4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[34501: 匿名さん]

＞共有部のセキュリティは次の通りです。エントランス:オートロック エントランス入ると警備員による監視24h
コンシェルジュにて来客者の訪問する住人への確認エレベーターホール:オートロックエレベーターは鍵がないと動かない。共有部、敷地の監視カメラ:24h警備員室で監視
共有部、敷地内、敷地周辺を警備員がパトロール

おたくの4000万の安マンションはスラム街にあるの？(笑)

[34502: 匿名さん]

>>34498 匿名さん

いいねえ。不労所得、仲間ですね。
不動産は立地ですよね。
戸建も立地がよければ、良い資産だと思います。
ところで確定申告はもう電子でやってますか？
私は今年、チャレンジの予定です。
青色申告は昨年度から始めました！

[34503: 匿名さん]

マンション得意のマズイ質問スルーで話し進めるの巻

[34504: 匿名さん]

>>34501 匿名さん

マンションの奥さん、みんな若くて綺麗です！
因みにマンションの駐車場はドイツ車が多いです。
フェラーリ、マセラッティ等のイタリア車は、そんなに多くないです。

[34505: 匿名さん]

私は紙ですね。

[34506: 匿名さん]

>>34504 匿名さん
なぜドイツ車が多くてイタ車は少ないんですか？

[34507: 匿名さん]

>>34505 匿名さん

青色申告はされていますか？

[34508: 匿名さん]

>>34507 匿名さん

事業的規模でやったらマズイので白です。

[34509: 匿名さん]

>>34506 匿名さん

普通のマンションだからだと思います。
フェラーリは10台ないと思います。

[34510: 匿名さん]

>>34508 匿名さん

戸建１件でしょ？青でできますよ。勿体ない。

[34511: 匿名さん]

君たち来るとどっかのスレみたいに過疎るよ
みんなに嫌われてるから(笑)

[34512: 匿名さん]

>>34490 匿名さん
> 共有部のセキュリティは次の通りです。

戸建てのセキュリティについてお話しします。
3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵、玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。

嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。

[34513: 匿名さん]

6500万スレに逃げて行った人達が戻ってきてるやないか
結局議論する能力がないから新スレ立てても廃るんじゃん

[34514: 匿名さん]

>>34513 匿名さん
向こうじゃ貧困層扱いみたいよ

[34515: 匿名さん]

戸建の自作自演だろがｗ

[34516: 匿名さん]

>>34512 匿名さん

いいねえ。
セキュリティは大事ですよね！
奥さんが満足するのわかります。
うちの嫁もセキュリティが一番気に入っているみたいなので。

[34517: 匿名さん]

>>34486 匿名さん
> 戸建さんはゴミ当番とかに関するコストもランニングコストに含めてるのかね。
> ＴＣＯとかいってたが。

ゴミ置き場の費用ってカラスイケイケを買う時に有志でお金出したくらいかな。私は3000円出したけど。当番もない。

うちの町内だけかな？

・一つのゴミ置き場を大体10世帯くらいで使用。マンションと違って、顔見知りで少ないからこそみんなルール守るよね。
・最初に置く人がカラスイケイケ展開
・ゴミ収集の人がカラスイケイケ収納
・汚れって、生ゴミの汚水が時々垂れる程度。これもマンションと違って、顔見知りで少ないからみんな垂れないように気をつけてる。垂れてるの気付いたら、気づいた人がペットボトルの水まいておしまい。

だから、ゴミ当番無いよ。
自分たちがゴミ置くところでしょ？当番なんて無くてもみんな自主的に動くよ。

マンションはどうなの？

[34518: 匿名さん]

>>34517 匿名さん

もしかしてカラスがゴミあさりにくるの?
それは、かなり嫌かも。

[34519: 匿名さん]

うちの嫁もセキュリティセキュリティ煩くて戸建でセコム付けたけど
2年目で要らなくねってなって辞めた
その分子供の養育費に回した方がいいよねって
マンションだとそういう融通が効かないのがダメね

[34520: 匿名さん]

>>34516 匿名さん
> セキュリティは大事ですよね！

ですよね。
玄関ドア一歩出たら、共有部なんて言う満身の構造的欠陥は絶対に受け入れられません。

[34521: 匿名さん]

自分は戸建のゴミ出し苦痛だったけど。
ゴミ当番になったときは、親もピリピリしてたぞ。
なんか無理してない？

[34522: 匿名さん]

>>34520 匿名さん

戸建は玄関出たら外ですよね？
誰でもアクセスできますね。
心配です。

[34523: 匿名さん]

>>34522 匿名さん
> 戸建は玄関出たら外ですよね？

玄関出ても専有部です。
玄関一歩でも出たら共有部なマンションとは安全性が全然違います。
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

[34524: 匿名さん]

>>34521 匿名さん

ごみ当番って何?

[34525: 匿名さん]

マンションだと近隣つき合いがないのがいい。
ベランダでのんびりお茶しても、近隣からの視線を気にしないですむしね。

[34526: 匿名さん]

>>34522 匿名さん
> 戸建は玄関出たら外ですよね？

玄関出ても専有部です。
玄関一歩でも出たら共有部なマンションとは安全性が全然違います。
↓
夜中にオープン外構の家に帰ってきたら、敷地内に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

「そこで何をしているのですか？立ち去りなさい！」

言っても無視しています。しかしながら、程なくして周りの戸建ての窓に明かりが灯り、窓を開けてこちらの様子を伺う人が現れ始めました。

普段から親しくしているお向かいの旦那さんが

「どうかされましたか？」

と声をかけてくれたところ、その不信者はそそくさと立ち去りました。

戸建てにしてよかったと思います。

[34527: 匿名さん]

>>34520 匿名さん

>>34519みたいなセキュリティ軽視戸建さんをどう思われますか？

[34528: 匿名さん]

>>34521 匿名さん
> 自分は戸建のゴミ出し苦痛だったけど。

カラスイケイケは本当に良いよ。
真面目に当番不要。
当番がある町内は提案してみると良いよ。

[34529: 匿名さん]

>>34526 匿名さん

そもそもマンションでそんな体験したことないし、
警備員呼べば良いと思うけど。

[34530: 匿名さん]

>>34527 匿名さん

セコムは不要だと思う。

戸建てのセキュリティは、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これで、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションのセキュリティを凌駕できる。
設置費用はランニングコストの差異を物件価格に上乗せで。

敢えてランニングコストのかかるホームセキュリティ契約をする必要もないと思うが、そこはお好みで。

[34531: 匿名さん]

>>34526 匿名さん

専有部だとなぜ安全なの？
犯罪者が外であっても専有部だからって配慮してくれるの？
実際、見知らぬ人が立っていたんですよね。
どうして安全なのかよくわからないです。

[34532: 匿名さん]

防犯には警報が一番効くと思う
マンションでいくら警備員いても住民装って誰かの後ろついていけば部屋前までいけちゃうでしょ

[34533: 匿名さん]

>>34529 匿名さん
> 警備員呼べば良いと思うけど。

え？
マンションのお隣さんの玄関前に人が立っているだけで警備員呼ぶのですか？

[34534: 匿名さん]

>>34531 匿名さん
> 専有部だとなぜ安全なの？

専有部に見知らぬ人が要ると、即、不審者と断言できるからです。

[34535: 匿名さん]

戸建に住んでた頃は戸締りとか常に意識した生活だったな。
窓開けっ放しで外とかあり得ないし。

[34536: 匿名さん]

戸建だと車の裏に隠れたり死角あるから、よっぽど危ないでしょ。

[34537: 匿名さん]

>>34532 匿名さん

無理です。訪問先チェックが入りますから。

[34538: 匿名さん]

>>34537 匿名さん

で、そのマンションおいくら？

[34539: 匿名さん]

>>34536 匿名さん

しかも誰でもアクセスできるのにね。

[34540: 匿名さん]

でもマンション警備員ってバイトレベルの低所得者なのよねw
24時間体制のブラック業務だもの
未経験者歓迎！とかの募集がよく出てるよ

[34541: 匿名さん]

>>34536 匿名さん
> 戸建だと車の裏に隠れたり死角あるから、よっぽど危ないでしょ。

玄関ドアとの距離が違う。

戸建ての死角に隠れるのと、マンションの玄関先に立つのとどちらがリスキーで困難なのかを考えてみれば良い。
戸建ての方がよっぽど安全。

[34542: 匿名さん]

で、マンションのお隣さんの玄関前に人が立っているだけで警備員呼ぶのですか？

>>34525 匿名さん
> マンションだと近隣つき合いがないのがいい。

と言っているように、その人はお隣さん本人なのかも知れないのに？？？

[34543: 匿名さん]

>>34541 匿名さん

死角に隠れられてる方が当然リスキーだよね。
なんの準備もしてないんだから。
無防備。

[34544: 匿名さん]

>>34543 匿名さん

そんなに心配なら、死角に人が居ないか確認してから、玄関ドア開けるようにすれば良いだけ。
お隣さんの玄関先に人が居ても、何もできないマンションよりよっぽど安全。

[34545: 匿名さん]

で、マンションのお隣さんの玄関前に人が立っているだけで警備員呼ぶのですか？

>>34525 匿名さん
> マンションだと近隣つき合いがないのがいい。

と言っているように、その人はお隣さん本人なのかも知れないのに？？？

[34546: 匿名さん]

>>34542 匿名さん

心配なら当然呼びますよ。
部屋の中の家族呼んだって良い。
でも、戸建で死角に隠れられていたら
何も準備できませんね。

[34547: 匿名さん]

>>34546 匿名さん
> 心配なら当然呼びますよ。
> 部屋の中の家族呼んだって良い。

部屋の中に家族が居ると分かったら、さすがに何もしてこないでしょう。
居ない場合どうするの？
警備員呼んで、一回でも本当にお隣さんだったらもう、呼べないね。

> でも、戸建で死角に隠れられていたら
> 何も準備できませんね。

そんなに心配なら、死角に人が居ないか確認してから、玄関ドア開けるようにすれば良いだけ。
お隣さんの玄関先に人が居ても、何もできないマンションよりよっぽど安全。

[34548: 匿名さん]

>>34547 匿名さん

マンションのお隣さんが犯罪者って設定ですか？
で、戸建のお隣さんは良い人設定?
それはフェアじゃないよね。

死角なんて戸建だといくらでもあるでしょ。
しかも誰でもアクセス可能ですよ。
で、毎回、車の回り一周してから玄関入るの？
ただの変な人ですよね。

[34549: 匿名さん]

>>34548 匿名さん

戸建はセキュリティの話になると、ハードで敵わないので
ソフト勝負ですよ。マンション住人はそんな危険な場所に住んでるんだとか、
戸建の隣人は悪い人いないだとか。

[34550: 匿名さん]

戸建て相変わらず設定ムチャでキモイ

[34551: 匿名さん]

>>34549 匿名さん
>戸建はセキュリティの話になると、ハードで敵わないので
>ソフト勝負ですよ。マンション住人はそんな危険な場所に住んでるんだとか、
>戸建の隣人は悪い人いないだとか。

戸建てはクローズ外構が多いから、家族以外で敷地内に無断で居るのは確実に不審者。
監視システムも道路や敷地境界が中心。

マンションは、共用部に住民か外部の人か不明な者が居ることが通常の住居。
戸建てでいえば、自分の敷地内にあかの他人が常に居るのがマンション。
共用部に居る人は善人だと盲信しないと暮らせない。

[34552: 匿名さん]

戸建てでは顔見知りの隣の住民でも、勝手に敷地内に入って玄関前に来ることは無い。
そもそも敷地内(＝専有部)には簡単に入って来れない。
マンション住民は専有部と戸建てに存在しない共用部の違いも理解できないから、無駄なランニングコストを払い続ける。

[34553: 通りがかりさん]

>>34549 匿名さん

金持ちヅラする都心マンションさんと本当の金持ちの戸建さんなら、戸建さんのセキュリティの方がはるかに良いし色々選べますよね。よってお前は低知能決定。

[34554: 匿名さん]

クローズ外構だとさらに死角多いね。

[34555: 匿名さん]

>>34552 匿名さん

犯罪者ですから簡単に入ると思いますよ。
クローズ外構だと、隠れる場所たくさんあるので
身を潜めて、帰宅者を待つことできますね。

[34556: 匿名さん]

>犯罪者ですから簡単に入ると思いますよ。

マンションの共用部に入るのはもっと簡単です。
住民に犯罪者がいたらもっと危ないですね。

[34557: 匿名さん]

>>34556 匿名さん

オートロックや24h警備をすり抜ける犯罪者なら、クローズ外構に入る方が簡単だと思います。
しかも身を潜める場所、いっぱい。

[34558: 匿名さん]

>>34556 匿名さん

また、マンションの隣人は犯罪者で、戸建のお隣さんは良い人設定ですか。
結局、戸建さんはハードで敵わないから、自分の住むエリアに限って安全だって言い張るだけだよね。

[34559: 匿名さん]

>>34557 匿名さん
> しかも身を潜める場所、いっぱい。

でも玄関口から遠い。

マンションみたいに30cmまで接近しても不審者と断定出来ない方が怖い。

[34560: 匿名さん]

>>34559 匿名さん

隠れてる方が怖いに決まってるじゃん。
用心すらできない。

[34561: 匿名さん]

>>34560 匿名さん

用心すればいいだけ。

[34562: 匿名さん]

>>34561 匿名さん

見えてれば用心できるけどね。

[34563: 匿名さん]

ま、マンションの廊下は伴連れズブズブオートロックで気持ちだけ安全になったと思えるだけで、その実、公道と変わらないというのが実態。

[34564: 匿名さん]

>>34562 匿名さん

見えて無くても用心すれば良いだけ。
マンションみたいに30cmそばに居られても不審者と断定できない状態じゃ、用心したとしても無意味。

[34565: 匿名さん]

>>34564 匿名さん

それこそ用心するだけだよね。
見えてるんだから。

[34566: 匿名さん]

>>34564 匿名さん

それだと道も歩けないね。

[34567: 匿名さん]

>>34563 匿名さん

犯罪者がその気になれば破れないセキュリティはないでしょう。
100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしても、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

[34568: 匿名さん]

この手の問題は、住んでいる家の形ではなく「地域柄」ですね。

住んでいる地域の近くに好ましくない地域が有ったり、住んでいる人が協力して
地域の安全を守ろうとする意識の低い地域が犯罪の温床となります。

プロはどんなところであっても狙った仕事はするが、判断の基準は地域の
防犯意識の低いところを狙う、リスク管理の原則

[34569: 匿名さん]

>>34566 匿名さん
> それだと道も歩けないね。

そんな状態がマンションの共有部と言う事。

[34570: 匿名さん]

>隠れてる方が怖いに決まってるじゃん。用心すらできない

その泥棒さんは車の陰で住人が帰ってくるまでずーーーーーーっと身を潜めて待ってるんですか？(笑)
さすがにそんな怪しい人いたら近所の人が気づきますよ

[34571: 匿名さん]

>>34567 匿名さん

個別で狙われたらマンションも戸建ても100％アウトでしょ。

あなたの言っていることは、100戸のマンションのどれが狙われるかという確率で1％っと言ってる。
ただマンションとしては100％アウト。
それは戸建ても同じことで、戸建てとしては100％アウトだが、100戸の戸建てのどれが狙われるかという確率で1％って言ってることにもなる。

[34572: 匿名さん]

>>34567 匿名さん
> 100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしても、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

その考えだと、マンションのその部屋を狙われたら100%アウト。
戸建は、100戸ある町内に侵入されたとしても、被害に遭う確率は1%。

[34573: 匿名さん]

>犯罪者がその気になれば破れないセキュリティはないでしょう。100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしも、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

ならうちは数千件以上の戸建て街だから0.1％以下の確率ですね

[34574: 匿名さん]

>>34567 匿名さん
> 100戸あるマンションは、仮に共用部に進入されたとしても、各住居が被害に遭う確率は単純計算で1%しかないが、戸建の場合は狙われたら100%アウト。

頓珍漢な例えがマンションの脆弱性を強調(笑)

[34575: 匿名さん]

戸建は人の出入りや家族構成、動向を監視しやすいからねぇ。空き巣ってのは人の居ない状況を見計らって周到に入るんで、侵入計画をたてやすいんですよね。

[34576: 匿名さん]

それはもう完全にロックオンしてる状況でしょｗ
そうなったらマンションもアウトだよ。

[34577: 匿名さん]

空き巣って、下調べしてロックオンしてから入るもんでしょ（笑）
下調べをするのは、何処からでも確認できる戸建なら容易ですからね。

[34578: 匿名さん]

戸建はどれも窓が小さいし、防犯シャッターも装着されている。
セキュリティーに弱いことの裏返し。

[34579: 匿名さん]

マンションの入り口と同じこといってどうするｗ

[34580: 匿名さん]

じゃあ、なんで戸建は窓小さいの？
人が入れないような小さい窓ばかりですよね。

[34581: 匿名さん]

うちは窓が大きいし、防犯シャッターなんてダサいものは付けていないよ？
全窓が防犯ガラスでセキュリティシステムも付いている。

[34582: 匿名さん]

それおいくら？
5000万前後ではないでしょ？

[34583: 匿名さん]

なんとまぁ。セキュリティシステムとやらに毎月お金を献金しているわけですね。
戸建は維持費がかかるんですね。

[34584: 匿名さん]

4000万のマンションなんてセキュリティって言ってもなんちゃってレベルだから無いも同然
逆に死角（エレベータホール等）多くて性犯罪は戸建ての数倍

[34585: 匿名さん]

>>34582 匿名さん
建物だけだと2500万円ですね。

長期優良、住宅性能全項目最高ランク、Q値0.6/C値0.5の超高気密高断熱、熱交換効率90%超の一種換気、
光触媒機能付きの外壁タイル、トイレや風呂場も含めた全館床暖房、オートロック玄関、
防犯合わせガラス＆セキュリティシステム、御影石キッチンワークトップ、銘木挽板フローリングなどなどの仕様です。

土地と太陽光パネルを合わせると7000万円近かったですが、
月々の支出としては4000万円のマンションと同程度です。

[34586: 匿名さん]

お金より性犯罪が怖いよね
一生心の傷を背負う
マンションの性被害戸建ての5倍近い

[34587: 匿名さん]

マンション何かに奥さんと娘住ませるのは危なすぎ！

[34588: 匿名さん]

>>34585 匿名さん

いい加減スレの前提からかなり逸脱する書き込みはやめようね。
4000万以下のマンションですよ？　そこから検討できる戸建てはせいぜい5000万でですよ。
あなたがそんな間違ったことを書くから、マンションさんは車を放棄して予算を上げると言う暴挙にでる方法しかなくなるんですよ。

[34589: 匿名さん]

>>34588 匿名さん

>マンションの奥さん、みんな若くて綺麗です！因みにマンションの駐車場はドイツ車が多いです。フェラーリ、マセラッティ等のイタリア車は、そんなに多くないです。

>共有部のセキュリティは次の通りです。エントランス:オートロックエントランス入ると警備員による監視24hコンシェルジュにて来客者の訪問する住人への確認エレベーターホール:オートロックエレベーターは鍵がないと動かない。共有部、敷地の監視カメラ:24h警備員室で監視共有部、敷地内、敷地周辺を警備員がパトロール

＞地方転勤中ですが都内自宅マンション月30万で貸してます。思ったより高く貸せて、マンションにしておいて良かったです

こういうやつらがマンションにいるのによくそう言うことを言えるねwww

[34590: 匿名さん]

>>43588
戸建でも車を手放せば予算が上がりますね。

[34591: 匿名さん]

>>34585
予算大幅に超えますが、よさそうですね。
でも２５００万円の建物で大きな窓というのはホントですか？
うちの近所の大手ハウスメーカーでは建物２５００万くらいですが
窓はどれも同じ感じですよ。

[34592: 匿名さん]

[中高層住宅]って、公営団地や賃貸用マンションなんかも含まれるからねらね。大多数はそれでしょう。
あと[その他の住宅]って、放置された戸建のことを主に指すよね。

やはり戸建は色々と問題を抱える住居ですな。

[34593: 匿名さん]

>>34589 匿名さん

ほんといくら居住形態で反論できないからってスレチ連発で・・・すぎますよね
まっ、そういう民度の人がマンションに多く住んでいるのでしょう

[34594: 匿名さん]

＞あと[その他の住宅]って、放置された戸建のことを主に指すよね。

指しません
その他は3階以下の共同住宅及びテラスハウスです。
都合のいいように嘘をつかないでねwww

[34595: 匿名さん]

＞[中高層住宅]って、公営団地や賃貸用マンションなんかも含まれるからねらね。大多数はそれでしょう。

いいえ、この警察の統計は発生件数が分母の割合ですので、戸建てとマンションは分母が全然違いますから実際はマンションの被害発生率は戸建ての10倍以上です。

[34596: 匿名]

4000万のマンション固有のランニングコストを踏まえると、購入できる戸建ては4500万から5000万でしょ。
マンションさんの滅茶苦茶な議論に乗ってしまう戸建て派も同類。
同一人物か、ってくらい争ってるレベルが低すぎる。

[34597: 匿名さん]

>>34591
リビングには南側が幅3.6mの掃き出し、東側が幅1.8mの掃き出しを入れていて開放感、明るさ共に抜群ですよ。

日当たりのいい一種低層だったので窓は出来るだけ大きく取りました。

[34598: 匿名さん]

> 34586

他のスレでも何度も指摘されているのに、いまだにそのデータ出すの好きね？
他に戸建のメリット言えないの？

そのデータは、統計的にデータ量が少なすぎるので、家形態との因果関係は全く言えないし、5倍とかって自身満々に言っている時点で？？？なんですけどね

[34599: 匿名さん]

>そのデータは、統計的にデータ量が少なすぎるので、家形態との因果関係は全く言えないし、5倍とかって自身満々に言っている時点で？？？なんですけどね

じゃ、マンションが戸建てより性犯罪に強いっていうデータなり客観的な根拠出さないと負け何とかの遠吠えですよ(笑)

[34600: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/higai/koramu2/koramu8.html

じゃ戸建て派の根拠の警視庁の2016年のデータね！マンションの性被害戸建ての強姦も強制わいせつも9倍前後に増えてるね
それではマンション派の根拠になるデータよろしく！