別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
34882:
匿名さん
[2017-12-02 12:41:02]
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34883:
匿名さん
[2017-12-02 12:46:08]
オープン外構の戸建(専有部) というガンジーさんもビックリのノーガード戦法。
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34884:
匿名さん
[2017-12-02 12:49:21]
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34885:
匿名さん
[2017-12-02 12:50:07]
オープン外構で安い車置いてあったら
ローン苦でお金ないのがわかるから 泥棒さん来ないよ |
34886:
匿名さん
[2017-12-02 12:51:15]
>>34883 匿名さん
> オープン外構の戸建(専有部) というガンジーさんもビックリのノーガード戦法。 ↓の表記でも違和感ないね。(大爆笑) マンションは、専有部一歩でもでたら共有部と言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法。 |
34887:
匿名さん
[2017-12-02 12:51:45]
なるほどなぁw
うまくできてますね。 |
34888:
匿名さん
[2017-12-02 12:53:10]
庭で洗車したり、バーベキューしないの?
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34889:
匿名さん
[2017-12-02 12:53:22]
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34890:
匿名さん
[2017-12-02 12:55:28]
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34891:
匿名さん
[2017-12-02 12:56:09]
空き巣被害が~のマンションさんは低層マンションを切り捨てるのかな?
まずそれをはっきりして欲しいね 強盗、強姦、わいせつはマンションの方が多いしね。 そもそも、今の話題って、比較的マンションに優位(と言われている)なセキュリティーの話に乗ってあげてるのに、それでも劣勢ってどういうことよ |
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34892:
匿名さん
[2017-12-02 12:57:12]
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34893:
匿名さん
[2017-12-02 12:58:28]
クローズ外構よりオープン外構の方が死角が少なく安全でしょ。
クローズ外構って昭和感半端ない。 |
34894:
匿名さん
[2017-12-02 12:59:37]
>低層マンション
アパートに詳しいわりにはアパートも含まれるってこと理解できないのがユニーク |
34895:
匿名さん
[2017-12-02 12:59:55]
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34896:
匿名さん
[2017-12-02 13:00:05]
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34897:
匿名さん
[2017-12-02 13:01:11]
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34898:
匿名さん
[2017-12-02 13:02:17]
>>34889 匿名さん
> 二番煎じですね。 > 恥も外聞もない、まさにオープン外構の精神性。 投稿者を揶揄し始めたらマンション派劣勢の証。 なぜなら、本質論で反論できないから。 もう一度言おう。 なぜなら、本質論で反論できないから。 マンションは、専有部一歩でもでたら共有部と言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法。 |
34899:
匿名さん
[2017-12-02 13:02:17]
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34900:
匿名さん
[2017-12-02 13:03:31]
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34901:
匿名さん
[2017-12-02 13:04:08]
マンションは、専有部一歩でもでたら共有部と言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法。
やばすぎる。 |
34902:
匿名さん
[2017-12-02 13:04:42]
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34903:
匿名さん
[2017-12-02 13:05:52]
>>34902 匿名さん
> 盗人猛々しいとはまさにこのこと。 > ガンジーさんのネタをパクられた人の気持ちは御構いなし。 投稿者を揶揄し始めたらマンション派劣勢の証。 なぜなら、本質論で反論できないから。 もう一度言おう。 なぜなら、本質論で反論できないから。 マンションは、専有部一歩でもでたら共有部と言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法。 やばすぎる。 |
34904:
匿名さん
[2017-12-02 13:07:12]
玄関ドアの前、窓の外に他人が立って居てこちらを向いていたとしても注意できないとは。
マンションはやばすぎる。 まさに、ガンジーさんもビックリのノーガード戦法。 |
34905:
匿名さん
[2017-12-02 13:08:05]
オートロック付きのエントランス➕管理人➕共有部➕玄関の4重のセキュリティ対策が施されたマンションvsノーガードのオープン外構戸建
どっちが安心か、ガンジーさんに聞かなくても分かるでしょう。 |
34906:
匿名さん
[2017-12-02 13:08:43]
>>34899 匿名さん
こうかな。 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」 マンション1とマンション2が同一人物。 やってて、むなしくないのかな・・・。 |
34907:
匿名さん
[2017-12-02 13:09:05]
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34908:
匿名さん
[2017-12-02 13:11:11]
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34909:
匿名さん
[2017-12-02 13:11:38]
オートロック付きのエントランス⇒無意味
管理人⇒常に居ない だから 共有部(他人が立ち入れる)+玄関のと言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法のマンション vs 専有部+玄関の戸建て。 |
34910:
匿名さん
[2017-12-02 13:12:20]
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34911:
匿名さん
[2017-12-02 13:14:07]
>>34879
ランニングコストを踏まえた同程度の予算のマンションと比べた戸建のメリット ・全体的に広い ⇒物件による。ウチは近隣戸建より広い ・自由に間取りや設備を決められる ⇒同意 ・断熱性能が高く、設備もいいため暖かい ⇒日当りよいマンションなら十分暖かい。全館空調のメンテナンスコストはどう考える? ・玄関を出てすぐに公道、車だから利便性が高い ⇒立体自走式 1Fで問題なし 雨にも濡れず、雪かき不要。駐車も戸建より格段に楽。 ・全部屋に大きな窓が付いていて日当たりがよく、解放感がある ⇒この予算の戸建で大きな窓はまずない。仮にあるとすれば、100坪以上の田舎暮らし。 郊外戸建は例外なく窓は小さい。窓があっても、一日カーテン閉じた生活 解放感、眺望があるのがマンションのメリット。 戸建には解放感、眺望はない。隣の家の壁、電線を眺めるだけ |
34912:
匿名さん
[2017-12-02 13:14:33]
マンションさんが言うには、中高層マンションには、自宅連れ込み型の性犯罪者が住んでるんでしょ?
怖くて住めないね。 |
34913:
匿名さん
[2017-12-02 13:14:36]
[No:34881と重複投稿のため削除しました。管理担当]
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34914:
匿名さん
[2017-12-02 13:24:49]
戸建の死角なら、いくらでも長くいられる。
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34915:
匿名さん
[2017-12-02 13:25:00]
>>34911 匿名さん
久々に前向きな意見で感動。 > 日当りよいマンションなら十分暖かい。全館空調のメンテナンスコストはどう考える? これはメリデメ双方で考えないと。 マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。 しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。 こういうことです。 ↓ 温かい戸建て>寒い戸建て>>越えられない壁>>温かいマンション>寒いマンション さてどっち?となります。 > 立体自走式 1Fで問題なし 雨にも濡れず、雪かき不要。駐車も戸建より格段に楽。 これはちょっとイメージが付かない。どんな駐車場?エントランスから駐車場まで屋根続きってこと? 玄関ドアから駐車場までの距離に対する見解は? 立体自走式駐車場の管理費・修繕積立金に対する費用をどう考えるか。 戸建てより駐車が楽かは物件次第かと。 隣に他人の車が止まってると言うプレッシャーと接触したときの対応が面倒。 |
34916:
匿名さん
[2017-12-02 13:26:40]
郊外が都落ちは同意。
マンション、戸建関係なし。 |
34917:
匿名さん
[2017-12-02 13:26:48]
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34918:
匿名さん
[2017-12-02 13:28:11]
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34919:
匿名さん
[2017-12-02 13:39:46]
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34920:
匿名さん
[2017-12-02 13:41:30]
スレ間違えてたので、こちらで再投稿。
6500万スレ終了のお知らせ。 過疎化がさらに顕著化 2017-11-18 16:23:41 6500万スレ: 1レス 本家スレ: 31551レス レス差: 31550レス 2017-11-25 17:01:30 6500万スレ: 1268レス 本家スレ: 32830レス レス差: 31562レス 2017-11-26 21:52:49 6500万スレ: 1465レス 本家スレ: 33165レス レス差: 31700レス 2017-11-28 07:12:56 6500万スレ: 1477レス 本家スレ: 33660レス レス差: 32183レス 2017-12-02 12:41:02 6500万スレ: 1595レス 本家スレ: 34882レス レス差: 33287レス |
34921:
匿名さん
[2017-12-02 13:42:22]
とにかく都落ちの郊外戸建を盛り上げようと必死な人がいることは事実。
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34922:
匿名さん
[2017-12-02 13:43:55]
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34923:
匿名さん
[2017-12-02 13:44:27]
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34924:
匿名さん
[2017-12-02 13:46:12]
>>34921 匿名さん
> とにかく都落ちの郊外戸建を盛り上げようと必死な人がいることは事実。 どちらかと言うと、話題を都心に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないマンションさんがいるんでしょう。 なんてったって自作自演までするんですから。 >>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」 >>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」 マンション1とマンション2が同一人物。>>34066 は自作自演のため削除されています。 |
34925:
匿名さん
[2017-12-02 13:49:04]
>>34911 匿名さん
>物件による。ウチは近隣戸建より広い 4000万円で戸建より広いマンションって具体的にどんな物件ですか? >日当りよいマンションなら十分暖かい。全館空調のメンテナンスコストはどう考える? 南東側の角部屋なら比較的マシですが、それでも4面から採光できる戸建のほうが日当たりはいいです。 しかも、角部屋だと外気に接する面が増えるので、ただで断熱性能が悪くて寒いマンションがより寒くなります。 >立体自走式 1Fで問題なし 雨にも濡れず、雪かき不要。駐車も戸建より格段に楽。 具体的にどんな物件ですか? しかも、マンションの一階は寒くてイマイチですよ。 >この予算の戸建で大きな窓はまずない。 注文住宅なら、窓の大きさは施主が自由に決められます。 我が家は北側の和室を除けば、全部屋が幅1間以上の2~3面採光ですよ。 隣の家や駅が見えるので決して眺望は良くないですが、冬でも日当たりは抜群です。 最近の注文戸建では、マンションと違って超高性能な窓を使うので、窓の面積を大きくしても十分に暖かいです。 |
34926:
匿名さん
[2017-12-02 13:50:37]
話題を都心に持って行きたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えてたてたスレが首都圏6500万スレ。
でも閑古鳥。 ・新スレを建てて、そこへ逃亡 ・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う ・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う ・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う ・新スレネタ切れ ・元スレにちゃちゃを入れる ・新スレ沈み込み ・元スレに出戻り ← もうすっかりココ |
34927:
匿名さん
[2017-12-02 14:03:22]
|
34928:
匿名さん
[2017-12-02 14:05:30]
都市部は特に戸建てという形態そのものが時代遅れになってる。
戸建て需要が盛り返すことはもう永久にない |
34929:
匿名さん
[2017-12-02 14:06:54]
今日も晴れて暖かいですよね。
床暖房がサーモオフしている状態ですが、1階LDK、2階寝室、子供部屋は日射だけで室温が25℃超えてます。 北側のもう一つの子供部屋も24℃くらいあります。 |
34930:
匿名さん
[2017-12-02 14:08:21]
都心に確執した意見に対応するテンプレ出来ました。
ぜひとも、ご活用下さい。 〜〜〜〜〜 話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。 なんてったって自作自演までするんですから。 >>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」 >>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」 マンション1とマンション2が同一人物でしたね。>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。 話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。 でも最近は閑古鳥ですね。 ・新スレを建てて、そこへ逃亡 ・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う ・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う ・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う ・新スレネタ切れ ・元スレにちゃちゃを入れる ・新スレ沈み込み ・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。 |
34931:
匿名さん
[2017-12-02 14:08:32]
子供部屋が北部屋なんてかわいそう。
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34932:
匿名さん
[2017-12-02 14:08:55]
都市部は人口減少で、特に集合住宅という形態そのものが時代遅れになってる。
中古マンション在庫がダブつき、新築マンションの契約率も低迷。 マンション需要が盛り返すことはもう永久にない。 |
34933:
匿名さん
[2017-12-02 14:22:29]
マンションの窓のない中和室が子供部屋って言うのが一番可愛そう。
|
34934:
匿名さん
[2017-12-02 14:23:42]
|
34935:
匿名さん
[2017-12-02 14:24:53]
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34936:
匿名さん
[2017-12-02 14:25:11]
4000万以下の狭くて不便なマンションの人気はなくなると思う。
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34937:
匿名さん
[2017-12-02 14:29:31]
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34938:
匿名さん
[2017-12-02 14:32:20]
>>34937 匿名さん
マンション2「ですね。〜」 で始まっています。一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う自作自演を行っています。 だからこそ、管理担当も削除を実施しています。 |
34939:
匿名さん
[2017-12-02 14:35:15]
>>34937 匿名さん
とは言え、指摘事項を反映いたしました。 都心に確執した意見に対応するテンプレ出来ました。 ぜひとも、ご活用下さい。 〜〜〜〜〜 話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。 なんてったって自作自演までするんですから。 >>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」 >>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」 マンション1とマンション2が同一人物でしたね。 一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。 >>34066 は自作自演のため削除されていますよ。 話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。 でも最近は閑古鳥ですね。 ・新スレを建てて、そこへ逃亡 ・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う ・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う ・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う ・新スレネタ切れ ・元スレにちゃちゃを入れる ・新スレ沈み込み ・元スレに出戻り ← もうすっかりココですね。 |
34940:
匿名さん
[2017-12-02 14:37:34]
|
34941:
匿名さん
[2017-12-02 14:39:07]
>>34915: 匿名さん
これはメリデメ双方で考えないと。 マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。 しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。 こういうことです。 ↓ 温かい戸建て>寒い戸建て>>越えられない壁>>温かいマンション>寒いマンション さてどっち?となります。 ⇒音なんかしない。まずその指摘がそもそもおかしい。 分譲、賃貸それぞれ済んだことがあるが、音問題で苦しんだことなんかないけど? 分譲⇒中住居 上の音が遠くからたまに聞こえるレベル。気になったことはない 賃貸⇒最上階角部屋 下からの音がたまにかすかに聞こえるレベル。気になったことはない 分譲⇒最上階角部屋 音は聞こえたことがない。ものすごく静か 温かい、寒いより生活が快適なのかどうかが重要。 隣や下からの熱で保温されているのは事実だと思うが、それにどういう問題があるのか? 南向き、日当たりよいマンションで、寒いマンション物件なんて今まで経験したことないが? > 立体自走式 1Fで問題なし 雨にも濡れず、雪かき不要。駐車も戸建より格段に楽。 これはちょっとイメージが付かない。どんな駐車場?エントランスから駐車場まで屋根続きってこと? 玄関ドアから駐車場までの距離に対する見解は? 立体自走式駐車場の管理費・修繕積立金に対する費用をどう考えるか。 戸建てより駐車が楽かは物件次第かと。 隣に他人の車が止まってると言うプレッシャーと接触したときの対応が面倒。 ⇒エントランスが複数あり、駐車場まで屋根続きとなっているエントランスもある。 修繕費用はランニングコスト含めて戸建と比較すればよいだけ。 隣の車にあたるなんて論外。 それじゃ、スーパーに車で買物いけないといっているようなもの。 マンションの立体自走式は比較的ゆったりつくられている。駐車は楽ですよ。 あと、機械式駐車場はダメだと思うよ。 |
34942:
匿名さん
[2017-12-02 14:39:58]
|
34943:
匿名さん
[2017-12-02 14:46:10]
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34944:
匿名さん
[2017-12-02 14:47:41]
玄関ドアから駐車場が近いって、安普請の狭い戸建ですよね?
|
34945:
匿名さん
[2017-12-02 14:49:09]
|
34946:
匿名さん
[2017-12-02 14:49:42]
>うちのマンションは全室南向き。
具体的に4000万円で全室南向きってどんな物件ですか? スレ違いの高額な物件じゃないですか?? ちなみに、我が家は北側の子供部屋も南東側に設置した6畳ほどのバルコニーに面していて南側の採光もありますよ。 採光面積がマンション並に小さいですが・・・ |
34947:
匿名さん
[2017-12-02 14:51:43]
|
34948:
匿名さん
[2017-12-02 14:52:47]
|
34949:
匿名さん
[2017-12-02 14:52:58]
>>34947 匿名さん
> うちのマンションは南一面ガラス張りです。 あなたのマンションのことなんか知ったコッチャない。 今、4000万でそんなマンションが買えるかってことです。 新築・中古区別なく、そのマンション物件一覧で紹介して欲しい。 |
34950:
匿名さん
[2017-12-02 14:53:34]
|
34951:
匿名さん
[2017-12-02 15:03:39]
|
34952:
匿名さん
[2017-12-02 15:09:16]
|
34953:
匿名さん
[2017-12-02 15:12:55]
|
34954:
匿名さん
[2017-12-02 15:15:18]
|
34955:
匿名さん
[2017-12-02 15:15:29]
|
34956:
匿名さん
[2017-12-02 15:17:36]
|
34957:
匿名さん
[2017-12-02 15:20:12]
|
34958:
匿名さん
[2017-12-02 15:22:14]
|
34959:
匿名さん
[2017-12-02 15:24:16]
|
34960:
匿名さん
[2017-12-02 15:28:48]
6500万以上のマンションさんの自作自演スレッドは閑古鳥が鳴いている。
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34961:
匿名さん
[2017-12-02 15:30:36]
やっぱ南向きの広い戸建てだね。
東南角地ならもっといい。 |
34962:
匿名さん
[2017-12-02 15:30:38]
>>34947 匿名さん
> うちのマンションは南一面ガラス張りです。 全室南向き、南一面ガラス張りとは素晴らしいですね。 ひあたりも良さそうです。 どんな間取りなのでしょうか。 さて、それはそれとして、今、4000万でそんなマンションが買えるかが重要なポイントと申しますか、このスレの主旨ではないでしょうか。 新築・中古区別なく、そのマンション物件を一例で構いませんので、ご紹介いただけませんでしょうか? |
34963:
匿名さん
[2017-12-02 15:30:43]
|
34964:
匿名さん
[2017-12-02 15:32:09]
|
34965:
匿名さん
[2017-12-02 15:32:09]
マンションの無駄なランニングコストがいけない。
|
34966:
匿名さん
[2017-12-02 15:35:08]
|
34967:
匿名さん
[2017-12-02 15:36:43]
>>34964 匿名さん
都内の地価もピンきりだから、諦めないで時間をかけて探せば見つかるよ。 4000万+マンション買ったらかかるランニングコストの予算なら東京市部なら大丈夫。 4000万以下の60㎡ファミマンよりいい立地で広い家が建てられる。 4000万しか予算がなかったり、家に手間をかけたくない人はマンション。 |
34968:
匿名さん
[2017-12-02 15:38:00]
|
34969:
匿名さん
[2017-12-02 15:40:16]
予算が4000しかなければ安い戸建だね。
これでここの戸建さんも大満足でしょ。 |
34970:
匿名さん
[2017-12-02 15:42:33]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
34971:
匿名さん
[2017-12-02 15:44:01]
マンションとは、経済的制約から妥協して選択される集合住宅という住居形態。経済的制約が無ければ、わざわざ選択しない。
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34972:
匿名さん
[2017-12-02 15:44:06]
>>34966 匿名さん
> 注意されてから態度改めるなんか恥ずかしいですよ。質問を重ねるなんて失礼だね。謝る気があるなら2〜3日書き込みを自粛してください。それからだね。 なんだ。いつものスレチ物件だったか。 質問に答えられないってことだね。 |
34973:
匿名さん
[2017-12-02 15:46:31]
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34974:
匿名さん
[2017-12-02 16:07:38]
俺のマンションが~は完全な妄想レベルの域に達していますからね。
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34975:
匿名さん
[2017-12-02 16:08:03]
この予算なので妥協は必要。
100坪ないのなら、戸建の良さはだせない。 一日中カーテン生活。マンションの方がマシ |
34976:
匿名さん
[2017-12-02 16:10:05]
一日中、隣りの壁、電線眺めてると鬱になる。
マンションの方がマシ |
34977:
匿名さん
[2017-12-02 16:11:21]
眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。 悩み・トラブルの一例は以下の通り。 https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031 戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。 特別広い土地を確保する必要は無い。 一例は以下の通り。 https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg |
34978:
匿名さん
[2017-12-02 16:17:08]
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34979:
匿名さん
[2017-12-02 16:19:29]
北部屋がある間取りって、私に言わせれば欠陥住宅。
南に面してない部屋なんて、居室として使えない。 せいぜい物置。 |
34980:
匿名さん
[2017-12-02 16:20:41]
「集合」住宅ってのが、そもそも妥協なんじゃないかと…
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34981:
匿名さん
[2017-12-02 16:22:45]
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> オートロック付きのマンションエントランスvsオープン外構の戸建
> サルでも分かること。
ごまかすとそうなる。
だが、しかし、
オートロック付きのマンションエントランス(共有部) vs オープン外構の戸建(専有部)
と表記することで状況が変わってくる。