4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[34551: 匿名さん]

>>34549 匿名さん
>戸建はセキュリティの話になると、ハードで敵わないので
>ソフト勝負ですよ。マンション住人はそんな危険な場所に住んでるんだとか、
>戸建の隣人は悪い人いないだとか。

戸建てはクローズ外構が多いから、家族以外で敷地内に無断で居るのは確実に不審者。
監視システムも道路や敷地境界が中心。

マンションは、共用部に住民か外部の人か不明な者が居ることが通常の住居。
戸建てでいえば、自分の敷地内にあかの他人が常に居るのがマンション。
共用部に居る人は善人だと盲信しないと暮らせない。

[34552: 匿名さん]

戸建てでは顔見知りの隣の住民でも、勝手に敷地内に入って玄関前に来ることは無い。
そもそも敷地内(＝専有部)には簡単に入って来れない。
マンション住民は専有部と戸建てに存在しない共用部の違いも理解できないから、無駄なランニングコストを払い続ける。

[34553: 通りがかりさん]

>>34549 匿名さん

金持ちヅラする都心マンションさんと本当の金持ちの戸建さんなら、戸建さんのセキュリティの方がはるかに良いし色々選べますよね。よってお前は低知能決定。

[34554: 匿名さん]

クローズ外構だとさらに死角多いね。

[34555: 匿名さん]

>>34552 匿名さん

犯罪者ですから簡単に入ると思いますよ。
クローズ外構だと、隠れる場所たくさんあるので
身を潜めて、帰宅者を待つことできますね。

[34556: 匿名さん]

>犯罪者ですから簡単に入ると思いますよ。

マンションの共用部に入るのはもっと簡単です。
住民に犯罪者がいたらもっと危ないですね。

[34557: 匿名さん]

>>34556 匿名さん

オートロックや24h警備をすり抜ける犯罪者なら、クローズ外構に入る方が簡単だと思います。
しかも身を潜める場所、いっぱい。

[34558: 匿名さん]

>>34556 匿名さん

また、マンションの隣人は犯罪者で、戸建のお隣さんは良い人設定ですか。
結局、戸建さんはハードで敵わないから、自分の住むエリアに限って安全だって言い張るだけだよね。

[34559: 匿名さん]

>>34557 匿名さん
> しかも身を潜める場所、いっぱい。

でも玄関口から遠い。

マンションみたいに30cmまで接近しても不審者と断定出来ない方が怖い。

[34560: 匿名さん]

>>34559 匿名さん

隠れてる方が怖いに決まってるじゃん。
用心すらできない。

[34561: 匿名さん]

>>34560 匿名さん

用心すればいいだけ。

[34562: 匿名さん]

>>34561 匿名さん

見えてれば用心できるけどね。

[34563: 匿名さん]

ま、マンションの廊下は伴連れズブズブオートロックで気持ちだけ安全になったと思えるだけで、その実、公道と変わらないというのが実態。

[34564: 匿名さん]

>>34562 匿名さん

見えて無くても用心すれば良いだけ。
マンションみたいに30cmそばに居られても不審者と断定できない状態じゃ、用心したとしても無意味。

[34565: 匿名さん]

>>34564 匿名さん

それこそ用心するだけだよね。
見えてるんだから。

[34566: 匿名さん]

>>34564 匿名さん

それだと道も歩けないね。

[34567: 匿名さん]

>>34563 匿名さん

犯罪者がその気になれば破れないセキュリティはないでしょう。
100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしても、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

[34568: 匿名さん]

この手の問題は、住んでいる家の形ではなく「地域柄」ですね。

住んでいる地域の近くに好ましくない地域が有ったり、住んでいる人が協力して
地域の安全を守ろうとする意識の低い地域が犯罪の温床となります。

プロはどんなところであっても狙った仕事はするが、判断の基準は地域の
防犯意識の低いところを狙う、リスク管理の原則

[34569: 匿名さん]

>>34566 匿名さん
> それだと道も歩けないね。

そんな状態がマンションの共有部と言う事。

[34570: 匿名さん]

>隠れてる方が怖いに決まってるじゃん。用心すらできない

その泥棒さんは車の陰で住人が帰ってくるまでずーーーーーーっと身を潜めて待ってるんですか？(笑)
さすがにそんな怪しい人いたら近所の人が気づきますよ

[34571: 匿名さん]

>>34567 匿名さん

個別で狙われたらマンションも戸建ても100％アウトでしょ。

あなたの言っていることは、100戸のマンションのどれが狙われるかという確率で1％っと言ってる。
ただマンションとしては100％アウト。
それは戸建ても同じことで、戸建てとしては100％アウトだが、100戸の戸建てのどれが狙われるかという確率で1％って言ってることにもなる。

[34572: 匿名さん]

>>34567 匿名さん
> 100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしても、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

その考えだと、マンションのその部屋を狙われたら100%アウト。
戸建は、100戸ある町内に侵入されたとしても、被害に遭う確率は1%。

[34573: 匿名さん]

>犯罪者がその気になれば破れないセキュリティはないでしょう。100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしも、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

ならうちは数千件以上の戸建て街だから0.1％以下の確率ですね

[34574: 匿名さん]

>>34567 匿名さん
> 100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしても、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

頓珍漢な例えがマンションの脆弱性を強調(笑)

[34575: 匿名さん]

戸建は人の出入りや家族構成、動向を監視しやすいからねぇ。空き巣ってのは人の居ない状況を見計らって周到に入るんで、侵入計画をたてやすいんですよね。

[34576: 匿名さん]

それはもう完全にロックオンしてる状況でしょｗ
そうなったらマンションもアウトだよ。

[34577: 匿名さん]

空き巣って、下調べしてロックオンしてから入るもんでしょ（笑）
下調べをするのは、何処からでも確認できる戸建なら容易ですからね。

[34578: 匿名さん]

戸建はどれも窓が小さいし、防犯シャッターも装着されている。
セキュリティーに弱いことの裏返し。

[34579: 匿名さん]

マンションの入り口と同じこといってどうするｗ

[34580: 匿名さん]

じゃあ、なんで戸建は窓小さいの？
人が入れないような小さい窓ばかりですよね。

[34581: 匿名さん]

うちは窓が大きいし、防犯シャッターなんてダサいものは付けていないよ？
全窓が防犯ガラスでセキュリティシステムも付いている。

[34582: 匿名さん]

それおいくら？
5000万前後ではないでしょ？

[34583: 匿名さん]

なんとまぁ。セキュリティシステムとやらに毎月お金を献金しているわけですね。
戸建は維持費がかかるんですね。

[34584: 匿名さん]

4000万のマンションなんてセキュリティって言ってもなんちゃってレベルだから無いも同然
逆に死角（エレベータホール等）多くて性犯罪は戸建ての数倍

[34585: 匿名さん]

>>34582 匿名さん
建物だけだと2500万円ですね。

長期優良、住宅性能全項目最高ランク、Q値0.6/C値0.5の超高気密高断熱、熱交換効率90%超の一種換気、
光触媒機能付きの外壁タイル、トイレや風呂場も含めた全館床暖房、オートロック玄関、
防犯合わせガラス＆セキュリティシステム、御影石キッチンワークトップ、銘木挽板フローリングなどなどの仕様です。

土地と太陽光パネルを合わせると7000万円近かったですが、
月々の支出としては4000万円のマンションと同程度です。

[34586: 匿名さん]

お金より性犯罪が怖いよね
一生心の傷を背負う
マンションの性被害戸建ての5倍近い

[34587: 匿名さん]

マンション何かに奥さんと娘住ませるのは危なすぎ！

[34588: 匿名さん]

>>34585 匿名さん

いい加減スレの前提からかなり逸脱する書き込みはやめようね。
4000万以下のマンションですよ？　そこから検討できる戸建てはせいぜい5000万でですよ。
あなたがそんな間違ったことを書くから、マンションさんは車を放棄して予算を上げると言う暴挙にでる方法しかなくなるんですよ。

[34589: 匿名さん]

>>34588 匿名さん

>マンションの奥さん、みんな若くて綺麗です！因みにマンションの駐車場はドイツ車が多いです。フェラーリ、マセラッティ等のイタリア車は、そんなに多くないです。

>共有部のセキュリティは次の通りです。エントランス:オートロックエントランス入ると警備員による監視24hコンシェルジュにて来客者の訪問する住人への確認エレベーターホール:オートロックエレベーターは鍵がないと動かない。共有部、敷地の監視カメラ:24h警備員室で監視共有部、敷地内、敷地周辺を警備員がパトロール

＞地方転勤中ですが都内自宅マンション月30万で貸してます。思ったより高く貸せて、マンションにしておいて良かったです

こういうやつらがマンションにいるのによくそう言うことを言えるねwww

[34590: 匿名さん]

>>43588
戸建でも車を手放せば予算が上がりますね。

[34591: 匿名さん]

>>34585
予算大幅に超えますが、よさそうですね。
でも２５００万円の建物で大きな窓というのはホントですか？
うちの近所の大手ハウスメーカーでは建物２５００万くらいですが
窓はどれも同じ感じですよ。

[34592: 匿名さん]

[中高層住宅]って、公営団地や賃貸用マンションなんかも含まれるからねらね。大多数はそれでしょう。
あと[その他の住宅]って、放置された戸建のことを主に指すよね。

やはり戸建は色々と問題を抱える住居ですな。

[34593: 匿名さん]

>>34589 匿名さん

ほんといくら居住形態で反論できないからってスレチ連発で・・・すぎますよね
まっ、そういう民度の人がマンションに多く住んでいるのでしょう

[34594: 匿名さん]

＞あと[その他の住宅]って、放置された戸建のことを主に指すよね。

指しません
その他は3階以下の共同住宅及びテラスハウスです。
都合のいいように嘘をつかないでねwww

[34595: 匿名さん]

＞[中高層住宅]って、公営団地や賃貸用マンションなんかも含まれるからねらね。大多数はそれでしょう。

いいえ、この警察の統計は発生件数が分母の割合ですので、戸建てとマンションは分母が全然違いますから実際はマンションの被害発生率は戸建ての10倍以上です。

[34596: 匿名]

4000万のマンション固有のランニングコストを踏まえると、購入できる戸建ては4500万から5000万でしょ。
マンションさんの滅茶苦茶な議論に乗ってしまう戸建て派も同類。
同一人物か、ってくらい争ってるレベルが低すぎる。

[34597: 匿名さん]

>>34591
リビングには南側が幅3.6mの掃き出し、東側が幅1.8mの掃き出しを入れていて開放感、明るさ共に抜群ですよ。

日当たりのいい一種低層だったので窓は出来るだけ大きく取りました。

[34598: 匿名さん]

> 34586

他のスレでも何度も指摘されているのに、いまだにそのデータ出すの好きね？
他に戸建のメリット言えないの？

そのデータは、統計的にデータ量が少なすぎるので、家形態との因果関係は全く言えないし、5倍とかって自身満々に言っている時点で？？？なんですけどね

[34599: 匿名さん]

>そのデータは、統計的にデータ量が少なすぎるので、家形態との因果関係は全く言えないし、5倍とかって自身満々に言っている時点で？？？なんですけどね

じゃ、マンションが戸建てより性犯罪に強いっていうデータなり客観的な根拠出さないと負け何とかの遠吠えですよ(笑)

[34600: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

じゃ戸建て派の根拠の警視庁の2016年のデータね！マンションの性被害戸建ての強姦も強制わいせつも9倍前後に増えてるね
それではマンション派の根拠になるデータよろしく！

[34601: 匿名さん]

＞34600: 匿名さん
　
＞あと[その他の住宅]って、放置された戸建のことを主に指すよね

やっぱりマンションお得意のウソでしたねw

[34602: 匿名さん]

マンションはセキュリティンに脆弱だからオートロック等入れる
それでも性犯罪は圧倒的に多い。お金かけてるのにね。
ほんと怖い居住形態だね

[34603: 匿名さん]

マンションのセキュリティが信頼できるなら、犯人の多くは住民ということになる。

[34604: 匿名さん]

『放置された戸建てのことを主に指すよね』キリッ

指しませんwwwwww

[34605: 匿名さん]

>>34597
窓大きいですね。
うちのマンションと同じ感じです。

うちはリビング横の和室（洋室へリフォーム）をつなげて使っているので、
さらに南側に1.8横幅の窓が追加されている感じです。
リビングの窓はハイサッシ仕様です。

ところで、注文だと例えば設計料などは、建物２５００万とは別扱いになるのでしょうか？

[34606: 匿名さん]

性犯罪は、空き巣と違って中高層のマンションでも被害がでてるのが特徴だね。

つまり、人に狙いをつけた場合は、一緒に共有部に入れるマンションはかなり危険だね。

[34607: 匿名さん]

> じゃ、マンションが戸建てより性犯罪に強いっていうデータなり客観的な根拠出さないと負け何とかの遠吠えですよ(笑)

性犯罪に強い、弱いという統計的データはないって言っているんだけど
理解できている？

簡単いうと、そのデータをみて、戸建が性犯罪に強いとは警察も言っていないし、統計学的にも言えない
そして、誰もマンションが性犯罪に強いとも言っていない

[34608: 匿名さん]

というか、性犯罪の被害者はほとんどは、女性1人暮らし（賃貸アパート）
13歳未満の場合は、ほとんど近親者が犯人のため、不動産形態は無関係って考察が、他のスレで何度もやられているけど、懲りないね（笑）

まぁほかのスレでコテンパンにやられているから、どんどん違うスレに移動しているんだろうけど

[34609: 匿名さん]

>>34608 匿名さん
セキュリティが充実したマンションでは、やっぱり家族や住民の犯罪が高いんですね。

[34610: 匿名さん]

残された4000万以下のマンションのメリットは何だっけ？

[34611: 匿名さん]

>>34605 匿名さん
設計料や長期優良の申請等も含めたコミコミですよ。
ちなみに窓は全て樹脂トリプルガラスでクリプトンガス充填、さらに断熱シェードも付いています。
窓が大きくても日差しが入らない曇りや夜も全く寒くないですね。

[34612: 匿名さん]

性犯罪の件もそうだけど、2000万円ランニングコストもマンション派のなりすましでしょ？

戸建派＝情弱って思わせたいだけだから、あんまり突っ込むのもどうかと思いますよ
戸建とマンション比較の他のスレでも同じ結論になっていますから

[34613: 匿名さん]

なんか１人が戸建て派になったりマンション派になったりして煽ってる感じだよね。

[34614: マンコミュファンさん]

要するに、マンションを買う人間に犯罪者が多いということ。
他人を思いやれない輩がマンション住人に多く、騒音問題や性犯罪をおかす。
このスレ見たら一目瞭然。

[34615: 匿名さん]

>>34607 匿名さん
じゃ何のために警視庁は発生現場別統計を毎年とってるのかな？
反論出来ないのはわかるけど、苦し紛れ過ぎるよ(笑)

[34616: 匿名さん]

＞というか、性犯罪の被害者はほとんどは、女性1人暮らし（賃貸アパート）
賃貸アパートはほとんどかその他の住居ね


＞13歳未満の場合は、ほとんど近親者が犯人のため、不動産形態は無関係って考察が、他のスレで何度もやられているけど、懲りないね（笑）

マンション民の親ってあり得ない人格だな、怖っ

[34617: マンション検討中さん]

>>34607 匿名さん

マンションは性犯罪が多発する場所で、注意が必要な場所ということは間違いありません。
原因は貴方の様な、物事を素直に考えられない人間がマンションに多く、現実を受け入れないからです。

[34618: 匿名さん]

>>34614
マンションは高密度居住で人が多すぎるから、匿名性が高いのが問題の根源にあるのでは

[34619: 検討板ユーザーさん]

>>34616 匿名さん
マンションの購入者は性犯罪者や幼児虐待者が多い。
これが日本の犯罪データからの揺るぎない分析結果です。

[34620: 匿名さん]

～福岡県警のホームページより～


県内における性犯罪の発生状況を場所別に見ますと、被害現場の大部分が道路上、中高層住宅、駐車場で発生しています。
　
　　このような共同住宅は、一般的に隣近所の関心が薄く、犯罪者が建物内に入りやすい状況にあります。
　
　 被害場所も、室内ばかりでなくレベータ内、非常階段などでも被害が多く発生しています。


　最近の犯行手口としては、
　●　ベランダ窓や玄関などの鍵が掛かっていない場所から侵入し、就寝中の女性を襲う。
　●　帰宅中の被害者をつけて行き、人目のない暗い場所で襲う。
　●　後方からいきなり「口をふさぐ」、「抱きつく」などして、人気のない場所に連れ込む。　
　●　被害者が自宅玄関で鍵を開けた瞬間、室内へ押し込む。
　●　マンションのオートロックが開いているときに、住民を装ってエントランス内に侵入し、エレベータ内、　　
　　非常階段等住民の死角となる場所に連れ込む。
　などがあります。

[34621: 匿名さん]

知らない人と逃げ場のない共用部で一緒になるマンションのような状況は、戸建てではありえない。

[34622: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと住民もさまざまだろうね。

[34623: 匿名さん]

100人以上の女性が襲われた犯行から探る防犯注意点

•オートロックだからと安心して、玄関ドアや窓のカギをかけ忘れたり、開け放していたりすることがある。
•オートロックでない建物より、住人の“油断”が考えられる。
オートロックタイプの建物だから、と安心してはいけません。
https://allabout.co.jp/gm/gc/55732/

[34624: 検討板ユーザーさん]

データは高級マンション含めた数字。
よって全てのマンションで性犯罪が多いということ。
反論あるならデータで出すべきであり、希望的観測はスレ荒らしですから遠慮願います。

[34625: 匿名さん]

マンションではエレベーターに要注意！東京・品川区のマンションで強制わいせつ事件発生
共同住宅は、一般的に隣近所の関心が薄く、犯罪者が建物内に入りやすい状況にあります。
　
被害場所も、室内ばかりでなくエレベータ内、非常階段などでも被害が多く発生しています。
https://matome.naver.jp/odai/2141104489591210701

[34626: 匿名さん]

>>34573 匿名さん

頓珍漢な例えは低脳を露呈するだけですよ。

[34627: 匿名さん]

ここの戸建の基本スタイルであるオープン外構は、ゴミの投げ捨てや散歩中の犬のオシッコ、新聞や営業の勧誘などに無防備。

[34628: 匿名さん]

毎度のことですが、平日の日中はアンチマンションの独壇場ですね。仕事とか用事はないのかしら？

[34629: 匿名さん]

あら、マンション派は主旨変えですか。
マンションに犯罪が多いという事実を覆すことはできませんでしたね。

[34630: 匿名さん]

>>34627 匿名さん

オープン外構の戸建は、ガンジーさんもビックリの究極のノーガード戦法ですね。

[34631: 匿名さん]

マンションさん逃げの一手。ですな。

[34632: 匿名さん]

オートロック付きマンションは、少なくとも入るときに一手間掛かるし、仮に進入されても更に被害に遭う確率は単純計算で1%しかない。
戸建で同じシステムを導入したらいくら掛かりますかね？悔しかったら戸建もオートロックを導入すればよい。

[34633: 匿名さん]

>>34630
雨戸シャッターで一日中ブロックしますw

[34634: 匿名さん]

オープン外構は建売業者が、敷地の狭い戸建ての外構費用を安く上げる為の方便。
23区内でも普通の敷地面積の戸建てはクローズ外構。

[34635: 匿名さん]

閉じた住宅街だと住人以外が入ってくると非常に目立つ。
道路も閉じていれば抜け道に利用されたりしないので関係ない
車は通らない。

マンションだと知らない人がいても住人と見分けがつかないね。

[34636: 匿名さん]

警察や警視庁がせっかくマンションの脆弱性を警告してるのに無視するから被害出るんだよな～

[34637: 匿名さん]

>>34632
どんなロックをつけようがマンションの共用部は駄目。
戸建ての敷地内をあかの他人がいつも往来するようなもの。

[34638: 匿名さん]

戸建も門扉にオートロックシステムを導入して、更に母屋までの通路を監視カメラでガッチリ固めて、24時間常駐の警備員に詰めてもらってからセキュリティを語って貰いたいね。

[34639: 匿名さん]

マンションのオートロック。　泥棒が中に入ればもう住民。

[34640: 匿名さん]

大阪県警のホームページより

マンション等の共同住宅内では、エントランス、階段、通路、エレベーター内で性犯罪が発生しています。
○　マンションがオートロックドアであっても、住人が入る後ろからつけて行くなどの方法で侵入することが可能であり、これらの事例も多数あります。　
○　一戸建て、マンションを問わず、玄関ドアを開けているところを後ろから襲われるケースがあります。　　
○　エレベーター内では、操作盤付近に同乗者に背を向けずに立ちましょう。
危険を感じたら、ボタンを全部押して止まった階で降りましょう。
また、見知らぬ男性と自分だけの場合は、一旦降りてやりすごすのも１つの方法です。
○　自宅のそばに帰り着いても、家の中に入るまでは、まだ「屋外」です。道路上と同じように周囲の状況に注意を向けましょう。
☆　自宅にいるとき・・・（侵入盗対策でもあります）
○　ドアの鍵は家に入ったらすぐに締めましょう。
○ 就寝中に、鍵を掛け忘れた玄関ドア、ベランダのガラス戸、窓等から室内侵入されるケースがあります。就寝前には必ず戸締まりをしましょう。
○　在宅中、人が尋ねて来たときは、確実に相手の身分を確認できるまでドアを開けないでください。業者を装って、ドアを開けさせて侵入してくるケースもあります。
○ ドアチェーンやU字ロックは「施錠」の代わりにはなりません。
夏場、暑いからといってドアチェーンやU字ロックをしてドアを開けっぱなし、という状態は大変危険です。外から驚くほど簡単に開けることができます。

[34641: 匿名さん]

>>34635 匿名さん

閉じた住宅街の裏庭は犯罪者の絶好の隠れ家。不在時まで待って進入すればこんな楽なものはない。

[34642: 匿名さん]

マンションの方が性犯罪が多いんですね。

[34643: 匿名さん]

>>34639 匿名さん
中に入るのに一手間。
更に中に入られても100戸あるから被害に遭う確率は百分の一。
戸建にはないセキュリティ性だね。

[34644: 匿名さん]

それこそマンションのセキュリティの脆弱性だよね。

[34645: 匿名さん]

マンション共用部のほうが死角はたくさんある。
監視カメラの設置もプライバシーを主張する住民の反対で頓挫。

[34646: 匿名さん]

ここの戸建がいくら喚いても、マンションの方がセキュリティ性が高いのは常識。
門扉の部分にオートロック、共用部の監視カメラ、常駐の管理人、、、戸建にはないセキュリティ対策がとられていますからね。

[34647: 匿名さん]

このマンションさんの意見を見てるとわかるけど、マンションエントランス入口のオートロックを過信してるよね。
こういった意識過剰がマンション犯罪の多発に影響しているのかもしれない。

[34648: 匿名さん]

マンションの共用部は、戸建ての敷地内をあかの他人がいつも往来するような場所。
ランニングコストを払ってまで維持する必要はない。

[34649: 匿名さん]

新聞屋の勧誘に対する抑止力ゼロのオープン外構。ガンジーさんもビックリですな。

[34650: 匿名さん]

セキュリティ性については戸建の劣勢が明らかになってきた。