4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[36628: 匿名さん]

夜の部公演中

[36629: 匿名さん]

独演会のプログラムが削除されてますねw
再掲をお願いします。

[36630: 匿名さん]

>>36626 匿名さん
そのような安いマンションを検討するここの戸建さん。いったい何のために？

[36631: 匿名さん]

ここの戸建さんは「◯◯を買わないからその分戸建の予算を上げることができる」と言うんだけど、

◯◯に入るのは何でもいいんじゃない？
例えばクルマとか子供の教育費とか、、、個人の勝手なんだけど、たまたまここの戸建が「郊外の中古マンション」と入れて検討したいだけなんだよね。

なので、基本的に戸建さんが勝手に悩んでいればいいだけのはなし。

[36632: 匿名さん]

という訳で、ここには本当の「マンションさん」はおりません。

という理由から、戸建？氏の独演会が続く、と申しております。

[36633: 匿名さん]

では続きをどうぞ。

[36637: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買う人なんかいないという事なんだろうね。

[36638: 匿名さん]

>>36630
4千万はけっして安くないよ。
多少給料良くても1馬力じゃ子供一人が限度でしょう。

6千万スレで語りたい連中にとっては安マンションなんだろうが、そういうのが
目立つから余計にマンション民も選んだ理由を書きにくいよな。
4千万だろうが6千万だろうが本質は同じなのに。

[36639: 匿名さん]

[No.36634～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[36640: 匿名さん]

戸建さん、
そろそろシャッター閉めて戸締まり確認しておきましょうｗ

[36641: 匿名さん]

戸建さん、

本気で60〜70㎡の戸建と比較するつもりなのか？
そんな物件リアルにあるわけないからｗ

普通に90〜100㎡で比較すればよいでしょ。

[36642: 匿名さん]

今のマンションは高騰しすぎ。
6000万のマンションは7年前の3500万と同じ作りです。
下手したら部屋の仕様、キッチンの仕様は当時よりも劣る感じではあります。
単純にマンションバブルなだけです。
まぁそれに便乗して儲けた口ですけど実際の価値はそんな感じです。

[36643: 匿名さん]

まあ、マンションのほうが高いのは当たり前だけど。
あ、ちゃんと大手デベの物件で比較してくださいね。

[36644: 匿名さん]

>>36642 匿名さん

あなたに何の関係が？7年前に買っていたとかならラッキーですけど、ただの僻みにしか聞こえないけどね

[36645: 匿名さん]

>>36642 匿名さん

戸建ては値上がってるかい？w

[36646: 匿名さん]

>戸建ては値上がってるかい？w

幸せの度合いがそこなんだ～
悲しい人生だな

[36647: 匿名さん]

>>36645

戸建はこんな感じだよ
負動産だったｗ

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

[36648: 匿名さん]

どうしても、ランニングコストを踏まえてマンションか戸建てかを検討しているのは戸建派って言いたいようだね。

でも違う。このスレで検討しているのは、

・（ランニングコストを踏まえずに）本当は戸建てが良いが、高いからとマンションで妥協しようとしている人
・マンション・戸建てのどちらにしようか悩んでいる中立の人

である。
はじめから戸建て・マンション一択の人はお呼びでない。

と言っているのに、どうしても、マンション派はランニングコストを踏まえてマンションか戸建てかを検討しているのは戸建派って言いたいようだ。

なにか心に傷でも持っているのであろうか？

[36649: 匿名さん]

木造戸建は22年で価値ゼロ。

売却時は長期優良とかも関係なさそーだし。
まさに負動産だな。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5273417.html?from=rfqa_no

[36650: 匿名さん]

マンションを検討している人がランニングコストを踏まえた結果、戸建を購入することにマンション派が快く思っていないことは確かなようだ。

[36651: 匿名さん]

>今のマンションは高騰しすぎ。6000万のマンションは7年前の3500万と同じ作りです。

そうなんですか？
>36647のリンクだと総額3500万の積水の注文戸建ては、
築たった1年で2500万の価値に目減りしたそうだよ。
戸建て、それも注文なんか建てたら踏んだり蹴ったりみたい。
ランニングコスト算入とか以前の根本的な戸建ての問題ですね。

[36652: 匿名さん]

>>36649 匿名さん

資産価値を気にしない人ならオッケーってことね。
言うか、資産価値気にするのってマンション買った人だけのような気がするのは私だけ？

[36653: 匿名さん]

戸建は基本的に長くすむし、マンションは買い替えが多いですよね

[36654: 匿名さん]

>資産価値気にするのってマンション買った人だけのような気がするのは私だけ？

まずは戸建てでもいいから買いなよ。賃貸アパート暮らしでは何も分からないだろ。
キミの書き込みにはリアリティが無い。自らお金をドブに捨てたがる人はいないよ。

[36655: 匿名さん]

>売却時は長期優良とかも関係なさそーだし。

知識の無さと言葉遣いの汚さはピカ一だね！

[36656: 匿名さん]

仮の住まいならマンションのほうが良いね。
その場合は資産価値は相当気になるだろう。
試算価値が減少しても賃貸した場合の家賃程度なら納得できるでしょうね。

それと狭いところから広いところへの引っ越しは良いが、逆は相当物を
捨てないといけないし、狭いところに移るのは精神的にもきつい。

[36657: 匿名さん]

>戸建は基本的に長くすむし、マンションは買い替えが多いですよね

そんなのケースバイケース。上記の例のように1年で手放す戸建ての人もいれば、
何十年もマンション住みという人も多くいますから。
自己中心的なストーリーに無理矢理当て嵌めようとしても、誰も共感しませんよ。

[36658: 匿名さん]

マンション派は資産価値を気にしてもらわないと困るらしい。
ランニングコストを踏まえた場合、マンションの優位性は資産価値しかないからだ。
しかしそれは都心物件限定である。成り済ましを行ってでも都心に話題を持ってきたがっているのも、このためと言えよう。
以下再掲。
↓
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[36659: 匿名さん]

>>36656 匿名さん
> 仮の住まいならマンションのほうが良いね。

これには異論なし。
でも賃貸という手もありますね。
仮住まいなら購入するまでもないかと。

[36660: 匿名さん]

>>36658 匿名さん

直前に指摘された通りですね。
>自己中心的なストーリーに無理矢理当て嵌めようとしても、誰も共感しませんよ。

はやく被害妄想？から覚めて学習してくださいね。

[36661: 匿名さん]

独演会スタートしてたｗ

それでは、深夜の部を引き続きお楽しみください

[36662: 匿名さん]

>>36661 匿名さん
> それでは、深夜の部を引き続きお楽しみください

マンションさんから白旗頂きました〜♪
今日もマンションはフルボッコのボッコボコでしたね。
明日もマンションはフルボッコのボッコボコでしょう。

[36663: 匿名さん]

>>36660 匿名さん

もうやめて…恥ずかしい…。と言うあなたの心の声が聞こえますよ。（大爆笑）

[36664: 匿名さん]

戸建の120平米って間取図で見ると狭いね

[36665: 匿名さん]

>>36652
マンションのランニングコスト気になって、一日中ここに粘着している方なのに、
自分の戸建の資産価値は気にならないのですか？
すごいですね〜尊敬しますｗ

[36666: 匿名さん]

>>36664
戸建の120って、リビングどれくらいになるのですか？

[36667: 匿名さん]

>>36666 匿名さん

LDKで12畳くらい

[36668: 匿名さん]

さすがにそんなにせまくないでしょｗ

[36669: 匿名さん]

>>36665 匿名さん

資産価値気にしないからこそ、ランニングコストが気になるんですよ。

[36670: 匿名さん]

マンション派の自作自演がひどい。
以下2メッセージは同一人物。管理担当により削除されている。

>>36068の内容

> 電車を降りて2分で家の玄関、玄関を開けたら全館が24℃の超快適空間ですからね。
マンションだとそれ普通だけど？敢えて必死にアピールされなくてもw
プラス、温水プールでひと泳ぎもできますけど
ただ暖かいだけでアピってる戸建はレベル低すぎ

>>36069の内容

>温水プールでひと泳ぎもできますけど
それ言っちゃ酷だなぁ。
戸建て民ご自慢のビニールプールは夏限定みたいよ笑

[36671: 匿名さん]

本当にマンション派はひどい。
このような人たちと壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住むことになるマンション購入はリスクが高すぎますね。
マンションに住むなら、賃貸がお勧めです。

● 以下は、スレッドの趣旨に反する投稿のため、運営により削除。

>>36365
たぶんアホの戸建のことだから、30年後にまたローンを組めると妄想してるんでしょw
違ってたらゴメン！（爆）

>>36367
ここの戸建は妄想で適当にこと言うからなぁ 害悪だよ。

>>36370
真に受けるようなアホはいませんよ。

>>36389
たぶんアホの戸建のことだから、30年後にまたローンを組めると妄想してるんでしょw
違ってたらゴメン！（爆）

● 以下は、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、運営により削除。

>>36544
面白い(笑)。 ずっと貼りついてるもんねここの戸建て。 変態だよね(笑)

>>36546
【本日のプログラム】
◯午前の部(7:00〜12:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯午後の部(12:00〜18:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯夜の部(18:00〜24:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」

>>36551
午前の部始まったか。

>>36552
36549→36550 分かりやすい独演会ですねw

[36672: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[36673: 匿名さん]

>>36671 匿名さん

6畳のお部屋で
朝まで掲示板をお楽しみください。

[36674: 匿名さん]

投稿者を揶揄・煽る発言が出たらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

なぜなら、本質論で反論できないから。

[36675: 匿名さん]

120平米戸建のリビングって狭いよね

[36676: 匿名さん]

>>36675 匿名さん

間取りによるんじゃない？
少なくとも物理的には60平米のマンションよりは広く作れるでしょう。

[36677: 匿名さん]

36671=36674
はい、夜中の部ですかｗ
一生やってな

[36678: 匿名さん]

>なぜなら、本質論で反論できないから。

マンションのメリットは何度も出てますよ。
この季節はお歳暮の季節で日に3回ぐらい来ることもありますが、
戸建てさんはその度に一階まで降りたり、寝室は3階だったり、
バリアフリー以前の問題ですよね。いい加減学んだら？

[36679: 匿名さん]

>なのに性犯罪が多発するのがマンション。
>高齢者は外出するまでの共用部の移動が億劫で引きこもりになります。
>あの狭い玄関とトイレがバリアフリー？(笑)

私は何十年もマンションに住んでますが、そのような経験は皆無ですが、
おたくは、それら全てを経験もしくは現認したんですか？
犯罪が起きることもあれば一生縁の無い場合もある。
それは戸建てもマンションも同じことですよ。
一事が万事のような言い方は如何なものかと思います。

[36680: 匿名さん]

>この値段の戸建てはホームエレベーターなんて無いでしょ。
>戸建ては高齢者や介護者に優しくないね。

高齢者や介護者に限らず、買い物から帰って来たら2階キッチンまで階段を登り、
配送の荷物受け取りの度に1階まで階段を下りる。
リビングは2階だから、1階の洗濯場まで1日に数往復、更に寝室は3階と、
まるでハムスターのケージ=監獄みたい。
その点マンションはワンフロアでバリアフリーで無駄が無い。
ハムスターじゃあるまいし、そんな多層戸建てなんかに住む気しない。

[36681: 匿名さん]

>>36656 匿名さん

老後は戸建からマンションに移りたい。

[36682: 匿名さん]

>>36671 匿名さん
削除されたのを保存してるんですねw

[36683: 匿名さん]

>>36671 匿名さん

ありがとうございます。これを探していたんですよ。

【本日のプログラム】
◯午前の部(7:00〜12:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯午後の部(12:00〜18:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」
◯夜の部(18:00〜24:00)
戸建？氏独演会「マンションとわたし」

[36684: 匿名さん]

>>36387 匿名さん

＞戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。

意味がわからないんだが。
30年で立て替えするなら建替費用を今から積み立てておかないといけないのでは？

[36685: 匿名さん]

>>36682 匿名さん

自分が削除依頼したものを別に保存して再掲ですか。物凄いことする人だね。

[36686: 匿名さん]

マンションバブル崩壊は近いかもよ
マンションさんは売る抜けも考えておいた方がいいかもね
今から買う人は本当に辛い時期

[36687: 匿名さん]

>>36680 匿名さん
2階リビングの3階建てミニ戸しか比較にならないという事？

多くの戸建ては1階にリビングやDK、水周りなどがある2階建だよ。
駐車スペースからの移動や来客対応の動線も短いし、宅配ボックスも設置してあるから不在時も便利。
マンションの共用部の移動距離に比べたら雲泥の差。

[36688: 名無しさん]

今なら４０００万以下で中古マンション、これが最強の選択だろうな

[36689: 匿名さん]

＞戸建てで建て替えをする場合、建て替え費用は、この30年目以降のランニングコストの差から充当すれば良い。

意味がわからないんだが。
30年で立て替えするなら建替費用を今から積み立てておかないといけないのでは？

[36690: 匿名さん]

>>36671 匿名さん

自分で削除依頼しておきながらそれを別に保存しておき、削除されたのを確かめてからまた貼り付ける.....
凄いことする人がいるね。

運営さんいいのこれ？

[36691: 匿名さん]

モラルもへったくれもないなぁw
これが戸建のクオリティー

[36692: 匿名さん]

>>36679 匿名さん

マンションの性犯罪発生が、戸建てやアパートと比較してずば抜けて多いのは都内の話。
田舎は関係ないのかも。

[36693: 匿名]

横だが、保存してる戸建てさんは削除された投稿への返信も削除対象であることを自覚したほうがいい。
マンションさんは削除されるような投稿をしてはいけないことを自覚した方がいい。

[36694: 匿名さん]

過去スレ見てると、マンション派は比較するなら、狭小三階建てとしてるみたいね。

まあ、値段的に同じ立地では、二階建ての戸建ては買えないからね。
妥協して、マンションか三階建てかっていう選択でマンション選んだって感じかな？

[36695: 匿名さん]

>>36771

なるほど、この様なものが書かれていたのですねぇ。
ありがとうございます。確かに正しいかもしれませんね。

>【本日のプログラム】
>◯午前の部(7:00〜12:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
>◯午後の部(12:00〜18:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし」
>◯夜の部(18:00〜24:00) 戸建？氏独演会「マンションとわたし

[36696: 匿名さん]

>>36680 匿名さん

マンション対抗馬は郊外3階建てミニ戸ってことですか。
2階建て以下の戸建てじゃ、マンションの相手として役不足って事ですね。

[36697: 匿名さん]

>>36692 匿名さん

私も都内の繁華街に近いエリアの話と思いますね。まず、警視庁のデータが根拠のようなので都内であることは間違いないと思います。

[36698: 匿名さん]

>>36696 匿名さん

役不足とか人に聞かなくても、自分が比較検討する物件なんだから、どういうのを自分が選んだか自分が一番わかってるでしょ。

[36699: 匿名さん]

>>36698 匿名さん

なるほど。
マンションさんが比較検討した際の戸建は、郊外3階ミニ戸だったってことですね。

[36700: 匿名さん]

>>36697 匿名さん
都内だと繁華街よりマンションの方が性犯罪の発生数が多いよね。

[36701: 匿名さん]

>>36693 匿名さん

ここの戸建？さんはいくつもデバイス持ってるから出禁なんかへっちゃらですよ。投稿が途切れることないからね。
ワザと煽って食いついたら道連れにされることもあるので要注意ですねw

[36702: 匿名さん]

>>36699 匿名さん

どこで考えが捻じ曲がったのか分からないですけど、都内マンションは6000万からってのが相場なので、郊外戸建さんのお住まいレベルの物件と同等以上であることは間違いないね。

[36703: 匿名さん]

午前の部スタート

[36704: 匿名]

どっちもどっちだけど、削除されるような荒らし投稿してるのはマンション派かな。

[36705: 匿名さん]

>>36702 匿名さん

郊外が余計でしたかね、訂正。
↓
なるほど。
マンションさんが比較検討した際の戸建は、一階にリビングも無いような3階建てミニ戸だったってことですね。

[36706: 匿名さん]

一つ言えるのはマンションの方が安い。
同じ立地だと、三階建ミニ戸と同じくらいの値段になる。
同じ値段で二階建て探したらバス便になるかもね。

だから、立地最優先の人やイニシャルにお金をかけられない人がマンションを買う。

[36707: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[36708: 匿名さん]

> まあ、値段的に同じ立地では、二階建ての戸建ては買えないからね。
> 妥協して、マンションか三階建てかっていう選択でマンション選んだって感じかな？

理解しているじゃないですか
2階建て戸建にしようとすると立地を妥協して、マンションがないような立地になるから、マンションと比較する必要がなく、戸建一択で、ランニグコストの比較する必要もなく、自分の予算で戸建買ってくださいってこと2階建て戸建終了でいいよ

[36709: 匿名さん]

>>36705 匿名さん

マンションさんは比較検討しないですよ。
このスレは都内マンションを買えない人が郊外に妥協するための癒し場です。

[36710: 匿名さん]

>>36708 匿名さん

マンションがないような立地で戸建一択なら予算は4000万以下なので、格安パワービルダー系の建て売り戸建がメインのターゲットになりますね。

[36711: 匿名さん]

>>36707 匿名さん

この人どうにかならんのかね。

[36712: 匿名さん]

＞「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」はマンションの居住形態そのもの。

これはマンションを揶揄していることにはならないんですかね？w

[36713: 匿名さん]

>>36709 匿名さん

マンションさんが、その優位性を示すため、比較・引き合いに出しているのが、1階にリビングも無いような3階建てミニ戸だったってことですね。

[36714: 匿名さん]

>>36712 匿名さん

マンションに住んでる知人に面と向かって「あなたは、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパートに住んでるんですね」と言えるならいいと思いますけどw

[36715: 匿名さん]

今日は陽ざしがきもちいいですね。
戸建さん、こういう日はシャッターあけとけば？
それとも、採光より防犯が大事なのですか？

[36716: 匿名さん]

>>36712 匿名さん

揶揄そのものじゃないの？
ここの戸建さんは気持ち悪いね。

[36717: 匿名さん]

カーテン閉めようっと

[36718: 匿名さん]

> 36713

別に優位性なんてなくて、まじめにマンションと戸建の両方を検討する立地で、この価格帯なら、3階になるのが一般的ってだけの話ですよ

むしろほとんど戸建しかないような立地前提なら、わざわざこんなスレに来なくてもよいと思いますけど？
何を比較したいのですか？

ちなみに同じ4000万なら、40坪2階建て戸建も狭小3階建てミニ戸も同じ価値です
ただ優先度（広さか立地か）が違うだけです

[36719: 匿名さん]

周りのマンションはこの価格帯だけど3階建なんてないよ。
首都圏でも3階建は一般的じゃない。

[36720: 匿名さん]

３階建てのミニ戸建てと比較してる4000万以下のマンションって具体的にどのような立地の物件なの？

[36721: 匿名さん]

> 周りのマンションはこの価格帯だけど3階建なんてないよ。
> 首都圏でも3階建は一般的じゃない。

ググればすぐわかると思うけど、東京都全体でも新築の2割以上は3階建て、区部限定にすると3割以上は3階建てなんだけどね
ちなみに、自動車の普及率よりも高いよ

[36722: 匿名さん]

普及率の問題じゃなくて、その3階建の狭小戸建てと比較している4000万以下のマンションってどんな物件なんですか？
ってことが議論になっていますよ。

[36723: 匿名さん]

>>36721
土地の狭い場所に限定してもその程度。
全く一般的ではないですね。

[36724: 匿名さん]

＞東京都全体でも新築の2割以上は3階建て、区部限定にすると3割以上は3階建てなんだけどね

それは立地を主においた話ですよね。
その立地で4000万で購入検討できるマンションを比較として出さないといけませんねえ。

[36725: 匿名さん]

戸建で立地を少し捨てても駅徒歩10圏内が15分くらいになるだけでしょ
バス停があればバス定期申請できるし、もし23区内なら都バス乗り放題になってかなりお得

[36726: 匿名さん]

>>36718
>別に優位性なんてなくて、まじめにマンションと戸建の両方を検討する立地で、この価格帯なら、3階になるのが一般的ってだけの話ですよ

そんなことない。
4000万以下で専有60㎡以上のマンションが建つあたりの地価はせいぜい坪70万円。
4000万+ランニングコストの戸建てなら敷地40坪に上物で2階建でマンションより広い家が建つ。

[36727: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買う層にも手が届くように、新築建売りに狭小3階建てミニ戸が多いだけ。
東京の戸建ては敷地面積114㎡、総床面積100㎡が平均。
マンションの専有面積60～70㎡がスタンダードなら、戸建てもスタンダードで比較すべし。

[36728: 匿名さん]

そのスタンダードってのが、どのあたりの立地を意識してるか書かないと。
マンションの60～70ｍ2で4000万以下がスタンダードってのも区内は厳しくない？

[36729: 匿名さん]

東京の売れてない中古マンション在庫26000件を見ると平均専有面積は52㎡。
成約物件でもせいぜい59㎡。
マンションは狭い。

[36730: 匿名さん]

>>36727
都内限定スレじゃないよ。

周りだとマンションは80平米台、戸建は40/80の延床110〜130平米が多い。

[36731: 匿名さん]

>>36728
4000万以下でファミマンがありそうな東京周辺の県で中古戸建ての成約物件を見ると、
神奈川県の戸建て平均敷地205㎡、建物の床面積116㎡。
千葉県だと敷地285㎡に建物116㎡。
埼玉だと敷地175㎡に建物108㎡。

わざわざ3階建てミニ戸を建てる必要はなさそう。

[36732: 匿名さん]

具体的に4000万以下で専有60～70㎡のマンションはどのあたりの立地？

そんなマンションは都内でも地価の安い辺鄙な場所にしか存在しない。

でもマンション派は都内でも特殊な3階建て狭小ミニ戸と比較したがる。

[36733: 匿名さん]

>神奈川県の戸建て平均敷地205㎡、建物の床面積116㎡。
>千葉県だと敷地285㎡に建物116㎡。
>埼玉だと敷地175㎡に建物108㎡。


でもリビングは12畳程度
居室も6畳程度

[36734: 匿名さん]

>>36733 匿名さん
4000万以下のマンションだとリビングや居室はどのぐらいの広さ？

[36735: 匿名]

3階建の戸建てはスタンダードだと言いつつ、その地域の4000万以下のスタンダードなマンションには触れないマンションさんw

[36736: 匿名さん]

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114894/
80㎡で4200万だからこのクラスのマンションだね
メーカー三流、駅までバスか徒歩17分、しかも新小岩www

[36737: 匿名さん]

>>36736 匿名さん

戸建さんはその辺で戸建を探せば良いですね。

[36738: 匿名さん]

>>36736 匿名さん

ここの戸建さんはこの辺りのマンションを検討してんだね。

[36739: 匿名さん]

マンションさんのために探してくれたんでしょ？
まずはお礼を言わないとw

[36740: 匿名さん]

>>36736 匿名さん
管理費15000円、修繕積立金6000円、駐車場4000円で計2.5万。戸建とのランニングコスト差は324万円。戸建の予算は4324万円ですね。

[36741: 匿名さん]

>>36739 匿名さん

は？これから戸建を買う人のためだろw
なんでマンションさんが感謝しなきゃいけないんだよw

[36742: 匿名さん]

戸建さんは4324万円の予算を胸に、新小岩へGo!

[36743: 匿名さん]

>>36740
＞修繕積立金6000円

こういうマンションこそ国交省が警鐘を鳴らす修繕費の不足する物件ｗ

[36744: 匿名さん]

まぁ首都圏は、オリンピックのせいで、数年前よりも新築マンション派、2割ましくらいになっているから、オリンピック終わってから考えるなら、現状の5000万弱程度の物件で検討していたら、同レベルが新築で4000万程度で出ると思うけどね

ちょうど過渡期の価格前提だから難しいとは思う。

[36745: 匿名さん]

戸建て？さんの投稿がコッソリ消されてましたね

>36707: 匿名さん　
>[2017-12-12 08:22:51]
>[情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[36746: 匿名さん]

マンションさんのもまとめてごっそり削除ですか。

[36747: 匿名さん]

う～む。荒らしのマンションさんと戸建てさんの両名が、管理からバッサリいかれると、このスレは静かになりますね。

[36748: 匿名さん]

江戸川本一色あたりの土地の相場は坪90万。
50/100エリアだから35から40坪ほど買って2500万で上物を建てれば、6000万ほどで床面積110㎡以上の戸建てが建つ。

[36749: 匿名さん]

>>36743
30平米程度のワンルームマンションなら適正な価格ですね。

[36750: 匿名さん]

都内23区でも城東や城北は地価の安い地域。
似たような地価は市部のかなり西まで行かないと見つからない。
都心を除けば東京の地価は西高東低。

[36751: 匿名さん]

>>36736
>80㎡で4200万だからこのクラスのマンションだね
>メーカー三流、駅までバスか徒歩17分、しかも新小岩www

たしかに景品つけて集客しても売れないみたい。

[36752: 匿名さん]

でも都内でも4000万以下でファミリー向けマンションを購入しようと思うと、こんな場所まで行かないといけないでしょ。
お世辞にもこのマンションが立地が良いとは言えない。

[36753: 匿名さん]

4000万以下でまともな広さがあるマンションは、土地の安価な場所にしか建たない。
同じような立地なら4000万+ランニングコストの広い戸建てでも建てられる。

[36754: 匿名さん]

＞6000万ほどで床面積110㎡以上の戸建てが建つ。

でも12畳のLDKに6畳の部屋が3〜4個でしょ

[36755: 匿名さん]

〜4000万 郊外駅遠マンション
〜5000万 郊外駅近マンション
〜6000万 副都心良アクセスマンション
〜7000万 人気路線駅近マンション
〜8000万 都心マンション
〜1億 都心ハイグレードマンション

今はこういうイメージかな
7000万は出さないと良いマンションは買えない

[36756: 匿名さん]

110㎡の床面積なら67帖だから好きに間取ればいいんじゃない。

[36757: 匿名さん]

＞36753

まともな広さは、家族の人数によって違うから何とも言えないけど、まぁ世帯の大多数は2人～3人だから
50～70m2あれば、普通の生活には困らないとは思うけどね
あとは、広さか立地どちらを優先するだけ？って話だと思うけど

110m2以上必要な4人家族以上は、少数派だから。。。マンション派と戸建派がかみ合わない最大の理由だと思いますよ。40坪の戸建が4000万台で購入できる立地ならマンション派も戸建でいいって言っているのに、あくまでその立地で比較しようとする戸建派がいるからだとは思いますが

6000万は、スレチだから、議論するだけ無駄なので、ノーコメントにします

[36758: 匿名さん]

＞まともな広さは、家族の人数によって違うから何とも言えないけど、まぁ世帯の大多数は2人～3人だから
＞50～70m2あれば、普通の生活には困らないとは思うけどね

親が育った環境次第。
広い家で育った親だと、3人家族でも70㎡のマンションは狭いと感じる。
子供が成長すると確実に狭い。
収納スペース不足や、家の周囲の空地を駐車スペースなど自由に使えないことにも不自由さを感じる。

[36759: 匿名さん]

>>36736 匿名さん
>管理費15000円、修繕積立金6000円、駐車場4000円で計2.5万。戸建とのランニングコスト差は324万円。戸建の予算は4324万円ですね。

具体的な比較例が出て良かったです。
では以降は、マンションの予算は4000万円、戸建の予算は4324万円で議論しましょう。
それ以上の価格の戸建ての話は以降厳禁です。したければ他スレへどうぞ。

[36760: 匿名さん]

>修繕積立金6000円
ガイドラインと比べても過少徴収だから近い将来値上げになりますね。

[36761: 匿名さん]

120平米の戸建って
LDK12畳
6畳の部屋が3〜4個

[36762: 匿名さん]

>育った環境次第。広い家で育った親だと、3人家族でも70㎡のマンションは狭いと感じる。

私とは違うなあ。私は都内でいうと広めの家（土地100坪、延べ床60坪ほど）で育ったせいか、
広い家はもう必要無いなと感じて、今は家族4人で130㎡ぐらいのマンション住まいです。

同じように食事にしても、親の趣味で小さい頃からフレンチのフルコースや懐石・天ぷら・鰻の一流店など頻繁に食べに行っていました。もう一生分食べ尽くした、というかもう食べ飽きて飽食気味ですらあり、今は牛丼やラーメン、ファミレスも美味しいなと感じ、有名レストランなどは年に数回で十分という感じです。贅沢は慣れてしまうと、もうあまり欲しなくなるものです。家の広さや贅沢な生活を求め続けているうちは、まだその程度なんだなと微笑ましく読ませてもらいました。これからはモノよりコト消費の時代です。物欲も結構ですが、家族との旅行や様々な体験の方に時間やお金を割いたほうが、心豊かに過ごせると感じています。

[36763: 匿名さん]

>同じように食事にしても、親の趣味で小さい頃からフレンチのフルコースや懐石・天ぷら・鰻の一流店など頻繁に食べに行っていました。もう一生分食べ尽くした、というかもう食べ飽きて飽食気味ですらあり、今は牛丼やラーメン、ファミレスも美味しいなと感じ、有名レストランなどは年に数回で十分という感じです。

なんか悲しい人生過ごしてますね

[36764: 匿名さん]

>>36759 匿名さん

どういう計算か謎だけど月2.5万も多くローンを返せるなら30〜35年ローンで800〜900万の差が出るよ

[36765: 匿名さん]

>なんか悲しい人生過ごしてますね

いえ全く。
豊かに育ったので物欲はあまり無いですし、ハッピーな子供の顔を見ていると幸せですよ。
様々な欲にまみれた俗世界を解脱できるかどうか、そうすれば他人への嫉妬や妬みもなくなり生きやすくなりますよ。精進してください。

[36766: 匿名さん]

>修繕積立金6000円

戸建てでも修繕の費用は必要ですよね。一括で払うか積み立てておくかの違いですから、その6000円は算入不要でしょう。更に差は小さくなりますね。

[36767: 匿名さん]

>>36762
でも4000万以下のマンション住まいなんですね。

[36768: 匿名さん]

>>36766 匿名さん
>戸建てでも修繕の費用は必要ですよね。

修繕積立金6000円は専有面積30㎡クラスのマンションです。

それにマンションでも専有部の修繕費用は別に必要ですよね。

[36769: 匿名さん]

>120平米の戸建って
>LDK12畳
>6畳の部屋が3〜4個

残りの40畳弱は自由に使えますね。

[36770: 匿名]

80m2のマンション、共用部分の修繕費用6000円は低すぎるよw
これは10年後に修繕費用が3倍になる物件。

[36771: 匿名さん]

＞残りの40畳弱は自由に使えますね

どこに消えてるんでしょうかね？
廊下と階段

[36772: 匿名さん]

>>36771 匿名さん
120㎡の床面積なら、部屋を広くするのも部屋数を増やすのも自由です。

[36773: 匿名さん]

＞部屋を広くするのも部屋数を増やすのも自由です。

構造壁の問題があるから小部屋を増やすのは簡単だけど
広い空間を作るのは苦手

窓を大きくするのも苦手

[36774: 匿名さん]

普通マンション買う人は修繕計画確認しながら買うから6000円/月なんて
信じる人はいないと思う。
このままいくと大抵5年後に4倍程度になり10年後にさらに上がってだいたい
5万近辺で落ち着く。
賢い住人がいるところは早い段階での総会で2万くらいに上げて緩和させるか
個人で+25000円くらいの余力を見ておく。

管理費はこれくらいなら妥当だが、駐車場は結局メンテナンスに反映されるから
足りなくなるかもね。
その辺りが上乗せされる物件属性だから結局管理修繕積立でおんなじくらい
1800万上乗せが妥当かと。

[36775: 匿名さん]

震災や火災で被災したり、将来相続放棄される区画が増えると、ランニングコストははね上がるでしょうね。

[36776: 匿名さん]

修繕積立は200円*平米数が目安だね
3LDKだったら15000円が相場
それ以下だと後で割りを食らうのに無責任なデベが安く設定してるのが実情
修繕費不足のマンションは修繕費上がる前に売り抜けチキンレースが始まる

[36777: 匿名さん]

>>36773
延床110m^2程度でもLDKで17〜20帖とかざらにありますよ。
軽量鉄骨なら開口7mの窓にすることも可能。
マンションより広いし、採光の自由度も高いね。

[36778: 匿名さん]

>>36771
階段、廊下、２階トイレ、洗面の面積はマンションとの差に
すると10平米（6帖）程度。
マンションと比べたら断然広いですね。

[36779: 匿名さん]

>>36764 匿名さん

おたくさまは戸建のランニングコストがゼロと勘違いしてますね。

[36780: 匿名さん]

>>36776 匿名さん

ふーん、ここの戸建さんは具体例ではなく標準コストで検討したいんだね。
といっても、標準コストで計算してもランニングコストの差は500万ちょっとしかないけどね。ご愁傷さま。

[36781: 匿名さん]

戸建のランニングコストをゼロと勘違いしてる戸建？さんが居て笑えるw

[36782: 匿名さん]

>>36777 匿名さん

残念ながら、ここの戸建さんに注文住宅の予算はムリですね。せめて都内のファミリー向けマンションを買えるぐらいの余裕があれば。

[36783: 匿名さん]

>>36780 匿名さん

修繕費が上がる実事例なんていくらでもあるのにずっと6000円と思う方が非現実的かと思うけどね

[36784: 匿名さん]

>>36782 匿名さん
最近建てましたよ
大手ハウスメーカーですからなり高かったですけど

[36785: 匿名さん]

>>36782
20帖のLDKなんて大手HMの5千万の建売（4千万+1千万はスレの趣旨から
逸脱はしないかな）では普通にありますよ。
さすがにLDK南側全面が窓の物件は無いかもしれないけどね。

逆にファミリー向けマンションのLDKは15帖に満たないものがほとんどでしょ。


>>36781
そんな事を思っているのは君くらいだろう。
ほんと笑えるね。

[36786: 匿名さん]

快適に住むには一人あたり30平米必要
つまり、3人家族で90平米、4人家族で120平米必要である。
60～70平米しかないマンションは家族で住むには狭いよね。

[36787: 匿名さん]

何言っても
120平米の戸建でもLDKは12畳程度

[36788: 匿名さん]

>>36787 匿名さん
ふーん
我が家は18畳あるから間違ってるよ

[36789: 匿名さん]

120平米は65畳なんだけど、
寝室10畳、部屋6畳×3、洗面風呂4畳、トイレ2畳取って、残り31畳だね。

12畳のリビングだと、階段廊下が19畳だね。

[36790: 匿名さん]

＞12畳のリビングだと、階段廊下が19畳だね。

間取り図出して比べるといいよ

[36791: 匿名さん]

これが1F

[36792: 匿名さん]

ほんで二階

[36793: 匿名さん]

ほんでマンション

[36794: 匿名さん]

東京都の中古住宅で２９戸もあるよ
15畳以上のリビングの戸建

[36795: 匿名さん]

畳数と坪数を混同するマンション民。

[36796: 匿名さん]

>>36783 匿名さん

標準コストだと@200円／㎡なのでランニングコストの差は500万ぐらいです。

[36797: 匿名さん]

住まい選びって総合判断だよね。

[36798: 匿名さん]

だれか本日のプログラム再掲して下さい。

[36799: 匿名さん]

マンションと戸建ての間取りを並べてみた

やっぱりマンションがめちゃくちゃ狭かった

以上

[36800: 匿名さん]

>>36796 匿名さん

500万はミニマムでしょうな
管理費2万越え物件も多いし、修繕費も上がれば2万超え
固定資産税も戸建より高い
ランニングだけで500万〜1000万はどうしても差が出てしまうのが実情でしょう

[36801: 匿名さん]

夜の部

[36802: 匿名さん]

マンションのランニングコストを払うのは、マンションを買った人だけ。

[36803: 匿名さん]

深夜０時から特別独演会「マンションに魅せられて」を開催します。

[36804: 匿名さん]

110平米以上の戸建ならLDKは15帖以上が普通。
階段、廊下による差は10平米（6帖）に満たない。

それとマンションだとLDKを広く取ると他の部屋が狭くなる。
子供が二人以上いればマンションでも100平米以上ないと
かなり窮屈だね。

[36805: 匿名さん]

>>36791 匿名さん

マンション120㎡だとこんな感じ。
階段とか無駄なスペースが無いからLDK約30畳取れます。
戸建ては面積の割に居室が狭いね。

[36806: 匿名さん]

戸建を建てた人は、マンションのランニングコストなんか払わないよね。

[36807: 匿名さん]

＞110平米以上の戸建ならLDKは15帖以上が普通。

普通って普及率どれくらいかな？
29も中古で売ってるくらいだからね

[36808: 匿名さん]

>>36804 匿名さん

100平米超のマンションはここの戸建さんには手が届きませんね。

[36809: 匿名さん]

>>36805 匿名さん

都内の億ションでしょ？それ
ここの戸建には手が届かないんだから場をわきまえて下さいね。

[36810: 匿名さん]

>マンション120㎡だとこんな感じ。

専有120㎡のマンションが4000万以下で買えるのはどのあたり？

[36811: 匿名さん]

>>36805 匿名さん

そのレベルになると戸建は大抵注文だから
自分で間取りを設計できるけどね
自分なら無駄に広いだけのLDKなんて設けないけどね

[36812: 匿名さん]

6000万の戸建と4000万のマンションを比較する人います〜？w

[36813: 匿名さん]

>>36787
１２０㎡といってもリビングは広くないのですね。
木造だからでしょうか？

[36814: 匿名さん]

＞自分なら無駄に広いだけのLDKなんて設けないけどね

だから中古で売ってるの29戸くらいらしいよ

[36815: 匿名さん]

>>36811 匿名さん

大口を叩くのはそれぐらいにして、身の丈にあった住まい選びを語りましょう。

[36816: 匿名さん]

無理して戸建ての床面積にあわせようとする4000万以下マンション民。

[36817: 匿名さん]

庶民の夢は尽きませんねw

[36818: 匿名さん]

ここの戸建さん以外に4000万以下のマンションを検討したい人いますか〜？

[36819: 匿名さん]

>>36815 匿名さん

それはマンションさんでしょ
立地を捨てれば戸建なら5000万で十分注文もいけるよ
4000万マンションで広々LDKとか夢のまた夢よ

[36820: 匿名さん]

＞ここの戸建さん以外に4000万以下のマンションを検討したい人いますか〜？

普通に検討してます
船橋周辺で探してます

[36821: マンション比較中さん]

>都内の億ションでしょ？それ
築31年の渋谷区マンション、価格は2億3000万で売り出してますね。

>専有120㎡のマンションが4000万以下で買えるのはどのあたり？
粘着戸建てさんの住んでいるエリアでは。

[36822: 匿名さん]

>>36805
120平米のマンションというと全体の１割にも満たないと思いますが、
130平米の戸建と同等の広さですね。

その間取りだと北側の部屋は戸建に比べて暗いですね。
部屋に収納がほとんど無いのも戸建からみると問題です。
収納をけずって広く見せるのは安売り戸建でよく見ますね。

一般的にマンションは部屋、収納だけじゃなくて、風呂、トイレ、
廊下なども一回り小さいです。


>>36807
例えば suumo で神奈川県で 110平米以上、新築２階建戸建は
600軒、そのうち LDK 15 平米以上は488軒。
重複もあるでしょうが、15 平米以上は普通ですね。

[36823: 匿名さん]

>マンション120㎡だとこんな感じ。
>階段とか無駄なスペースが無いからLDK約30畳取れます。
>戸建ては面積の割に居室が狭いね。

LDKの広さもマンションのメリット。
またメリットが明らかになりましたね。

[36824: 匿名さん]

>>36791
これでシャッター閉じてるなら、１日中採光とれないね
戸建は解放感抜群だなｗ

[36825: 匿名さん]

>36805
それは買えるとしてもゴクレ。。。

[36826: 匿名さん]

神奈川県って相当な田舎も含まれるんだが。
そーいうとこに住みたいのな、戸建民って。

[36827: 匿名さん]

＞神奈川県って相当な田舎も含まれるんだが。そーいうとこに住みたいのな、戸建民って。

その神奈川の田舎にもマンションたくさんあるのだが？

[36828: 匿名さん]

そーいうマンションを比較対象にしたいのは
戸建民だけなのでは？

[36829: 匿名さん]

>これでシャッター閉じてるなら、１日中採光とれないね

建売で横に家があったら採光は最悪。これは戸建てのデメリットです。

[36830: 匿名さん]

＞そーいうマンションを比較対象にしたいのは戸建民だけなのでは？

そういうマンションを買った人はマンション民ですよ

[36831: 匿名さん]

採光どころでは・・・

[36832: 匿名さん]

>>36826
場所によって構造が変わると思っているんですか？
一定の延床面積ならばどこに建てようが基本的な構造は変わりません。

頭が悪い様なので、違う場所の例を示してあげますよ。
23区南部での同条件での比較では全体 72 に対して
LDK 15帖以上は 61 です。
お分かりいただけましたか？

[36833: 匿名さん]

意味不明なレスになってきたな（笑）

[36834: 匿名さん]

>>36822
いずれにしても、１５畳前後か。
トータルでいくら広くても、リビング狭いのは勘弁だよ。
木造の限界ってやつだね。

[36835: 匿名さん]

>>36831 匿名さん　

日当たりが良すぎて簾出している家もありますねw
日当たり絶望の戸建て>36829よりはるかに恵まれていますね。

[36836: 匿名さん]

あえて二つの写真なら戸建かな

[36837: 匿名さん]

戸建はＬＤＫが広いね

[36838: 匿名さん]

１階は車庫ビルトイン車庫

[36839: 匿名さん]

>>86831
戸建さんが比較してるマンションって
こういう賃貸仕様のマンションなんだね。
わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ

[36840: 匿名さん]

３階はルーフバルコニーとドレスルーム

[36841: 匿名さん]

>>36837

それ総額4000万以下なのかな？スレチはやめたほうがいいね。

[36842: 匿名さん]

アホくさ
夢かたってるだけじゃんｗ

[36843: 匿名さん]

>>36834
110以上なら17帖前後でしょうね。

マンションだと80平米でも15帖未満が主流でしょうけど。
マンションなら戸建では難しい60平米（36帖）の LDK を作ることも
可能かもしれませんが、残りが20平米になっちゃいますね。
構造以前に標準的な広さに決定的な違いがあります。

[36844: 匿名さん]

戸建ては富裕物件出さないとマンションには勝てないと判断したようだ。
スレチ御構い無しで愚かだね。RC造マンションに居室の広さで勝てるわけ無いのに。

[36845: 匿名さん]

＞戸建ては富裕物件出さないとマンションには勝てないと判断したようだ。

お先に出したのはマンション民だが？

[36846: 匿名さん]

>>36805 匿名さん
え？部屋の大きさマンションの方が狭いよ？何を見てるの？節穴かな？

[36847: 匿名さん]

>>36830 匿名さん

居ないんだよな。マンション買ったひと。

[36848: 匿名さん]

ではスレチでマンションもw
LDKで93畳あるね。

[36849: 匿名さん]

>>36841
それを言うなら120平米のマンションを出してきた>36805に言うべきだな。
4000万だとマンションは郊外でもせいぜい90平米でしょ。

[36850: 匿名さん]

郊外でも4000万じゃ90㎡買えないよ。
駅から遠いとかじゃないと。

[36851: 匿名さん]

80平米で戸塚駅からバス便だったかな

[36852: 匿名さん]

マンションは高いからね。

[36853: 匿名さん]

木造は構造的に広い空間支えるの無理だからね。マンションなら100畳でも大丈夫。
ま、価格以外でも構造的な柔軟性の高さもマンションの圧勝だね。
戸建てはRCにしますか？コストかかりますけどね。

[36854: 匿名さん]

＞600軒、そのうち LDK 15 平米以上は488軒

まず新築で売ってるのが9733戸
110平米以上が1032戸
もうここで10％だけどどれくらい普及してるの

「神奈川／新築／予算上限なし」

[36855: 匿名さん]

＞構造的な柔軟性の高さもマンションの圧勝

でもここの戸建さん構造のこと詳しくなから
わからないと思うよ

[36856: 匿名さん]

>>36853
マンションのメリットが見つかってよかったね。

メリット: 戸建の１階面積を超える広い LDK を作ることも可能
デメリット： 広い LDK を作れば部屋が極端に狭くなるか部屋が無くなる。

予算に限りがある以上広いLDK、複数の広い部屋は同時には満たせない。
マンションは狭いという常識は変わらない。

予算に制約が無ければ、戸建もマンションも自由。

[36857: 匿名さん]

>マンションは高いからね。

「マンションは無駄な共用部の費用がかかるから高いね。」が正しい。

[36858: 匿名さん]

自分で建てるマンションは注文戸建ですよ
デベが建てるなら不必要な広さのLDKは作りません
それよりも部屋増やした方が儲かるからね

[36859: 匿名さん]

>>36857
マンションはエレベータなどの共用部の他に上に住む住人も
支えないといけないから建築費が高くなるのですよ。
土地を共有して土地代の負担を小さくした代償です。

[36860: 匿名さん]

>>36856
戸建は土地が残るくらいしかメリットないね。

[36861: 匿名さん]

>>36859
耐久性も違いますよ。木造とＲＣでは。
建築コストが違うのでマンションが高くて当たり前。

[36862: 匿名さん]

>>36858
普通80平米程度のマンションで30帖の LDK なんてプランは
無いと思うが（子供無しならありかもしれないが）、実際、
そういうリフォームは可能なのかね？

[36863: 匿名さん]

マンションでは他人の区画で相続放棄が増えると、残った住民のランニングコストが上がる。
戸建てでは考えられない。

[36864: 匿名さん]

>>36862
RC戸建てと比較すれば面積単価は同じ。
共用部が無い分戸建てのほうがお得。

[36865: 匿名さん]

>共用部が無い分戸建てのほうがお得。

お得だろうけど、ロビーの無いホテルなんて興味無い私は、
自宅マンションも広くて豪華なロビーとか、セキュリティも万全で、
共用部も空調で年中快適な温度でコントロールされ、
観葉植物や、季節の花のアレンジなんかもあると、毎朝夕通るたびに癒される。
そのためのコストは快適さの対価だから気にならない。
道路からすぐ玄関の戸建てさんには分からないだろうなあ。

[36866: 匿名さん]

>>36865 匿名さん
その感じで4000万だと筑波山あたりですね
空気も綺麗そう
住みたくはないけど(笑)

[36867: 匿名さん]

>>36865 匿名さん
でもマンション玄関狭いじゃん
土間に色々収納できる便利が分からないよねー

[36868: 匿名さん]

>その感じで4000万だと筑波山あたりですね

どこですか、そこ？
うちは大半が億ションなのでグレードが高い建物ですが、
4000万でも共用部や付帯設備も同じように使えます。
独り身には十分な広さですしね。
それがスケールメリットのいいところです。

[36869: 匿名さん]

>土間に色々収納できる便利が分からないよねー

玄関アルコーブ横の収納スペースと地下のトランクルームありますし。
土間？笑

[36870: 匿名さん]

>>36868 匿名さん
あっ、狭いマンションさんのお一人様(笑)

[36871: 匿名さん]

>>36869 匿名さん
賃貸でよくない？

[36872: 匿名さん]

>>36857 匿名さん
> マンションは高いからね。
> マンションは無駄な共用部の費用がかかるから高いね。

専有部だけで見ると、同一価格では戸建ての方が上質・便利・良い立地となるわけですね。

[36873: 匿名さん]

>>36861 匿名さん
> マンションが高くて当たり前。

共有部や多層化のために費用が費やされて高いのであり、専有部の居住性・立地・質向上寄与していないのがマンションの難点。

[36874: 匿名さん]

戸建って狭いよね〜
110平米以上の普及は1割程度

[36875: 匿名さん]

>>36712 匿名さん
>> 「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」はマンションの居住形態そのもの。
> これはマンションを揶揄していることにはならないんですかね？w

ならない。

なぜなら、マンションそのものの居住形態の事実を述べているだけだからである。
マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションそのものの居住形態の「避けがたい」事実を述べているだけだからである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

[36876: 匿名さん]

>>36869 匿名さん

マンション地下のトランクルーム()ってカビだらけで使用に耐えないって声が多いけどねw

[36877: 匿名さん]

>>36873
シンプルなマンションでも広さが同じなら戸建よりマンションの方が高い
常識ですよ

[36878: 匿名さん]

そろそろ6畳間から独演会スタートだね

[36879: 匿名さん]

そろそろマンションさんが白旗を上げる時間ですね。

[36880: 匿名さん]

戸建は

リビング狭い

窓少ない。
さらに、

とどめのシャッター生活ｗ

なにがよいのかさっぱりわからん。

[36881: 匿名さん]

アルコーブだのトランクルームだの要するに部屋に物が置けないから外に物置き作りましたってだけよね
戸建ならそれプラス庭も付きますけどね

[36882: 匿名さん]

最近の戸建窓はプライバシーを意識して
小窓

でも普段は雨戸閉めてるから関係ない

[36883: 匿名さん]

エントランス自慢する人も居るけど、それも何？って感じ。
自分の家、あ失礼、自分の部屋、あ失礼、自分の空間への入り口が狭くてショボけりゃ意味ないよ。

[36884: 匿名さん]

>>36882 匿名さん
> 最近の戸建窓はプライバシーを意識して小窓
> でも普段は雨戸閉めてるから関係ない

マンションより遥かにマシ。

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[36885: 匿名さん]

>>36874
平気で嘘をつくねｗ
１戸建の延床面積の平均
東京 108.8
神奈川 111.21
埼玉 114.38
千葉 118.85
茨城 129.78
（総務省 平成25年住宅・土地統計調査）

マンションは狭いということを受け入れられないのね。

[36886: 匿名さん]

>>36883
リビングは戸建さんより大きいから
いいんじゃない

[36887: 匿名さん]

戸建さん狭いのばれて焦った

[36888: 匿名さん]

https://www.home4u.jp/buy/search/sbMatrixDispArea/2/3/13/disp=1

やっぱ戸建＆土地のが高いな～

[36889: 匿名さん]

>>36880
マンションの方がリビングも狭いし窓も少ないですよ。
現実を受け入れましょう。

[36890: 匿名さん]

眺めが良いとリビングからの開放感が違うね。

[36891: 匿名さん]

>>36884
それ飽きた。
賃貸マンションの仕様と比較してどーすんだよ。
わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ

大手ハウスメーカーでもリビングが狭く、
戸建の窓小さくてシャッター生活なのは事実なんだから。
マンションも大手分譲マンションと比較しなよ。

それとも、まともに比較しても負けちゃうから、あえて
低仕様のマンションと比べてるのかな？

[36892: 匿名さん]

※2016年3月～2017年2月に販売された物件データの平均値／不動産経済研究所調べ

[36893: 匿名さん]

戸建の土間収納
http://yamalove.com/wp-content/uploads/2016/04/walkincloset2-1.jpg

マンションのトランクルーム()
http://www.powertrunk.jp/img/ziturei/room002.jpg

[36894: 匿名さん]

2016年3月～2017年2月に販売された物件データの平均値／不動産経済研究所調べ

[36895: 匿名さん]

戸建

[36896: 匿名さん]

>>36891
戸建ての平均的な広さ 110 平米では大手、中堅HMだと LDK は17〜20帖程度です。

マンションの平均的な広さ 80平米? だと LDK はどのくらいですかね？
LDKを広くとっても良いですが、残りが狭くなりますね。

[36897: 匿名さん]

マンション

[36898: 匿名さん]

>>36896 匿名さん
平均と理想の違いわかる？

[36899: 匿名さん]

最近のマンションは3LDKでも60平米台とかあるからね
6000万出しても70平米前半がザラ
LDK広くとるって一部屋削ってリビングとくっ付けた場合が殆どで
収納カツカツの最小スペースの玄関、洗面、風呂
3LDKにした途端に狭くて使い辛い家に一気になる

[36900: 匿名さん]

>>36898
分かりますよ。
あなたの理想とは違って残念でしょうが、戸建のLDKのほうが広いのが現実です。
嘘だと思うならハウスメーカーの分譲戸建の間取りでも見てご覧なさい。

まさか互いの平均的な広さの物件で比較するのではなく、価格度外視で同一面積で比較するつもり？

[36901: 匿名さん]

>>36891 匿名さん
> それ飽きた。
> 賃貸マンションの仕様と比較してどーすんだよ。
> わざわざ比較しているマンションの画像まで添付してｗ

分譲マンションと賃貸マンションで以下の何が変わるのかな？
いや、変わるまい。
「飽きた」と言うのが精一杯と言ったところであろう。
↓
この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[36902: 匿名さん]

>>36892
>>36894

70㎡で比較しても同じ広さならマンションの方が戸建より高いですね。
千葉とか埼玉とか土地が安いエリアではさらにマンションと戸建の価格差がひらいています。

同じ広さなら、マンションが戸建より高いということは常識なのですが、
戸建さんのご尽力により、あらためてデータで裏付けることができましたｗ

[36903: 匿名さん]

マンションは日当たり眺望良い部屋はデベが値段ふっかけるからな
結果として立地に対して割高になる
悲しいのことに適正相場は日当たり眺望が最低のエリアのみ

[36904: 匿名さん]

マンション買えない人は戸建ということですね。

[36905: 匿名さん]

>>36904 匿名さん
> マンション買えない人は戸建ということですね。

ものは言いようですね。

共有部や多層化のために費用が費やされて高いのであり、専有部の居住性・立地・質向上寄与していないのがマンションの難点。

[36906: 匿名さん]

>この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

どこが？4000万の大抵のマンションのほうが採光いいでしょ。
キミいつも独りよがりな意見で全く参考にならず。

[36907: 匿名さん]

>>36906 匿名さん
> どこが？4000万の大抵のマンションのほうが採光いいでしょ。

そう？
採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

[36908: 匿名さん]

>>36903
上層階、角部屋はデベが値段ふっかけてるのは事実だが、
そういう部屋を手に入れればよいだけの話だよね。
マンションで価値があるのは採光、眺望条件のよい上層階や角部屋だよ。

[36909: 匿名さん]

4000万で手に入れられれば良いけどね。

[36910: 匿名さん]

>>36904
120平米のマンション高層階を買えないから駅から離れた戸建という選択肢は
あるかもしれないね。
価格帯が完全にスレの趣旨から逸脱してますけどね。

[36911: 匿名さん]

>>36908 匿名さん

でも中古市場ではそういう評価をされないんだな
立地と広さの評価が大半で眺望日当たりは二の次

[36912: 匿名さん]

>>36910 匿名さん
> 120平米のマンション高層階を買えない

4000万なら買えますけど？
4000万で買えない物件の話をしているのであれば、それはスレチ。

[36913: 匿名さん]

マンション民には同じ写真を何度も出してそれが根拠になると思っているアホがいる様だね。
統計データを調べるという発想には全く至らない。
簡単に騙されるタイプだね。

[36914: 匿名さん]

マンションさんは、
・郊外のマンション、バス便のマンション、マンションの低層階
は無いことになっている。

マンションさんは、
・戸建ては3階建てミニ戸
しかないことになっている。

これを独りよがりと言わずして何と言うか。

[36915: 匿名さん]

>>36901
評価されないなら、中古で買えばお得ってことなので、買い手側は中古狙いでいいんじゃない？
売り手側としては、同じような間取りの他の部屋に比べて、売却しやすいメリットはあると思うけど。

[36916: 匿名さん]

>統計データを調べるという発想には全く至らない。簡単に騙されるタイプだね。

私は現場主義だから実際に実物を見て判断しますね。
車の排ガスや燃費データ改ざんも見抜けず、簡単に騙された人はあなたですか。
しかも10年前にマンション買えなかったでしょ。
買えていれば今は2倍になっている物件もありますから、マンション売却して、
値上がりしていない戸建てに買い替えれば、もっと好条件で広い家に住めたのに。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[36917: 匿名さん]

>しかも10年前にマンション買えなかったアホさんでしょ。
>買えていれば今は2倍になっている物件もありますから、マンション売却して、値上がりしていない戸建てに買い替えれば、もっと好条件で広い家に住めたのに。

私のマンション、10年ほど前にちょうど4000万で購入しましたが今は7500万ぐらいで売れるようです。でも軒並み今のマンションは高くなってしまっているので、戸建ては割安なので7500万の戸建ても検討し始めました。4000万では立地も悪くショボい戸建てしか無理でしたが、7500万だと好立地で広い家が検討できそうです。10年前にマンション買っておいて大正解でした！やはりタイミングとリサーチは大事ですね。

[36918: 匿名さん]

>>36917 匿名さん

つまり、今の4000万のマンションは10年前の2000万のマンションってことですね。
「今」購入するなら戸建てですね。

[36919: 匿名さん]

2000万のマンションを4000万で買わされたらたまらないね。

[36920: 匿名さん]

戸建ては10年前の2000万のマンションと同じ価値。

[36921: 匿名さん]

>つまり、今の4000万のマンションは10年前の2000万のマンションってことですね。

経済のこと無知ですね。景気というのは上がる時もあれば下がる時もあります。
一定ではなく流動性があるということです。新築、中古でも全く状況は違いますし。
もし本気で書いているならあなたは大バカ者ですが・・

[36922: 匿名さん]

>>36917 匿名さん

今は戸建買いが正解
昔4000万だったマンションを7500万で売ったとしても今買えるのは昔4000万だったマンションだからねw

[36923: 匿名さん]

新規さんは戸建を買いましょう
マンション持ちさんはマンションを売って戸建を買いましょうで結論がみえてきましたね

[36924: 匿名さん]

安かろうが共用部の無い戸建てなんか買う気は無い。
セキュリティも事後対応のみというお粗末状態。
やはり受付や巡回警備などの有人対応による抑止力は安心感が高い。
眺望の良さや付帯設備の利便性の高さはオマケとはいえ、
マンション独自のメリットに感じる。
マンションは高いだけあって快適快適！

[36925: 匿名さん]

今はマンションが正解でしょ。
まだまだ戸建てとの差が開きますよ。

[36926: 匿名さん]

4000万の戸建てなんて10年前の2000万マンションレベルの価値しかありません。

とても買えない。

[36927: 匿名さん]

時代とともに価値は変わりますからね。

戸建ての価値は下がるばかり。

[36928: マンション比較中さん]

>気温が下がるとマンションも戸建もだけど　住宅の性能が高い家に住めてるのがいいね

住宅性能はもちろんですが、マンション中住戸の場合は外気と触れる面が少ないため、
戸建てより明らかに有利ですよね。立地や構造も考慮する必要があり、
メリットはマンションのほうが高く感じますね。
更に空気が澄んでいるこの冬の時期は、高層階だと眺望も抜群ですし。

[36929: 匿名さん]

>>36916
君、頭悪すぎでしょう。
不動産投資の迷惑電話でもかけるのが仕事なのかな？

それと、狭くて周りに気を使うマンションなんてまっぴらごめんだよ。

[36930: 匿名さん]

マンションの価値が上がってるのは相続税対策
なぜか同規模の戸建よりも遥かに安い資産価値の査定になる
実売との乖離が激しいからこれが是正されたらマンション高騰は終わりじゃないかね

[36931: 匿名さん]

高層階の価値は来年から下降する可能性が高い

マンション節税にストップ！？2018年から評価額に差がでる可能あり
総務省と国税庁は、2018年に高層マンションを節税目的で購入する動きに歯止めをかけてきました。現在は階層や購入価格に関わらず一律の「評価額」となりますが、改正後は高層階に行くほど引き上げ、節税効果を薄めるという案を策定しています。

[36932: 匿名さん]

>>36928 マンション比較中さん
マンションは外気に接している面は少ないのはその通りなんですが、
外気に接している面の断熱性能が悪すぎますし、換気も三種換気なのが大問題です。

マンションから戸建に引っ越しましたが、今のほうが明らかに温熱環境は快適です。

[36933: 匿名さん]

>眺望の良さや付帯設備の利便性の高さはオマケとはいえ、
>マンション独自のメリットに感じる。
>マンションは高いだけあって快適快適！

長周期地震動に対する耐震性に疑念をもたれる眺望や、無駄な付帯設備の利便性はいくらオマケとはいえ、マンション独自のデメリットに感じる。
4000万以下のマンションは、共用部の負担が高いだけで狭くて不便。

[36934: 匿名さん]

>>36927 匿名さん
>時代とともに価値は変わりますからね。
>戸建ての価値は下がるばかり。

変わらないのは利便性のいい土地の価格。
4000万以下のマンションより、価値の安定した土地の戸建てのほうが下がらない。

[36935: 匿名]

価値が残るのは土地だからね。
マンションも戸建ても上物はしょせん耐久消費財。
経年で価値はゼロに(むしろマイナス)になる。

マンションさんが拘っている立地は、正しくは建物ではなく土地のことに言及しているだけ。

[36936: 匿名さん]

今4000万で買えるマンションは10年前の2000万のマンションと同じもの。
今4000万＋ランニングコスト差で買える戸建は10年前の4000万＋ランニングコスト差の戸建てと同じもの。

「今」どちらを買うべきかは？

[36937: 匿名さん]

永住するなら価値が下がるとかどうでもいい話だけどね
税金が安くなってむしろお得なくらい
逆に何回か住み替え予定なら立地＝売却価格だからミニ戸でもいいから都心近くの駅近がいい

[36938: 匿名さん]

>36937

それは短絡的すぎる。
永住前提の土地の値段が下がったら、住人の質が下がるから大変。

永住前提の場所こそ、地価は大事。
逆に引っ越し前提なら地価が下がって、生活水準の違う住人が入ったら出ていけばいいだけ。

[36939: 匿名さん]

いろんな考え方があるね。
どっちの言い分も正しい感じだね。

[36940: 匿名さん]

>>36938 匿名さん

どちらかと言うと、

> 永住前提の土地の値段が下がったら、住人の質が下がるから大変。

の方が短絡的かなって思う、私は。

[36941: 匿名さん]

その土地にコミュニティがあるかないか、ってだけでお互いの考え方が正反対になるだけかと。

[36942: 匿名さん]

>>36931 匿名さん

ほんのちょっとしか薄まらないよw

[36943: 匿名さん]

地価が下がるといっても５年で1%とかそんなものでしょ。

[36944: 匿名さん]

年収850万超のサラリーマンは増税ですか。消費税も上がるしねぇ。安い戸建にしておいた方がいいんじゃないですか？

[36945: 匿名さん]

＞年収850万超のサラリーマンは増税ですか。消費税も上がるしねぇ。安い戸建にしておいた方がいいんじゃないですか？

小さい子供がいますので平気です

[36946: 匿名さん]

子育て世代は増税の対象から外れるけど、消費税は負担増だからね。

[36947: 匿名さん]

学費が安くなればいいんだけどね。もちろん一定以上の大学だけで良いんだけど。

[36948: 匿名さん]

子育てに金が掛かるから家には回らないのが現実ですね。ここの戸建さんには分からんのだろうが。

[36949: 匿名さん]

＞子育てに金が掛かるから家には回らないのが現実ですね。ここの戸建さんには分からんのだろうが。

全然平気です。月の手取りが２２０万以上ありますのでw

[36950: 匿名さん]

老後のことを考えると、管理費や修繕積立金など、コントロールできない出費があるマンションは危険ですね。

増税よりリスキーなのでは？と思う。

[36951: 匿名さん]

>>36934

戸建はこんな感じだよ
負動産だったｗ

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

[36952: 匿名さん]

>36851
戸塚だったら8年ほど前だったら駅徒歩11分だったが90㎡あったな。
マンション

[36953: 匿名さん]

マンション民（ごく一部だとは思うが）が信頼し重要とみなす情報源
・特定個人宅の写真
・教えて！goo

[36954: 匿名さん]

>36949
なぜここにくる？

[36955: 匿名さん]

>なぜここにくる？

当然このレンジの戸建てに住んでるので

[36956: 匿名さん]

木造戸建は22年で価値ゼロなんだよ。

売却時は長期優良とかも関係なさそー。
まさに負動産だね。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5273417.html?from=rfqa_no

[36957: 匿名さん]

>木造戸建は22年で価値ゼロなんだよ。

都会では新築戸建てでも土地7割、建物3割。
7割の土地はマンションみたいに償却しないから建物の価値は気になりません。

[36958: 匿名さん]

「不動産の価格査定マニュアルが改訂されましたが、その中には築25年時点での転売価格は、長期優良住宅で定期補修が計画通りに行われている場合で、新築時の35%程度になると言われています。
このように着実に世間は「良い家を長く住み継ぐ」という風になってきていますが、肝心の住宅業界がまだ昔ながらの家の建て方・売り方を行なっています。
このように法律が整備されても、長期優良住宅の認定を受けたり、同等の基準をクリアすることは義務ではありません。
もしかしたらこの事実を知らないために20年後に価値が無い家を建ててしまう可能性もあります。」

やっぱり長期優良住宅ですね！

[36959: 匿名さん]

> 都会では新築戸建てでも土地7割、建物3割。

これだと4000万なら、建物1200万ですね。注文住宅なら、設計費のぞくと1000万以下ですね
ローコストの狭小前提なんですね。長期優良住宅なんてありえないですね

[36960: 匿名さん]

> これだと4000万なら、建物1200万ですね。注文住宅なら、設計費のぞくと1000万以下ですね
6000万なら可能ですね

[36961: 匿名さん]

>>36958
長期優良は売却時にプラスに働く？
ホントですか？あなたの願望では？
具体例、情報ソース出してください。

中古住宅探すときに「長期優良」なんてフラグありませんがｗ

[36962: 匿名さん]

>>36960
6000万でもローコスト住宅でしょ。
1800万のうち、外構200万としたら
コミコミ1600万の家ってｗ

土地資産は残るのでしょうが、
家族の生活を犠牲にしてる感じでなんだかね。。。

[36963: 匿名さん]

>>36959
4000万以下のマンションでも温水プールやジムがあって、コンシェルジュまで居るらしいからランニングコストはお高いはず。
4000万+ランニングコストの費用で建てられます。

[36964: 匿名さん]

>>36961 匿名さん

長期優良で検索普通にできるが

[36965: 匿名さん]

建売なら上物1000万長期優良付かない
注文なら2500万〜長期優良付く
残額が土地代で郊外か駅近立地かを選ぶ形

[36966: 匿名さん]

マンションさんは4000万以下の物件でも共用部の施設が充実してるといいながら、ランニングコストの話になると車すら不要といって安価な費用でかたる。

[36967: 匿名さん]

>>36961
＞中古住宅探すときに「長期優良」なんてフラグありませんがｗ

ありますがwww
http://suumo.jp/chukoikkodate/tokyo/city/#js-shiborikomiForm

[36968: 匿名さん]

>長期優良は売却時にプラスに働く？ホントですか？あなたの願望では？具体例、情報ソース出してください。


だから「不動産価格査定マニュアル」ってソース出してますよ
文章読めます？
是非読んでみてね！www

https://www.retpc.jp/chosa/satei-2

[36969: 匿名さん]

> 36960

6000万は、間違いだらけのランニングコスト計算前提なので、議論するだけ無駄です

> これだと4000万なら、建物1200万ですね。注文住宅なら、設計費のぞくと1000万以下ですね
> ローコストの狭小前提なんですね。長期優良住宅なんてありえないですね

戸建さんの意見を集約すると、ローコスト狭小前提ですね
長期優良をつけるとさらにローコスト狭小になるということですね

3階建てにする費用すら厳しいので、ご希望の2階建てにはなるけど、100m2にしようとすると粗悪品な建材前提になり、長期優良認定とれるような設計は無理だから、どちらかってことでしょうね

[36970: 匿名さん]

>>36954 匿名さん

構ったら負けですよw

[36971: 匿名さん]

>>36949 匿名さん

で、安いマンションを比較検討したいというわけだね。ヘンな人w

[36972: 匿名さん]

>>36969 匿名さん

まあそう思います。なので格安パワービルダー系の情報交換でもした方が有意義ですよと勧めてるんだけどヘソ曲げちゃってね。どうにもならんわ

[36973: 匿名さん]

>>36968 匿名さん

そのマニュアルの中身に書いてあるんですね？
有料だけど書いてなかったら詐欺ですよ。

[36974: 匿名さん]

長期優良を維持するのにランニングコスト余計に掛かりますよね。

[36975: 匿名さん]

長期優良と110平米以上を兼ね備える物件は少ないね〜

戸建さん達は普及している広さと仕様を普通ってするといいよ

[36976: 匿名さん]

4000万以下の郊外戸建はカスってこと？

[36977: 匿名さん]

>>36975
うちの近所の建売は40/80 で 110平米以上の長期優良だよ。
駅徒歩20で価格は4500〜5200くらいだな。

まわりでは120平米前後が標準的。
大手の建売なら長期優良が標準。

[36978: 匿名さん]

これからはメンテナンスフィーも大事な収入源だからね。

[36979: 匿名さん]

>>36963 匿名さん

（あのマンション買わなかったから予算を2000万足しておこう....)
なんて考えるひといませんよ。

[36980: 匿名さん]

物件の良し悪しは価格を揃えて判断すべき。

その上で、個別の物件によりランニングコストが幾ら掛かるか、ということを確認すればよい。

[36981: 匿名さん]

>>36978
大手の場合は保証を継続したかったら定期メンテが必要だから
長期優良が始まる前から実質変わらない。
それでもトータルの維持費はマンションより安いですね。

ハウスメーカーの保証を延長（50年以上も可能）できなくても良ければ
安い業者にメンテさせても良いしね（その場合もほとんど問題は起きない
だろうから、他業者にやらせるほうが合理的かもね）。

[36982: 匿名さん]

マンションは保険料も高いよね
しかも特約で色々な保証付けるから保険会社も割りに合わず辞めたがってるらしい
今後保険料のさらなる値上がりもあり得る

[36983: 匿名さん]

>>36975
一戸建で普及している広さは110平米（東京と近県）です。　
（総務省の統計）

H28で長期優良住宅に認定された数は約11万戸で新築された
戸数が97万戸だから長期優良住宅は全体の１割。
http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000731.html
http://www.mlit.go.jp/statistics/details/t-jutaku-2_tk_000002.html

[36984: 匿名さん]

> 36977

その条件だと地価が、坪70万前後くらいですよね
おそらく、そのくらいの地価の立地で、この価格帯ならあんまりマンションを検討している人がいないからだと思いますよ。マンションがある程度たっている（賃貸のぞく）ような立地前提だとあんまりないって言っているだけだと思います

[36985: 匿名さん]

数億以上のマンションなら構造も良いし、小さい子供も余り居ないから
リスクは小さいですけど

この予算でなら音のトラブルが心配ですね

[36986: 匿名さん]

4000万のマンションについてはマンション派も切り捨ててるからな。

[36987: 匿名さん]

>>36984 匿名さん　
>その条件だと地価が、坪70万前後くらいですよね
>おそらく、そのくらいの地価の立地で、この価格帯ならあんまりマンションを検討している人がいないからだと思いますよ。マンションがある程度たっている（賃貸のぞく）ような立地前提だとあんまりないって言っているだけだと思います

4000万以下で60㎡前後の専有面積があるようなマンションの立地だと坪70万でも高いほうだよ。
マンションは4000万以下という価格と専有面積の双方を考えて立地を想定しないと勘違いレスが増えるだけ。

[36988: 匿名さん]

＞36987

まぁまともにマンション検討していないならそうでしょうね
HPの売れ残っているマンション価格前提なんだから

あとは、過去スレでもあるけど、区や市全体の平均地価前提で話をする戸建さんも多いね
都市の地価平均が70万でも、マンションが建っている立地（駅近）とかだと200万以上とかするんだけどね

[36989: 匿名さん]

> 4000万のマンションについてはマンション派も切り捨ててるからな。

戸建派も、価格の7割土地で3割しか建物つかないみたいだから、4000万だと戸建さんも切り捨てるローコストミニ戸ですね

[36990: 匿名さん]

>>36989 匿名さん
実際4000万＋αで買おうと思ったら、建売か中古になるわな。新築注文戸建ては厳しい値段だね。
どうしても新築が良い人は建売。気にしない人は程度のいい中古が選択肢になるかな。

[36991: 匿名さん]

>>36989
4000万でも駅から20分に土地180-200、建物110-125 平米の中堅HMの新築建売が買える。
4500〜5000出せば大手で上と同じ条件の建売（建物外構3千万弱）が買える。

これと競合するマンションは駅前の4000万75平米か駅徒歩15分で90平米。

まさにこのスレの趣旨にあった選択が生じます。

住む場所や職場は東京だけじゃありませんよ。

[36992: 匿名さん]

＞36991

私もそう思うけど
一部の戸建派は、そんな立地は嫌、中堅HMは嫌、建売は嫌の3拍子です

[36993: 匿名さん]

>>36989 匿名さん

ローコスミニ戸でも駅近マンション80平米と同じ暮らしできるんだけどね
しかもランニングコストは遥かに安く

[36994: 匿名さん]

>>36988 匿名さん
>都市の地価平均が70万でも、マンションが建っている立地（駅近）とかだと200万以上とかするんだけどね

このスレは「4000万以下のマンション」が対象。
専有面積60㎡以上のマンション区画が駅近に4000万以下で買えるような駅は、利便性が悪い駅だから坪200万もしません。

[36995: 匿名さん]

>>36994
あなたの通勤にとって利便性が悪いだけでしょう。

[36996: 匿名さん]

郊外は賃貸。
都心は購入。

[36997: 匿名さん]

>36968
長期優良物件が売却時に有利に働くことはほとんどありません。
購入者の心理の大半は別にあるので。。

[36998: 匿名さん]

>長期優良物件が売却時に有利に働くことはほとんどありません。購入者の心理の大半は別にあるので。。

個人のご意見として承ります

[36999: 匿名さん]

>>36995 匿名さん
>あなたの通勤にとって利便性が悪いだけでしょう。

地価が坪200万円の駅近立地で、専有面積60㎡以上のマンションが4000万以下で買えるのは具体的にどこ？

[37000: 匿名さん]

>>36999 匿名さん

ない。

[37001: 匿名さん]

>>36999
そんなマンションないよ。

[37002: 匿名さん]

4000万以下のマンションは立地も悪いし、戸建てより狭いのにランニングコストがかかり続ける。
4000万超の戸建てのほうがいい。

[37003: 匿名さん]

マンションなんて買ったら無駄な管理費、修繕費、駐車場、駐輪場代がもったいない。
デベ直系の管理会社に吸い取られる
デベの奴隷だよな～

[37004: 匿名さん]

>36998
現実は悲しいものです。。。

[37005: 匿名さん]

>>37003
その差額で戸建検討するんだろ？
差額はせいぜい1000万くらいだけど

[37006: 匿名さん]

>その差額で戸建検討するんだろ？差額はせいぜい1000万くらいだけど

30年で？
50年だと管理修繕費上がるので2000万ですね

[37007: 匿名さん]

>>36968
ガイドを出しただけじゃない。ガイドに則って運用されてるかは不透明だな。
ってことで、戸建さんの願望ということで決定だね。
長期優良も負動産ｗ

[37008: 匿名さん]

>ガイドを出しただけじゃない。ガイドに則って運用されてるかは不透明だなってことで、戸建さんの願望ということで決定だね。


という君の個人的意見ねｗ

[37009: 匿名さん]

>>37008
ガイドなんか強制力も何もないだろ。
ちゃんと運用されてないなら意味がない。
まあ、電車の優先席みたいなもんだな。
戸建さんはノー天気でいいね。

反論したければ、具体例だしてみなよ
ないと思うがｗ

[37010: 匿名さん]

>>37008 匿名さん

そのガイドには長期優良の有無が価格に影響すると明記されてるんだよね？
有料の資料だから、書いてなければ詐欺だよ。

[37011: 匿名さん]

>>37009 匿名さん
運用されてるか否かはそれほど問題じゃなく、ソースとして信頼性があるか無いかが問題と思います。なので、そのソースを出した戸建さんに中身を確かめてみましょう。中身を見てるはずだからね。

[37012: 匿名さん]

>>37008 匿名さん

ガイドの何ページをみたら良いんですか？

[37013: 匿名さん]

マン民は知らないと思うが
木造の20年後の価値が全く違う

上物2000万として
長期有り…1500万
長期無し…0円

これくらい違う

[37014: 匿名さん]

>>37006
管理費値上げなんかしないよ
修繕費じゃない？

建替問題、プロの意見はこちら。
これが戸建の実体。戸建もけっこう維持費かかるよ。
メンテしない選択もできるが、その場合は30年で建替だな。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

マンションは２０００年以降の物件で劣化対策等級３なら１００年は大丈夫。
建物を維持するためには、修繕費の積立と適切な管理が必要。

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

https://allabout.co.jp/gm/gc/444530/

[37015: 匿名さん]

>>37013 匿名さん
さすがに言い過ぎ
長期あり1000万　なし500万程度

[37016: 匿名さん]

>>37013

>マン民は知らないと思うが
>木造の20年後の価値が全く違う
>上物2000万として
>長期有り…1500万
>長期無し…0円

長期優良住宅の制度って始まってから10年も経ってないよね。
20年後のデーターなんて何もないでしょうに。

戸建さんっていい加減だよね。

[37017: 匿名さん]

ぶっちゃけ、戸建て住んでて資産価値気にしたこと無い。
分譲賃貸マンション時代の家賃と比べて、今の住宅ローン返済＋ランニングコストの方が安くなったので。
立地も広さも自由度上がった。

なにより、マンションの理事になる心配がなくなったのが大きい。

[37018: 匿名さん]

>>37017

そして、町内会役員が回ってきて苦情受付係になるってね。
ぬか喜びってやつ？

[37019: 匿名さん]

＞分譲賃貸マンション時代の家賃と比べて、今の住宅ローン返済＋ランニングコストの方

良かったね
初かな？お家買えた人

[37020: 匿名さん]

>>37018 匿名さん
> そして、町内会役員が回ってきて苦情受付係になるってね。
> ぬか喜びってやつ？

町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。
・世帯数が少ない(10世帯程度)
・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

[37021: 匿名さん]

>>37018
確かに町内会はかったるいな。戸建なら避けられないし。
マンションでよかったｗ

[37022: 匿名さん]

>>37019 匿名さん

2500万中古です。

[37023: 匿名さん]

＞2500万中古です。

夢のこもったマイホームなので
プライスレスですよ
楽しくお暮らしください

[37024: 匿名さん]

>>37013

違いは数十万〜100万だってｗ
資産価値ほとんど変わらんね。。。

https://allabout.co.jp/gm/gc/387723/2/

長期優良も負動産だなｗ

[37025: 匿名さん]

町内会役員は結構大変だね。
揉め事の仲裁から、祭りの企画までかりだされたりね。

しかも、真面目に取り組まないと途端に村八分になるしね。

[37026: 匿名さん]

>確かに町内会はかったるいな。戸建なら避けられないし。
>マンションでよかったｗ

都会の町内会は任意加入で未加入でも何の不具合がないのに、マンションの管理組合は強制加入。
組合の運営費もランニングコストでまかなうらしい。
マンションならそんな組合に加入しないですむ賃貸のほうがいい。

[37027: 匿名さん]

>>37020 匿名さん
> 戸建なら避けられないし。

町内会入会は任意だよ。

それに、町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。

・世帯数が少ない(10世帯程度)
・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

マンションみたいに、管理組合・町内会のダブル加入も必要ない。

マンションの理事は大変。
なったら、土日ないもんね。

[37028: 匿名さん]

>都会の町内会

どこだよ（笑）

[37029: 匿名さん]

>>37026 匿名さん
> マンションならそんな組合に加入しないですむ賃貸のほうがいい。

分譲賃貸時代に、これは本当にそう思いました。
マンションさんの中にも「カネ払うから理事は免除して欲しい」って人居ましたね。

[37030: 匿名さん]

>37013
隣同士で20年中古の長期ありとなしが並んでたら1500万やすい方買うな。。
1500万あればいろいろできる。

[37031: 匿名さん]

>町内会入会は任意だよ。

協調性が欠落した人の典型的なパターンですな。

[37032: 匿名さん]

＞37028
住むと分かるけどちゃんとあるよ
うちの近所では餅つき大会なんかも町内会であるよ

そんなことより
長期〜は売る時有利になるの？

[37033: 匿名さん]

>>37026

普通はほぼ強制だけどｗ
まあ、参加しなくて問題ないのであればよいんじゃない

[37034: 匿名さん]

うちの町内会加入率50%かな。
町内のことは加入している・居ないに関わらず分け隔てなく壁も無く出来てるし。

[37035: 匿名さん]

確かにマンション民て閉鎖的だね。

[37036: 匿名さん]

>>37032

これが現実
長期優良なら売却時に有利になるかもしれないという願望、希望的観測を述べているだけｗ

「まだ長期優良住宅の制度が始まってから短いため、長期優良住宅価格の認定を受けたことにより住居の価格価値がどの程度維持されるかは予想しか出来ませんが、長期優良住宅の認定を受けた住宅を将来何かの事情で住宅を売却しようとする際、売却価格を下げ止める効果が期待できます。」

https://cl-souzoku-tokyo.com/media/2016/10/01/jyutaku/

[37037: 匿名さん]

>住むと分かるけどちゃんとあるよ

いやいや、、(苦笑)
『都会』て表現は、今や田舎民しか使わないからねって話ですよ。

[37038: 匿名さん]

まー、普通の人なら町内会があれば入るわな。
でもそーいうのが嫌な人もいるから、わざわざ共益費を徴収して管理を委託している分譲地に戸建を買う人もいるわけだし。

[37039: 匿名さん]

>>37031 匿名さん
>> 町内会入会は任意だよ。
> 協調性が欠落した人の典型的なパターンですな。

そこにしか反応しないんですね。
以下には反応できないことがバレバレですね。
↓
町内会の役員なんて、マンションの理事に比べたら500倍くらい楽。

・世帯数が少ない(10世帯程度)
・共有有部がないのでそもそも揉めることがない。

マンションみたいに、管理組合・町内会のダブル加入も必要ない。

マンションの理事は大変。
なったら、土日ないもんね。

[37040: 匿名さん]

町内会？ 入らないの？
むしろ何故に？

[37041: 匿名さん]

戸建さんで町内会に入らない人っているんだーｗ

[37042: 匿名さん]

＞そんなことより長期〜は売る時有利になるの？
>これが現実長期優良なら売却時に有利になるかもしれないという願望、希望的観測を述べているだけｗ

http://www.hosyo.or.jp/realpartner/0912shijyo.pdf

[37043: 匿名さん]

マンションってどれくらいの頻度で理事が回ってくるの？
10年に一回くらい？

[37044: 匿名さん]

いずれにしても、マンションの理事の方が町内会の役員より500倍は辛いって事ですね。

[37045: 匿名さん]

真面目にマンションの理事は辛い。

[37046: 匿名さん]

大規模修繕の担当なんかなったら地獄

[37047: 匿名さん]

たっかい管理費払ってるのに無償で組合役員ｗｗｗ

[37048: 匿名さん]

長期〜の価値の話に戻そうよ

10年後有無の差でどれくらい価値が違うのかな？