名さん
> 何十年に一回しか回って来ない管理組合のこと気にしてどうするのさ

いやぁ、何十年に一回ってことは何十年分の苦労を一気に背負うってこと。
100万払って免除されるっていうなら100万払うわ。

[3956: 匿名さん]

使途不明金にせっせと毎月積み立てるなんて
御人好しで世間知らず、マン民は良い人だ！

[3957: 匿名さん]

大丈夫。
戸建て4000万とマンション4000万では
まったく収入違うから。
マンションの4000万は戸建て7000万の方と同じレベルです。

[3958: 匿名さん]

>>3956 匿名さん
> マン民は良い人だ！

本当に良い人ですよ。
総合設計制度に従い、マン民自らが管理費・修繕積立金・固定資産税を払っているにも関わらず、その敷地の一部を部外者に公開提供してくれているのですから。

[3959: 匿名さん]

>>3958
その代わり高層に住めるんだから、良いんじゃない？
上から眺めてるの楽しいよ。

[3960: 匿名さん]

>>3959 匿名さん
> その代わり高層に住めるんだから、良いんじゃない？

低層階の人最悪ですね。

[3961: 匿名さん]

家は低層も眺望良いよ。
それが売りのタワマンです。
敷地内の緑半端ない。

[3962: 匿名さん]

何十年に１回ってのはなさそう。
だいたい１０年に１回管理組合の役員が回ってくるのが多いみたいだね。
年１回の総会と、月１回の役員会ってのがベター。
マンションさんってホントにマンションに住んでる？

[3963: 匿名さん]

うちは1000世帯あるかなあ。
いつ回ってくるんだろう。

[3964: 匿名さん]

1000世帯のマンションでそれこそ数10年に1回しか役員がこないくらい少数でやってるなら
役員になったときの苦労は半端ないでしょ。

[3965: 匿名さん]

なったことないからわらない。
規模が大きくなったからって、
そんなに仕事変わるの？
役員は10名弱だったような。

[3966: 匿名さん]

変わらないけど、人数が多いほど話がまとまらず
理事役が苦労する。

[3967: 匿名さん]

1000世帯で10名だと100年に1度？

[3968: 匿名]

>>3955

ん？苦労をシェアしてるんだよ？
感情的になりすぎるのは戸建さんの悪い習性だね

[3969: 匿名さん]

>>3968 匿名さん

ん？金払ってやってくれるんだから、楽じゃない？って言い始めたのはマンションさんでは？

[3970: 匿名さん]

金払ってるのに役員はやらないといけないし、工事費バカ高く請求されたり、要らぬ工事されたりするから絶対ヤダ
管理人も役に立たないバイトの老人だし

[3971: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46267/res/1-26/

自覚のない人が役員じゃ管理会社の良いオモチャだよね。儲け放題！
役員なんてやったらやったで大変だし
こんなの読むと絶対マンションは嫌だね

[3972: 匿名さん]

>>3957 匿名さん

ランニングコストの差は見積もりで300〜3000万と、10倍もの差がありますから、年収も800〜1600万まで様々ですよ。ただ、その収入も、今後30年での可能性に過ぎませんよねw
自分が出世することを見越しているのでしょうか。自信過剰というか、バカですねw
いま1600万の収入がある人が7000万の戸建を買うのは分かるけど、将来の出世を見込んで背伸びした物件を買うのは愚かですし、当然そんな奴は現時点で1600万クラスの足元にも及ばないのは明白です。

[3973: 匿名]

太陽光発電で1000万
管理費と修繕費の差額で1000万
駐車場代で1000万
マンションは戸建より30年でこれだけ損してます

[3974: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

今日・明日とかにモデルルームに行かれる方はマンションの方の物件は具体化されているでしょう。
そして「本当が戸建てが良い」と思っている方は、

>>3904 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[3975: 匿名さん]

窮地にたたされると、同じレスを何度も書き込むのは痴呆症ですか？
マナーとして同じ投稿は1日2回ぐらいまででは？戸建てさんは非常識で困りますね。

[3976: 匿名さん]

>「本当が戸建てが良い」

それ何回も書いてるけど、日本語もおかしいんだよ。それなら、
本当「は」戸建てが良い、ではないの？
ホント低脳だな。そんな奴の書くこと誰が信じるかね？

[3977: 匿名さん]

>>3975 匿名さん

その投稿を何度もみてるけど、マンションさんは非常識ですね。

[3978: 匿名さん]

>>3974 匿名さん

いよぉっ！マンデベ営業 ゴ ロ シ！

マンデベ営業ピンチ！
火消しに必死！

[3979: 匿名さん]

>>3976 匿名さん

ご指摘ありがとうございます。
訂正の上、再掲させていただきます。
↓
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

今日・明日とかにモデルルームに行かれる方はマンションの方の物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建てが良い」と思っている方は、

>>3904 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[3980: 通りがかり]

ま、4000万以下スレとはこういうレベルの低さだろうな。いるのアホばかりw

[3981: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は200円/㎡/月が妥当だと言われている。
75㎡なら15,000円/月。
これより安い場合は後々足りなくなって値上げされるか、臨時徴収される可能性が極めて高い。

[3982: 匿名さん]

いよぉっ！マンデベ営業 ゴ ロ シ！

マンデベ営業ピンチ！
火消しに必死！

[3983: 匿名さん]

ここネバーエンディングのマンションor戸建てスレと被ってる。

[3984: 匿名さん]

>>3974 匿名さん

「本当が戸建てが良い」って何度も繰り返してますけど意味が分からないんです。

[3985: 匿名さん]

>>3984 匿名さん


ご指摘ありがとうございます。
訂正の上、>>3979にて再掲させていたいておりましたが、再度、再掲させていただきます。
↓
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

今日・明日とかにモデルルームに行かれる方はマンションの方の物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建てが良い」と思っている方は、

>>3904 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[3986: 匿名さん]

もう誰も書き込まないからって自演始めちゃオワコンだろ。ここも終わったな。

[3987: 匿名さん]

このスレ面白いよ。
物件価格に制限ついてるから現実的な意見が多い。

[3988: 匿名さん]

都内でファミリータイプの新築マンションもましてや土地込み新築建売りでも4千以下は無理だろう。

[3989: 匿名さん]

書き込んでるのは神奈川とかで、都内住みはいない感じだね。
都内の家の平均購入価格って戸建5500万、マンションで6500万ぐらいだからね。

[3990: 匿名さん]

>マンションで6500万ぐらいだからね。
ワンルームとか除いたファミリー向けの平均価格だよね。

[3991: 匿名さん]

>都内の家の平均購入価格って戸建5500万、マンションで6500万ぐらいだからね。

なので、このスレの対象物件は東京都の平均価格以下の安物件のみ。
それかワンルームとか狭いマンションか。
東京以外の方で盛り上がるスレのようです。

[3992: 匿名さん]

>>3991 匿名さん

じゃあ、都内さんはスレチね。

[3993: 匿名さん]

>>3972 匿名さん

ホント、バカだね。

[3994: 匿名さん]

23区内の平均だと、戸建が6,904万円、マンションが5,389万円。
港区の平均だと、戸建が16,425万円、マンショが8,394万円で圧倒的に戸建が高い。
マンションのほうが高いのは千葉県で、戸建2,715万円、マンション2,730万円。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

基本的に都心になればなるほど、戸建のほうが高くなる。
理由は簡単で物件に占める土地の価格の割合が高くなるから。

[3995: 匿名さん]

マンションのほうが建物は高い。
一方で土地の容積率を有効活用できるから土地代は安く上げられる。

つまり、土地代が高い（都心または高容積率）エリアではマンションのほうが割安、土地代が安い（郊外または低容積率）エリアでは戸建が割安になる傾向がある。

[3996: 名無しさん]

ここももうひとつのスレタイも戸建って注文住宅じゃなく建売りなんだね。なんだ。

[3997: 匿名さん]

>>3995 匿名さん

建物と言っても共有部込みだからなぁ
それに高層建築物だから、余計な部材コストがかかってるんだよなぁ

[3998: 匿名さん]

マンションなんて買わなきゃよかったよ～はー

[3999: 匿名さん]

> 23区内の平均だと、戸建が6,904万円、マンションが5,389万円。
マンションにはワンルームも含まれてる。
特に港区は会社と大学が多いから特にそう。
ファミリー向けの戸建てと同じ面積、例えば100㎡以上の平均では、
圧倒的にマンションが高くなるよ。数字のマジックみたいなものだが注意しないと。
まあ、それを指摘されると、戸建て派は立場が逆転するから認めたくないだろうけど。
残念でしたね。

[4000: 匿名さん]

>>3994

1LDKと比較してもね。

実際の種類別の平均購入価格は以下。

土地付注文住宅は3,800万円台、建売住宅は3,300万円台、マンションは4,200万円台

予算4000万だとマンション諦めるしかない。
注文に妥協すれば400万円、建売で900万のおつりがくる。

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[4001: 匿名さん]

> 23区内の平均だと、戸建が6,904万円、マンションが5,389万円。

4000万以下のこのスレでは、どちらもスレチ。
東京は市部か、あと神奈川とか埼玉とか千葉とかもっと田舎の県しか参加できないだろう。
ここ貧乏スレだから、豊かな都民は別スレへどうぞ。

[4002: 匿名さん]

逆切れしないでね
今日も騒音でイライラＭＡＸかな？

[4003: 匿名さん]

騒音？成田近くの千葉県民はそうかもねw

[4004: 匿名さん]

>>4000
だから、それは田舎も含めてでしょ？
土地代が安いエリアはマンションのほうが高いのは事実だって。
都心に近くなればなるほど戸建のほうが高くなり、本当の都心は坪単価でも戸建のほうが高くなる。

つまり、コスパで考えるなら都心に住みたいならマンションのほうがいいってこと。

[4005: 匿名さん]

首都圏もマンションのようですね。

[4006: 匿名さん]

なるほど、都心云々より予算がないとマンションしかないってことね。
でも郊外のマンションに住む意味あるの？
駅前の公営住宅の方がいいと思うよ？

[4007: 匿名さん]

立地、広さ揃えると、さらに差が広がる。
マンションのほうが圧倒的に高い。

[4008: 匿名さん]

>東京は市部か、あと神奈川とか埼玉とか千葉とかもっと田舎の県しか参加できないだろう。
>駅前の公営住宅の方がいいと思うよ？

田舎住みの方々で続けてください。レベルが低すぎて読むのも虫酸が走るわ。失笑

[4009: 匿名さん]

はあ。4000万以下スレですから所詮。さよなら〜

[4010: 匿名さん]

そうです。
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)スレです。

[4012: 匿名さん]

[No.4011と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性がある為、削除しました。管理担当]

[4013: 匿名さん]

そういえば、恵比寿の1LDK狭小ボロマンションに住んでいた人もいましたね
4000万円ってこのレベルだからなぁ・・・

[4014: 匿名さん]

>>4000 匿名さん

お釣りはきません。

[4015: 匿名さん]

>恵比寿の1LDK狭小ボロマンション
4000万出してもその程度なの、恵比寿だと？
郊外ならソコソコの戸建ても建つのに。恐るべし渋谷区。

[4016: 匿名さん]

まぁ、なんだかんだ言ってもマンション4000万上限のスレですからね。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[4017: 匿名さん]

＞4000万出してもその程度なの、恵比寿だと？
渋谷区の平均は戸建が12,423万円、マンションでも7,108万円だからね。
平米単価はどちらも100万円超えてる。

[4018: 匿名さん]

＞平米単価はどちらも100万円超えてる。
すまん、マンションは99.8万円/㎡だからギリ100万円切ってた

[4019: 匿名さん]

なるほどですね。
では、地方や田舎住みの方々で続けてください。

[4020: 匿名さん]

＞6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

そうそう。両者の生活レベルは同じ。
6000万のマンションさんの生活レベルはもっと上ですけど。

[4021: 匿名さん]

イヤミな人だねぇw
欲求不満なのか？

[4022: 匿名さん]

>>4021 匿名さん
↑4011

[4023: 匿名さん]

>>4016 匿名さん

6000＞4000
比較になりません。

[4024: 匿名さん]

土地も所有していなく
4000万以下でマイホームを手にいれるとしたらどっち？またはどんな家？というスルタイだね。
地域ならではや、中古含め色々出てくるんじゃない？

[4025: 匿名さん]

>4011
そんなに自分を責めなくても。。
大丈夫ですよ、同じ穴のなんとかですからみんな。

[4026: 匿名]

http://ie-daiku.org/saisin-souba.html

4000万という数字は都内以外ですとごくごく普通ですね

[4027: 匿名さん]

で、余裕がない人はマンションでフアイナル・アンスワー？

[4028: 匿名さん]

余裕がない人は戸建てでしょ。
駐車場代も管理費もカツカツで払えないみたいだから。

[4038: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

今日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
明日、モデルルームに行かれる方もいらっしゃるかと思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>3904 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[4040: 匿名さん]

>>4038 匿名さん

いつもの宣伝ですか？
かなりの長文で自信作のようですが、
要約すると、6000＞ 4000なので比較なりませんてことですね。おつかれさまでした。

[4043: 匿名さん]

[No.4049～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4044: 匿名さん]

>>4040 匿名さん
> 6000 ＞ 4000なので比較なりませんてことですね。

おぉ、4000万戸建てだと諦めかけていましたが、6000万戸建てだと結構選択肢が広がります。
ありがとうございます。

[4045: 匿名さん]

>>4038さん
明日からも頑張ってください　笑

[4046: 匿名さん]

>>4044 匿名さん
ランニングコストの差は見積もりで300〜3000万と10倍もの差があります。年収も800〜1600万まで様々ですね。ただ、その収入も、今後30年での可能性に過ぎませんよねw
自分が出世することを見越しているのでしょうか。自信過剰というか、もし本気で言ってるならバカですねw バカになって5000万の無謀なローンを組まないと6000万の戸建は買えませんから、どっちが先か分からないけどやはりバカですね。
いま1300万の収入がある人が6000万の戸建を買うというなら分かるけど、それほど収入がない、例えば4000万程度の物件を検討するであろう年収800万ぐらいの人が、将来の出世を見込んで背伸びした物件を買うのは何とも愚かしいとしかいいようがないですし、当然そんな奴は現時点で1300万クラスの足元にも及ばないというのは明白です。早く目を覚まして欲しいですね。

[4047: 匿名さん]

>>4046 匿名さん

>>4044 です。ご心配いただきましてありがとうございます。

購入しようとしていたマンションのランニングコストを考えると、6000万戸建てが買えることに気付いたのです。
最初はマンション一辺倒でしたが、同じ支出額である戸建てとどちらを購入しようか現在検討中です。

[4048: 匿名さん]

戸建のランニングコストがもし低かったら
上物の中古価格上がるんだけどね…

[4049: 匿名さん]

＞4048
マンション民の意味不明な思考回路ですね。
40平米に押し込められると性格が捻じ曲がる。

[4050: マンション検討中さん]

>>4049 匿名さん
恥ずい

[4051: 匿名さん]

>>4047 匿名さん

そうですか....早く気付かれると良いですね。

[4052: 匿名さん]

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[4053: 匿名さん]

窮地にたたされると、同じレスを何度も書き込むのは痴呆症ですか？
かなりの長文で自信作のようですが、
要約すると、6000＞ 4000なので比較になりません。
マナーとして同じ内容の連投は控えて。戸建てさんは非常識で困りますね。

[4054: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

昨日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
本日、モデルルームに行かれる方もいらっしゃるかと思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>4052 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[4055: 匿名さん]

>昨日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？

昨日は港区内に建設中のマンションのモデルルームに行きました。
さすが億ション物件で、仕様は戸建てと比較するまでもなく高レベルで、
管理も手厚く、管理費の割にレベルが高いと判断しました。
気持ちよく快適に住むための費用、管理費などを支払えない方は、
コストの安い戸建てでいいのでは。
率直な感想まで。

[4056: 匿名さん]

夢を見るのは自由ですが4000万以下のマンションで我慢しなさい。
上を見ればキリがありません。

[4057: 匿名さん]

>>4055 匿名さん

ここのスレは、マンションは4000万以下ですが全く同意です。

・サービスの対象
・レベル
・タイミング
・価格

の

・個人的なコントロールが出来ない
・費用の強制徴収

が嫌だと言う方は、その点では長屋建てにも劣るマンションなんかではなく、戸建てが良いかと思います。

[4058: 匿名さん]

>>4057 匿名さん

グレードの高いマンションを知らない方とは話が噛み合いませんね。
時間の無駄でした。

[4059: 匿名さん]

>>4058
ここ4000万以下なのでグレードも何もないんですよ。
あなたが意味不明なこと書いてるだけにしか見えません。
そんな時間の無駄をするから管理費を搾取されても気付かないんですよ。

[4060: 匿名さん]

>>4059 匿名さん
> 管理費を搾取されても気付かないんですよ。

マンション派自ら言われている通り、なんでもシェアする合同住宅生活ですから、管理費や修繕積立金の増額・減額もシェア。
理事自ら価格交渉をおこなおうとしても、その増額も減額もシェアされてしまうので、「結構どうでも良い」と言う感覚ではないでしょうか。

[4061: 匿名さん]

理事が組合費を着服、なんて事件もある。
他人任せのマンションでは気付くまでに相当な時間を要する。

[4062: 匿名さん]

>理事が組合費を着服、なんて事件もある。他人任せのマンションでは気付くまでに相当な時間を要する。

たとえ気づいても管理会社を変えるのは滅茶苦茶大変。
次の管理会社も時が経つと悪さするし
結局搾取される人生

[4063: 匿名さん]

自分の必要とするサービスが廃止され、自分にとって不要なサービスが継続・追加される。
個人的希望は叶えられず、それは、家計の限界を超えることになっても採択される。

[4064: 匿名]

政治に無関心なくせに税金や社会保険料に文句言ってる人みたい

[4065: 匿名さん]

↑上手いこと言いますね！
それが戸建て民。義務は果たさず権利ばかり主張する困ったちゃん。

[4066: 匿名さん]

おやおや、管理費・修繕積立金のお話をしているんですよ。
アキレス腱への攻撃をそらそうとしている必死さがにじみ出てますねぇ。

[4067: 匿名さん]

>>4060 匿名さん
> 増額も減額もシェアされてしまうので、「結構どうでも良い」と言う感覚

社会主義や共産主義が成功しづらい原因の一つですね。
マンションも。

[4068: 匿名]

ゴミ捨て場の当番制
ゴミ捨て場の掃除

業者に頼んだらいくらかかるのやら