住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 20:17:38
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

35051: 匿名さん 
[2017-12-02 18:00:27]
>>35048 匿名さん
> うちの都内自宅マンション月30万円で貸してる。

さすがに聞き飽きたな。

>>8623 匿名さん
月30万で貸してます。

>>8679 匿名さん
地方転勤になったので月30万で貸してます。

>>9443 匿名さん
私みたいに地方転勤になっても、東京の自宅マンションを
月30万で貸せるから。

>>14512 匿名さん
10年以上前の物件ですが5000万のマンション30万で貸してますよ

>>19332 匿名さん
地方転勤になって、東京の自宅マンション月30万で貸してる。

>>20382 匿名さん
うちの都内の自宅マンション、月30万で貸してる。

>>20526 匿名さん
地方転勤中なので
都内自宅マンション、月30万で貸してます!

>>20594 匿名さん
東京の自宅マンション月30万で貸してるだけですから。

>>20648 匿名さん
私は自宅マンション、キャッシュで買いました。
で、地方転勤の間、月30万で貸してます。

>>20758 匿名さん
月30万で自宅マンション貸してる。

>>20772 匿名さん
そうかなあ。
月30万ですよ。

>>20778 匿名さん
勿体ない。月30万ですよ。

>>20887 匿名さん
月30万で都内自宅マンション貸してます!
地方転勤が終わるまでだけどね。

>>21414 匿名さん
家の自宅マンションは月30万で貸してるけどね。

>>21906 匿名さん
都内自宅マンション、月30万で貸してます。

>>25662 匿名さん
自宅のマンション、地方転勤中なので月30万で貸してますよ。

>>26623 匿名さん
うちは東京の自宅マンション、月30万で賃貸中です。

>>29359 匿名さん
私は地方転勤中なので都内自宅マンション月30万で貸してる。

>>29397 匿名さん
都内の自宅マンションは月30万で貸してます!

>>31088 匿名さん
都内の自宅マンション、定期5年で月30万で貸してるよ。

>>34492 匿名さん
地方転勤中ですが都内自宅マンション月30万で貸してます。
35052: 匿名さん 
[2017-12-02 18:03:41]
先越されると、
流石に真似できなかったみたいね。
月30万の家賃収入のおかげで月の収入が100万越えました!
35053: 匿名さん 
[2017-12-02 18:04:35]
>>35051 匿名さん

暇だね。
35054: 匿名さん 
[2017-12-02 18:05:37]
粘着戸建って表現もありましたね。
35055: 匿名さん 
[2017-12-02 18:14:18]
>>35052 匿名さん

通常の月収で70万しかないんだ(笑)

35056: 匿名さん 
[2017-12-02 18:18:54]
>>35055 匿名さん

90弱。

因みにうちの会社は高卒でも普通に働いてれば
年収1000マン越えます!
35057: 匿名 
[2017-12-02 18:19:26]
いかに粘着しているマンションがいるのかってことだね。
35058: 匿名さん 
[2017-12-02 18:20:27]
マンション30万で貸してます君は、立派な粘着くん。
35059: 匿名さん 
[2017-12-02 18:20:40]
>35056: 匿名さん

税込みで90?
35060: 匿名さん 
[2017-12-02 18:20:41]
ボーナスは会社の四半期決算が良かったので期待してます。
35061: 匿名さん 
[2017-12-02 18:21:16]
>>35060 匿名さん
> ボーナスは会社の四半期決算が良かったので期待してます。

1Qはいつからいつですか?
35062: 匿名さん 
[2017-12-02 18:21:32]
>>35055 匿名さん

この予算の中では普通じゃないでしょうか?
35063: 匿名さん 
[2017-12-02 18:21:58]
>>35059 匿名さん

そう。
最近は残業あるので家賃なしでも100万越えてる。
35064: 匿名さん 
[2017-12-02 18:23:52]
>>35060 匿名さん

この前の決算で自社株も上がった!
35065: 匿名さん 
[2017-12-02 18:28:56]
株価上がると毎月買える株数が少なくなるのはマイナスだけどね。
35066: 匿名さん 
[2017-12-02 18:28:58]
>最近は残業あるので家賃なしでも100万越えてる。

さっきまで家賃30たして100って言ってたのにwwww
設定変えたの?
35067: 匿名さん 
[2017-12-02 18:30:03]
この10年で勝負着いた。
人口推移 社会の変化もあり逆転の見込みなし。
35068: 匿名さん 
[2017-12-02 18:30:04]
>>35066 匿名さん

変えてませんよ。30足したら100になるじゃなくて100こえる。
35069: 匿名さん 
[2017-12-02 18:32:49]
高卒でも年収1000万越えるし、結構、良い会社だと思う。
超ホワイトだし。
35070: 匿名さん 
[2017-12-02 18:34:38]
戸建かマンションかの議論で収入に何の関係があるの?

マンションのランニングコストをプラスした戸建を買うためには、低収入ではダメって事?
35071: 匿名さん 
[2017-12-02 18:34:39]
>先越されると、流石に真似できなかったみたいね。月30万の家賃収入のおかげで月の収入が100万越えました!

30万のおかげで越えるって事は30万無いと超えないって言うことだよ

35072: 匿名さん 
[2017-12-02 18:37:32]
流れが6500万以上のスレと同じだね。
同じ人が荒らしてるんだろうな。

本当にこのスレにこないで欲しい。自分でスレ作って書き込みしてなよ。
35073: 匿名さん 
[2017-12-02 18:37:46]
12年前に4000万ぐらいで買った港区内の高層マンション、
今は7500万ぐらいに値上がっているそう。
不動産の値上がり特集の雑誌に名前が載っていて驚いたけど、
最近のポスティングでもそれぐらいで入ってたから、
先見の明があったなと自画自賛している(笑)
ちなみに最寄り駅徒歩1分です。
ここでもそういうマンション買えるといいね。
上物評価の低い土地のみの戸建てはあんまり上がってないみたいだけど。
35074: 匿名さん 
[2017-12-02 18:37:59]
スルーがいいですよ。
35075: 匿名さん 
[2017-12-02 18:39:44]
>>35073 匿名さん
あーあの田町の工場跡地なw
35076: 匿名さん 
[2017-12-02 18:41:47]
>>35050 匿名さん

税金払わないの?
35077: 匿名さん 
[2017-12-02 18:43:04]
>>35072 匿名さん

たまにはいいじゃないですか。
いつも同じ戸建だと飽き飽きする。
35078: 匿名さん 
[2017-12-02 18:43:26]
>あーあの田町の工場跡地なw

違いますよ。内陸の地下鉄が最寄りです。無知ですね。
wとか使ってバカっぽいしw
35079: 匿名さん 
[2017-12-02 18:43:51]
今のマンション相場はおかしいよ
昔の5000万が1億とかいってるレベル
暴落リスク大きすぎ
35080: 匿名さん 
[2017-12-02 18:45:35]
>wとか使ってバカっぽいしw

あなたも使ってますよ
35081: 匿名さん 
[2017-12-02 18:46:09]
>>35078 匿名さん

羨ましいんでしょ!
35082: 匿名さん 
[2017-12-02 18:46:32]
大卒でも年収1000万越えない会社も結構あるんでしょ。会社選びって大事だと思う。
不動産も負動産つかんじゃダメだね。
35083: 匿名さん 
[2017-12-02 18:47:49]
>>35076 匿名さん

確定申告してます。
35084: 匿名さん 
[2017-12-02 18:49:28]
でも、後で貸すならマンションが良いですね
35085: 匿名さん 
[2017-12-02 18:49:35]
>大卒でも年収1000万越えない会社も結構あるんでしょ

5000万超える会社もあるけどね!
35086: 匿名さん 
[2017-12-02 18:50:00]
>あなたも使ってますよ
敢えてですよ。

>羨ましいんでしょ!
文章読みましたか?12年間で6割以上も上がっているんですよ。
これ以上は望みすぎかと。おたくは上がってますか?
35087: 匿名さん 
[2017-12-02 18:54:47]
>文章読みましたか?12年間で6割以上も上がっているんですよ。これ以上は望みすぎかと。おたくは上がってますか?

でも購入額4000万のショボイ内容のマンションでしょ?
いらないわ~
35088: 匿名さん 
[2017-12-02 18:56:36]
>>35085 匿名さん

まあ、うちの高卒はつまらない大学出てる人より、よっぽど優秀だけどね。
35089: 匿名さん 
[2017-12-02 18:56:49]
>あーあの田町の工場跡地なw

シティタワー品川のこと?あれは2倍以上になってますね。
東京都の借地権という特殊案件で、元値が安すぎた。
35090: 匿名さん 
[2017-12-02 18:58:39]
>でも購入額4000万のショボイ内容のマンションでしょ?

ショボイ内容のマンションだったら評価されないでしょう。
評価されているから値上がるんですけど?
買えていないあなたの意見など何の意味もないからどうでもいい。
35091: 匿名さん 
[2017-12-02 18:59:48]
>まあ、うちの高卒はつまらない大学出てる人より、よっぽど優秀だけどね。

学歴コンプレックスの塊みたいだね
35092: 匿名さん 
[2017-12-02 19:00:45]
>東京都の借地権という特殊案件で、元値が安すぎた。
借地権ということは土地は他人(この場合は都の)なのに2倍に評価されるって、
そんなに立地や建物が素晴らしいのですかね。正直湾岸エリアはあまりですけど・・
35093: 匿名さん 
[2017-12-02 19:01:02]
>ショボイ内容のマンションだったら評価されないでしょう。

いや~熱くなってる感じが設備のショボさをあらわしてるね~!
35094: 匿名さん 
[2017-12-02 19:03:58]
そういう煽り投稿は削除対象ですよね。民度が低い煽りばかりで飽きたよ。
35095: 匿名さん 
[2017-12-02 19:08:19]
だって4000万のマンションでしょ?
普通に考えて12年前の港区の地価考えれば、装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね~
35096: 匿名さん 
[2017-12-02 19:11:24]
>>35091 匿名さん

一応、大学出てます。
35097: 匿名さん 
[2017-12-02 19:15:25]
買ったときは4000万のマンション=4000万の戸建。
将来はわからない。
過去10年はマンションの圧勝。戸建買っちゃった人は残念でした。
35098: 匿名さん 
[2017-12-02 19:17:24]
>文章読みましたか?12年間で6割以上も上がっているんですよ。これ以上は望みすぎかと。おたくは上がってますか?

東京23区「マンション値上がり率」トップ500
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

1位がシティータワー品川、104.9%
2位がサンウッド三田パークサイドタワー、63.2%

お宅はその2位では?6割アップで大江戸線の赤羽橋駅徒歩1分とありますし。
東京23区「マンション値上がり率」トップ...
35099: 匿名さん 
[2017-12-02 19:17:53]
>過去10年はマンションの圧勝。戸建買っちゃった人は残念でした。
そう?
普通に郊外のマンション値下がりしてるけど
何が圧勝なの?
35100: 匿名さん 
[2017-12-02 19:26:45]
ご本人からレス無いけど、もし6割上がったという「サンウッド三田パークサイドタワー」なら、

>装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね~
ではないみたいよ。

https://www.nomu.com/mansion/id/EB3TX015/

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35101: 匿名さん 
[2017-12-02 19:35:23]
東京23区「マンション値上がり率」トップ50、2017年10月現在のデータ。
築15年で3割以上上がっている感じだね。6割アップはその三田のタワー、
10割以上、2倍に上がったのは品川シティタワー(借地権)のみ。
東京23区「マンション値上がり率」トップ...
35102: 匿名さん 
[2017-12-02 19:35:27]
大卒で1000万越えないってかわいそう。
35103: 匿名さん 
[2017-12-02 19:36:39]
>装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね~

お宅の装備はどんだけ超高級クラスなの〜4000万戸建てさん。
35104: 匿名さん 
[2017-12-02 19:37:08]
>大卒で1000万越えないってかわいそう。

スレチはやめろ
35105: 匿名さん 
[2017-12-02 19:38:19]
>>35073 匿名さん 
90年前に現在の物価換算で4000万ぐらいで買った大田区内の戸建、
今は10億円以上に値上がっているそう。
ご先祖様の先見の明に本当に感謝している(笑)
35106: 匿名さん 
[2017-12-02 19:38:32]
値動きがひどい
値動きがひどい
35107: 匿名さん 
[2017-12-02 19:39:48]
>補修・保証サービス 対象物件【住宅設備保証】

>住宅設備の検査・補修済の状態で購入でき、お引き渡しから最長5年の保証が付くから安心。

こういう保証があると、中古物件でも安心ですね。ま、中古でも6割アップしてるなら高いけど・・
35108: 匿名さん 
[2017-12-02 19:41:24]
>>35105 匿名さん 

自分で買ってないニートの意見はいらない。
35109: 匿名さん 
[2017-12-02 19:46:43]
>普通に郊外のマンション値下がりしてるけど何が圧勝なの?

だから郊外の不動産は「負動産」。賃貸でいい。
でも都心マンションは6割や10割アップもあり得るので、所有しておくとお得。
35110: 匿名さん 
[2017-12-02 19:49:24]
> 90年前に現在の物価換算で4000万ぐらいで買った大田区内の戸建、 今は10億円以上に値上がっているそう。

たったそれだけかw
50年前に祖父が買ったフェラーリ。3000万ぐらいだったらしいけど、
今の価値で30億円だって。オークションで見て驚いたよ。
ま、いずれ相続するけどご先祖さまに感謝。
35111: 匿名さん 
[2017-12-02 19:54:22]
>だから郊外の不動産は「負動産」。賃貸でいい。

結論出たみたいね。郊外は賃貸。間違いない。
35112: 匿名 
[2017-12-02 19:57:49]
またスレチのオンパレード。
そろそろ削除されるから気をつけてなはれや。
35113: 匿名さん 
[2017-12-02 20:02:08]
35114: 匿名さん 
[2017-12-02 20:07:51]
>だから郊外の不動産は「負動産」。賃貸でいい。

あれ?ここの戸建て民ってマンションは賃貸、とか言ってなかったっけ?
常識の無さが露呈したね。そんな恥かき発言を続ける戸建て民だから誰も相手にしてない。
35115: 匿名さん 
[2017-12-02 20:22:52]
都心は購入、郊外は賃貸。
これまでもずっとそういってるんだけどね。
35116: 匿名さん 
[2017-12-02 20:43:25]
>>35115
いえいえ。都心は値上がりするので新築。
郊外は中古です。
郊外は必ず値下がりますが、ある程度から下がりにくい物件もあります。
35117: 匿名さん 
[2017-12-02 20:46:40]
>>35102
都内では1000万は当たり前。
むしろファミリーだと1000万では生活カツカツじゃない?
35118: 匿名 
[2017-12-02 20:57:42]
だからこそ4000万のワンルームマンションですよ。
35119: 匿名さん 
[2017-12-02 21:15:44]
都内だから必ず上がるとかどんだけ情弱(笑)
35120: 匿名さん 
[2017-12-02 21:21:14]
将来なんて誰にも分からん。
でも少なくとも過去10年〜15年は都心マンションの一人勝ちみたいだけど?
異論あるならデータ出しなよ。
35121: 匿名さん 
[2017-12-02 21:21:34]
>でも都心マンションは6割や10割アップもあり得るので、所有しておくとお得。

可能性だけなら何でもいえる。
都心3区でも中古マンションは安い。
築年16年、平均専有面積56㎡弱の物件の平均成約価格が約5800万。
いつ10割アップするのかな?
35122: 匿名さん 
[2017-12-02 21:28:41]
>都内では1000万は当たり前。 むしろファミリーだと1000万では生活カツカツじゃない?
ん?都内って共働きなの??
600万円が平均だと思うけど。ソースは?お宅が共働きと言う話??
35123: 匿名さん 
[2017-12-02 21:33:44]
オラガ総研代表の牧野知弘氏が言う。

「実際、湾岸エリアに詳しい不動産業者に聞いてみると『在庫の囁き売り』が始まっているそうです。新築マンションは表向きには値下げはできませんから、見込み客に対して直接、『300万円価格を下げますので買いませんか』と交渉するわけです。すでに豊洲の有名タワマンでは売りが散見され、中古相場も今年6月あたりから下落し始めた」

やはり「バブル」だった

※不動産経済研究所のデータをもとに作成。いずれも前年同月比での増減率の推移
ここでグラフをご覧いただきたい。

これは首都圏マンションの販売価格と発売数の直近の推移を示したものだが、ここへきて市況は急激に悪化。発売戸数にいたっては前年同月比で30%以上も激減しており、売れ行きが急減速していることがわかる。

実は、首都圏マンションは7月の販売在庫数も6498戸に増えていて、「これは不動産ミニバブルが崩壊した'09年頃に近づく水準です。マンションバブルの崩壊を予兆するデータが出揃ってきたと言えます」と指摘するのは、みずほ証券市場情報戦略部上級研究員の石澤卓志氏である。

「マンションが売れなくなってきた理由のひとつは、価格が異常高騰しすぎたから。住宅は各世帯の年収の4倍が手頃、5倍が上限とされているが、現状は山の手エリアだと日本人の平均年収の15倍、下町エリアで10倍、都下でも8~9倍の水準。世帯年収が1000万円超でないと、都内にマンションを買うのは難しい。バブルがこれほど大きく膨らんだ結果、ついにマンションが売れなくなってきたわけです」

これまでは一部の富裕層や海外投資家などが、資産運用先や相続対策としてこうした高級物件を購入。それが「高値」を支えてきたが、そうした投資マネーも不動産市場から逃げ始めた。

ニッセイ基礎研究所不動産投資チーム主任研究員の増宮守氏は、「海外投資家による大規模不動産の取得は昨年後半に勢いが止まり、今年に入ってからも大きく落ち込んでいる」と明かす。

「中国経済の失速懸念からリスク意識が高まり、今年の上半期は昨年比で『ほぼ半減』という水準です。海外富裕層は湾岸エリアのタワーマンションのほか、赤坂、渋谷、新宿などの大規模物件の購入も目立っていましたが、年初からの円高もあってこれも失速したとみられます。

国内の富裕層による相続税の『タワマン節税』に対する課税強化も警戒されている。都心部の高額マンション市場への影響は避けられないでしょう」
オラガ総研代表の牧野知弘氏が言う。「実際...
35124: 匿名さん 
[2017-12-02 21:38:31]
>でも少なくとも過去10年〜15年は都心マンションの一人勝ちみたいだけど?
妄想でも見てますか。
年度ごとの売り出し価格の上昇と勘違いしてるのかな?
妄想でも見てますか。年度ごとの売り出し価...
35125: 匿名さん 
[2017-12-02 21:40:43]
マンション民は毎度のごとく、データを読み解く能力が無いのですね。
35126: 匿名さん 
[2017-12-02 21:48:16]
>マンションの価格は新築時がもっとも高く、人が住み始めると同時に下落していきます。

平均価格?めちゃくちゃ下がったダメダメ物件も込みですか?
では、この価格上昇はどう説明されますか?

東京23区「マンション値上がり率」トップ50
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all
平均価格?めちゃくちゃ下がったダメダメ物...
35127: 匿名さん 
[2017-12-02 21:53:50]
2020年、あの人気マンションの値段はこうなっている!~全117物件の「予想価格」を実名公開

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993?page=2

週刊誌ネタでも当たるかもよw
35128: 匿名さん 
[2017-12-02 21:55:22]
>マンション民は毎度のごとく、データを読み解く能力が無いのですね。

>35126のデータはよ読み解いてみ。実力出すチャンスやで!w
35129: 匿名さん 
[2017-12-02 22:00:40]
>週刊誌ネタでも当たるかもよw

数字はともかく、結構的を射たコメントしてるね。

「世田谷区や杉並区の中でも、駅からバスで移動するようなエリアが厳しい。高齢化した住民たちが利便性を求めて駅近物件に移動し始めているのですが、こうしたエリアは一度価格が下がり出すと値崩れするのが早い。」

実際にすでに世田谷区は全般に安くなっていて、供給過多と言われている湾岸エリアより同面積で安い物件も多い。バス便など特に売れていないらしい。もはや、というかやはり郊外はダメだね。どうしても住みたければ賃貸で。
35130: 匿名さん 
[2017-12-02 22:02:11]
迫る2018年の悲劇「不動産バブル大破裂」と東京オリンピック後の無残(日本編)

http://www.mag2.com/p/money/28796

2018年って来年だよね?
35131: 匿名さん 
[2017-12-02 22:17:14]
戸建て民は、いつもは自分のことしか話さないのに、
相手がマンションになると急に平均データしか出せず、
しかも郊外や田舎の平均的に値下がりのひどいエリアの
データばかり意図的に出してきている。その証拠に、
>35126では500もの都内マンションの値上がりデータが出ているのに、
何も反論できない。戸建て民は毎度のごとくデータを読み解く能力が無いようだ。
35132: 匿名さん 
[2017-12-02 22:21:05]
>35131: 匿名さん

すいません。ここは都心VS郊外のスレではないのでご退場ください。
また都心マンションが値上がりする場合、都心戸建も値上がりしてますのでご安心ください。
35133: 匿名 
[2017-12-02 22:21:07]
値上がり言うても4000万のマンションでしょ?
35134: 匿名さん 
[2017-12-02 22:29:12]
>郊外や田舎の平均的に値下がりのひどいエリアのデータばかり意図的に出してきている。

「郊外や田舎の平均的に値下がりのひどいエリア」は戸建てもマンションも賃貸でいい。買ったら大損。
35135: 匿名 
[2017-12-02 22:39:44]
値上がりのデータって4000万のマンションはどうなってるのかな?
35136: 匿名さん 
[2017-12-02 22:44:45]
>値上がりのデータって4000万のマンションはどうなってるのかな?

>>35073に書かれてますね。都心以外は知らないのではそちらで調べてね。 

「12年前に4000万ぐらいで買った港区内の高層マンション、
今は7500万ぐらいに値上がっているそう。
不動産の値上がり特集の雑誌に名前が載っていて驚いたけど、
最近のポスティングでもそれぐらいで入ってたから、
先見の明があったなと自画自賛している(笑)
ちなみに最寄り駅徒歩1分です。
ここでもそういうマンション買えるといいね。
上物評価の低い土地のみの戸建てはあんまり上がってないみたいだけど。」
35137: 匿名 
[2017-12-02 22:47:04]
あのさ、購入するなら。なんだけど…
今4000万で購入できるマンションのこと聞いてるの。
35138: 匿名さん 
[2017-12-02 22:47:29]
上がってるっていうなら成約価格のデータでね!
35139: 匿名さん 
[2017-12-02 22:52:21]
>あのさ、購入するなら。なんだけど…

今購入して値上がるかどうかなんて誰が知ってるの?
明日の株価だって分からないのに。常識ないねw

真面目に言うと、将来を予測するために過去データを読み解くんだよ。
35140: 匿名 
[2017-12-02 22:52:45]
スレタイも読めないマンションさんが売買の計算できるわけないでしょ。
35141: 匿名 
[2017-12-02 22:55:19]
4000万で購入できないマンションを書いても意味ないよ。
スレが理解できない人の書き込みなんて本来相手にもされないんだよね。
35142: 匿名さん 
[2017-12-02 22:55:52]
>今購入して値上がるかどうかなんて誰が知ってるの?

だから4000万で買うならどっちだから、値上がるならどっちのスレでもないよ
分かる?
35143: 匿名さん 
[2017-12-02 22:58:34]
>>35141
それ言っちゃうと、こんな貧乏人向けスレで資産価値だの値上がりだのって馬鹿げてる。
だから人気ないんだな。いるのは粘着戸建てただ1人だろ。相手してやんのも飽きたw
35144: 匿名さん 
[2017-12-02 23:00:08]
今日はスカイツリーが綺麗に見えるな。
やはりマンションは眺望が大事
35145: 匿名さん 
[2017-12-02 23:01:52]
自慢したいだけのただのバカじゃん。スルーしてりゃあいいものを。
35146: 匿名さん 
[2017-12-02 23:04:40]
スカイツリーが見える戸建も山ほどある事実
35147: 匿名さん 
[2017-12-02 23:10:09]
>>35143 匿名さん
バイバイ!長い間お疲れ様でした
自称富裕層
今までありがとう

35148: 匿名さん 
[2017-12-02 23:24:58]
自称戸建はスレにいても構わないのか?
35149: 匿名さん 
[2017-12-02 23:40:20]
都心も戸建てが安い
金ないファミリーは戸建て
35150: 匿名さん 
[2017-12-02 23:56:20]
https://www.31sumai.com/mfr/X1507/
田舎の戸建てより都心ワンルーム
戸建ての皆さん現実を見ましょう

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