別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
35701:
匿名さん
[2017-12-06 14:58:48]
|
35702:
匿名さん
[2017-12-06 15:00:54]
都内でもマンション・戸建て共にこの辺がいいライン付いてるはずだよ。
|
35703:
匿名さん
[2017-12-06 15:15:56]
>都心マンションって言っているのは、過去スレ読んだらわかるが、戸建派がほとんどですよ
(駐車場代の計算を高くするために) いいや、都心マンションを主張してたのはマンション派。 何とか立地の優位性を維持しようと都心を持ち出したが、4000万以下の物件はワンルーム。 以降ワンルームを無視して都心立地を主張せざるをえなくなった。 「戸建てより立地がいい。」といえない4000万以下マンションが、メリットを出せず36000レス近くまで迷走してるだけ。 |
35704:
匿名さん
[2017-12-06 15:34:23]
この際、水掛け論はもういいから都心マンション(もちろんマンションのない田舎の戸建て)もNGってことにすればいい。
|
35705:
匿名さん
[2017-12-06 15:40:34]
西国立の駐車場は徒歩7分の月極の相場が1.4万円だから、マンションだと1万円ってところかな。
|
35706:
匿名さん
[2017-12-06 16:56:04]
>>35694
うちの近く(40/80)では3階建ての戸建は無いですね。 マンションも沢山あります。 首都圏における3階建て戸建て住宅建設のマクロ動向とその要因 https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs1993/1998/23/1998_65/_article/... によると平成8年の時点で3階建の割合は東京で21%、埼玉で13%、他は10%未満。 同論文の図-3の市区町村ごとの分布をみても"一般論から言えば、戸建は、3階建て" は全くのデタラメです。 あなたの視野は非常に狭いですね。 せめて東京通勤圏内で50%を超えてから出なおしてきてください。 |
35707:
匿名さん
[2017-12-06 17:13:51]
> 35706
20年以上前の情報で、かつ首都圏とか東京都全体での割合だとそんなもんじゃないですか? 東京でもはじのほうは、田んぼが多く戸建しかないし >せめて東京通勤圏内で50%を超えてから出なおしてきてください。 これどこ?つくば市のほうまで入るからまず無理だろうけど マンションとの比較する人でこの価格帯は、ミニ戸だと思いますけどね 40坪とかいうほうが、最初から戸建前提で、なんで比較サイト来ているの?って感じですけどね |
35708:
匿名さん
[2017-12-06 17:47:00]
>>35707
「平成25年住宅・土地統計調査結果」(総務省統計局)によると H24に建てられた一戸建てで2階建てと3階建て以上の比は 東京 6800:276000 神奈川 2300:252000 埼玉 2000:287000 千葉 400:19200 東京で一戸建の中で3階建ての比率の多い高い場所を並べると 港区: 7% 渋谷区: 6% 墨田区: 4% 品川区: 4% 青梅市: 13% 昭島市: 13% 福生市: 13% あきる野市: 12% 八王子市: 7% 立川市: 6% 50%どころか10%にもなりませんね。 マンション派があげる3階建ミニ戸は全く一般的ではないと結論できます。 |
35709:
匿名さん
[2017-12-06 17:53:10]
比率の順番が直前の文と違いますが。
H24に建てられた一戸建てで2階建てと3階建て以上の比は 3階:2階 東京 6800:276000 神奈川 2300:252000 ... 念の為。 |
35710:
匿名さん
[2017-12-06 17:55:14]
3階建て?論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。 居住スペース内の階段とか妥協の産物。 マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。 平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。 |
|
35711:
匿名さん
[2017-12-06 18:11:58]
>>35704 匿名さん
このスレの予算で都区内はそもそも買えないから 郊外限定にすれば良いのでは? あとは単身者、ワンルームとか超狭小は論外なので せめて4人家族が普通に暮らせる物件、広さでないと 話にならないと思います |
35712:
匿名さん
[2017-12-06 18:18:59]
比のところでゼロを付け間違えたので訂正
「平成25年住宅・土地統計調査結果」(総務省統計局)によると H24に建てられた一戸建てで2階建てと3階建て以上の比は (3F/2F) 東京 6800:27600 神奈川 2300:25200 埼玉 2000:28700 千葉 400:19200 |
35713:
匿名さん
[2017-12-06 18:25:03]
都心マンション。ダメならミニ戸。
郊外戸建は負け戦。 |
35714:
匿名さん
[2017-12-06 18:27:30]
>>35712 匿名さん
それぞれの金額分布があれば大体のイメージが掴めそうですね。 |
35715:
匿名さん
[2017-12-06 18:46:03]
>>35714
金額よりもむしろ土地面積との相関が本質の様です。 地域の持家住宅の面積が100平米未満の敷地率が高くなると 3階建のシェアが高くなる様です。 y=0.0085x-2+0.129x x: 持家住宅100m^2未満敷地率 y: 3階建てシェア (www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/rpn/rpn0032pdf/kh0032013.pdf) 区、市ごとの統計は見る場所間違えたかも。 もう一度確認しようと思ったが、データを見つけられなかった。 都道府県ごとのデータは正しい。 |
35716:
匿名さん
[2017-12-06 19:09:29]
>>35676
角部屋、ワイドスパン、ハイサッシですので、リビングにいながら、日の出から日の入りまで楽しめます。冬は一日中日差しが入ります。 カーテンなしの生活、一度味わうと、戸建生活には戻れません。 |
35717:
匿名さん
[2017-12-06 19:21:43]
快適に過ごすには、一人当たり25平米、できれば30平米は必要と言われている。
3人だと、75平米~90平米、4人だと100平米~120平米。 となると、一人っ子以外のファミリー世帯は戸建てになるね。1世帯における一人っ子率は3割程度だから、7割のファミリー世帯は戸建ての必要があると言えるね。 まあ、我慢して狭いマンションでも生活できなくはないけどね。 |
35718:
匿名さん
[2017-12-06 19:30:43]
>>35716 匿名さん
あっそ 角部屋やら何やら個別事情を出してるけどいらんから。 ちなみに戸建てでも日の出から日の入りまで日差し入るし、目線を気にせず生活できるよ。むしろ殆どの部屋が1面採光で、土地がないマンションよりは戸建ての方が実現できる可能性は高いから。 だから、マンション戸建ての論じゃなくて、物件個別の話だよね。 その話意味有るの?何のためにするの? あなたのマンションは4000万なの? |
35719:
匿名さん
[2017-12-06 19:41:23]
>角部屋、ワイドスパン、ハイサッシですので、リビングにいながら、日の出から日の入りまで楽しめます。冬は一日中日差しが入ります。
いかにも4000万以下のワンルームらしいですね。 |
35720:
匿名さん
[2017-12-06 19:51:36]
4000万以下の安いマンションは資産価値が無いから、将来相続放棄される区画が増えると管理組合や残った住民が大変。
「なぜマンションが相続放棄されると、管理組合が痛手を被るのか」 http://www.mag2.com/p/news/226949 |
35721:
匿名さん
[2017-12-06 19:57:36]
|
35722:
匿名さん
[2017-12-06 20:03:47]
戸建は立地重視でミニ戸、広さ重視で郊外どちらでも選べるからね
共通してることは今のマンション相場に対して割安ってこと 今のマンションはイニシャルもランニングも高い上に修繕費破綻の爆弾付き |
35723:
匿名さん
[2017-12-06 20:05:45]
|
35724:
匿名さん
[2017-12-06 20:10:41]
マンションと比較して戸建の相対的価値が、生活スタイルの変化と共に下がってる。
|
35725:
匿名さん
[2017-12-06 20:10:43]
>35723
3万レス超えで、まだ状況が飲み込めないマンション民。 |
35726:
匿名さん
[2017-12-06 20:28:37]
高度成長時代、都市に大量に流入する人の手軽な住居としてできたマンションの役割は、今後人口の急速な減少と共に低下。
解体や建替えが容易に出来ず、昨年から中古マンションの売れない在庫が急増。 同時に新築マンションの契約率も低迷している。 |
35727:
匿名さん
[2017-12-06 20:29:12]
|
35728:
匿名さん
[2017-12-06 20:30:46]
>>35721 匿名さん
戸建てに妥協とは? |
35729:
匿名さん
[2017-12-06 20:31:18]
> 3万レス超えで、まだ状況が飲み込めないマンション民。
以下で間違いないかと。 「同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。 戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。 予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、 広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。 ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので賃貸推奨。」 |
35730:
匿名さん
[2017-12-06 20:32:59]
|
35731:
匿名さん
[2017-12-06 20:35:43]
|
35732:
匿名さん
[2017-12-06 20:41:06]
|
35733:
匿名さん
[2017-12-06 20:43:43]
|
35734:
匿名さん
[2017-12-06 20:44:27]
>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと?
底辺生活なのは郊外の広い家でも同じこと。価格が同じなら同じ価値だからね。 でも立地の価値は都心>郊外だけど。だから底辺は郊外だね。 |
35735:
匿名さん
[2017-12-06 20:44:43]
マンションの暴騰エリアは無駄に広がってるから場所によっては同じ立地と間取りで戸建が1000万近く安く買えたりもする
例えば中井の周辺とかね 今はマンデベやりたい放題の状況 ランニングコストを加味するとマンションがいかにコスパ悪いかが分かるよ本当 |
35736:
匿名さん
[2017-12-06 20:47:15]
>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、
リーマンの給料じゃ都心なんか高くて買えないだろ。 ファミリー向けの120平米のマンション、新築なら3億越え。 役員クラスで年収6000万超えたら買えるかもね。ま、スレチだが。 |
35737:
匿名さん
[2017-12-06 20:48:45]
|
35738:
匿名さん
[2017-12-06 20:52:02]
それなりの高い年収を得て、郊外生活がストレス無縁で快適だよ。
|
35739:
匿名さん
[2017-12-06 20:52:45]
>役員クラスで年収6000万超えたら買えるかもね。ま、スレチだが。
10年以上6000万くらいもらってないと無理だし定年したら将来維持できないよ だから雇われでは所詮無理 |
35740:
匿名さん
[2017-12-06 20:53:37]
>それなりの高い年収を得て、郊外生活がストレス無縁で快適だよ。
これ一番! |
35741:
匿名さん
[2017-12-06 20:53:58]
>東京に拘る人って、地方出身者が多いんだよね。
人格疑う発言。 予算限られてる方がほとんど。 広さ重視なら戸建。 立地重視ならマンション。 共働き、少子化から、今、後者のほうが人気あるんでしょう。 |
35742:
匿名さん
[2017-12-06 21:03:21]
|
35743:
匿名さん
[2017-12-06 21:13:29]
結局、一極集中。
郊外の出る幕なし。 |
35744:
匿名さん
[2017-12-06 21:20:30]
地方出身者が神奈川や埼玉のような地方に憧れるわけない。
|
35745:
匿名さん
[2017-12-06 21:33:28]
この予算でなら都心は無理だけど、都内ならマンションも戸建も買える
|
35746:
匿名さん
[2017-12-06 21:49:15]
>広さ重視なら戸建。
>立地重視ならマンション。 広さ重視なら戸建。 立地重視でも4000万以下のマンションより4000万超の戸建て。 |
35747:
匿名さん
[2017-12-06 21:53:14]
|
35748:
匿名さん
[2017-12-06 21:57:45]
戸建だとトップライトが採光にとても効果的です
|
35749:
匿名さん
[2017-12-06 21:59:06]
>>35747 匿名さん
土地代が安い田舎のほうなら建築コストの高いマンションのほうが割高になるって事。 田舎だとマンションを買えない人が戸建を買うんだよ。 都心だと逆で土地代が支配的だから戸建のほうが高いけどね。 |
35750:
匿名さん
[2017-12-06 22:04:37]
|
35751:
匿名さん
[2017-12-06 22:11:51]
>>35749 匿名さん
え?普通マンションの方が割高になるならマンション買わないでしょ。 実際にど田舎にはマンション殆どないし。 同じ立地として、70平米4000万のマンションと100平米4000万の戸建てでマンション選ぶ人の方が多いと言いたいの?よく分からないなあ |
35752:
匿名さん
[2017-12-06 22:19:19]
>え?普通マンションの方が割高になるならマンション買わないでしょ。
眺望を望む人、日当たりの良さ、高いセキュリティ、子供がいればキッズルームなどの設備、防火性、マンションのメリットはまだまだいくらでもあるね。実際に同じ場所でより高額のマンションのほうを買う世帯も多い。無駄な階段も無いしワンフロアで快適な生活を望む人がマンションを買う。割高と分かっていても売れるものは売れる。高い有機野菜が売れるのと同じだよ。 >実際にど田舎にはマンション殆どないし。 田舎住みは収入低いから割高なマンションは買えないだけの話。 |
35753:
匿名
[2017-12-06 22:21:03]
4000万以下が高額なマンションなのか?
|
35754:
匿名さん
[2017-12-06 22:23:11]
> 4000万以下が高額なマンションなのか?
田舎の戸建てって3000万ぐらいだからな。マンションは1000万も高い。 |
35755:
匿名さん
[2017-12-06 22:26:35]
田舎って連呼する人って、なにか劣等感でもあるのかね?
|
35756:
匿名さん
[2017-12-06 22:32:21]
>田舎って連呼する人って、なにか劣等感でもあるのかね?
戸建は田舎って設定じゃないと楽しめないタイプの人なんじゃない? |
35757:
匿名さん
[2017-12-06 22:36:44]
だって都心の戸建てだと7000万出してもこんなミニ戸。しかも中古。
マンションだとワンルームだし。このスレでは議論できないでしょスレチだから。 |
35758:
匿名さん
[2017-12-06 22:44:20]
新宿で100平米の戸建てが5000万円台で買えますよ。
物件探すのが苦手なんですか? |
35759:
匿名さん
[2017-12-06 22:52:29]
|
35760:
匿名さん
[2017-12-06 22:55:58]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
35761:
匿名さん
[2017-12-06 22:56:37]
>>35716 匿名さん
> カーテンなしの生活、一度味わうと、戸建生活には戻れません。 だがしかし、実態はこんな感じ。 https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg |
35762:
匿名さん
[2017-12-06 23:01:03]
>>35729 匿名さん
> 戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。 同一立地・同一の広さであればマンションの方が高いということですね。 つまり、同一の価格であれば戸建ての方がよりよい立地・より広いと言うことですね。 マンション終了ですね、お疲れ様でした。 |
35763:
匿名さん
[2017-12-06 23:10:15]
>>35760 匿名さん
> 都内の物件を知らない田舎っぺは黙ってな。失笑 話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。 なんてったって自作自演までするんですから。 >>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」 >>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」 マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。 でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。 一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。 >>34066 は自作自演のため削除されていますよ。 話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。 でも最近は閑古鳥ですね。 ・新スレを建てて、そこへ逃亡 ・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う ・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う ・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う ・新スレネタ切れ ・元スレにちゃちゃを入れる ・新スレ沈み込み ・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。 |
35764:
匿名さん
[2017-12-06 23:15:37]
安価なのがマンションの数少ないメリットなのに4000万で高級と思いたい子がいるのね
|
35765:
匿名さん
[2017-12-06 23:16:00]
>話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
全く的外れですね。そもそも、 >サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと? という風に、「都心」と言い出すのってそもそも戸建てさんの方かと。 自作自演も粘着戸建てさんの常套手段というのは皆さんご存知ですよ。 自分の行為を棚に上げてみっともない。笑 |
35766:
匿名さん
[2017-12-06 23:17:21]
>安価なのがマンションの数少ないメリットなのに
ん?ランニングコストがかかるからマンションのほうが高いというのがここの定説でしょ。 過去レスよく読んでね。 |
35767:
匿名さん
[2017-12-06 23:17:37]
|
35768:
匿名さん
[2017-12-06 23:19:14]
|
35769:
匿名
[2017-12-06 23:20:04]
4000万以下のマンションで高額自慢から、戸建て派への暴言になり、結局なにが言いたいのか容量を得ないマンションさん。
|
35770:
匿名さん
[2017-12-06 23:22:27]
>>35766 匿名さん
> ランニングコストがかかるからマンションのほうが高いというのがここの定説でしょ。 そうですよ。与信枠少ない人が物件価格をランニングコストに添加し、より価格の低い物件価格の物件に妥協して購入するのがマンション。 その分、住宅ローン控除対象外・債務者死亡でも免除されないと「ランニングコスト」という高い利息を払うことになります。 |
35771:
匿名さん
[2017-12-06 23:23:12]
結局マンションは4000万以下なのにね。
|
35772:
通りがかりさん
[2017-12-06 23:25:07]
|
35773:
匿名さん
[2017-12-06 23:29:14]
マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」 です。 ミニ戸よりひどいですね。 詳細は、以下。 ・多層長屋風 →長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。 ・蟻塚形態 →盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。 ・雑居房的 →法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。 ・共産主義 →みんな平等に。 ・銭湯方式 →戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。 ・共有共同合同集合 →共有で共同で合同で集合して住む。 ・忍び足養成所【New!】 →壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。 ・半賃貸 →例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。 ・RC造アパート →マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。 誤りがあればご指摘下さい。 |
35774:
匿名さん
[2017-12-06 23:29:52]
>>35761
うちは違うけどねw |
35775:
匿名さん
[2017-12-06 23:32:39]
|
35776:
匿名さん
[2017-12-06 23:33:44]
|
35777:
匿名さん
[2017-12-06 23:39:39]
>>35717
近所の戸建は105㎡〜115㎡くらいが多いな。 うちは戸建より駅近で、広くて眺望、採光よいからマンション選択したよ。 カーテンなしの生活、一度味わうと戸建には戻れないな。 郊外でも眺望確保できるのであれば、マンションがいいよ。 |
35778:
匿名さん
[2017-12-06 23:39:45]
郊外徒歩15分のマンションならカーテンなしでもいける
その場合、マンションの売りである安価で良い立地が破綻 |
35779:
匿名さん
[2017-12-06 23:40:25]
|
35780:
匿名さん
[2017-12-06 23:50:12]
北欧なんかだと短い夏を満喫するために日本じゃ夜の時間帯に日向ぼっこしてるね
カーテンを閉めたく無くなるほど光を求める心理は窓のない狭い部屋(仮)に住む反動かもね |
35781:
匿名さん
[2017-12-06 23:51:13]
今日も一日中ご苦労さま。
|
35782:
匿名さん
[2017-12-06 23:57:20]
|
35783:
匿名さん
[2017-12-07 00:02:35]
|
35784:
匿名さん
[2017-12-07 00:07:34]
>>35763 匿名さん
自作・捏造といえば、戸建てさんが昨晩アップしてた120億の通帳は下手くそでしたね。 ピンボケで誤魔化してましたが、見る人が見れば偽物と一目で見破られてました。 そんな妄想富裕層ごっこやってて楽しいですか?なんか哀れすぎで言葉も無いよ・・ |
35785:
eマンションさん
[2017-12-07 00:11:46]
戸建てでも、平屋以外の2階、3階建てとか論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。 居住スペース内の階段とか妥協の産物。 マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。 平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。 |
35786:
匿名さん
[2017-12-07 00:15:57]
|
35787:
匿名さん
[2017-12-07 00:33:09]
5000万前後で平屋建てた人いるのかな?
|
35788:
匿名さん
[2017-12-07 00:37:17]
マンション長寿命だから、70年使うこと考えると、修繕費が上がるとしても、
トータルでは建替が必要な戸建より安いだろうな。 https://www.sumu-log.com/archives/9075/ |
35789:
匿名さん
[2017-12-07 05:17:01]
|
35790:
匿名さん
[2017-12-07 06:09:46]
欧米先進国ではマンション100年以上使ってるけどね。
結局はハードでなくソフトの問題なんだよね。 100年後も人気のあるエリアに住むべき。 郊外なんてあり得ない。 |
35791:
匿名さん
[2017-12-07 06:42:47]
>>35790
日本のマンションは劣化します。 長期優良住宅に認定されたマンションも戸建てより少ない。 「マンションの新たな管理方式の検討」 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf |
35792:
匿名さん
[2017-12-07 06:48:07]
欧米のマンションも劣化するし、国内でも同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで80年以上使いましたよ。
ケッキョクハソフトの問題だと思います。 |
35793:
匿名さん
[2017-12-07 06:50:31]
>>35787 匿名さん
ほぼ平屋を計画した事はあるよ。 というか、必要な部分を1Fに配置していったら、2Fいらなくね?ってなったんだけど。 でも結局2F部分作るのも、平屋で建てるのも費用はあまり変わらないから、2F建てにしたが。 |
35794:
匿名さん
[2017-12-07 07:02:04]
マンションに70年住めるっていうなら築40年のマンション買えばいいじゃん
本当にコスパ高いと思うならだけどね |
35795:
匿名さん
[2017-12-07 07:15:21]
|
35796:
匿名さん
[2017-12-07 07:21:20]
築41年なら4000万で買えるね
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_sumida/nc_88696828/ |
35797:
匿名さん
[2017-12-07 07:39:25]
|
35798:
匿名さん
[2017-12-07 07:51:20]
|
35799:
匿名さん
[2017-12-07 08:02:42]
住むだけなら100年住めると思うよ
ただ、安全快適に住むならある程度のスパンで建て替えが必要になると思う。とくに災害多く、夏が高温多湿になる日本では |
35800:
匿名さん
[2017-12-07 08:08:36]
欧米では築100年普通に住んでる。
パリとか、住んだことない? 大事なのは100年後も住宅としてのニーズがあるエリアか否か。 郊外なんてあり得ません。 |
「パークホームズ立川錦町」
JR南武線「西国立」歩7分
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_tachikawa/nc_67717192/rooms/deta...