4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[37001: 匿名さん]

>>36999
そんなマンションないよ。

[37002: 匿名さん]

4000万以下のマンションは立地も悪いし、戸建てより狭いのにランニングコストがかかり続ける。
4000万超の戸建てのほうがいい。

[37003: 匿名さん]

マンションなんて買ったら無駄な管理費、修繕費、駐車場、駐輪場代がもったいない。
デベ直系の管理会社に吸い取られる
デベの奴隷だよな～

[37004: 匿名さん]

>36998
現実は悲しいものです。。。

[37005: 匿名さん]

>>37003
その差額で戸建検討するんだろ？
差額はせいぜい1000万くらいだけど

[37006: 匿名さん]

>その差額で戸建検討するんだろ？差額はせいぜい1000万くらいだけど

30年で？
50年だと管理修繕費上がるので2000万ですね

[37007: 匿名さん]

>>36968
ガイドを出しただけじゃない。ガイドに則って運用されてるかは不透明だな。
ってことで、戸建さんの願望ということで決定だね。
長期優良も負動産ｗ

[37008: 匿名さん]

>ガイドを出しただけじゃない。ガイドに則って運用されてるかは不透明だなってことで、戸建さんの願望ということで決定だね。


という君の個人的意見ねｗ

[37009: 匿名さん]

>>37008
ガイドなんか強制力も何もないだろ。
ちゃんと運用されてないなら意味がない。
まあ、電車の優先席みたいなもんだな。
戸建さんはノー天気でいいね。

反論したければ、具体例だしてみなよ
ないと思うがｗ

[37010: 匿名さん]

>>37008 匿名さん

そのガイドには長期優良の有無が価格に影響すると明記されてるんだよね？
有料の資料だから、書いてなければ詐欺だよ。

[37011: 匿名さん]

>>37009 匿名さん
運用されてるか否かはそれほど問題じゃなく、ソースとして信頼性があるか無いかが問題と思います。なので、そのソースを出した戸建さんに中身を確かめてみましょう。中身を見てるはずだからね。

[37012: 匿名さん]

>>37008 匿名さん

ガイドの何ページをみたら良いんですか？

[37013: 匿名さん]

マン民は知らないと思うが
木造の20年後の価値が全く違う

上物2000万として
長期有り…1500万
長期無し…0円

これくらい違う

[37014: 匿名さん]

>>37006
管理費値上げなんかしないよ
修繕費じゃない？

建替問題、プロの意見はこちら。
これが戸建の実体。戸建もけっこう維持費かかるよ。
メンテしない選択もできるが、その場合は30年で建替だな。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年は大丈夫。
建物を維持するためには、修繕費の積立と適切な管理が必要。

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

[37015: 匿名さん]

>>37013 匿名さん
さすがに言い過ぎ
長期あり1000万　なし500万程度

[37016: 匿名さん]

>>37013

>マン民は知らないと思うが
>木造の20年後の価値が全く違う
>上物2000万として
>長期有り…1500万
>長期無し…0円

長期優良住宅の制度って始まってから10年も経ってないよね。
20年後のデーターなんて何もないでしょうに。

戸建さんっていい加減だよね。

[37017: 匿名さん]

ぶっちゃけ、戸建て住んでて資産価値気にしたこと無い。
分譲賃貸マンション時代の家賃と比べて、今の住宅ローン返済＋ランニングコストの方が安くなったので。
立地も広さも自由度上がった。

なにより、マンションの理事になる心配がなくなったのが大きい。

[37018: 匿名さん]

>>37017

そして、町内会役員が回ってきて苦情受付係になるってね。
ぬか喜びってやつ？

[37019: 匿名さん]

＞分譲賃貸マンション時代の家賃と比べて、今の住宅ローン返済＋ランニングコストの方

良かったね
初かな？お家買えた人

[37020: 匿名さん]

>>37018 匿名さん
> そして、町内会役員が回ってきて苦情受付係になるってね。
> ぬか喜びってやつ？

町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。
・世帯数が少ない(10世帯程度)
・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

[37021: 匿名さん]

>>37018
確かに町内会はかったるいな。戸建なら避けられないし。
マンションでよかったｗ

[37022: 匿名さん]

>>37019 匿名さん

2500万中古です。

[37023: 匿名さん]

＞2500万中古です。

夢のこもったマイホームなので
プライスレスですよ
楽しくお暮らしください

[37024: 匿名さん]

>>37013

違いは数十万〜100万だってｗ
資産価値ほとんど変わらんね。。。

https://allabout.co.jp/gm/gc/387723/2/

長期優良も負動産だなｗ

[37025: 匿名さん]

町内会役員は結構大変だね。
揉め事の仲裁から、祭りの企画までかりだされたりね。

しかも、真面目に取り組まないと途端に村八分になるしね。

[37026: 匿名さん]

>確かに町内会はかったるいな。戸建なら避けられないし。
>マンションでよかったｗ

都会の町内会は任意加入で未加入でも何の不具合がないのに、マンションの管理組合は強制加入。
組合の運営費もランニングコストでまかなうらしい。
マンションならそんな組合に加入しないですむ賃貸のほうがいい。

[37027: 匿名さん]

>>37020 匿名さん
> 戸建なら避けられないし。

町内会入会は任意だよ。

それに、町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。

・世帯数が少ない(10世帯程度)
・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

マンションみたいに、管理組合・町内会のダブル加入も必要ない。

マンションの理事は大変。
なったら、土日ないもんね。

[37028: 匿名さん]

>都会の町内会

どこだよ（笑）

[37029: 匿名さん]

>>37026 匿名さん
> マンションならそんな組合に加入しないですむ賃貸のほうがいい。

分譲賃貸時代に、これは本当にそう思いました。
マンションさんの中にも「カネ払うから理事は免除して欲しい」って人居ましたね。

[37030: 匿名さん]

>37013
隣同士で20年中古の長期ありとなしが並んでたら1500万やすい方買うな。。
1500万あればいろいろできる。

[37031: 匿名さん]

>町内会入会は任意だよ。

協調性が欠落した人の典型的なパターンですな。

[37032: 匿名さん]

＞37028
住むと分かるけどちゃんとあるよ
うちの近所では餅つき大会なんかも町内会であるよ

そんなことより
長期〜は売る時有利になるの？

[37033: 匿名さん]

>>37026

普通はほぼ強制だけどｗ
まあ、参加しなくて問題ないのであればよいんじゃない

[37034: 匿名さん]

うちの町内会加入率50%かな。
町内のことは加入している・居ないに関わらず分け隔てなく壁も無く出来てるし。

[37035: 匿名さん]

確かにマンション民て閉鎖的だね。

[37036: 匿名さん]

>>37032

これが現実
長期優良なら売却時に有利になるかもしれないという願望、希望的観測を述べているだけｗ

「まだ長期優良住宅の制度が始まってから短いため、長期優良住宅価格の認定を受けたことにより住居の価格価値がどの程度維持されるかは予想しか出来ませんが、長期優良住宅の認定を受けた住宅を将来何かの事情で住宅を売却しようとする際、売却価格を下げ止める効果が期待できます。」

https://cl-souzoku-tokyo.com/media/2016/10/01/jyutaku/

[37037: 匿名さん]

>住むと分かるけどちゃんとあるよ

いやいや、、(苦笑)
『都会』て表現は、今や田舎民しか使わないからねって話ですよ。

[37038: 匿名さん]

まー、普通の人なら町内会があれば入るわな。
でもそーいうのが嫌な人もいるから、わざわざ共益費を徴収して管理を委託している分譲地に戸建を買う人もいるわけだし。

[37039: 匿名さん]

>>37031 匿名さん
>> 町内会入会は任意だよ。
> 協調性が欠落した人の典型的なパターンですな。

そこにしか反応しないんですね。
以下には反応できないことがバレバレですね。
↓
町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。

・世帯数が少ない(10世帯程度)
・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

マンションみたいに、管理組合・町内会のダブル加入も必要ない。

マンションの理事は大変。
なったら、土日ないもんね。

[37040: 匿名さん]

町内会？ 入らないの？
むしろ何故に？

[37041: 匿名さん]

戸建さんで町内会に入らない人っているんだーｗ

[37042: 匿名さん]

＞そんなことより長期〜は売る時有利になるの？
>これが現実長期優良なら売却時に有利になるかもしれないという願望、希望的観測を述べているだけｗ

http://www.hosyo.or.jp/realpartner/0912shijyo.pdf

[37043: 匿名さん]

マンションってどれくらいの頻度で理事が回ってくるの？
10年に一回くらい？

[37044: 匿名さん]

いずれにしても、マンションの理事の方が町内会の役員より500倍は辛いって事ですね。

[37045: 匿名さん]

真面目にマンションの理事は辛い。

[37046: 匿名さん]

大規模修繕の担当なんかなったら地獄

[37047: 匿名さん]

たっかい管理費払ってるのに無償で組合役員ｗｗｗ

[37048: 匿名さん]

長期〜の価値の話に戻そうよ

10年後有無の差でどれくらい価値が違うのかな？

[37049: 匿名さん]

一番もめるお金のかかる部分のとりまとめが面倒だよね。

[37050: 匿名さん]

ファミマンだと管理組合で夏祭りとか餅つきとかやるらしいよwww

[37051: 匿名さん]

>>37048 匿名さん
自分で検索でもすれば
以上

[37052: 匿名さん]

戸建さんたち
長期〜の普及と価値について話さないの？

[37053: 匿名さん]

＞長期〜の価値の話に戻そうよ
＞10年後有無の差でどれくらい価値が違うのかな？

ちゃんと資料読んでから書けば？？？

[37054: 匿名さん]

戸建てだけど、町内会で何やってるのかよく知らんな
ハロウィンパーティーとかはやってたけど

[37055: 匿名さん]

マンションの理事は、マンションのスケールデメリット。
全員が納得する結論導き出せないから、だれからからは必ず憎まれ恨まれる役。

それが嫌なひとは、家族を犠牲にして自分の身を粉にして理事に務める。
理事の任期が終わる頃には家族崩壊です。

[37056: 匿名さん]

http://www.hosyo.or.jp/realpartner/0912shijyo.pdf


ちゃんと読んでね

[37057: 匿名さん]

>>37050

>ファミマンだと管理組合で夏祭りとか餅つきとかやるらしいよ

それ、微笑ましい話だね。
こういう所で、ここの戸建さんの協調性の無さがわかるよね。

[37058: 匿名さん]

>それ、微笑ましい話だね。こういう所で、ここの戸建さんの協調性の無さがわかるよね。

で、子供のいない家庭とかそういうの嫌いな家庭が組合にクレーム言うんでしょ？w

[37059: 匿名さん]

>>37057 匿名さん
> こういう所で、ここの戸建さんの協調性の無さがわかるよね。

そうなの？
なんで？

マンションの方が協調性無いよ。
自分の言いたいことばっかり言ってくる。

町内は町内会入っている人入っていない人分け隔てなく活動するし。
マンションの「金払ってなんでも解決」って考えがないから、みんな自ら率先して活動に参加するよ。

以前出ていたゴミ置き場が良い例かな。

[37060: 匿名さん]

>>37058

協調性以前に、単なる寂しい考えしか持たない人でしたか、、、。

[37061: 匿名さん]

ひたすらマンションの理事の大変さの話題をそらそうとするマンション派が笑える。

[37062: 匿名さん]

>>37055
理事長の話？
理事と理事長は違うけどね。
うちのマンションは理事には出席回数に応じて報酬出すようにしてあるよ。
理事回ってくるのは１５年に１度くらいだな。
俺は大規模修繕時に理事やりたいくらいだよ。修繕に自分の意見を通したいので。

[37063: 匿名さん]

＞37056

築20年の戸建の上物が220万の価値があって
もしこれが長期〜だと2割り増しになるから

長期〜の価値は44万ってことだね

[37064: 匿名さん]

私はマンションの理事嫌だな。
本当に土日潰れる。
自分の意見を通すなんて考えると、マンション内村八分ですよ。

[37065: 匿名さん]

>>37063
戸建は長期優良でも負動産ｗ

[37066: 匿名さん]

そうやってHMへ一生懸命に献金をするのでしょう。

[37067: 匿名さん]

協調性無いから強制加入　→　マンション管理組合
協調性あるから任意加入　→　町内会

[37068: 匿名さん]

協調性が無いと言われたことが図星すぎて
一生懸命否定をしたいのですね。

[37069: 匿名さん]

＞協調性無いから強制加入　→　マンション管理組合

賃貸的には加入するって考えるんだ
管理組合員になることは
株持ってるから株主になるのと同じことだよ

[37070: 匿名さん]

>>37068 匿名さん
> 協調性が無いと言われたことが図星すぎて

どっから協調性が無いって出てきたの？
って言う指摘に答えないで、ひたすら「協調性無い」と言い続けるマンション派。

マンションの理事が大変ということに触れられたくないんですね。
マンション派にとってアキレス腱なんでしょう。

[37071: 匿名さん]

>>37069 匿名さん
> 株持ってるから株主になるのと同じことだよ

役務が発生する株主？
アリエナイ〜。

[37072: 匿名さん]

>>37069 匿名さん

全然違う。
言ったとしても、責任だけ発生する無償な会社役員。
株主とは全然違う。

[37073: 匿名さん]

＞役務が発生する株主？

株主も責任あるよ

[37074: 匿名さん]

>>37073 匿名さん
> 株主も責任あるよ

どんな責任？なんて話題をそらそうとしてもだめ。

マンションの理事は大変。
マンション派にとってアキレス腱的な話題ですね。

[37075: 匿名さん]

株主は株が無価値になることで責任を負うんだよ
有限に責任を負ってるんですよ

[37076: 匿名さん]

やはり、マンション理事の大変さを避けるマンション派。

マンションの理事は大変。
マンション派にとってアキレス腱的な話題ですね。

[37077: 匿名さん]

>>37062 匿名さん
修繕にこだわりある人は戸建ての方がいんでない？

[37078: 匿名さん]

>>37077 匿名さん

確かに。
個人で勝手に自由に修繕できるのが戸建て。
共有部がないから、他人との調整も不要だ。

マンション派、語るに落ちる。

[37079: 匿名さん]

管理組合なんてまじ無理～w
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0722/252934.htm

[37080: 匿名さん]

都心は購入
郊外は賃貸

[37081: 匿名さん]

賃貸さん達は
管理組合員と理事の違い分からないのに否定しちゃってる？

[37082: 匿名さん]

そろそろシャッター閉じて寝る時間ですよｗ

[37083: 匿名さん]

>>37055 匿名さん

そしてここのアンチマンションに墜ちたわけね。分かります。

[37084: 匿名さん]

>>37078 匿名さん

っていうわけで、独演会の始まり始まり〜

[37085: 匿名さん]

本日のプログラムどこいった？

[37086: 匿名さん]

広い戸建は快適ですよ
60㎡とかまじ無理なんですけどw

[37090: 匿名さん]

[No.37087～本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[37091: 匿名さん]

私は戸建だが、特に広くて快適とは思わないね。
慣れて普通になるから。

それにマンションが狭いとも思わないね。
住んでないから。

[37092: 匿名さん]

>>37082 匿名さん
シャッターは日没とともに閉めるモノ

[37093: 匿名さん]

大規模改修中のマンションは危険ですね。
足場組まれて、養生シートで目隠しされて。
やられ放題ですよ、本当に。

[37094: 匿名さん]

>>37092
まだまだ修行足りないですね
一日中閉じてこそ本物の戸建さんですよ

[37095: 匿名さん]

>>37086
広いマンションも快適ですよ。
広さと眺望は大事だな。

[37096: 匿名さん]

＞シャッターは日没とともに閉めるモノ

夜景が楽しめない。

[37097: 匿名さん]

>>37096 匿名さん

この価格帯のマンションでは、夜景はおろか、カーテンを解放した生活も望み薄。

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[37098: 匿名さん]

今日もマンションはフルボッコのボッコボコでしたね。
明日もマンションはフルボッコのボッコボコですね。

[37099: 匿名さん]

長期優良は税金も安くてお得だよ
マンションにも長期優良あったよね？

[37100: 匿名さん]

この価格帯でマンションの長期優良なんてありませんよwww

[37101: 匿名さん]

夜景が楽しめないなんてかわいそう。

[37102: 匿名さん]

＞夜景が楽しめないなんてかわいそう。

狭い窓から田舎の町並みを楽しんでるの？
良かったね！

[37103: 匿名さん]

＞夜景が楽しめないなんてかわいそう。

4000万のマンションからの夜景ってどんなの？高尾山とか見えるの？

[37104: 匿名さん]

都心部です。通勤も地下鉄2駅です。

[37105: 匿名さん]

田舎だとこの季節、窓から星空を楽しめるんでしょうかね。

[37106: 匿名さん]

＞夜景が楽しめないなんてかわいそう。

じゃ、その素敵な夜景アップしてみて～

[37107: 匿名さん]

DWなので、星も寝ながら見られます。

[37108: 匿名さん]

でた～都心のワンルームの人！！

[37109: 匿名さん]

＞37106

因みに東京タワーもレインボーブリッジも見られます。
さて、何処でしょう。

[37110: 匿名さん]

＞37108

３LDKです。

[37111: 匿名さん]

＞因みに東京タワーもレインボーブリッジも見られます。

めんどくさいクイズはいいので早くアップ～

[37112: 匿名さん]

想像もできないですか？

[37113: 匿名さん]

＞３LDKです。


またかまって欲しくて荒らしにきたわけ？w

[37114: 匿名さん]

もちろん２４ｈ警備のマンションです。

[37115: 匿名さん]

>>37109 匿名さん
壁に夜景の写真を貼っているあなたのお部屋

[37116: 匿名さん]

＞37115

オフィスビルの照明も意外に綺麗ですよね。
残業で大変だと思うけど。

[37117: 匿名さん]

その偽都心マンション設定やると4000万のマンションさんに嫌われるよwww

[37118: 匿名さん]

>37117

因みにコンシェルジュは3人です。

[37119: 匿名さん]

駐車場は圧倒的にドイツ車が多いです。
フェラーリやアストンマーチンもありますけど、
あまり多くないです。
レクサスだとちょっと恥ずかしい。
私はBMです。

[37120: 匿名さん]

>夜景ってどんなの？高尾山とか見えるの？
山の夜景ってどんな想像？

[37121: 匿名さん]

>>37118 匿名さん

戸建とのランニングコストが3000万くらい違う物件の話かな？

[37122: 匿名さん]

>37121

ポーターサービスもあります。

[37123: 匿名さん]

夜でも星や月が出てれば山の輪郭は見えるね。
本当の田舎の夜空はきれいだよ。
東京の汚い空とは雲泥の差。

[37124: 匿名さん]

ベッドから星空とスカイツリー眺めながら
疲れを癒すひととき
眺望は大事だね

[37125: 匿名さん]

>>37119 匿名さん
4000万のマンションにフェラーリってコント？(笑)

[37126: 匿名さん]

可哀想な子だね

[37127: 匿名さん]

戸建てさんが話題についてこれない。

[37128: 匿名さん]

＞37125

フェラーリはそんなに台数多くないです。

[37129: 匿名さん]

スレチはスルーで削除依頼で対応お願いします
かまうと脳内があれだから調子にのっちゃうんでw

[37130: 匿名さん]

戸建てではコンシェルジュ、眺望など、経験できないね。

[37131: 匿名さん]

ホテルライクな生活、快適です。

[37132: 匿名さん]

ホテル暮らしってどちらかと言えばストレス
自分の遊び部屋設けて趣味を楽しむのが至高

[37133: 匿名さん]

>>37131 匿名さん
>ホテルライクな生活、快適です。

4000万以下のマンションだと、ビジネスホテルライクな生活ですね。

[37134: 匿名さん]

>戸建てではコンシェルジュ、眺望など、経験できないね。

4000万以下のマンションでもコンシェルジュ、眺望など、経験できないね。

[37135: 匿名さん]

マンションさんのスレチ妄想生活を披露する場所はここではないｗ

[37136: 匿名さん]

都内はここの戸建さんにはムリか。かわいそう。

[37137: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[37138: 匿名]

削除されたのにマンションさんは懲りないですね〜。
またネカフェから書き込みですか。

[37139: 匿名さん]

>>37136 匿名さん
> 都内はここの戸建さんにはムリか。かわいそう。

>>37127 匿名さん
> 戸建てさんが話題についてこれない。

話題を「都心」「金持ち」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[37140: 匿名さん]

首都圏のマンションの平均価格は6500万。
よって、首都圏の4000万マンションは下の下。

でしたっけ？

[37141: 匿名さん]

>>37138 匿名さん

自分で削除依頼して、削除された後に別に保存していたプログラムを再掲したトンデモない戸建さんもいましたね。

[37142: 匿名さん]

あぁ、6500万スレ出来立ての、あのころがナツカシイ。

>>31705 匿名さん
> 過疎ってんなここw
> 6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
> 大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

「6500万以上ってスレができたと思ったら」なんて言ってるけど、これもやっぱり自作自演じゃない？！

「大した議論も無いここはもう閉鎖だねw」は6500万スレの方でしたねｗ

[37143: 匿名さん]

>>37140 匿名さん

都内のことは、ここの戸建には関係ないから、スルーで。

[37144: 匿名さん]

>>37142 匿名さん

大した議論がないというのは合ってる。

[37145: 匿名さん]

4000万以下のマンションじゃあムリ。

4000万<6000万だから6000万の方がいい。

言ってることはおなじ。

[37146: 匿名さん]

>>37138 匿名さん

ネカフェ？
あ、そうなんだ〜w

[37147: 匿名さん]

マンションさん恥ずかしすぎる。

[37148: 匿名さん]

>>37139 匿名さん

うわぁ〜、、、すごい長文だねw
このスレへの意気込みと、マンションへの溢れる想いは伝わります。

[37149: 匿名さん]

>>37148 匿名さん

ここのマンションさんの愚かさを如実に表わしていますね。

[37150: 匿名さん]

独りでスレを背負ってるからな。のめり込み具合の次元が違うね。

[37151: 匿名さん]

マンションさんは、いい加減ゴミスレを乱立させるの止めた方が良い。

[37152: 匿名さん]

>>37149 匿名さん

中身は読む気しないけどマンションへの溢れる想いは伝わりますから安心してくださいね。

[37153: 匿名さん]

＞うわぁ〜、、、すごい長文だねwこのスレへの意気込みと、マンションへの溢れる想いは伝わります。

マンションの良さは無いから煽りしかできませんか？
寂しい人です

[37154: 匿名さん]

ま、どちらが寂しい人かはスレを見てる人に判断してもらいましょうw

[37155: 匿名さん]

>>37150 匿名さん
> 独りでスレを背負ってるからな。のめり込み具合の次元が違うね。

6500万スレのことですね。
でも独りでスレ背負うのは限界があるようで、このスレのようには続かいないですよね。
↓
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[37156: 匿名さん]

4000万以下のマンションで都心ねぇ…

[37157: 匿名さん]

意味のない虚しい分析ですね。

[37158: 匿名さん]

皆さん仕事に行って、スレに独り取り残される戸建さん。留守をよろしくお願いします。

[37159: 匿名さん]

>>37158 匿名さん
> 皆さん仕事に行って、スレに独り取り残される戸建さん。留守をよろしくお願いします。

早くもマンションさんから白旗いただきました〜♪
ま、「自業自得」ですね。

[37160: 匿名さん]

6500万だろうとマンションの本質は変わらずデメリットもそのまま。
それを打ち消そうとスレチで無意味なさらに高額な物件を書き込むのは
4千万スレと同じ。

[37161: 匿名さん]

マンション派には、妄想スレちマンションさんとワンルームマンションさんしかいないの？
なんか、普通の郊外のマンション住んでますって人、一人もいないね。そっちが大多数のはずなんだけど

[37162: 匿名さん]

朝陽を浴びながら朝食
眺望を楽しみながらホテルライクで優雅な生活
マンションでよかった

[37163: 匿名さん]

戸建さんは、
今日もシャッター生活ｗ

[37164: 匿名さん]

もうマンションさんの留守番が始まりましたね。

[37165: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[37166: 匿名さん]

>>37161 匿名さん

粘着戸建さんが居なくなれば、普通のマンションさんもきますよ。

[37167: 匿名さん]

あ、独演会スタートしてる

それでは、本日もよろしくお願いしますｗ

[37168: 匿名さん]

>>37161 匿名さん
> 普通の郊外のマンション住んでますって人、一人もいないね。そっちが大多数のはずなんだけど

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。

「本当は戸建が良い」と思いながらも、戸建てを諦め安いマンションで妥協した人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるいうこのスレに、敢えてここに書き込むべきものは無いのかと。

[37169: 匿名さん]

>>37165 匿名さん

独演会のオープニングセレモニーだねw

[37170: 匿名さん]

>>37168 匿名さん

いよっ！十八番だねっw

[37171: 匿名さん]

共有より専有。
集合住宅より戸別住宅。
すなわち、マンションより戸建て。
これ常識。

マンションに住むなら賃貸でいい。

[37172: 匿名さん]

>>37166 匿名さん

ドブ川に鮎は戻らないか....
残念なスレですね。

[37173: 匿名さん]

「独演会」と言う発言をする独演会。
構って欲しいオーラぷんぷん。
でもつまんないから、みんなスルー。

静かに削除申請がスマート。

[37174: 匿名さん]

何というか、街中で貼られている広告ポスターを見てる気分だね。
『あ、また独演会やってるんだー』って感じかな。

また、、、というか”まだやってるのね”という感は強いけどね。

[37175: 匿名さん]

>ドブ川に鮎は戻らないか....残念なスレですね。

予算制限無しと6500万以上スレもどぶ川以下になりました
なのでダボハゼが何匹か舞戻ってきてますねw

[37176: 匿名さん]

マンションの良さは全くないのかな～
無いよな～

[37177: 匿名さん]

もっとも、独演会だと思ってなければスルーすりゃ良い話なんだけどね。
それを一々反応するあたり、本当に独演会なんでしょう。

[37178: 匿名さん]

マンションさんはランニングコストの話をされるのが嫌い
無駄に高い管理費を払わされ、修繕費の増額に怯え、意外と高い保険料と固定資産税に悩まされる
生活辛いね

[37179: 匿名さん]

あと、理事の話もね。

[37180: 匿名さん]

次はマンション？ 一戸建て？買い替えのタイプは大きく分けて4タイプ
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/iesagashi/c0iom...
戸建てからマンションは当然ですが少数派ですね
【みんなの声】どうしてマンションから一戸建てにしたの？

子どもが成長し、部屋数も収納スペースも足らず広い家に住みたかった。(45歳／女性)
以前は都会で空気が悪かったので、自然環境豊かなところで健康的に暮らしたかった。(34歳／女性)
子どもをもっとのびのびした環境で育てたかった。マンションでは常に音に気を配らなくてはいけなかったので。(37歳／男性)
妻が3人目を妊娠。もうマンションの間取りでは限界ということになり、一戸建てに買い替えた。(38歳／男性)
親と同居するので部屋数が必要だったことと、犬をのびのび飼うために一戸建てを選択した。(37歳／女性)

[37181: 匿名さん]

【Case2】マンション→一戸建て買い替えの王道!
子どものために広さも価格もUP!

■ 買い替えを決めたきっかけは何ですか？（複数回答）
子どもの成長とともに、「子どものために」一戸建てに買い替えるケースで、広さも部屋数も価格も増えている。

最初、夫婦ふたり暮らしや子どもが小さいうちは利便性の高いマンションに住み、次に、広さや環境を重視して一戸建てに買い替える、いわば”買い替えの王道”だ。

理由に「一戸建てに買い替えたかったから」を挙げている人が多いのは、子どもが成長すると、広さや部屋数だけでなく、「広い家で子どもを遊ばせたい」「子どもの足音などで近所に気を使わなくてもよい」など、”子育てするなら一戸建てがのぞましい”と考えている家族が多いからだろう。

[37182: 匿名さん]

普通は家族の快適性が最優先で住居を選ぶ
ここで資産価値だけにこだわってるマンション派は実生活が破たんしているのだろうね
可哀そうな人生

[37183: 匿名さん]

万損

[37184: 匿名さん]

>>37176 匿名さん

自分の尻尾を追いかけてグルグル回るワンちゃんみたいな問答ですね

[37185: 匿名さん]

こういう資料見るとマンションの価値観は世間の価値観と乖離してる

[37186: 匿名さん]

> 37182

資産性にこだわっているのは戸建さんだと思いますよ
いまだに土地信仰にこだわり持っているから

マンション派の資産性というのは、単純に永住する気がないから、適度な資産性は必要というだけで、一番は快適性だと思います。戸建さんは、快適性のうちの広さを優先しているが、マンション派は、設備やワンフロアなど含めて重視しているってだけ

結局、ただの好みの問題で、どっちかを完全否定する意見は、不動産を買ったことのない妄想人なんだろうなぁと思う

[37187: 匿名さん]

設備やワンフロアは戸建てでも出来ること。
不便な立地の4000万以下マンションでやっと60㎡のワンフロアなら、戸建ては同じ広さのワンフロアが2階にもある。

[37188: 匿名さん]

> 設備やワンフロアは戸建てでも出来ること。

優先度って書いてあるよね？
それをやると価格があがるから、同一価格なら、何かを犠牲にしないといけない

そういう非建設的意見ばかりだから、議論にならないんだよ

さらにいうなら、本当に資産性が不要なら、戸建の場合、借地が一番よい
50年住んだとしても、土地にかかる費用は半分くらいになるから、他の費用に回せる
だけど、これは戸建派が一番否定する

[37189: 匿名さん]

>>37187 匿名さん
それは「ワンフロア」とは言わんな。
戸建さんのオツムの中では成立してるのかも知れないが。

[37190: 匿名さん]

>>37187 匿名さん

平屋って敷地が200坪ぐらいないとサマにならんよ。どこに建てるつもり？

[37191: 匿名さん]

>>37187 匿名さん

それは世間では「ツーフロア」と言います。分かりますか？

[37192: 匿名さん]

>>37190 匿名さん

察してあげなさい。

[37193: 匿名さん]

戸建は玄関の上り口から段差を設けるのが一般的だから、マンションと同等のフラットアプローチを達成するのはかなり困難。

[37194: 匿名さん]

>>37191 匿名さん

理解できないと思いますから、そっとしておきましょう。

[37195: 匿名さん]

うちは標準的なマンションの広さより1階が広いから将来安心です。
そういう戸建て多いと思うけどね

[37196: 匿名さん]

広いから安心？

キッチン、リビング、風呂、洗濯、寝室その他全てが一階に集約されて暮らしていける作りなんですかね。

それに、ここの戸建さんはフラットアプローチというのを全く理解できてないね。まあ、理解しなくても構わないけど。

[37197: 匿名さん]

> 37195

まぁ、価格か立地が違うからでしょ
多いと思いますよ田舎には

将来は、夫婦2人による老後ですから、安心して暮らすくらいなら
標準的なマンションの広さすら不要だとは思いますけどね
それよりは、病院やスーパーが近いなどの立地のほうが安心して暮らせるとは思います

[37198: 匿名さん]

>>37196
ほとんどの戸建は１階に全て揃っているので夫婦ふたりだけなら十分でしょう。

ただ、階段も上がれないというのは相当高齢で介護も必要でしょうね。
マンションは出不精になるので先に足腰やられる可能性も高まりますね。

[37199: 匿名さん]

マンションは専有部がフラットなだけ。
共用部を含めてフルフラットじゃないと戸建てと比較できない。

[37200: 匿名さん]

> ほとんどの戸建は１階に全て揃っているので夫婦ふたりだけなら十分でしょう。

たぶん、この表現が？？って思う人が多いから議論ができないのだと思いますよ
真面目にこの価格帯で、マンションと戸建を検討していて、同じ立地で考えている人の多くは、3階建てになると思います。実質、駅近でこの価格帯なら3階建てになる立地のほうが多いと思います

> マンションは出不精になるので先に足腰やられる可能性も高まりますね。

これは便利だからってことで？まぁそれはそうでしょうけど

さらに、そのくらいの高齢者になるとそもそも車の運転自体が危険になるので、車前提の立地にしているほうが不安になるかもしれませんね