4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[34801: 匿名さん]

>全体傾向に影響を与えるレベルで特異な数発生してるのか？

発生してないの？

[34802: 匿名さん]

>>34800 匿名さん
警視庁のデータを見たらマンションが危険なんだけど、別に特定のパターンに偏りがあるとは思えない。

なぜ、あなたの妄想を否定するデータをこちらが用意するの？悪魔の証明させようってこと？

あたなが妄想を言ってるんだから自分で裏付けるデータだしなよ。

[34803: 匿名さん]

>>34802 匿名さん

警視庁の管轄は都内ですよ？
お宅らのお住まいがあるど田舎とは条件が全く違うので、お宅らが住まいを検討するデータとしては全然参考になりませんよ。

[34804: 匿名さん]

>女性の一人暮らし、ひとり暮らしの自宅連れ込みが大部分じゃないかな。

性犯罪は年少者の被害のほうが多い。
セキュリティ機器がプアな4000万以下の安価ファミマンは要注意。

[34805: 匿名さん]

>>34801 匿名さん
知るか

警察が警告してる手口は、エレベーター内や無施錠、玄関開けた瞬間に押し入るとかだね。

[34806: 匿名さん]

>>34802 匿名さん
都内に住むつもり？ここの戸建さんには無理でしょ？w夢ばっかり見てても家建ちませんから、安全など田舎の戸建にしておいたほうがいい。

[34807: 匿名さん]

>>34803 匿名さん
得意の話題そらしね

はいはい、じゃ次の話題いこか

[34808: 匿名さん]

>>34804 匿名さん

ファミマんじゃなくて、ワンルーム。

[34809: 匿名さん]

>>34807 匿名さん

最初からズレてたんですねw

ご愁傷様でした。

[34810: 匿名さん]

>>34802 匿名さん

あなたの考える性犯罪のパターン教えてよ。
人の意見を批判するだけなら簡単だよ。どっちが妄想なのかも
あなたの意見がないと比べようがない。

[34811: 匿名さん]

>>34810 匿名さん
なかなか伝わらないなぁ。

いろんなパターンがあって、傾向に影響を与えるような特異な偏りは無いって意見なんだけど。。
実際には警視庁が詳細手口の比率を公表してないから分からないよね？
でも、エレベーター内や無施錠、押し入りとかは注意喚起してるね。注意喚起するってことは、そこそこ発生件数が多いのではと予想できるね。
自宅連れ込み型が、ほとんどを占めるとは思えないんだけど、どうかな？

もし、自宅連れ込み型が大多数なのであれば、警察や研究者がそれを啓蒙するのでは？

[34812: 匿名さん]

13歳以下の性犯罪発生率は、
中高マンション25％、戸建8％

マンションさんは差分17％分は『一人暮らしの自宅連れ込み型』だと言うが、そんなデータは無い。

裏付ける根拠がないなら、そんな特異な偏りは無いと推定するのが妥当では？

[34813: 匿名さん]

セキュリティが万全なマンションでも、共用部では年少者に対する性犯罪が多く発生する。
住民には気をつけたほうがいいということだ。

[34814: 匿名さん]

>ファミマんじゃなくて、ワンルーム。

ワンルームじゃ被害にあうような年少者は少ないから注意すべきはファミマンだろうね。

[34815: 通りがかりさん]

>>34814 匿名さん
ですね。
マンション住まいの人間が性犯罪を多発させているのが事実。
年少者への性犯罪は近親者が圧倒的に多い。
合コン、愛人とか騒いでいたマンション民は異常性欲者が多いんだね。

[34816: 通りがかりさん]

若い女性の一人暮らしはマンションが多いとの主張であるが、
アパートも多いのでは？
若い女性は所得が低く、マンションよりも二階建てアパートが
精一杯。

となれば、やはりマンションでの性犯罪率の高さは際立ちますね。

[34817: 匿名さん]

マンションの共有部とオープン外構の専有部。
どちらが長く居られるか勝負しよう！

おれ、マンションの共有部ね！

・・・いまだに、「んじゃぁ、おれ、オープン外構ね！」と言う者は現れていない。

[34818: 匿名さん]

>マンションさんは差分17％分は『一人暮らしの自宅連れ込み型』だと言うが、そんなデータは無い。
裏付ける根拠がないなら、そんな特異な偏りは無いと推定するのが妥当では？

被害者の自宅で性犯罪犯すほうがむしろ特異でしょ。
両親が帰ってくるリスクあるのに。

[34819: 匿名さん]

クローズ外構のデメリット
「周囲をフェンスなどでしっかり囲んでいるため、防犯性が高いと考えられがちですが、実は防犯上あまりクローズ外構は望ましくないと言われています。実は、クローズ外構では塀などで外部からの視線が妨げられるため、隠れて侵入のための作業を行いやすいのです。そのため、死角を使った侵入が行いやすいとして、泥棒から目を付けられやすい構造だとされています。」https://press.hapisumu.jp/exterior...

戸建は死角だらけで、窃盗犯もじっくり仕事ができます。

[34820: 匿名さん]

>>34819 匿名さん

やはり、

マンションの共有部とオープン外構の専有部。
どちらが長く居られるか勝負しよう！

に、「んじゃぁ、おれ、オープン外構ね！」と言う者は現れませんね。

[34821: 匿名さん]

侵入窃盗は３階以下の建物が４階以上の建物の４倍。
これははっきりしてる。

[34822: 匿名さん]

>>34819 匿名さん

死角はダメだね。
窃盗犯に時間与えちゃう。
窃盗は時間勝負だからね。

[34823: 匿名さん]

>>34821 匿名さん
> 侵入窃盗は３階以下の建物が４階以上の建物の４倍。
> これははっきりしてる。

抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)

平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)

戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)

(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)

戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。

「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。

[34824: 匿名さん]

>>34822 匿名さん

その結果が侵入窃盗４倍なんでしょ。

[34825: 匿名さん]

>>34819 匿名さん

クローズ外構って、昔の戸建でしょ。
今は、オープンが一般的ですよ。

[34826: 匿名さん]

と言うか、クローズ外構・オープン外構どちらでも好きな方を選べる。

これはマンションにはない、戸建ての大きなメリットの一つ。

[34827: 匿名さん]

もちろん、後からクローズ外構・オープン外構どちらでも好きな方に、個人で勝手に自由に変更もできる。

これはマンションにはない、戸建ての大きなメリットの一つ。

[34828: 匿名さん]

オープン外構＝安戸建ってイメージ

[34829: 匿名さん]

建売は、例外なくオープン外構ですよね。

[34830: 匿名さん]

>>34818 匿名さん
家族いなくても『ただいま』と言いましょうという注意があるくらいだから、自宅押し入り型も多いんでしょ。

そもそも、連れ込み型が多いとしても、マンションの子供が狙われる可能性は高いんだから結局マンションは危ないことは変わらんな。

[34831: 匿名さん]

>>34825 匿名さん

オープンでも死角あるじゃん。

[34832: 匿名さん]

>>34830 匿名さん

推測じゃなくて根拠示して。

[34833: 匿名さん]

戸建ての各部屋のドアに防犯目的で鍵付ける人は、ほぼ居ない。
でも、その戸建てをシェアハウスにした途端、鍵付けるであろう。

マンションのエントランスのオートロックは、戸建ての玄関ドアである。
戸建ての玄関ドアがICキーや暗証番号入力方式となっているだけである。

マンションの各玄関ドア…と言うより「専有部への入り口」の鍵は、シェアハウスの各部屋の鍵である。

マンションのオートロックは、専有部の一歩外が共有部と言う、マンションの構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎない。

なお、同じ集合住宅でも、長屋建てや最近流行っている多層長屋は、玄関から公道に至るまでのアプローチも専有部であるため、オートロックは不要である。
(マンションが「多層長屋」と呼べず「多層長屋『風』」としか呼べないのもこれ)
これも、マンションのオートロックは、専有部の一歩外が共有部と言う、マンションの構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎないと言う裏付けであろう。

[34834: 匿名さん]

戸建や３階の以下のアパートで侵入窃盗が多いのだけはわかった。
簡単にアクセスできるから当たり前だよね。

[34835: 匿名さん]

>>34832 匿名さん
は？偏りがあると主張してるのはマンション派だろ。
偏りがあるなら、その根拠をだせよ。
偏りが無い根拠なんて悪魔の証明じゃねーか

[34836: 匿名さん]

>>34831 匿名さん

同感です。
オープンでもクローズでも一緒。
死角が多いのは戸建の致命的欠陥。

[34837: 匿名さん]

>>34835 匿名さん

データないのね。

[34838: 匿名さん]

>>34837 匿名さん

根拠なしで自信もって主張できる戸建の気がしれない。

上司なら、判子押せないね。

[34839: 匿名さん]

>>34834 匿名さん
> 簡単にアクセスできるから当たり前だよね。

そのとおり。侵入者は簡単に侵入できる物件を選ぶ。
つまり、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これだけで、侵入者は、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションにターゲットを変えるであろう。

ホームセキュリティも追加すると言う案もあるが、毎月のランニングコストがかかるので、それはお好みで。

[34840: 匿名さん]

>>34839 匿名さん

その結果、３階以下の建物の侵入窃盗の割合が４階以上の建物の４倍。

[34841: 匿名さん]

>>34840 匿名さん
> その結果、３階以下の建物の侵入窃盗の割合が４階以上の建物の４倍。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これだけで、侵入者は、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションにターゲットを変えるであろう。

ホームセキュリティも追加すると言う案もあるが、毎月のランニングコストがかかるので、それはお好みで。

に、ご理解いただけたようで何よりです。

[34842: 匿名さん]

データで示せない戸建派。
データで示すマンション派。

[34843: 匿名さん]

侵入手口の9割以上は窓破りと無施錠。

つまり、防犯ガラスとオートロックを入れれば安全だということ。
うちは某大手HMで建てたけど、全窓防犯ガラスが標準で、数万円のオプションでオートロックも入れたよ。

[34844: 匿名さん]

>>34843 匿名さん
> 数万円のオプションでオートロックも入れたよ。

良さそうですね。うちも入れようかな？
センターコンソールみたいなのがあって、施錠状態を管理・制御できたりするイメージですか?

[34850: 匿名さん]

[No.34845～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[34851: 匿名さん]

事実

【警視庁統計データ】
強姦　中高マンション＞低層マンション＞戸建
強制わいせつ　中高マンション＞低層マンション＞戸建
強盗　低層マンション＞中高マンション＞戸建
空き巣　低層マンション＞戸建＞中高マンション

[34852: 匿名さん]

>>34851 匿名さん

性犯罪は女性の一人暮らしが狙われるから当たり前。

侵入窃盗も戸建など３階以下の建物が４階以上の建物より４倍多い。

[34853: 匿名さん]

妄想
・マンションはセキュリティーが高い
・性犯罪のほとんどは自宅連れ込み型だ

[34854: 匿名さん]

>性犯罪のほとんどは自宅連れ込み型だ

この一言で、戸建派の主張が妄想になっちゃたよね。

[34855: 匿名さん]

>>34852 匿名さん
あれーなんで、『戸建など３階以下の建物』なんて言い方するのかなぁ？

ちゃんと、『3階以下の共同住宅またはテラスハウス』って言おうよwww
なんか、都合わるいの？

それとも低層マンションは、マンションじゃないとかいうのかなぁ？

[34856: 匿名さん]

>>34854 匿名さん
意味不明
このずっとトンチンカンレスしてるやつ、同一人物なんだろうな

[34857: 匿名さん]

>>34855 匿名さん

テラスハウスってまさに戸建と変わらないよね。
３階以下って、所謂、アパートでしょ。
戸建のセキュリティと変わらない。

[34858: 匿名さん]

>>34855 匿名さん

キミの住まいは
掘建て小屋って呼ばれてないかい？

[34859: 匿名さん]

>>34857 匿名さん
また、妄想かぁ
階数でグレードがきまるの？
低層マンションは切り捨てるの？

[34860: 匿名さん]

戸建住むと性格歪むんだな
マンションに対する劣等感半端ない
このスレみるとつくづく思うよ
年中無休で何やってんだかｗ

[34861: 匿名さん]

>>34859 匿名さん

３階は大半が木造賃貸アパートでしょ。

もちょっと常識持とうよ。

[34862: 匿名さん]

戸建と賃貸アパートのセキュリティって良い勝負では？

４階建ての公営住宅にも及ばないのでは？?

[34863: 匿名さん]

戸建をお奨めしたいのなら、
5000万前後で建てられる優良な工務店の情報とかデザインとか間取り情報を
共有してもらったほうがよっぽどよいと思うけど？

[34864: 匿名さん]

>>34862
家の構造も同じですね。
戸建、賃貸アパート⇒木造、シャッター仕様

[34865: 匿名さん]

>３階以下って、所謂、アパートでしょ。

低層マンションは高額物件が多いんだよ。

[34866: 匿名さん]

>>34864 匿名さん

侵入窃盗多くても仕方ない。

[34867: 匿名さん]

>>34865 匿名さん

木造アパートの方が断然、多いよね。

[34868: 匿名さん]

戸建のよさまったくわからんｗ

[34869: 匿名さん]

戸建は、安物ぽい外観がまず好きになれない。

[34870: 匿名さん]

ど田舎、駅遠以外では戸建を建てるメリットないよな
狭い土地、目の前が他人の家、一日中カーテン閉じた生活、
となりから丸見えで庭でくつろぐこともできない。
なにがよいのかさっぱりわからん

[34871: 匿名さん]

土地を所有している。これ以外に戸建に何のメリットがあるのか？
まったくわからん。首都圏生活ならマンションだろ。
戸建ては山奥、田舎、駅遠など安く広い土地を確保できるところに建てるもの。
それ以外のミニ戸建にメリットなし。

[34872: 匿名さん]

確かに郊外でもよい戸建もある。
が、そういう戸建は１００坪くらいの大きな土地に注文でデザインも工夫して建てているよ。

５０００万前後なら妥協が必要。
中途半端な戸建選ぶくらいなら、マンションのほうがよい。

[34873: 匿名さん]

>>34860 匿名さん
> マンションに対する劣等感半端ない

メリットの無いマンションのデメリットを指摘すると、マンション側はこう言うしかないですよね。
投稿者を揶揄し始めたらマンション派劣勢の証。

なぜなら、本質論で反論できないから。

もう一度言おう。
なぜなら、本質論で反論できないから。

[34874: 匿名さん]

繰り返しになりますが、オートロックがあるから戸建てよりセキュリティが良いと言うのは誤認識。

戸建ての各部屋のドアに防犯目的で鍵付ける人は、ほぼ居ない。
でも、その戸建てをシェアハウスにした途端、鍵付けるであろう。

マンションのエントランスのオートロックは、戸建ての玄関ドアに相当する。
戸建ての玄関ドアがICキーや暗証番号入力方式となっているだけである。

マンションの各玄関ドア…と言うより「専有部への入り口」の鍵は、シェアハウスの各部屋の鍵に相当する。

マンションのオートロックは、専有部の一歩外が共有部と言う、マンションの構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎない。

なお、同じ集合住宅でも、長屋建てや最近流行っている多層長屋は、玄関から公道に至るまでのアプローチも専有部であるため、オートロックは不要である。
(マンションが「多層長屋」と呼べず「多層長屋『風』」としか呼べないのもこれ)
これも、マンションのオートロックは、専有部の一歩外が共有部と言う、マンションの構造上のセキュリティの脆弱性を補佐(している気分にさせる)設備に過ぎないと言う裏付けにもなる。

[34875: 匿名さん]

戸建、侵入窃盗多いけどね。

[34876: 匿名さん]

>>34814 匿名さん

都内のファミマンは6000万からってのが相場と何度いえば分かるのか....

[34877: 匿名さん]

とうとうここの戸建さんも都内のマンションに目を向け始めたかw
まあ、買えないでしょうが。

[34878: 匿名さん]

オートロック付きのマンションエントランスvsオープン外構の戸建

サルでも分かること。

[34879: 匿名さん]

>>34870 匿名さん
ランニングコストを踏まえた同程度の予算のマンションと比べた戸建のメリット
・全体的に広い
・自由に間取りや設備を決められる
・断熱性能が高く、設備もいいため暖かい
・玄関を出てすぐに公道、車だから利便性が高い
・全部屋に大きな窓が付いていて日当たりがよく、解放感がある

これくらいの予算で家族向けの物件だと、戸建のほうがいい。
いい土地が見つかる前提で、だけど。

[34880: 匿名さん]

マンションのメリットは立地だね。

[34881: 匿名さん]

>>34878 匿名さん

だが、しかし、

マンションの共有部とオープン外構の専有部。
どちらが長く居られるか勝負しよう！

おれ、マンションの共有部ね！

・・・いまだに、「んじゃぁ、おれ、オープン外構ね！」と言う者は現れていない。

[34882: 匿名さん]

>>34878 匿名さん
> オートロック付きのマンションエントランスvsオープン外構の戸建
> サルでも分かること。

ごまかすとそうなる。

だが、しかし、

オートロック付きのマンションエントランス(共有部) vs オープン外構の戸建(専有部)

と表記することで状況が変わってくる。

[34883: 匿名さん]

オープン外構の戸建(専有部) というガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

[34884: 匿名さん]

>>34883 匿名さん

やっぱり田舎の人は人の良い方が多いんですね。博愛精神が半端ない。

[34885: 匿名さん]

オープン外構で安い車置いてあったら
ローン苦でお金ないのがわかるから
泥棒さん来ないよ

[34886: 匿名さん]

>>34883 匿名さん
> オープン外構の戸建(専有部) というガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

↓の表記でも違和感ないね。(大爆笑)

マンションは、専有部一歩でもでたら共有部と言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

[34887: 匿名さん]

なるほどなぁw
うまくできてますね。

[34888: 匿名さん]

庭で洗車したり、バーベキューしないの？

[34889: 匿名さん]

>>34886 匿名さん

二番煎じですね。
恥も外聞もない、まさにオープン外構の精神性。

[34890: 匿名さん]

>>34888 匿名さん
オープン外構で車どかしたら可能ですね。

[34891: 匿名さん]

空き巣被害が～のマンションさんは低層マンションを切り捨てるのかな？
まずそれをはっきりして欲しいね

強盗、強姦、わいせつはマンションの方が多いしね。

そもそも、今の話題って、比較的マンションに優位（と言われている）なセキュリティーの話に乗ってあげてるのに、それでも劣勢ってどういうことよ

[34892: 匿名さん]

>>34888 匿名さん

もうそんな季節じゃないですよ。

[34893: 匿名さん]

クローズ外構よりオープン外構の方が死角が少なく安全でしょ。
クローズ外構って昭和感半端ない。

[34894: 匿名さん]

＞低層マンション

アパートに詳しいわりにはアパートも含まれるってこと理解できないのがユニーク

[34895: 匿名さん]

>>34891 匿名さん

巨大な繁華街を抱える都内の住環境と、ど田舎の戸建エリアを比較するところからズレてるね。まさにボッタクリに遭うお上りさんそのもの。

[34896: 匿名さん]

マンション派の自作自演がひどい。
---
● >>34063 匿名さん

戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。
郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。
---
と言うレスに対し、
---
● >>34066 匿名さん

>>34063 匿名さん
ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。
---
を投稿。

だが、>>34066 は削除されました。

> [自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[34897: 匿名さん]

>>34893 匿名さん

だからガンジーさんも真っ青のノーガード戦法だってことw

[34898: 匿名さん]

>>34889 匿名さん
> 二番煎じですね。
> 恥も外聞もない、まさにオープン外構の精神性。

投稿者を揶揄し始めたらマンション派劣勢の証。
なぜなら、本質論で反論できないから。

もう一度言おう。
なぜなら、本質論で反論できないから。

マンションは、専有部一歩でもでたら共有部と言うガンジーさんもビックリのノーガード戦法。

[34899: 匿名さん]

>>34896 匿名さん

意味が分からない。

[34900: 匿名さん]

>>34898 匿名さん

ガンジーさんネタをパクるなよw