4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[35001: 匿名さん]

>>34999 匿名さん

まず、マンション買うなよ。(大爆笑)

[35002: 匿名さん]

>>35000 匿名さん
> 戸建は真似するのが精一杯。

ちがうよ。
マンションは、ブーメランになる自爆発言が多いんだよ。

[35003: 匿名さん]

>>34999 匿名さん

子供だからね。
早速、釣られて汚ない言葉吐いてますね。

[35004: 匿名さん]

玄関ドアの前、窓の外に他人が立って居てこちらを向いていたとしても注意できないとは。
専有部一歩でたら共有部なマンションはやばすぎる。

まさに、ガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

[35005: 匿名さん]

>>35003 匿名さん

図星突かれて何も言い返せず、たまらなく言った言葉が

> 子供だからね。
> 早速、釣られて汚ない言葉吐いてますね。

である。(大爆笑)

[35006: 匿名さん]

そう言えば、戸建のセキュリティをノーガード戦法って言ったら、
早速、真似られたの思い出した。

[35007: 匿名さん]

>>35006 匿名さん
> 真似られたの思い出した。

実はマンションの方がノーガードであることを省みずに戸建てをノーガードと言うからである。
まさにブーメラン。

[35008: 匿名さん]

専有部の壁一歩出たら共有部とか他人の専有部とかって、マンションは本当に素っ裸なノーガード戦法って言うか、たんなるノーガード。

[35009: 匿名さん]

震災の多い日本で戸建なんて建てたら駄目でしょ。
これ以上犠牲出さないためにも
法律で戸建の建築を禁止するべき。

[35010: 匿名さん]

次々と論破されて、次々と話題を変えるマンション。

セキュリティ⇒マンション大敗
採光・眺望⇒マンション大敗
カビ臭さ⇒マンション大敗
震災⇒イマココ。

[35011: 匿名さん]

防犯、防災、防火、防寒、がダメなのが戸建。
何にも防げない。

[35012: 匿名さん]

>>35011 匿名さん

でた！マンションさんのリセット戦法！

[35013: 匿名さん]

マンション、笑いのネタとしては良いけど、買うべきものではないね。(大爆笑)

[35014: 匿名さん]

このスレの主旨に従うと、立地も戸建ての方が良くなるしね。

[35015: 匿名さん]

>>35009 匿名さん

311津波、広島土砂崩れ、浦安液状化、鬼怒川反乱、熊本地震、糸魚川大火
犠牲になるのは戸建ばかり。

[35016: 匿名さん]

侵入窃盗が多い戸建。

[35017: 匿名さん]

突風で屋根が飛ぶ戸建。

[35018: 匿名さん]

>>35011 匿名さん

所有権と区分所有権の違いと
防犯、防災、防火、防寒はリンクしないですよ

立地や建物の仕様によります

[35019: 匿名さん]

ヒートショックの多い戸建。

[35020: 匿名さん]

>>35014 匿名さん

それはオツムを働かせないで妄信したらダメという典型例。

[35021: 匿名さん]

眺望のない戸建。

[35022: 匿名さん]

侵入窃盗が多いマンション。

[35023: 匿名さん]

雨戸が無く、突風で窓が割れるマンション。
サッシは共有部なため、個人で勝手に修理できない。最悪。

[35024: 匿名さん]

隣人ショックの多いマンション。

[35025: 匿名さん]

カーテンで眺望が望めないマンション。

[35026: 匿名さん]

購入しても所有権がないマンション。

[35027: 匿名さん]

>>34963匿名さん
こんな感じですね。
・玄関2畳+シューズクローク1畳
・LDK17畳
・↑の続き間で和室5.25畳+押入0.75畳
・洗面脱衣3畳
・風呂2畳
・1階トイレ1畳
・寝室8畳+WIC2畳
・子供部屋(1)5.5畳+収納0.5畳
・子供部屋(2)5.5畳+収納0.5畳
・2階トイレ1畳

絶対的な床面積は狭いですが、可能な限り廊下を無くして必要最小限の部屋の広さを確保しています。

[35028: 匿名さん]

真似する戸建派。

[35029: 匿名さん]

ブーメラン発言を続けるマンション。

[35030: 匿名さん]

近所の戸建っ子、うちに遊びにくると「凄く広い、明るい、眺めいい」と皆ビックリしてるな。
子供って正直だからね。
皆さん5000万以上の戸建っ子。

[35031: 匿名さん]

>>35030 匿名さん

近所のマンションっ子、うちに遊びにくると「凄く広い、明るい、眺めいい」と皆ビックリしてるな。
子供って正直だからね。
皆さん4000万以下のマンションっ子。

[35032: 匿名さん]

レスに反射する戸建。
信号が脳まで届かず脊髄で反射しちゃう戸建。

[35033: 匿名さん]

>>35032 匿名さん

思いつきで発言するマンション。
すぐにブーメランくらっちゃうマンション。

[35034: 匿名さん]

どっちも子供。

[35035: 匿名さん]

結構好きな言葉

ノーガード戦法
例外なくかび臭い
俺のツーバイフォー
郊外負動産

[35036: 匿名さん]

因みに東銀座の俺の揚子江が閉店したのは寂しい。

[35037: 匿名さん]

>>35031
近所の戸建でリビング20畳以上見たことない。皆さん5000万以上物件だけど。
駅近で眺望良い戸建は100パーセントないな。

[35038: 匿名さん]

リビングが駐車場に面してる戸建ってどうなの?
戸建の意味あるのかなあ。

[35039: 匿名さん]

うちのマンションの夜景綺麗だよ。
みんなに見せてあげたい。
パリに駐在してた時のアパルトマンもバルコニーから
エッフェル塔がよく見えた。
これも見せてあげたい。

[35040: 匿名さん]

パクリ魔戸建。

[35041: 匿名さん]

ブーメラン自爆マンション。

[35042: 匿名さん]

>>35040 匿名さん

自分で考えるのが苦手なのかも。

[35043: 匿名さん]

マンションって、わざとブーメラン発言して構ってほしいのかも。

[35044: 匿名さん]

>>35040 匿名さん

ガンジーをパクられた方ですか？

[35045: 匿名さん]

マンションのガンジー発言は、ほんまにワロタ。
まさにブーメラン。

[35046: 匿名さん]

戸建のパクリ被害にあってる方、結構いるみたいね。

[35047: 匿名さん]

ブーメラン発言を「パクラレた」って言うのは照れ隠しですね。
分かります、はい。

[35048: 匿名さん]

うちの都内自宅マンション月30万円で貸してる。
マンションにしておいて良かった。

[35049: 匿名さん]

次は、うちの都内自宅戸建月100万で貸してる、かな?

[35050: 匿名さん]

因みに月30万の家賃、全部貯蓄してます。
郊外負動産とはえらい違い。

[35051: 匿名さん]

>>35048 匿名さん
> うちの都内自宅マンション月30万円で貸してる。

さすがに聞き飽きたな。

>>8623 匿名さん
月30万で貸してます。

>>8679 匿名さん
地方転勤になったので月30万で貸してます。

>>9443 匿名さん
私みたいに地方転勤になっても、東京の自宅マンションを
月30万で貸せるから。

>>14512 匿名さん
10年以上前の物件ですが5000万のマンション30万で貸してますよ

>>19332 匿名さん
地方転勤になって、東京の自宅マンション月30万で貸してる。

>>20382 匿名さん
うちの都内の自宅マンション、月３０万で貸してる。

>>20526 匿名さん
地方転勤中なので
都内自宅マンション、月30万で貸してます!

>>20594 匿名さん
東京の自宅マンション月30万で貸してるだけですから。

>>20648 匿名さん
私は自宅マンション、キャッシュで買いました。
で、地方転勤の間、月30万で貸してます。

>>20758 匿名さん
月30万で自宅マンション貸してる。

>>20772 匿名さん
そうかなあ。
月３０万ですよ。

>>20778 匿名さん
勿体ない。月３０万ですよ。

>>20887 匿名さん
月３０万で都内自宅マンション貸してます！
地方転勤が終わるまでだけどね。

>>21414 匿名さん
家の自宅マンションは月30万で貸してるけどね。

>>21906 匿名さん
都内自宅マンション、月30万で貸してます。

>>25662 匿名さん
自宅のマンション、地方転勤中なので月30万で貸してますよ。

>>26623 匿名さん
うちは東京の自宅マンション、月30万で賃貸中です。

>>29359 匿名さん
私は地方転勤中なので都内自宅マンション月30万で貸してる。

>>29397 匿名さん
都内の自宅マンションは月30万で貸してます!

>>31088 匿名さん
都内の自宅マンション、定期５年で月30万で貸してるよ。

>>34492 匿名さん
地方転勤中ですが都内自宅マンション月30万で貸してます。

[35052: 匿名さん]

先越されると、
流石に真似できなかったみたいね。
月30万の家賃収入のおかげで月の収入が100万越えました!

[35053: 匿名さん]

>>35051 匿名さん

暇だね。

[35054: 匿名さん]

粘着戸建って表現もありましたね。

[35055: 匿名さん]

>>35052 匿名さん

通常の月収で70万しかないんだ(笑)

[35056: 匿名さん]

>>35055 匿名さん

90弱。

因みにうちの会社は高卒でも普通に働いてれば
年収1000マン越えます！

[35057: 匿名]

いかに粘着しているマンションがいるのかってことだね。

[35058: 匿名さん]

マンション30万で貸してます君は、立派な粘着くん。

[35059: 匿名さん]

＞35056: 匿名さん

税込みで90？

[35060: 匿名さん]

ボーナスは会社の四半期決算が良かったので期待してます。

[35061: 匿名さん]

>>35060 匿名さん
> ボーナスは会社の四半期決算が良かったので期待してます。

1Qはいつからいつですか？

[35062: 匿名さん]

>>35055 匿名さん

この予算の中では普通じゃないでしょうか？

[35063: 匿名さん]

>>35059 匿名さん

そう。
最近は残業あるので家賃なしでも100万越えてる。

[35064: 匿名さん]

>>35060 匿名さん

この前の決算で自社株も上がった!

[35065: 匿名さん]

株価上がると毎月買える株数が少なくなるのはマイナスだけどね。

[35066: 匿名さん]

>最近は残業あるので家賃なしでも100万越えてる。

さっきまで家賃30たして100って言ってたのにwwww
設定変えたの？

[35067: 匿名さん]

この10年で勝負着いた。
人口推移　社会の変化もあり逆転の見込みなし。

[35068: 匿名さん]

>>35066 匿名さん

変えてませんよ。30足したら100になるじゃなくて100こえる。

[35069: 匿名さん]

高卒でも年収1000万越えるし、結構、良い会社だと思う。
超ホワイトだし。

[35070: 匿名さん]

戸建かマンションかの議論で収入に何の関係があるの？

マンションのランニングコストをプラスした戸建を買うためには、低収入ではダメって事？

[35071: 匿名さん]

＞先越されると、流石に真似できなかったみたいね。月30万の家賃収入のおかげで月の収入が100万越えました!

30万のおかげで越えるって事は30万無いと超えないって言うことだよ

[35072: 匿名さん]

流れが6500万以上のスレと同じだね。
同じ人が荒らしてるんだろうな。

本当にこのスレにこないで欲しい。自分でスレ作って書き込みしてなよ。

[35073: 匿名さん]

12年前に4000万ぐらいで買った港区内の高層マンション、
今は7500万ぐらいに値上がっているそう。
不動産の値上がり特集の雑誌に名前が載っていて驚いたけど、
最近のポスティングでもそれぐらいで入ってたから、
先見の明があったなと自画自賛している（笑）
ちなみに最寄り駅徒歩1分です。
ここでもそういうマンション買えるといいね。
上物評価の低い土地のみの戸建てはあんまり上がってないみたいだけど。

[35074: 匿名さん]

スルーがいいですよ。

[35075: 匿名さん]

>>35073 匿名さん
あーあの田町の工場跡地なw

[35076: 匿名さん]

>>35050 匿名さん

税金払わないの？

[35077: 匿名さん]

>>35072 匿名さん

たまにはいいじゃないですか。
いつも同じ戸建だと飽き飽きする。

[35078: 匿名さん]

>あーあの田町の工場跡地なw

違いますよ。内陸の地下鉄が最寄りです。無知ですね。
wとか使ってバカっぽいしw

[35079: 匿名さん]

今のマンション相場はおかしいよ
昔の5000万が1億とかいってるレベル
暴落リスク大きすぎ

[35080: 匿名さん]

>wとか使ってバカっぽいしw

あなたも使ってますよ

[35081: 匿名さん]

>>35078 匿名さん

羨ましいんでしょ！

[35082: 匿名さん]

大卒でも年収1000万越えない会社も結構あるんでしょ。会社選びって大事だと思う。
不動産も負動産つかんじゃダメだね。

[35083: 匿名さん]

>>35076 匿名さん

確定申告してます。

[35084: 匿名さん]

でも、後で貸すならマンションが良いですね

[35085: 匿名さん]

＞大卒でも年収1000万越えない会社も結構あるんでしょ

5000万超える会社もあるけどね！

[35086: 匿名さん]

>あなたも使ってますよ
敢えてですよ。

>羨ましいんでしょ！
文章読みましたか？12年間で6割以上も上がっているんですよ。
これ以上は望みすぎかと。おたくは上がってますか？

[35087: 匿名さん]

>文章読みましたか？12年間で6割以上も上がっているんですよ。これ以上は望みすぎかと。おたくは上がってますか？

でも購入額4000万のショボイ内容のマンションでしょ？
いらないわ～

[35088: 匿名さん]

>>35085 匿名さん

まあ、うちの高卒はつまらない大学出てる人より、よっぽど優秀だけどね。

[35089: 匿名さん]

>あーあの田町の工場跡地なw

シティタワー品川のこと？あれは2倍以上になってますね。
東京都の借地権という特殊案件で、元値が安すぎた。

[35090: 匿名さん]

>でも購入額4000万のショボイ内容のマンションでしょ？

ショボイ内容のマンションだったら評価されないでしょう。
評価されているから値上がるんですけど？
買えていないあなたの意見など何の意味もないからどうでもいい。

[35091: 匿名さん]

>まあ、うちの高卒はつまらない大学出てる人より、よっぽど優秀だけどね。

学歴コンプレックスの塊みたいだね

[35092: 匿名さん]

>東京都の借地権という特殊案件で、元値が安すぎた。
借地権ということは土地は他人（この場合は都の）なのに2倍に評価されるって、
そんなに立地や建物が素晴らしいのですかね。正直湾岸エリアはあまりですけど・・

[35093: 匿名さん]

>ショボイ内容のマンションだったら評価されないでしょう。

いや～熱くなってる感じが設備のショボさをあらわしてるね～！

[35094: 匿名さん]

そういう煽り投稿は削除対象ですよね。民度が低い煽りばかりで飽きたよ。

[35095: 匿名さん]

だって4000万のマンションでしょ？
普通に考えて12年前の港区の地価考えれば、装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね～

[35096: 匿名さん]

>>35091 匿名さん

一応、大学出てます。

[35097: 匿名さん]

買ったときは4000万のマンション=4000万の戸建。
将来はわからない。
過去１０年はマンションの圧勝。戸建買っちゃった人は残念でした。

[35098: 匿名さん]

>文章読みましたか？12年間で6割以上も上がっているんですよ。これ以上は望みすぎかと。おたくは上がってますか？

東京23区「マンション値上がり率」トップ500
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

1位がシティータワー品川、104.9%
2位がサンウッド三田パークサイドタワー、63.2%

お宅はその2位では？6割アップで大江戸線の赤羽橋駅徒歩1分とありますし。

[35099: 匿名さん]

＞過去１０年はマンションの圧勝。戸建買っちゃった人は残念でした。
そう？
普通に郊外のマンション値下がりしてるけど
何が圧勝なの？

[35100: 匿名さん]

ご本人からレス無いけど、もし6割上がったという「サンウッド三田パークサイドタワー」なら、

>装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね～
ではないみたいよ。

https://www.nomu.com/mansion/id/EB3TX015/

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[35101: 匿名さん]

東京23区｢マンション値上がり率｣トップ50、2017年10月現在のデータ。
築15年で3割以上上がっている感じだね。6割アップはその三田のタワー、
10割以上、2倍に上がったのは品川シティタワー（借地権）のみ。

[35102: 匿名さん]

大卒で1000万越えないってかわいそう。

[35103: 匿名さん]

>装備が超最低ランクじゃないと土地代も出ないよね～

お宅の装備はどんだけ超高級クラスなの〜4000万戸建てさん。

[35104: 匿名さん]

>大卒で1000万越えないってかわいそう。

スレチはやめろ

[35105: 匿名さん]

>>35073 匿名さん　
90年前に現在の物価換算で4000万ぐらいで買った大田区内の戸建、
今は10億円以上に値上がっているそう。
ご先祖様の先見の明に本当に感謝している（笑）

[35106: 匿名さん]

値動きがひどい

[35107: 匿名さん]

>補修・保証サービス 対象物件【住宅設備保証】

>住宅設備の検査・補修済の状態で購入でき、お引き渡しから最長5年の保証が付くから安心。

こういう保証があると、中古物件でも安心ですね。ま、中古でも6割アップしてるなら高いけど・・

[35108: 匿名さん]

>>35105 匿名さん　

自分で買ってないニートの意見はいらない。

[35109: 匿名さん]

>普通に郊外のマンション値下がりしてるけど何が圧勝なの？

だから郊外の不動産は「負動産」。賃貸でいい。
でも都心マンションは6割や10割アップもあり得るので、所有しておくとお得。

[35110: 匿名さん]

> 90年前に現在の物価換算で4000万ぐらいで買った大田区内の戸建、 今は10億円以上に値上がっているそう。

たったそれだけかw
50年前に祖父が買ったフェラーリ。3000万ぐらいだったらしいけど、
今の価値で30億円だって。オークションで見て驚いたよ。
ま、いずれ相続するけどご先祖さまに感謝。

[35111: 匿名さん]

>だから郊外の不動産は「負動産」。賃貸でいい。

結論出たみたいね。郊外は賃貸。間違いない。

[35112: 匿名]

またスレチのオンパレード。
そろそろ削除されるから気をつけてなはれや。

[35113: 匿名さん]

>>35110
これですかね？

http://jp.autoblog.com/2013/08/21/1967-ferrari-275-gtb-4-nart-spider-s...

[35114: 匿名さん]

>だから郊外の不動産は「負動産」。賃貸でいい。

あれ？ここの戸建て民ってマンションは賃貸、とか言ってなかったっけ？
常識の無さが露呈したね。そんな恥かき発言を続ける戸建て民だから誰も相手にしてない。

[35115: 匿名さん]

都心は購入、郊外は賃貸。
これまでもずっとそういってるんだけどね。

[35116: 匿名さん]

>>35115
いえいえ。都心は値上がりするので新築。
郊外は中古です。
郊外は必ず値下がりますが、ある程度から下がりにくい物件もあります。

[35117: 匿名さん]

>>35102
都内では1000万は当たり前。
むしろファミリーだと1000万では生活カツカツじゃない？

[35118: 匿名]

だからこそ4000万のワンルームマンションですよ。

[35119: 匿名さん]

都内だから必ず上がるとかどんだけ情弱(笑)

[35120: 匿名さん]

将来なんて誰にも分からん。
でも少なくとも過去10年〜15年は都心マンションの一人勝ちみたいだけど？
異論あるならデータ出しなよ。

[35121: 匿名さん]

>でも都心マンションは6割や10割アップもあり得るので、所有しておくとお得。

可能性だけなら何でもいえる。
都心3区でも中古マンションは安い。
築年16年、平均専有面積56㎡弱の物件の平均成約価格が約5800万。
いつ10割アップするのかな？

[35122: 匿名さん]

＞都内では1000万は当たり前。 むしろファミリーだと1000万では生活カツカツじゃない？
ん？都内って共働きなの？？
600万円が平均だと思うけど。ソースは？お宅が共働きと言う話？？

[35123: 匿名さん]

オラガ総研代表の牧野知弘氏が言う。

「実際、湾岸エリアに詳しい不動産業者に聞いてみると『在庫の囁き売り』が始まっているそうです。新築マンションは表向きには値下げはできませんから、見込み客に対して直接、『300万円価格を下げますので買いませんか』と交渉するわけです。すでに豊洲の有名タワマンでは売りが散見され、中古相場も今年6月あたりから下落し始めた」

やはり「バブル」だった

※不動産経済研究所のデータをもとに作成。いずれも前年同月比での増減率の推移
ここでグラフをご覧いただきたい。

これは首都圏マンションの販売価格と発売数の直近の推移を示したものだが、ここへきて市況は急激に悪化。発売戸数にいたっては前年同月比で30%以上も激減しており、売れ行きが急減速していることがわかる。

実は、首都圏マンションは7月の販売在庫数も6498戸に増えていて、「これは不動産ミニバブルが崩壊した'09年頃に近づく水準です。マンションバブルの崩壊を予兆するデータが出揃ってきたと言えます」と指摘するのは、みずほ証券市場情報戦略部上級研究員の石澤卓志氏である。

「マンションが売れなくなってきた理由のひとつは、価格が異常高騰しすぎたから。住宅は各世帯の年収の4倍が手頃、5倍が上限とされているが、現状は山の手エリアだと日本人の平均年収の15倍、下町エリアで10倍、都下でも8~9倍の水準。世帯年収が1000万円超でないと、都内にマンションを買うのは難しい。バブルがこれほど大きく膨らんだ結果、ついにマンションが売れなくなってきたわけです」

これまでは一部の富裕層や海外投資家などが、資産運用先や相続対策としてこうした高級物件を購入。それが「高値」を支えてきたが、そうした投資マネーも不動産市場から逃げ始めた。

ニッセイ基礎研究所不動産投資チーム主任研究員の増宮守氏は、「海外投資家による大規模不動産の取得は昨年後半に勢いが止まり、今年に入ってからも大きく落ち込んでいる」と明かす。

「中国経済の失速懸念からリスク意識が高まり、今年の上半期は昨年比で『ほぼ半減』という水準です。海外富裕層は湾岸エリアのタワーマンションのほか、赤坂、渋谷、新宿などの大規模物件の購入も目立っていましたが、年初からの円高もあってこれも失速したとみられます。

国内の富裕層による相続税の『タワマン節税』に対する課税強化も警戒されている。都心部の高額マンション市場への影響は避けられないでしょう」

[35124: 匿名さん]

＞でも少なくとも過去10年〜15年は都心マンションの一人勝ちみたいだけど？
妄想でも見てますか。
年度ごとの売り出し価格の上昇と勘違いしてるのかな？

[35125: 匿名さん]

マンション民は毎度のごとく、データを読み解く能力が無いのですね。

[35126: 匿名さん]

>マンションの価格は新築時がもっとも高く、人が住み始めると同時に下落していきます。

平均価格？めちゃくちゃ下がったダメダメ物件も込みですか？
では、この価格上昇はどう説明されますか？

東京23区「マンション値上がり率」トップ50
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

[35127: 匿名さん]

2020年、あの人気マンションの値段はこうなっている！～全117物件の「予想価格」を実名公開

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993?page=2

週刊誌ネタでも当たるかもよｗ

[35128: 匿名さん]

>マンション民は毎度のごとく、データを読み解く能力が無いのですね。

>35126のデータはよ読み解いてみ。実力出すチャンスやで！w

[35129: 匿名さん]

>週刊誌ネタでも当たるかもよｗ

数字はともかく、結構的を射たコメントしてるね。

「世田谷区や杉並区の中でも、駅からバスで移動するようなエリアが厳しい。高齢化した住民たちが利便性を求めて駅近物件に移動し始めているのですが、こうしたエリアは一度価格が下がり出すと値崩れするのが早い。」

実際にすでに世田谷区は全般に安くなっていて、供給過多と言われている湾岸エリアより同面積で安い物件も多い。バス便など特に売れていないらしい。もはや、というかやはり郊外はダメだね。どうしても住みたければ賃貸で。

[35130: 匿名さん]

迫る2018年の悲劇「不動産バブル大破裂」と東京オリンピック後の無残(日本編)

http://www.mag2.com/p/money/28796

2018年って来年だよね？

[35131: 匿名さん]

戸建て民は、いつもは自分のことしか話さないのに、
相手がマンションになると急に平均データしか出せず、
しかも郊外や田舎の平均的に値下がりのひどいエリアの
データばかり意図的に出してきている。その証拠に、
>35126では500もの都内マンションの値上がりデータが出ているのに、
何も反論できない。戸建て民は毎度のごとくデータを読み解く能力が無いようだ。

[35132: 匿名さん]

＞35131: 匿名さん

すいません。ここは都心VS郊外のスレではないのでご退場ください。
また都心マンションが値上がりする場合、都心戸建も値上がりしてますのでご安心ください。

[35133: 匿名]

値上がり言うても4000万のマンションでしょ？

[35134: 匿名さん]

>郊外や田舎の平均的に値下がりのひどいエリアのデータばかり意図的に出してきている。

「郊外や田舎の平均的に値下がりのひどいエリア」は戸建てもマンションも賃貸でいい。買ったら大損。

[35135: 匿名]

値上がりのデータって4000万のマンションはどうなってるのかな？

[35136: 匿名さん]

>値上がりのデータって4000万のマンションはどうなってるのかな？

>>35073に書かれてますね。都心以外は知らないのではそちらで調べてね。　

「12年前に4000万ぐらいで買った港区内の高層マンション、
今は7500万ぐらいに値上がっているそう。
不動産の値上がり特集の雑誌に名前が載っていて驚いたけど、
最近のポスティングでもそれぐらいで入ってたから、
先見の明があったなと自画自賛している（笑）
ちなみに最寄り駅徒歩1分です。
ここでもそういうマンション買えるといいね。
上物評価の低い土地のみの戸建てはあんまり上がってないみたいだけど。」

[35137: 匿名]

あのさ、購入するなら。なんだけど…
今4000万で購入できるマンションのこと聞いてるの。

[35138: 匿名さん]

上がってるっていうなら成約価格のデータでね！

[35139: 匿名さん]

>あのさ、購入するなら。なんだけど…

今購入して値上がるかどうかなんて誰が知ってるの？
明日の株価だって分からないのに。常識ないねw

真面目に言うと、将来を予測するために過去データを読み解くんだよ。

[35140: 匿名]

スレタイも読めないマンションさんが売買の計算できるわけないでしょ。

[35141: 匿名]

4000万で購入できないマンションを書いても意味ないよ。
スレが理解できない人の書き込みなんて本来相手にもされないんだよね。

[35142: 匿名さん]

>今購入して値上がるかどうかなんて誰が知ってるの？

だから4000万で買うならどっちだから、値上がるならどっちのスレでもないよ
分かる？

[35143: 匿名さん]

>>35141
それ言っちゃうと、こんな貧乏人向けスレで資産価値だの値上がりだのって馬鹿げてる。
だから人気ないんだな。いるのは粘着戸建てただ1人だろ。相手してやんのも飽きたw

[35144: 匿名さん]

今日はスカイツリーが綺麗に見えるな。
やはりマンションは眺望が大事

[35145: 匿名さん]

自慢したいだけのただのバカじゃん。スルーしてりゃあいいものを。

[35146: 匿名さん]

スカイツリーが見える戸建も山ほどある事実

[35147: 匿名さん]

>>35143 匿名さん
バイバイ！長い間お疲れ様でした
自称富裕層
今までありがとう

[35148: 匿名さん]

自称戸建はスレにいても構わないのか？

[35149: 匿名さん]

都心も戸建てが安い
金ないファミリーは戸建て

[35150: 匿名さん]

https://www.31sumai.com/mfr/X1507/
田舎の戸建てより都心ワンルーム
戸建ての皆さん現実を見ましょう

[35151: 検討者さん]

まじめにスレタイに反応

4000万の戸建てだと、仮にへーベルで家代だけで4000万出しても
隣家の家主が便所での放屁が聞こえてしまうからな

マンションだと衝撃音は聞こえても屁までは聞こえないだろうから

4000万のマンションの勝ち

やっぱRCにはかなわないよね

[35152: 匿名さん]

>>35150
都心で最下層住民生活
何が楽しいのか？

[35153: 匿名さん]

>>35151 検討者さん
我が家は建築費が2500万円の注文戸建ですが、隣家の生活音なんて一切聞こえませんよ。
高気密で壁や窓も分厚く、ダクト式の一種換気なので外の音がほとんど入ってきません。
台風の時でも雨音や風の音が聞こえないレベルで、戸建に引っ越す前に住んでいたマンションより静かです。

マンションは三種換気なので、換気口からどうしても音が入ってくるんですよね。

[35154: 匿名さん]

2500万ということは、家狭いのですか？

[35155: 匿名さん]

>>35154 匿名さん
100レスくらい前にも答えましたが、4LDK105m2ですよ。

ちなみに、壁の厚みは30cm近くあり、断熱材が20cm近く入っています。
窓はトリプルガラスで、住宅性能評価の遮音対策等級は当たり前のように最高評価の３です。

[35156: 匿名さん]

とても参考になります。
外壁はどのような仕様なのでしょう？

[35157: 匿名さん]

こんな仕様です。
外側からタイル、その下地のサイディング、通気胴縁、外断熱材50mm、透湿防水シート、構造用合板、充填断熱材190mm、石膏ボード、壁紙の順番ですね。

[35158: 匿名さん]

うちは１種換気戸建だけど、吹き出し口からの音が大きいので、夜は消してます。
寝られない。

[35159: 匿名さん]

4000万以下のマンションは駄目。

利便性をとると狭小。
23区内だと30㎡以下のワンルーム。

広さをとると不便。
専有60㎡以上だと、千葉・埼玉・神奈川のターミナルから数駅で徒歩数分かバス便。

[35160: 匿名さん]

戸建なら、千葉で格安パワービルダー系の建売ですね。現実だと。

高根公団辺りは如何でしょう？再開発されて戸建の一大供給地になってますよ。

[35161: 匿名さん]

庶民クラスで注文戸建はチト厳しいね。

格安系の郊外建売戸建なら、マンションを選ぶような感じで購入し易いですよ。内覧会にレッツゴー！

[35162: 匿名さん]

建売りなら東京都下を探せば6000万前後の物件が結構見つかる。
土地から探しても駅徒歩10分以内で坪100万円以下の物件がたくさんあるから、土地と建物合計で6000万の予算で選べば選択肢は広い。

[35163: 匿名さん]

>>35158 匿名さん
給排気のファンが一か所に固まっている上、換気風量を細かく管理できるので三種より明らかに静かですよ。
換気装置が動いているのを音で判断できないほどです。

もしかして、換気装置を寝室の真横に置くみたいな大失敗設計をしてしまったんでしょうか？
いずれにしても、一種換気を採用するという事はそれなりに気密性の高い家でしょうから、
換気装置を切るのはやめたほうがいいですよ。
換気を切ると二酸化炭素濃度が上がって頭がぼーっとしたり、集中力が低下したりします。

[35164: 匿名さん]

>うちは１種換気戸建だけど、吹き出し口からの音が大きいので、夜は消してます。 寝られない。
マンションさんの想像上がそういう音なんでしょうね。
内容が稚拙すぎて、信じる人いないでしょうけど。

[35165: 匿名さん]

>>35164 匿名さん

夜は生活音がなくなるので、吹き出し口からの音がよく聞こえます。
目覚ましの秒針の音も夜だと聞こえるでしょ。
今の目覚ましはセットすると秒針動かなくなったので問題ないですが。
換気切らないと寝られないです。

[35166: 匿名さん]

>>35165 匿名さん
音なんて換気口のすぐそばまで寄っても聞こえませんよ。
動いているのを確認するには、椅子に乗って手をかざして風が来ていることを確認するしかないレベルです。

秒針と比べられるほどの大音量が聞こえるなら、何らかの欠陥があると思って間違いないです。

[35167: 匿名さん]

>>35166 匿名さん

新築時から変わりません。

夜換気音に気がつかないなんて
貴方の１種換気が故障しているのでは？

[35168: 匿名さん]

>>35167 匿名さん
いや、だからあなたの家に設計や施工上の欠陥があると言っているんです。

一種なら一般的にダクト式のセントラル換気なので、各居室の換気口から音が出るなんてことはありません。
出ている風量もそよ風レベルで風切り音もしませんし。

風切り音がするほどの風量が出ているなら換気風量が間違っていると思いますよ。

[35169: 匿名さん]

一種換気の場合、音で悩まされるのは換気システムを置く場所と寝室が近くて
換気システムの動作音が寝室まで伝わってしまうケースくらいです。
これも適切に設計して配置すれば回避できます。

[35170: 匿名さん]

欠陥住宅戸建

[35171: 匿名さん]

上下左右の住民の騒音はギャンブルみたいなものですよね。
マンションで快適に生活するためには強運も必要。

マンション購入したばかりなのに引っ越したい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289085/

タワーマンション・高層マンションの騒音について
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45784/

【騒音問題】窓バン！！網戸バン！！ドアバン！！　【ドッカン！ガッシャン！バン！ピシャッ！】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

子供の走る音について　その８
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

[35172: 匿名さん]

>新築時から変わりません。 夜換気音に気がつかないなんて 貴方の１種換気が故障しているのでは？
今の時代、証明するのは簡単ですよ。
動画を取ってアップしてください。
夜寝れ無い位、騒音出てるんですよね。

[35173: 匿名さん]

>>換気を切ると二酸化炭素濃度が上がって頭がぼーっとしたり、集中力が低下したりします

ミニ戸、特有の悩みですね。
自覚症状が出るということは、相当酷い酸欠状態です。
作業でマンホール等酸欠が疑われる場所に入る場合に使う
酸欠メータを買ったほうが良い。
寝てる間に換気システム壊れて酸欠になったら大変なこと。
酸欠メーターは警告音もなりますので安心です。

[35174: 匿名さん]

＞ミニ戸、特有の悩みですね。
ミニ戸かどうかは関係ないですよ。
気密性の高い高性能な家ほど顕著で、マンションでも発生します。
C値が0.5を切るような家だと、換気装置を切ると人が多いエリアは簡単に二酸化炭素濃度が3000ppm超えます。

分かりやすい例だと学校でも3000ppm超えが常態化しており、これが授業中に眠くなる一つの原因だとも言われています。

[35175: 匿名さん]

>>35174 匿名さん

なおさら酸欠メーター設置をお勧めします。

夜、システムに故障が発生したら大変危険です。

[35176: 検討者さん]

あと都心かそれ以外はずいぶん変わる。

そもそも民生向け戸建てはただの張りぼてだから
なにをやってところで大きく変わることはない。

逆に言うと格安建売とあまり変わらんということ。

マンションの騒音だが、単に民度の差であり

これも4000万円級の庶民価格のマンションだと誰でも買えるので
モラルが非常に低いのだが、

例えば下層が4000万で上層が7000万となってくると
上層部の生活は一変。民度が高くトラブルなんか起こらない。

そう考えると戸建てにこだわる人はミニバンを買うようにちょっとがめつさが見える

よって民度は低い確率が高いわけだ。

[35177: 匿名さん]

>新築時から変わりません。 夜換気音に気がつかないなんて 貴方の１種換気が故障しているのでは？
今の時代、証明するのは簡単ですよ。
動画を取ってアップしてください。
夜寝れ無い位、騒音出てるんですよね。

話題変えに必死みたいなので、もう一度書きますね。

【動画を取ってアップしてください。】

[35178: 匿名さん]

初期投資は安いかもしれないけど、数年で逆転しますよ。

深夜料金10円　⇒　3年目
深夜料金15円　⇒　4年目
深夜料金20円　⇒　5年目
深夜料金30円　⇒　10年目でコスト逆転します。

[35179: 匿名さん]

>>35178
間違えたので削除依頼しておきます

[35180: 匿名さん]

>マンションの価格は新築時がもっとも高く、人が住み始めると同時に下落していきます。

戸建て民の無知発言連発してるねw
うちなんか12年で6割とか上がってるけど。
これがリアルなデータだよ。よく勉強しなさい。

東京23区「マンション値上がり率」トップ50
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

[35181: 匿名さん]

>うちは１種換気戸建だけど、吹き出し口からの音が大きいので、夜は消してます。 寝られない。
>新築時から変わりません。 夜換気音に気がつかないなんて 貴方の１種換気が故障しているのでは？
あれ、貼り付いていた騒音さんが反応無くなりましたね。
見てるはずなのに・・・。

今の時代、証明するのは簡単ですから、動画を取ってるのかな？
夜も寝れない程の騒音動画、楽しみにしています。

[35182: 匿名さん]

＞35180
あ、騒音さん見てるじゃないですか。
どうして動画アップしてくれないの？

[35183: 匿名さん]

>>35180

んで、どれがこのスレに沿う物件なのか教えてね。
トップ10にはどれも入らないとか無いよね。

[35184: 匿名さん]

>んで、どれがこのスレに沿う物件なのか教えてね。

うちは4000万で買ったけど？トップ10内の港区物件ね。
広い間取りはもっと高いだろうけど。

[35185: 匿名さん]

ああ、35180だけど騒音さん？とは別人なんで。貧乏庶民と一緒にするなよw

[35186: 匿名さん]

＞35180: 匿名さん
＞東京23区「マンション値上がり率」トップ50


リーマンショック前の「ミニバブル」により価格が高騰していた2007～2008年に販売された物件(竣工は2009～2010年ごろ)、ならびに昨今の価格上昇真っ只中に分譲された2014年以降竣工の物件は多くが低ランクに。新築時価格の安かった2000年代前半または2011年～2013年頃竣工の物件がランキングのほとんどを占めている。

って書いてあるよ
それ以外の人は高値掴みってこと

[35187: 匿名さん]

>>35138
>マンションの価格は新築時がもっとも高く、人が住み始めると同時に下落していきます。

東京23区「マンション値上がり率」トップ500
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171202-00199667-toyo-bus_all

500件みな上昇してます。あなたにグラフはどっかの郊外のマンションだね。
そういうとこの戸建ても一緒に下がってるしw
郊外田舎は賃貸で。

[35188: 匿名さん]

お一人様か。
まぁ禁止されてるわけではないがね。

[35189: 匿名さん]

レインズの統計って田舎専門だっけ？
首都圏の成約価格の統計取ってるんだよね？

[35190: 匿名さん]

>>35181 匿名さん

むしろ、生活音のなくなった夜に送風口からの音が聞こえないなんて驚きです。
お年を召していて、耳が遠くなっていませんか？
目覚ましの秒針、聞こえますか？
お年寄りでない証拠を見せて欲しいです。

[35191: 匿名さん]

マンションだと広さを妥協すれば、この予算で都心に住めますからね。
戸建で都心に住もうと思ったら、とんでもないことになります。

芝公園駅　徒歩3分　築3年　中古マンション　25m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-39049920000037/

芝公園駅　徒歩2分　築7年　中古戸建　175m2　8億8800万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-60000330206136/

[35192: 匿名さん]

>>35190 匿名さん
風量が小さいから聞こえないのが普通です。
8畳の寝室なら1秒あたり0.15L程度の風速なので、これで音が聞こえるのは常識で考えてあり得ません。
普通は近寄っても耳を澄ましても、騒音計を近づけても分からないレベルですよ。

風切り音が出ているなら、ダクトの径が小さくて風速が極端に早くなっているのか
もしくは換気量そのものが間違っている以外では考えられません。

[35193: 匿名さん]

>>35185 匿名さん
オタクも買った値段は4000万なんだから庶民以下ってことでOKたよね?(笑)

[35194: 匿名さん]

>むしろ、生活音のなくなった夜に送風口からの音が聞こえないなんて驚きです。 お年を召していて、耳が遠くなっていませんか？ お年寄りでない証拠を見せて欲しいです。
証拠をみせるから、まずは動画をアップよろしく。
マンションの第三種しか撮れないかな？

[35195: 匿名さん]

>>35187
中古不動産の相場価格や査定価格は、売る側の意思を反映する。
相場価格と売却成約価格は違う。

[35196: 匿名さん]

一種換気の換気口（SA）から約50cmの場所で動画を取ってみました。
http://fast-uploader.com/file/7067820060099/

聞こえますか？
マイクのノイズ音しか聞こえないですよね。

[35197: 匿名さん]

売却で儲けたとしても、近隣も同じ割合で上がっているんだよな。
売ったあとどうするつもり？
賃貸に住み替えるとか？

[35198: 匿名さん]

新築4000万以下のマンションで、中古価格が値上がりした物件なんかないよ。

[35199: 匿名さん]

>オタクも買った値段は4000万なんだから庶民以下ってことでOKたよね?(笑)

確かに、この人は当時4000万のマンションしか買えないから庶民以下さんってことだね
自分でそう言ってるしwww

[35200: 匿名さん]

>35196
さすが、実際に戸建てに住んでたらすぐに撮れますね。
まったく音が聞こえないです。

さて、騒音さん宅はどうでしょうか？
第三種換気ですか？？