4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[36571: 匿名さん]

>マンションが検討している立地で、このスレの4000万で購入するなら、3階建てミニ戸にはなる可能性が高いでしょうね。

4000万以下で60㎡のマンションが建つような立地だと、地価はせいぜい坪70万ぐらいの不便な場所。
4000万＋ランニングコストの戸建てならもっといい立地に広い家が建てられる。

[36572: 匿名さん]

>>36568 匿名さん
論点ずらすなよ。
同じ立地、同じ広さなら、マンションの方が高い！って自慢してたのマンションさんだよ。

じゃあ、マンションのスタンダードである、60平米～70平米で比較したら？って言ったら、比較対象に三階建てミニ戸を出してきたのもマンションさんだよ。

つまり、スタンダードなマンションは三階建て超狭小ミニ戸と同じ価値しかないって事だよね。

[36573: 匿名さん]

マン民はマンションの価格と占有面積、立地との関係を理解できない。

[36574: 匿名さん]

「戸建てと同じ広さ」はマンションでは禁句。
そんなマンションは全体の1%以下しか存在しないし、4000万以下では買えない。

[36575: 匿名さん]

違うな
戸建て床面積平均120ｍ２と同等だとマンション100ｍ２必要
マンションだと高すぎて戸建てしか買えないケースがほとんど。

[36576: 匿名さん]

今日も独演会ご苦労さま
ニートはヒマで羨ましい

[36577: 匿名さん]

>>36575 匿名さん
ん？また都合の良い解釈？
スタンダードなマンションは60平米～70平米なんだから、それくらいの広さで十分な人が検討するわけだよね。
なら、それと戸建てを比較すれば?

60平米の平屋もあるし、80平米位の二階建ても比較対象としてはあるよね？

なぜか、三階建ての超狭小ミニ戸しか比較に出してこなかったけどwwwww

値段が同じくらいだと、三階建てミニ戸しかないんでしょ？素直になりなよ。

[36578: 匿名さん]

午後の部の始まり。

[36579: 匿名さん]

戸建の100平米って3Ｌかな？

[36580: 匿名さん]

100m2のマンション買えないから80ｍ２と同等の120ｍ２戸建て買う
普通だね

[36581: 匿名さん]

＞120ｍ２戸建て買う普通だね

間取り図はどんなもんかね？

[36582: 匿名さん]

>36580
何が同等なのか分かりませんが、80米のマンションと120平米
の戸建ては全く広さが違います。

100平米ですら狭いのに80なんて狭すぎですね。

[36583: 匿名さん]

＞80米のマンションと120平米の戸建ては全く広さが違います。

比較になるように120平米の戸建の間取り図出してよ

[36584: 匿名さん]

>>36583
戸建　間取り　例　でググればメーカーのサンプルのページが出てきますが。

https://sumai.panasonic.jp/sumu2/hearing/madoridb/detail.php?plan_no=0...
https://sumai.panasonic.jp/sumu2/hearing/madoridb/detail.php?plan_no=0...

http://www.misawa.co.jp/madori/madori.html?id=99

建売の間取りもいくらでも出てくるでしょう。

[36585: 匿名さん]

結局、ボリュームゾーンである60～70平米のマンションでは、戸建てと比較できないのね。
わざわざ、100平米超のマンションの中ではごくごく一部の富裕層向けマンションを出してこないと、戸建てには対抗できないらしい。

まあ、普通のマンションだしてきたら、三階建て超狭小ミニ戸と価値が一緒ってばれちゃうもんね。

[36586: 匿名さん]

>>36584
36584 で挙げた２つ目の間取りは dxf ファイルもあるので
部屋、収納以外の部分の面積を大雑把に調べたところ

階段、廊下 : 12.6 平米
２階トイレ: 1.1 平米
２階洗面: 0.5 平米

となります。
２階のトイレ、洗面（便利）はマンションには無い戸建固有のもの、
廊下はマンションにもあるので戸建てとマンションで部屋、収納以外
の部分の差はせいぜい10平米となります。
他の間取りでも120平米前後の典型的な間取りではこれらの部分は
ほとんど変わりません。
（廊下部分を広くとりたいならそれも可能）

120-10=110平米と80平米の差がお分かりいただけたでしょうか？
６畳の部屋が約11平米ですから、6畳の部屋３つ分の差ですね。

戸建てはさらに床下収納や倉庫も置くことが可能です。

[36587: 匿名さん]

~60m2:元から広さより立地重視、戸建て対象外
60~70m2:戸建てだと100ぐらいの値段同等
70~80m2:戸建てだと100~120ぐらいの値段同等
80~100m2:戸建てだと120~140ぐらい

狭くてもマンションがトレンド
買えない人は戸建てへ

[36588: 匿名さん]

＞ミニ戸の定義もないし、東京でミニ戸が3割を超えるというデータもない。

これ過去スレで戸建さんが出してたよ。20年前のデータだして、3割程度なので、ミニ戸は一般的じゃないって豪語してたけど

> 値段が同じくらいだと、三階建てミニ戸しかないんでしょ？素直になりなよ。

また意味が分からない
値段がかけ離れていたら、比較の意味ないでしょ？
まぁあの2000万円さんみたいに、間違いだらけで無理くりランニングコスト計算すればあれですけど

> ２階のトイレ、洗面（便利）はマンションには無い戸建固有のもの、

便利というか、階段が不便だから、それを補うために作っているだけ

[36589: 匿名さん]

>36587

これどうゆう計算なんだろうね

例えば、「60~70m2:戸建てだと100ぐらいの値段同等」4000万でこの広さなら、地価は、坪120万くらいでしょう
（まぁ価格設定ミスっている売れ残りマンション前提なら坪90万くらいかな）

駐車場付きなら、15坪で3階建てになると思うけど、まぁ100m2にはなると思うけど、3階建て否定してるから？？
矛盾しているよね？
あああ、売れ残りマンション前提なのですね

[36590: 匿名さん]

>>36587 匿名さん
それって、狭小三階建ミニ戸と比べてですよね？www
それはっきりさせてくれます？

マンションは狭小三階建ミニ戸と同じ価値しか無いって事ですよね？

[36591: 匿名さん]

＞6畳の部屋３つ分

だと7LDK無いとおかしいね

[36592: 匿名さん]

>>36588 匿名さん
60平米～70平米くらいのスタンダードなマンションと同じ価格で比較するなら、狭小三階建ミニ戸になるよね？

価格は価値を表すらしいですから、一般的なマンションは狭小三階建ミニ戸レベルの価値しかないって事ですよね？

[36593: 匿名さん]

>>36585 匿名さん

戸建に対抗？どういう意味でしょうか？
戸建さんがランニングコストの差を出すために検討したマンションを出して頂ければ良いだけかと思いますが。
自分で自分に対抗するんですかね？w

[36594: 匿名さん]

>>36593 匿名さん

ここの戸建さんは自分が検討したマンションも分からないのかね。

[36595: 匿名さん]

>>36593 匿名さん

自分で検討したマンションに勝ったと喜ぶここの戸建さん。自分の尻尾を追いかけてグルグル回る犬と同じだね。

[36596: 匿名さん]

独演会だからね。

[36597: 匿名さん]

地方の戸建なら、だいたい陽当たりは良いよね

[36598: 匿名さん]

> 価格は価値を表すらしいですから、一般的なマンションは狭小三階建ミニ戸レベルの価値しかないって事ですよね？

何がいいたいの？4000万マンションおよび戸建は、同一価値だよ
それがたとえ、狭小三階建ミニ戸でも、2階建て戸建でも

ちなみに、同じ価格なら、2階建て戸建も狭小三階建ミニ戸も同じ価値だけど
それは理解している？

[36599: 匿名さん]

120平米の戸建って
LDK12畳
居室8畳、6畳が3部屋程度

[36600: 匿名さん]

戸建てとマンションの間取りの違いで削減可能なところは階段とトイレ、
各階洗面がある場合は一つ不要てな感じで、だいたい5000〜6000万の戸建てなら
100㎡くらいが平均だからマンションの90〜93㎡あたりのクラスに
匹敵するということか。
一昔前なら89〜94㎡は都内でなければ新築徒歩10分以内のマンション
結構あったからマンションに軍配が上がりそう。
今はそのくらいの価格帯が+2000万くらいに跳ね上がってるから戸建てが優位かも。
生物変動だがら利便性と仕様がほぼ同一という購入者には悲しい現実付きで
すがね。

[36601: 匿名さん]

>スタンダードなマンションは60平米～70平米なんだから、それくらいの広さで十分な人が検討するわけだよね。

スタンダードなマンションの専有面積は戸建てでは超狭小だから、そんな家を建てる物好きはいない。
狭い居住面積が好きな人なら、ランニングコストがかかる4000万以下のマンションで満足だろう。

[36602: 匿名さん]

>一昔前なら89〜94㎡は都内でなければ新築徒歩10分以内のマンション
>結構あったからマンションに軍配が上がりそう。

一昔前でも90㎡前後で4000万以下のマンションは、周辺県ターミナル駅から数駅の不便な駅遠物件だよ。

[36603: 匿名さん]

マンションは占有面積が狭いのに価格やランニングコストは全て共用部込みだから、全て専有の戸建てとは比較にならない。

[36604: 匿名さん]

比較にならないものを比較できると嘯く戸建さん。ランニングコストを予算に足すという妄想に囚われた哀れな人たち。

[36605: 匿名さん]

マンションを買うと、住んだり自由に使えない共用部のランニングコストも払わないといけない。

[36606: 匿名さん]

> スタンダードなマンションの専有面積は戸建てでは超狭小だから、そんな家を建てる物好きはいない。

というか、現状の世帯では、夫婦2人か、子供1人の3人までの世帯がほとんどですけどね
そういう意味では、100m2越えの家を必要とする世帯のほうが、少数派なんだけど。。。。
だから、70m2程度のマンションがスタンダートって言われているんだろうね

広ければ広いほうがいいというわけではないと思うけどね。
まぁ全く家事をしない人ならそうかもしれないけど

[36607: 匿名さん]

家は狭くて困ることはあっても、広くても困りません。

[36608: 匿名さん]

>というか、現状の世帯では、夫婦2人か、子供1人の3人までの世帯がほとんどですけどね

それはマンション住民の家族でしょ。

[36609: 匿名さん]

田園調布に成城
既に下降線だけどこれからもお先真っ暗

[36610: 匿名さん]

>>36606
スタンダードなマンションの広さは住むのに最適ではなく売れる
範囲で最小となった妥協の産物ですよ。

家事なんて苦し紛れの後付にすぎません。
広いほうが収納も多く、家事も掃除も容易ですよ。

[36611: 匿名さん]

少子化の原因は狭いマンションにあるような･･････

[36612: 匿名さん]

＞田園調布に成城 既に下降線だけどこれからもお先真っ暗

https://tochidai.info/area/seijo/
https://tochidai.info/area/denenchofu/

どちらもここ4～5年地価は上がってますけど？
相変わらずの情弱ですねw

[36613: 匿名さん]

>マンションは狭小三階建ミニ戸と同じ価値しか無いって事ですよね？

途中入場で全容は見えていないのですが、その狭小戸建てとは、
同エリアの70㎡マンションとの比較で出たこの戸建てですよね？

・3,580万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

ただ、そもそも100㎡超えてて狭小ミニ戸と呼びますか？
2階か3階建てかはどちらも戸建てには変わらないので、議論の余地は無いですよね。
あなたは戸建てサイドから見ても非常識に見えます。都内で100㎡の戸建ては沢山ありますよ。
それら全ての住民をを敵に回していますが理解してます？
もしや、アンチマンションと呼ばれている、リアルは木造アパート住まいという方があなたですか？とにかく、あまり戸建てサイドに泥を塗らないで下さい。恥ずかしいです。

[36614: 匿名さん]

>>36613 匿名さん
え？え？
狭小って建坪で決まるんだっけ？www
ちがうよね？土地の大きさだよね？

なんで、そんなことも知らないの？
戸建て持ちだったら、そんなところ絶対間違えないよね。
マンションさんのなりすまし？
それとも、本当に世間知らず？

[36615: 匿名さん]

>>36614 匿名さん

容積率と建蔽率でいくらでも変わりますから、重要なのは一種単価ですよね。あなた本当にアパート住みみたいですね。非常識さが。

[36616: 匿名さん]

>36612
情弱さんえｗ

大田区全体寄り下
世田谷全体より下

屋敷街は完全おいてかれてます
また成城も田園調布もミニ戸もいっぱいですので
むしろそれらが底上げしている感があります

[36617: 匿名さん]

>>36615 匿名さん
は？投資でも無いのに一種単価？
なんの話してるの？頭大丈夫？

[36618: 匿名さん]

>>36616 匿名さん
まずは日本語覚えようかな？(笑)
情弱さん

[36619: 匿名さん]

>>36617 匿名さん
大丈夫ではないみたいですよw
土地15坪でも床100平米あったら狭小じゃないらしいから

[36620: 匿名さん]

>>36617 匿名さん

やはりアパート住みの方は言葉遣いも酷いですね。戸建て派の恥みたいな方は来ないで欲しいですが、粘着さんのようなので、我々戸建て派からも三下り半です。

[36621: 匿名さん]

>やはりアパート住みの方は言葉遣いも酷いですね。戸建て派の恥みたいな方は来ないで欲しいですが、粘着さんのようなので、我々戸建て派からも三下り半です。


横ですが、別に戸建派は仲間でも友達でもはないので言葉遣いは個人の自由化と思いますよ

[36622: 匿名さん]

>>36621 匿名さん

派に関係なくマナーでしょう。あなたは育ちが悪いのでしょうかね。

[36623: 匿名さん]

>>36620 匿名さん
本当に何が言いたいの？
マンションの方が値段が高いから価値が高いっていいたいの？
土地15坪100平米戸建てと70平米マンション比べて、マンションが高いのは否定してないじゃん。そのとおりだよ。

ただ、マンションって、狭小三階建ミニ戸と同じくらいの価値しかないんですねって言ってるだけなんだけど。

なぜか、マンションさんが認めないんだよなあ

[36624: 匿名さん]

>派に関係なくマナーでしょう。あなたは育ちが悪いのでしょうかね。

自由と言っただけですが？
他人に育ちが悪いとか普通言いますかね？

[36625: 匿名さん]

>また成城も田園調布もミニ戸もいっぱいですので
>むしろそれらが底上げしている感があります

それは名前だけの成城や田園調布。
どちらも一低住で建蔽率/容積率40/80だし、分筆規制もあるのでミニ戸が建たない。

[36626: 匿名さん]

4000万以下の安いマンションは、不便で狭いのにランニングコストがかかり続ける。
将来の資産価値もないから相続放棄される区画が増えて、住んでる住民のランニングコスト負担は増える一方だろうね。

[36627: 匿名さん]

独演会はそろそろ新ネタ投入しましょうね

[36628: 匿名さん]

夜の部公演中

[36629: 匿名さん]

独演会のプログラムが削除されてますねw
再掲をお願いします。

[36630: 匿名さん]

>>36626 匿名さん
そのような安いマンションを検討するここの戸建さん。いったい何のために？

[36631: 匿名さん]

ここの戸建さんは「◯◯を買わないからその分戸建の予算を上げることができる」と言うんだけど、

◯◯に入るのは何でもいいんじゃない？
例えばクルマとか子供の教育費とか、、、個人の勝手なんだけど、たまたまここの戸建が「郊外の中古マンション」と入れて検討したいだけなんだよね。

なので、基本的に戸建さんが勝手に悩んでいればいいだけのはなし。

[36632: 匿名さん]

という訳で、ここには本当の「マンションさん」はおりません。

という理由から、戸建？氏の独演会が続く、と申しております。

[36633: 匿名さん]

では続きをどうぞ。

[36637: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買う人なんかいないという事なんだろうね。

[36638: 匿名さん]

>>36630
4千万はけっして安くないよ。
多少給料良くても1馬力じゃ子供一人が限度でしょう。

6千万スレで語りたい連中にとっては安マンションなんだろうが、そういうのが
目立つから余計にマンション民も選んだ理由を書きにくいよな。
4千万だろうが6千万だろうが本質は同じなのに。

[36639: 匿名さん]

[No.36634～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[36640: 匿名さん]

戸建さん、
そろそろシャッター閉めて戸締まり確認しておきましょうｗ

[36641: 匿名さん]

戸建さん、

本気で60〜70㎡の戸建と比較するつもりなのか？
そんな物件リアルにあるわけないからｗ

普通に90〜100㎡で比較すればよいでしょ。

[36642: 匿名さん]

今のマンションは高騰しすぎ。
6000万のマンションは7年前の3500万と同じ作りです。
下手したら部屋の仕様、キッチンの仕様は当時よりも劣る感じではあります。
単純にマンションバブルなだけです。
まぁそれに便乗して儲けた口ですけど実際の価値はそんな感じです。

[36643: 匿名さん]

まあ、マンションのほうが高いのは当たり前だけど。
あ、ちゃんと大手デベの物件で比較してくださいね。

[36644: 匿名さん]

>>36642 匿名さん

あなたに何の関係が？7年前に買っていたとかならラッキーですけど、ただの僻みにしか聞こえないけどね

[36645: 匿名さん]

>>36642 匿名さん

戸建ては値上がってるかい？w

[36646: 匿名さん]

>戸建ては値上がってるかい？w

幸せの度合いがそこなんだ～
悲しい人生だな

[36647: 匿名さん]

>>36645

戸建はこんな感じだよ
負動産だったｗ

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3604558.html

[36648: 匿名さん]

どうしても、ランニングコストを踏まえてマンションか戸建てかを検討しているのは戸建派って言いたいようだね。

でも違う。このスレで検討しているのは、

・（ランニングコストを踏まえずに）本当は戸建てが良いが、高いからとマンションで妥協しようとしている人
・マンション・戸建てのどちらにしようか悩んでいる中立の人

である。
はじめから戸建て・マンション一択の人はお呼びでない。

と言っているのに、どうしても、マンション派はランニングコストを踏まえてマンションか戸建てかを検討しているのは戸建派って言いたいようだ。

なにか心に傷でも持っているのであろうか？

[36649: 匿名さん]

木造戸建は22年で価値ゼロ。

売却時は長期優良とかも関係なさそーだし。
まさに負動産だな。

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5273417.html?from=rfqa_no

[36650: 匿名さん]

マンションを検討している人がランニングコストを踏まえた結果、戸建を購入することにマンション派が快く思っていないことは確かなようだ。

[36651: 匿名さん]

>今のマンションは高騰しすぎ。6000万のマンションは7年前の3500万と同じ作りです。

そうなんですか？
>36647のリンクだと総額3500万の積水の注文戸建ては、
築たった1年で2500万の価値に目減りしたそうだよ。
戸建て、それも注文なんか建てたら踏んだり蹴ったりみたい。
ランニングコスト算入とか以前の根本的な戸建ての問題ですね。

[36652: 匿名さん]

>>36649 匿名さん

資産価値を気にしない人ならオッケーってことね。
言うか、資産価値気にするのってマンション買った人だけのような気がするのは私だけ？

[36653: 匿名さん]

戸建は基本的に長くすむし、マンションは買い替えが多いですよね

[36654: 匿名さん]

>資産価値気にするのってマンション買った人だけのような気がするのは私だけ？

まずは戸建てでもいいから買いなよ。賃貸アパート暮らしでは何も分からないだろ。
キミの書き込みにはリアリティが無い。自らお金をドブに捨てたがる人はいないよ。

[36655: 匿名さん]

>売却時は長期優良とかも関係なさそーだし。

知識の無さと言葉遣いの汚さはピカ一だね！

[36656: 匿名さん]

仮の住まいならマンションのほうが良いね。
その場合は資産価値は相当気になるだろう。
試算価値が減少しても賃貸した場合の家賃程度なら納得できるでしょうね。

それと狭いところから広いところへの引っ越しは良いが、逆は相当物を
捨てないといけないし、狭いところに移るのは精神的にもきつい。

[36657: 匿名さん]

>戸建は基本的に長くすむし、マンションは買い替えが多いですよね

そんなのケースバイケース。上記の例のように1年で手放す戸建ての人もいれば、
何十年もマンション住みという人も多くいますから。
自己中心的なストーリーに無理矢理当て嵌めようとしても、誰も共感しませんよ。

[36658: 匿名さん]

マンション派は資産価値を気にしてもらわないと困るらしい。
ランニングコストを踏まえた場合、マンションの優位性は資産価値しかないからだ。
しかしそれは都心物件限定である。成り済ましを行ってでも都心に話題を持ってきたがっているのも、このためと言えよう。
以下再掲。
↓
話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[36659: 匿名さん]

>>36656 匿名さん
> 仮の住まいならマンションのほうが良いね。

これには異論なし。
でも賃貸という手もありますね。
仮住まいなら購入するまでもないかと。

[36660: 匿名さん]

>>36658 匿名さん

直前に指摘された通りですね。
>自己中心的なストーリーに無理矢理当て嵌めようとしても、誰も共感しませんよ。

はやく被害妄想？から覚めて学習してくださいね。

[36661: 匿名さん]

独演会スタートしてたｗ

それでは、深夜の部を引き続きお楽しみください

[36662: 匿名さん]

>>36661 匿名さん
> それでは、深夜の部を引き続きお楽しみください

マンションさんから白旗頂きました〜♪
今日もマンションはフルボッコのボッコボコでしたね。
明日もマンションはフルボッコのボッコボコでしょう。

[36663: 匿名さん]

>>36660 匿名さん

もうやめて…恥ずかしい…。と言うあなたの心の声が聞こえますよ。（大爆笑）

[36664: 匿名さん]

戸建の120平米って間取図で見ると狭いね

[36665: 匿名さん]

>>36652
マンションのランニングコスト気になって、一日中ここに粘着している方なのに、
自分の戸建の資産価値は気にならないのですか？
すごいですね〜尊敬しますｗ

[36666: 匿名さん]

>>36664
戸建の120って、リビングどれくらいになるのですか？

[36667: 匿名さん]

>>36666 匿名さん

LDKで12畳くらい

[36668: 匿名さん]

さすがにそんなにせまくないでしょｗ

[36669: 匿名さん]

>>36665 匿名さん

資産価値気にしないからこそ、ランニングコストが気になるんですよ。

[36670: 匿名さん]

マンション派の自作自演がひどい。
以下2メッセージは同一人物。管理担当により削除されている。

>>36068の内容

> 電車を降りて2分で家の玄関、玄関を開けたら全館が24℃の超快適空間ですからね。
マンションだとそれ普通だけど？敢えて必死にアピールされなくてもw
プラス、温水プールでひと泳ぎもできますけど
ただ暖かいだけでアピってる戸建はレベル低すぎ

>>36069の内容

>温水プールでひと泳ぎもできますけど
それ言っちゃ酷だなぁ。
戸建て民ご自慢のビニールプールは夏限定みたいよ笑