4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[33821: 匿名さん]

要は7000万って言ってるマンションさんと、8000万って言ってる戸建てさんが、それぞれ１人しかいない。
かつ他の人から賛同もされていないので、6500万以上のスレに言っても誰からも相手にされないってだけの話でしょ。

明らかなスレチに同意している意見なんて自作自演でしか成り立たないしね。

[33822: 匿名さん]

8000万なら横浜で結構、立地の良い戸建、買えます。
それでも、車は欲しいですが。

[33823: 匿名さん]

そもそも論なんだけど、4000万の物件購入検討者が
「車を所有しないので4000万のマンションを止めて、7000万のタワマンを購入します」
ということが、常識的に考えてどう思われるのか自覚してなくないか？

このスレだからわりと意見につきあってあげる人もいるけど、普通に考えて常軌を逸していると思われるんじゃないかな。
これマンションさんの言ってることを知恵袋に載せてもいいかもしれないね。

[33824: 匿名さん]

4000万以上のマンションはスレチ
これは事実だからね。
黙って削除依頼とタワマン君はスルーで良いと思うよ

[33825: 匿名さん]

桜木町まで徒歩９分
8200万
https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_yokohamashinishi/nc_88805484/

[33826: 匿名さん]

横浜で高すぎ。
都内のほうがいい。

[33827: 匿名さん]

都電荒川線の徒歩圏内なら、ここの戸建さんでもいけるかな。とりあえずおめでとう。

[33828: 匿名さん]

>>33823 匿名さん

そもそも、4000万以下のマンション検討者が6〜7000万の注文戸建なんか検討しないでしょ。ここの戸建は常識はずれ。

[33829: 匿名さん]

常識はずれの戸建がデカイつらして書き込むから、スレチマンションを呼び寄せるんだよ。同類だな。

[33830: 匿名さん]

ちゃんとスレタイに沿った戸建探してますよ？
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

マンションさんも4000万以下の良い物件探して来てください
対抗がないなら不戦勝で戸建がいいねになってしまいます

[33831: 匿名さん]

埋めたて地のタワマンなんか要りませんね。

[33832: 匿名さん]

>>33830 匿名さん

4000万以下のマンションを探してくるのは戸建だね。何せランニングコストの差を計算しないといけないからw

[33833: 匿名さん]

>>33830 匿名さん

踏まえたマンションも一緒に載せましょうw

[33834: 匿名さん]

>>33830 匿名さん

対抗馬など不用です。
戸建さんは、踏まえたマンションをもうご存知のはずなので。

[33835: 匿名さん]

>>33832 匿名さん
検索サイトで見つかるよ。
都下か千葉、埼玉、神奈川の不便な駅から徒歩数分とかバス便の狭いマンション。

[33836: 匿名さん]

湾岸のマンションはゴミの上に建ってるからある意味ゴミ屋敷だよね
地震平気なのかな？

[33837: 匿名さん]

ランニングコストの差
@200×70×12×30=504万円

[33842: 匿名さん]

横浜ね～
まだ建ってもいないし、都心まで遠すぎの駄マンション

[33843: 匿名さん]

70㎡の狭小部屋ですり足生活ね！

[33844: 匿名さん]

>まだ建ってもいないし、都心まで遠すぎの駄マンション

勤務地横浜だから何も問題ないけど？
ここ神奈川の外れ住みの戸建てさんいたよねw

[33846: 匿名さん]

>>33845 匿名さん
馬車道直結タワマンより、都心100坪の戸建ての方が良い

[33849: 匿名さん]

車無しの8000万円の戸建かな。

[33851: 匿名さん]

>戸建てに関してもマンション固有のランニングコストのみ踏まえるので車は含まれていません。

戸建固有のコストは無視して、マンション固有のコストのみ考えるということですか？
まじめに比較するスレではなく、戸建が優越感を得るためのスレということでいいの？

つまり、戸建派が主張する金額などは、真面目に議論する人には、すべて無意味ということですね

[33852: 匿名さん]

>>33851 匿名さん
戸建て固有のコストってなに？

[33853: 匿名さん]

[No.33838～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿の為、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[33854: 匿名さん]

>>33852 匿名さん

庭の手入れとかかな。
私がやると時給結構高いから、月5万じゃすまないよ。

[33855: 匿名さん]

>勤務地横浜だから何も問題ないけど？

横浜勤務www

[33856: 匿名さん]

マンションの管理費に含まれているネット代や警備代も必要。

[33857: 匿名さん]

横浜勤務の人以外、横浜居住はありえません。

[33858: 匿名さん]

>マンションの管理費に含まれているネット代や警備代も必要。

横浜の駄マンションはインターネットは別料金ね

[33859: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、狭いか不便かまたはその両方だね。

[33860: 匿名さん]

>横浜勤務の人以外、横浜居住はありえません。

じゃあ神奈川の僻地住みの人は、神奈川の僻地勤務なんだろうね。安上がり！

[33861: 匿名さん]

タワマンだと24h警備員常駐。
戸建の警備でそこまでやるって、実質、不可能ですよね。

[33862: 匿名さん]

横浜周辺なら石川町から徒歩5分の山手とかがいいだろうな。
土地40坪弱なら8000万円でもなんとか収まるはず。

[33863: 匿名さん]

>土地40坪弱なら8000万円でもなんとか収まるはず。

なんでスレチを繰り返すの？学べないバカなの？

[33864: 匿名]

スレチはね

[33865: 匿名]

スレチは同一人物の可能性あり。
指摘されても正す気配すらない。

[33866: 匿名さん]

横浜勤務を想定した場合

4000万マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16004520000016/

vs

4000万+ランニングコストの戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

戸建の圧勝でした

[33867: 匿名さん]

あれ？
車無しなら＋2000万円じゃなかったの？

だとすると、馬車道駅のタワマンもスレチだよね。

[33868: 匿名さん]

>>33862 匿名さん

是非、具体的な物件紹介して欲しい。

[33869: 匿名さん]

今4000万で買えるマンションなんてクソしょぼいところだけだもんな
割高になりすぎている

[33870: 匿名さん]

8000万なら普通に都内の戸建も検討対象に入ってくる。

[33871: 匿名さん]

スレチは続くよどこまでも〜

4000万スレで8000万とは、ここは夢と妄想のスレですねw

[33872: 匿名さん]

予算額上げないとマンションはどうしようもないからね
そのために6500万スレを立ち上げたのにマンションさんがまともな議論ができなかったから結局廃れた

[33873: 匿名さん]

>予算額上げないとマンションはどうしようもないからね

自演ですか？8000万って言ってるのは戸建て派ですよね。
みっともない言い訳だこと。呆れます。

[33874: 匿名さん]

元はマンションさんがタワマンだの7000万だの暴れてたことが発端でしょう
それこそ8000万戸建もマンションさんの自演の可能性すら否定はできない

マンションさんって煽るだけでまともな議論する気ないもの

[33875: 匿名さん]

>マンションさんって煽るだけでまともな議論する気ないもの

では、こちらお答えください。他スレで出ていて気になったので。

>戸建てではホームエレベーターもあるから階段上下も楽ちんと沢山書かれていたのに。
>例えば戸建てでホームエレベーターを設置するといくらかかる？
>その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？

戸建てだと全てを自分ひとりで負担ですよね。

[33876: 匿名さん]

そもそもよほどのじじいじゃなければホームエレベータなんて要らない
30年住んで足腰弱ったら戸建売るか改築するか考えれば良い

[33877: 匿名さん]

2階の移動はレンタルの電動リフトで解決

[33878: 匿名さん]

戸建で若いうちの階段上り下りは健康には良いことだね
老人になっても足腰強くなりそうだし

[33879: 匿名さん]

ふーん、マンションではエレベーターなんて当然の設備なのに、
戸建てでは電動リフト？なのか。貧乏くさくて相手にならないのがよく分かりました。
ランニングコスト以前の問題だわ。戸建てなんて住めないw

[33880: 匿名さん]

助成金もあるしレンタルもあるよ

[33881: 匿名さん]

>戸建てではホームエレベーターもあるから階段上下も楽ちんと沢山書かれていたのに。

というのは、階段の毎日の上りあり面倒だね、大変だねという指摘に、
ホームエレベーターがあるので問題ナシとは戸建てさんが言われていたことですけど？
ランニングコストを指摘されて都合悪くなると急に態度変えるんだね。都合よすぎて大笑いw

[33882: 匿名さん]

＞ふーん、マンションではエレベーターなんて当然の設備なのに

共有ねwww

[33883: 匿名さん]

>>33880

そんな一人しか乗れず荷物も運べないような設備、マンションではカッコ悪すぎて誰も見向きもしない。
戸建てって何でもグレード低いのがお好みだようで。安けりゃいいのか。それが戸建てクオリティね！

[33884: 匿名さん]

>>33881 匿名さん

そりゃじじいの話でしょ
あなたが70歳なら死活問題かもしれんが多くの人が家を買う30前半ではどうでも良い話

[33885: 匿名さん]

＞貧乏くさくて相手にならないのがよく分かりました。

共同団地住まいに言われたないわ～www

[33886: 匿名さん]

>共有ねwww

戸建てではレンタルらしいけど？wwww
>助成金もあるしレンタルもあるよ

[33887: 匿名さん]

では、以降このスレではホームエレベーターの話題は厳禁ですね。
マンションで普通の設備も戸建てでは使えない。高いしランニングコストかかるから。
老人には戸建ては地獄のようですね。若者も老人もマンションがいいですね。

[33888: 匿名さん]

３０年で改築だとランニングコスト逆転だね。

[33889: 匿名さん]

>戸建てではレンタルらしいけど？wwww

いいんじゃない？
使用期間は足腰が弱った時のみでちょっとだしね。
何か問題でも？

[33890: 匿名さん]

>>33887 匿名さん

エレベーター必須の人が戸建買うって馬鹿でしょw
エレベーター要らなくて良い人が買うのが戸建
不良の事故で足を不自由にしても最悪レンタルの昇降機でフォローはできますよって程度

[33891: 通りがかりさん]

>>33887 匿名さん

都内で平屋を買えない貧乏長屋さん限定だけどな。

[33892: 匿名さん]

＞では、以降このスレではホームエレベーターの話題は厳禁ですね。

別にあなたが決めることじゃないからwww

[33893: 匿名]

1階と2階を行き来する戸建てと、1階とそれ以上の階を行き来するマンション。
同じには語れませんね。

[33894: 匿名さん]

>ふーん、マンションではエレベーターなんて当然の設備なのに、

停電したら自室に戻れないからでしょ。
マンション高層階は、ライフラインが途絶したら自室で生活できない。
東京で大震災があったら自宅生活が基本なのにどうするのかね。

[33895: 匿名さん]

＞３０年で改築だとランニングコスト逆転だね。

ってことは、建て替えないと逆転できずに負けっぱなしってことね　笑

[33896: 匿名さん]

>>33888 匿名さん

改築するのも自由ってだけで強制徴収される管理費修繕費とは違うけどね
マンションリフォームだって別に出来るのよ

[33897: 匿名さん]

>ふーん、マンションではエレベーターなんて当然の設備なのに

だって無いと部屋に帰れないじゃない？www

[33898: 匿名さん]

戸建7000万で検討してます。
https://suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_yokohamashikanagawa/nc_87933738/
駅近いし、馬車道タワマンより、良いと思う。

[33899: 匿名]

共有物を占有で使ったら？なんて意見が頭悪いよ。

戸建て派が、マンションの駐車場を占有して使ったら幾らになる？なんてアホな質問はしない。

[33900: 匿名さん]

老人になってマンションじゃ外出るの大変で引きこもりになるよな～

[33901: 匿名さん]

>共有物を占有で使ったら？なんて意見が頭悪いよ。

ホームエレベーターは戸建て向け商品ですよ？先に言いだしたのは戸建てさんだし。

>戸建て派が、マンションの駐車場を占有して使ったら幾らになる？なんてアホな質問はしない。

そんなこと書かれていないですよ。おバカですねw

[33902: 匿名]

マンションさんの意見は、マンションにある共用部分を、もし戸建てが使ったら幾らする？
なんて妄想がかった提案を入れてる。

[33903: 匿名さん]

>共有物を占有で使ったら？なんて意見が頭悪いよ。

こいつ大馬鹿だね。戸建て用に15人乗りのマンション用のエレベーター入れるつもりかよw
ここってこんな大馬鹿しかいないのか？話がつながらんぞw

[33904: 匿名さん]

70㎡に家族で住むって・・・密度半端ないなwww

[33905: 匿名]

エレベーターのある戸建てもあるが、それは一般的とは言い難いでしょ？
その一般的ではない設備をマンションの一般的な共用設備と比較することに何の意味がありますかね？

[33906: 匿名さん]

話が脱線していますが、まともな回答はできませんか？

>戸建てではホームエレベーターもあるから階段上下も楽ちんと沢山書かれていたのに。
>例えば戸建てでホームエレベーターを設置するといくらかかる？
>その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？

戸建てだと全てを自分ひとりで負担ですよね。

[33907: 匿名さん]

>エレベーターのある戸建てもあるが、それは一般的とは言い難いでしょ？

そう思います。でもホームエレベーターが戸建てにも付けられる、と言いだしたのは戸建てさんなんですよ。
だから2階3階建でも苦ではないと言いたかったようですが、そんな家は少数ですよね。

[33908: 匿名]

>>33906 匿名さん

もちろん1人で負担ですが、戸建てでは一般的でない設備とマンションでは当たり前のコストを比べることは難しいですね。

[33909: 匿名さん]

>>33898 匿名さん

南に面してる部屋がリビングと寝室1つだけ。
しかも窓小さい。北部屋カビ臭そう。
うちのタワマンは全室南向き。南は1面全てガラス。
超、明るい。
寝室１階は落ち着かない。朝新聞配達のバイク音で起こされる。
タワマンに１票。

[33910: 匿名さん]

郊外のムダに広い戸建に独居老人。いちばん悲惨なパターン。

[33911: 匿名さん]

>でもホームエレベーターが戸建てにも付けられる、と言いだしたのは戸建てさんなんですよ。

同じこと何度もグチグチしつこい性格だな～

[33912: 匿名]

>>33907 匿名さん

戸建てにもエレベーターは付けられます。しかし付けることを前提としたコストにするのは無理がありますよ？

[33913: 匿名さん]

>>33908 匿名さん

難しい？でも具合的な価格でてくるでしょ。
じゃああなたは、なぜマンション特有のランニングコストを出して戸建てと比較するの？
同じことでは？

[33914: 匿名さん]

ほとんどの戸建は終日カーテン閉めっぱなし。

[33915: 匿名さん]

>同じこと何度もグチグチしつこい性格だな～

答えられないからって逃げんなよw

[33916: 匿名さん]

>>33913 匿名さん

マンションのランニングコストがどうしても必要なのは、ここの戸建さん。

[33917: 匿名]

>>33913 匿名さん

マンション特有のランニングコストは購入時から払うのが当然のコストだからですよ。
マンションのランニングコストは一般的です。

あなたの意見は、その差額を埋めるために戸建ての一般的ではないコストを捻出しているだけだと思われます。

[33918: 匿名さん]

>戸建てでは一般的でない設備とマンションでは当たり前のコストを比べることは難しいですね。

そう、それこそがここのスレの根本的疑問点。あなたは比べられるの？
そしてそのコスト差を購入価格に上乗せ転化するって、いかに頓珍漢な言い分か理解できた？

[33919: 匿名さん]

ランニングコストがバカ高いボロボロのマンションが見つかれば、ここの戸建さんは狂喜乱舞する。

[33920: 匿名さん]

>その差額を埋めるために戸建ての一般的ではないコストを捻出しているだけだと思われます。

差額がどれほどか、まずは下記の答えてからにして。

>例えば戸建てでホームエレベーターを設置するといくらかかる？
>その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？

[33921: 匿名さん]

>>33918 匿名さん
コストの種類が違うとずーっと指摘してるんだけどね。
ここの戸建はオツム固すぎて理解できないみたい。

[33922: 匿名]

戸建て派の出しているマンションのランニングコストは、マンションで掛かる一般的なごく当然なコストですよ。

マンションさんの出しているコストは、もし戸建てがマンションについている共有物と同じような設備を使ったら、という仮定を前提に話しているのです。

[33923: 匿名さん]

>>33920 匿名さん

400万ぐらいでしょ。
自分の戸建なら自分で調べたらいかが？

[33924: 匿名さん]

>>33922 匿名さん

意味不明。

[33925: 匿名さん]

>>33919 匿名さん

ランニングコストが掛かるボロボロのマンションを比較するだけで、戸建の予算に沢山上乗せできるという謎理論。

[33926: 匿名さん]

マンションの3階に住んでるけど、普通にエレベーター使うけど？
3階建の戸建てさんは階段だけなの？しかも住居内だから1日に上下移動何回もだよね。
戸建てさっぱりダメだな。ホームエレベーターも少数だって言うし多層住居はいいとこないね。

[33927: 匿名]

>>33918 匿名さん
マンションを購入すれば必ず管理費が発生します。
同じ人が購入比較しているので、戸建てを購入すればマンションとのランニングコストに差が出るのは当たり前ですよね？

[33928: 匿名さん]

>>33925 匿名さん

ここの戸建さんが信奉して止まない、いわゆる「トンデモ理論」ってやつだね。

[33929: 匿名さん]

＞マンションの3階に住んでるけど、普通にエレベーター使うけど？

ずいぶんお安い下層階にお住まいでwww
抜群の眺望でしょうね！！

[33930: 匿名さん]

>>33927 匿名さん

4000万以下の中古安マンションと、6000万の注文戸建を同列に比較することはありえません。
なぜなら、4000<6000だから。

[33931: 匿名]

スレッドの主旨ですからね。
マンション固有のランニングコストを踏まえて戸建てを購入できます。
マンションの管理費と駐車駐輪場代を算定するのはスレタイ通り問題ないかと。

[33932: 匿名さん]

同じ広さでも、ワンフロアでバリアフリーなのがマンションのいいところ。
多層の戸建ては階段の面積も無駄だし、とにかく縦への階段移動はお年寄りには辛いらしい。
実際うちの爺ちゃんたちマンション式のホームに越して快適だって喜んでるから。
これ実際の話だから。戸建てさんの好きなネット情報とは違う生の声な。

[33933: 匿名さん]

＞マンションの3階に住んでるけど、普通にエレベーター使うけど？

マンションで3階？？
マンションご自慢の眺望はいかがです？

[33934: 匿名さん]

とにかくここの戸建さんは郊外の安いボロボロマンションを血眼になって探すことだね。それが勝利への近道ですよ。

[33935: 匿名さん]

>ずいぶんお安い下層階にお住まいでwww

地方の3階建ですけど？4000万以下でしたよ。周りの戸建ては3000万以下だから羨ましがられます。
都心とは比較にならないでしょうね。

[33936: 匿名]

>>33930 匿名さん

ランニングコストを踏まえるため、このスレッドは同じ価格を前提としておりません。
4000<6000 というのがあなたの見解であれば、あなたの答えは購入するなら戸建て、だということです。

[33937: 匿名さん]

>>33933 匿名さん

イヤミだね〜w

[33938: 匿名さん]

>ずいぶんお安い下層階にお住まいでwww 抜群の眺望でしょうね！！

ここの戸建てさんって感じ悪いね。実際はアパート住みで嫉妬の嵐というのは本当みたいね。

[33939: 匿名]

一部のマンション派の方も購入するなら戸建て、だという意見ですね。

[33940: 匿名さん]

>地方の3階建ですけど？4000万以下でしたよ
えっ？
地方でマンションで3階？
絶対買っちゃダメな負動産じゃないですか！！！

[33941: 匿名さん]

>地方の3階建ですけど？4000万以下でしたよ

やはりスレ趣旨どおりの4000万以下郊外マンションさんいるんですね、よかった！
やはり車無しですか？

[33942: 匿名さん]

>>33931 匿名さん

開き直るのも大概にしましょうね。
安い中古マンションと6000万の注文戸建を並べて比較する人なんか現実世界にはおりませんので。

[33943: 匿名]

>>33941 匿名さん

類似スレにマンションさんの自作自演の跡が…
マンションさん誤爆してるw
忙しい人だね。

[33944: 匿名さん]

>>33941 匿名さん

やっと仲間が見つかったのね。

[33945: 匿名]

>>33942 匿名さん
私はランニングコストの差額は1000万前後派です。
なので4000万のマンションと比較しているのは5000万の戸建てです。

[33946: 匿名さん]

>地方の3階建ですけど？4000万以下でしたよ

資産価値とかど返しすれば良いですね安いですし多少は広いんでしょ？
もちろん永住目的で買われたんですか？

[33947: 匿名さん]

>ど返し

度外視だろ。ここ低学歴以外いないの？www

[33948: 匿名さん]

>地方の3階建ですけど？4000万以下でしたよ

地方で３階のお部屋だと安くて良いですよね！
ちなみに広さはどのくらいですか？

[33949: 匿名さん]

>度外視だろ。ここ低学歴以外いないの？www

相変わらず汚い言葉がお好きなようでwww

[33950: 匿名さん]

140㎡です。

[33951: 匿名さん]

>相変わらず汚い言葉がお好きなようでwww

久々覗いたが、相変わらず低学歴は学ばないんだなwww

[33952: 匿名さん]

2・3階建の戸建てはホームエレベータなし。老人には地獄の過去の遺物。
マンションならエレベータは普通。2階3階の人でも普通に使う。その管理費もスケールメリットで割安。

[33953: 匿名さん]

マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？
車無くて平気ですか？

[33954: 匿名]

>>33949 匿名さん

スルーして削除依頼するのがスマートなやり方です。

[33955: 匿名さん]

＞マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

やはりここにいるマンションさんは相当な僻地にお住まいのようですね

[33956: 匿名さん]

>ホームエレベーターは400万ぐらい。

その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？

[33957: 匿名さん]

140㎡で4000万？
どんな山奥なんだ？

[33958: 匿名さん]

>ホームエレベータなど、戸建てでは一般的でない設備とマンションでは当たり前のコストを比べることは難しいですね。

そう、それこそがここのスレの根本的疑問点。あなたは比べられるの？
そしてそのコスト差を購入価格に上乗せ転化するって、いかに頓珍漢な言い分か理解できた？

[33959: 匿名さん]

エレベーター必須の人にとってはマンションは割安かもしれないが
エレベーターが無くても良い人にとっては戸建が割安
理解できるよね？
エレベーター必須の足を壊したじいさん前提で語られても困る

[33960: 匿名]

ん？
マンションのランニングコストは、戸建ての毎月のローンに出すことは現実的に可能な話ですよ？
マンションさんの仮定の話とは根本的に違います。

[33961: 匿名さん]

>>33898
これこそ銭失い物件だなｗ
安くはないが。。。

[33962: 匿名さん]

＞マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

お返事まだですか？

[33963: 匿名さん]

>ホームエレベーターは400万ぐらい。

その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？
こっちの回答のはうが先でしょ？

[33964: 匿名さん]

ど田舎の山の中とかで500万の広大な土地に5000万建物なら正直羨ましい。
郊外で3000万の土地に2000万建物は微妙ｗ

[33965: 匿名さん]

>>33957
バブル時代？
いずれにしても中古だろうな

[33966: 匿名さん]

杭問題の傾きマンション。解体は始まってるようですが、施行会社が泥沼の訴訟に発展しそうな感じですね。

[33967: 匿名さん]

>ホームエレベーターは400万ぐらい。

その後の点検費用やメンテなどランニングコストは？
回答まだかな？

[33968: 匿名さん]

>ホームエレベータなど、戸建てでは一般的でない設備とマンションでは当たり前のコストを比べることは難しいですね。

そう、それこそがここのスレの根本的疑問点。
マンションでは当たり前の設備を持っていない戸建て。あなたはマンションと比べられるの？
そしてそのコスト差を購入価格に上乗せ転化するって、いかに頓珍漢な言い分か理解できたかな？

[33969: 匿名さん]

＞マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

お返事まだですか？

[33970: 匿名さん]

もともとマンションは高さが高くなったからエレベーターを標準でつけなくては
いけなくなった。
制限が一個増えたということですな。

[33971: 匿名さん]

>>33966 匿名さん
少なくとも金銭的負担は居住者に関係ないのでは？

[33972: 匿名さん]

タワマンは暖かい

[33973: 匿名さん]

>もともとマンションは高さが高くなったからエレベーターを標準でつけなくてはいけなくなった。

いけない、ではなくエレベーターはあったほうが単に便利だよね？
だから戸建てだってホームエレベーターを付ける人がいるんでしょ。
でも当たり前だけどそのメンテ費用などは個人持ちね。

しかし、こういう卑屈というか穿った指摘しかできない人ってやっぱり戸建てさん？
よほど貧乏なんだね。可哀想。

[33974: 匿名さん]

>いけない、ではなくエレベーターはあったほうが単に便利だよね？

そうそう、あると便利
車と一緒ね。
でもマンション民は車我慢するんだよね？

[33975: 匿名さん]

>>33971 匿名さん

マンションの復元は2020年の11月のようですね。
費用は459億円のようで、この費用を下請け、孫請けに損害賠償するみたいです。
責任のなすりつけ合いがスタートしたのですが、これ払いきれない場合や、負担を負いきれない場合には
結局新たに建てなおすマンションにも影響してくる可能性があるかと。

[33976: 匿名さん]

>>33975 匿名さん
地獄の始りですかね

[33977: 匿名さん]

>>33975 匿名さん

デベが一旦負担したので居住者に件の軽装は無関係。

[33978: 匿名さん]

年寄りになったらリビングダイニング+1部屋という一般的な戸建の構造で十分。
70代なら階段は問題無いことが人が多いだろうし、そこから先は施設のお世話だろうしな。
マンション住まいで出不精になるよりマシでしょうね。

[33979: 匿名さん]

最悪のケースは支払いをめぐってゴタゴタが続きマンション工事がストップすることですかね。
完成も3年も後になるので、住民の愛着が弱まるタイミングで、程良い補償金を払って終了。
とならなければよいですが。

[33980: 匿名さん]

>>33978 匿名さん

戸建だと早く施設のお世話になるのね
うちのマンションだと結構車椅子で暮らしているご老人多いよ

[33981: 匿名さん]

>>33978 匿名さん
戸建１階完結が一番良いね！

[33982: 匿名さん]

いくら建てなおすとはいえ、建物とお金のトラブルに直面したマンションとして後世まで残りますから。

[33983: 匿名さん]

>>33977 匿名さん

デベが一旦負担したといっても、費用の負担はまだ一部分ですよ。
お金が掛かるのはこれからです。

[33984: 匿名さん]

>>33980
むしろマンションのほうが早く足腰が弱くなって先に施設のお世話になるでしょう。
マンションで車椅子が可能な様に、戸建でも可能。
玄関までスロープつければ良いし、広い玄関はむしろ車椅子に優しい。
廊下やトイレもマンションより広いので、その点も有利。

[33985: 匿名さん]

>>33981 匿名さん

二階は物置として有効利用

[33986: 匿名さん]

戸建さん、昼はタワマンさんとの勝負で1ラウンド負け
夜は郊外中古マンションさんにボッコボコ
一日中フルボッコ状態ですね

[33987: 匿名さん]

>戸建１階完結が一番良いね！

戸建ての場合、室内はリフォームでバリアフリーにできても、
玄関には数段の階段があったり、上り框の高さがあり車椅子では上がれなかったり、
そのリフォーム費用は結構高額になるよ。マンションなら正面エントランスからエレベーター移動。
部屋にもバリアフリーで入れるしね。
でも2階建てなのに平屋使いって無駄に聞こえるけど。なんか本末転倒な感じで。

[33988: 匿名さん]

訴えられた側に費用を負担しきれるのか、そして責任の所在をどうするのか。それが問題ですよね。

[33989: 匿名さん]

>>33983 匿名さん
え！？三井が全て建て替えたけど。
報道の内容と実態は異なるの？
凄い情報源を持ってるね。

[33990: 匿名さん]

傾斜マンションの建てなおしは始まったばかりですが、すでに暗雲立ちこめるといった状況でしょうかね。

[33991: 匿名さん]

>>33988 匿名さん
敗訴したらレジデンシャルが全額負担になるだけでしょ。
代取の発表を軽く見てはいけない。

[33992: 匿名さん]

戸建で階段使ってたら80まで足腰は丈夫かもね
それ以降どうするかはその時考えれば良い

[33993: 匿名さん]

三井は459億円払うつもりはさらさらないですよね。
だから下請け、孫請けを訴えたわけです。
下は下でこれからどう出るか、ですよ。

[33994: 匿名さん]

>>33990 匿名さん
（笑）
そんな話があるの？？

[33995: 匿名さん]

>>33993 匿名さん
一旦建て替えただけだからお前らが負担しろ。
という訴訟でしょ。既出の補償内容を翻す発表があったの？

[33996: 匿名さん]

>33973
違う

[33997: 匿名さん]

＞敗訴したらレジデンシャルが全額負担になるだけでしょ。

そうなると、費用のしわよせがどこに行くのか。を考えるとね。

[33998: 匿名さん]

>>33994 匿名さん

戸建さん達の脳内でね

[33999: 匿名さん]

どこが損害を引き受け、どこが受けなければいけないのか。
その額が459億円ですよ？

[34000: 匿名さん]

大企業なら屁でもない金額だろ

[34001: 匿名さん]

＞三井不動産レジデンシャルは、これまで３社と建て替え費用や住民の仮住まい費用の補償について協議してきたが、合意に至らず提訴した、としている。

すでに揉めてるじゃないの。

[34002: 匿名さん]

>>33999 匿名さん
三井レジデンシャルが一旦負担。
その負担を請負会社が負担しろ。
という訴訟でしょ？
違うならソース出してよ。
代取が発した補償内容を翻したソースを。

[34003: 匿名さん]

大手デベの信用は上がったみたいで
馬車道売れてるね

[34004: 匿名さん]

>>34001 匿名さんうん。業者間でね。
居住者の補償内容はどう変わったの？

[34005: 匿名さん]

＞三井住友建設は「訴状が届いたら内容を精査し、裁判で適切な主張を展開する」とコメント。日立ハイテクと旭化成建材は「訴状が届いていないのでコメントできない」とした。

こっちはこっちで受けて立つ、という流れにもなりかねない。

[34006: 匿名さん]

マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

恥ずかしすぎて、お逃げになりましたか？www

[34007: 匿名さん]

＞国土交通省は昨年、日立ハイテクが杭工事を旭化成建材に丸投げし、三井住友建設も黙認したとして３社を営業停止などの処分にした。

で、訴えられたほうは営業停止処分を受けてる。
だから費用を払いきれるのかな？といったところか。

[34008: 匿名さん]

>>34005 匿名さん
良いじゃない？
で、居住者への補償内容は変更したの？

[34009: 匿名さん]

40平米の間違いでしたｗ

[34010: 匿名さん]

>恥ずかしすぎて、お逃げになりましたか？www

おいおい、話題そらして逃げるなよwww

[34011: 匿名さん]

＞34006: 匿名さん

買っちゃたんだね～郊外の広いマンションwww
周りの戸建が3000万って相当なレベルの田舎だぞ！

[34012: 匿名さん]

>>34007 匿名さん
三井不動産が払うでしょ。
居住者への補償内容を翻したソースは？

[34013: 匿名さん]

建て替えは始まっているが、まだとっかかりに過ぎない。
住民はすでに仮暮らしを開始している。
この建てかえに掛かる費用は裁判で訴えることに。

流れとしては当然だけど、やはり住民の置き去り感は否定できないよね。

[34014: 匿名さん]

>おいおい、話題そらして逃げるなよwww

誰と間違えてんの？？
どこなのよ、その140㎡の豪邸の場所は？www

[34015: 匿名さん]

>>34011 匿名さん
物置に住む以外3000万戸建ては成立しない

[34016: 匿名さん]

はやく～4000万の場所教えてよ～
エレベーターこだわりマンション民さん～www

[34017: 匿名さん]

「うちが全額払ったる（全部下請けに払わせるけどね）」ってことでしょ。

[34018: 匿名さん]

>>34013 匿名さん
で、三井は代取が発表した補償内容を翻したの？
yesかnoだけの質問だけど。

[34019: 匿名さん]

>その140㎡の豪邸の場所は

140㎡が豪邸という感覚なのか、ここの戸建てさんにとっては。
この値段の戸建てって寝室4錠とか5錠とかだもんな。ありえないw

[34020: 匿名さん]

140㎡の3階のマンションなんてプロファイルしたら特定できるんじゃないってくらい相当レアだね！笑

[34021: 匿名さん]

>>34017 匿名さん
敗訴したら三井の全額負担というだけ。
何度も言う。三井は補償内容を翻したの？

[34022: 匿名さん]

戸建てさんは逃げてますねーww
マンション建替のニュースも。どうせ勝手な歪曲でしょ。ソース書けばいいのにね。

[34023: 匿名さん]

マンションはすでに解体開始してるけどさ、完成まで3年も掛かるんだよね。
マンションって大変だね。

[34024: 匿名さん]

＞この値段の戸建てって寝室4錠とか5錠とかだもんな。ありえないw

寝室がお薬ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[34025: 匿名さん]

>この値段の戸建てって寝室4錠とか5錠とかだもんな。ありえないw

4錠？？？何の話だ？？？

[34026: 匿名さん]

まあ、高級なのは間違いないだろ。
ある意味レア物件だな

[34027: 匿名さん]

やっぱ自重がありすぎるのも厳しいな。
坪単価が高いって（しかも専有部だけの計算しかできない）言ってた笑える人がいたけど
自分の部屋の上の階に同じように部屋を積み重ねるって技術としてはすごいけど、なんか色々考えさせられるわ。

[34028: 匿名さん]

＞34019: 匿名

宍戸錠が４人～５人いるのかい？www

[34029: 匿名さん]

>>34023 匿名さん
なしのつぶてより遥かにマシ。
戸建て、マンションを問わず、こうした問題は起こりうる。
起こった事態をいかに収束するか？
が大事。
欠陥住宅の全面建て替え。
という事例を戸建てでは寡聞にして知らない。

[34030: 匿名さん]

ここの戸建さんがミニ戸なのは事実だｗ

[34031: 匿名さん]

マンションの3階で140㎡、周りの戸建が3000万って相当地方ですね。群馬とか茨城とかですかね？

４錠さん、やっぱり恥ずかしすぎて、お逃げになりましたか？www

[34032: 匿名さん]

で、三井不動産レジデンシャルは当初発表した補償内容を翻したの？
誰か、翻した旨のソースを開示してみて。

[34033: 匿名さん]

なんだ、１４０ってネタなの？
つまんなーい

[34034: 匿名さん]

>>34033 匿名さん
ネタじゃないよ
マンション得意のウソだよ

[34035: 匿名さん]

また戸建一人相撲かよｗ

[34036: 匿名さん]

このマンション4000万クラスにしては中々いいんじゃない？負動産クラス？
http://musashi-urawa42.clare.jp/

[34037: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、埼玉までいってもマイナー企業の物件しかないんだ。
マンションは便利な立地の賃貸でじゅうぶん。

[34038: 匿名さん]

安いマンションは資産価値がないから、将来相続放棄される区画が増えてランニングコストが膨れ上がる可能性が高い。

[34039: 匿名さん]

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[34040: 匿名]

管理費と駐車場の相場が1万円にすれば、だいたい合ってる計算になると思うのに、ちと残念だね。

[34041: 匿名]

4000万のマンションで駐車場が2万は厳しいよ。

そろそろ一度見直してみたら？

[34042: 匿名さん]

毎度の長文コピペ、スレ汚しだね。

[34043: 匿名さん]

ここは、ボロボロの郊外中古マンションと、6000万超の注文戸建を比較したい人のスレですか？

[34044: 匿名さん]

郊外の戸建と比較するなら、普通は都内マンションだね。
ワザワザ戸建より条件の悪い安マンションを検討したい理由が分からない。

[34045: 匿名さん]

とにかく、ここの戸建さんは安くてボロボロの中古マンションを見つけること。
そうすれば予算がドーンと増える。中には調子に乗りすぎて2〜3千万も増やしてるアホがいますけど、500万ぐらいなら許容範囲ですね。

[34046: 匿名さん]

>>34040 匿名さん
> 管理費

私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字からです。
まぁ、中古ですが。中古でこの価格帯で良い立地となると、管理費が高いから価格が4000万になってと言うのが多いですね。

> 駐車場の相場が1万円
>>34041 匿名さん
> 4000万のマンションで駐車場が2万は厳しいよ。

敷地外の駐車場を想定しています。
敷地内駐車場を借りられる前提で予算組むと、抽選に外れた場合、危険だと思います。

いずれにしましても例です。
実際に購入を検討していたマンションに即して計算していただけたらと。

[34047: 匿名さん]

具体的に都内のマンションってどんな物件ですか？
ワンルームですか？？

[34048: 匿名さん]

>>34045 匿名さん
> ここの戸建さんは安くてボロボロの中古マンションを見つけること。
> そうすれば予算がドーンと増える。

より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

最初から戸建てを検討していた人はより安い物件価格のマンションしかケット出来ません。

[34049: 匿名さん]

4000万マンションと4500万戸建てを比較したときに4000万マンションを選ぶ人は極少数だろうな

[34050: 匿名さん]

固定資産税の差額も月1万はないよ。せいぜい4千円ってところじゃない？
4千円×12カ月＝48000円。
30年間での固定資産税の差額は144万円。このあたりが妥当。

[34051: 匿名さん]

>4000万マンションと4500万戸建てを比較したときに4000万マンションを選ぶ人は極少数だろうな

地価の安い地方なら戸建てかな。
でも首都圏ならマンションを選びますね。4500万円じゃ、たいした土地は買えそうもないのでね。

[34052: 匿名さん]

>>34046 匿名さん

管理費の相場はだいたい150円/ｍ2です。
専有面積80ｍ2のマンションであれば月の管理費は12000円となります。

駐車場に関しても、敷地外にする必要性がありません。
そもそも4000万のマンションなので、都内であれば狭小マンションとなり、修繕費と管理費が低くなります。
逆に郊外のマンションであれば専有面積が広くなる分、修繕費と管理費が高くなるなりますが駐車場は安くなります。

[34053: 匿名さん]

>>34046 匿名さん

例として出すなら一般的な相場でやらないとね。4000万クラスの郊外エリアで月２万は高すぎると思います。

[34054: 匿名さん]

>>34052 匿名さん

あくまでも例で、実際のマンションのランニングコストに合わせて計算って事ですね。

管理費も修繕積立金も固定資産税も、共有部の多少・充実度によって変わってくるものだと思います。

[34055: 匿名さん]

>>34052 匿名さん

マンションの平均は70m2ぐらいと思いますけど。

[34056: 匿名さん]

5000万の戸建てで、毎月15万住宅ローン支出を予定してた場合。
マンションにすると管理費、駐車場、修繕費で2～3万余分にかかるから、その分を15万から引いた額でローン計算しないといけなくなるね。

だから、5000万の戸建てを検討してた層は4000万～4500万のマンションと比較する事になる。
ただ、マンションを選ぶ人は少ないだろうが。

[34057: 匿名さん]

ここのスレは首都圏マンションvs地方戸建って感じなんですかね。

[34058: 匿名さん]

>>34054 匿名さん

実際のマンションと言っても、ここの戸建氏は4000万以下のボロいマンションなんか検討しますかね？しないでしょ。

[34059: 匿名さん]

>>34054 匿名さん

例だからこそ、一般的な尺度で計算する必要がありますよ？
都心に近すぎても駄目。郊外に行きすぎても駄目。
マンションも戸建ても程良い郊外が対象となるはずです。

[34060: 匿名さん]

>>34056 匿名さん

どんなに理屈をこねても、戸建より条件の悪い中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえないですね。

[34061: 匿名さん]

>>34057 匿名さん
いや、価格的には郊外マンションVS郊外戸建てかな？
都心は無理だから、横浜、千葉、埼玉の徒歩15分圏内とかそんな場所だとおもう。

一人都心ワンルームマンション派がいるが

[34062: 匿名さん]

管理費は130円/ｍ2が50～150戸のマンションの平均値です。

駐車場は4000万のマンションでファミリー向け（家族３人として）だと、1万円（駐車、駐輪３台）が妥当かと。

固定資産税も見直してみてください。

[34063: 匿名さん]

>>34059 匿名さん

戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。
郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。

[34064: 匿名さん]

24hセキュリティはマストだし、コンシェルジュもフィットネスも欲しい。
となると、タワマンになっちゃう。

[34065: 匿名さん]

戸建てのランニングコストは一般的だと思います。
問題はマンションのランニングコストがおかしいです。

[34066: 匿名さん]

[自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[34067: 匿名さん]

>>34060 匿名さん
そう？
新築マンションは割高感あるから無いと思ったけど、中古マンションは価格的にイニシャルは安くすむから、ないことは無いなと思ったよ。
転勤とかあって、4～5年の仮住まいなら、安い中古マンションでもいいかなと。

[34068: 匿名さん]

>>34064 匿名さん
6500以上すれへどーぞ

[34069: 匿名さん]

マンションか戸建てかを検討している人が対象なので、夫婦＆子供１人、がモデルケースになるかと。

そしてこの価格だと、郊外マンション（東京都市部・神奈川・埼玉・千葉）と、郊外戸建て（神奈川・埼玉・千葉）の比較が最もスレの主旨に合うと思われます。

東京都でも区部で4000万は現実的ではないため除外するべきですね。

[34070: 匿名さん]

>>34057 匿名さん

でしょうね。戸建さんは「地方」って言葉に敏感に反応しますから。

[34071: 匿名さん]

>>34067 匿名さん

非常に限定されたパターンですね。
それだと戸建との比較にはならないでしょう。

[34072: 匿名さん]

３人家族で東京都区内では生活するには狭すぎます。購入より賃貸の方が環境が良くなることになるので
東京でもマンションは立川より以西が対象になるのが基本だと思います。

[34073: 匿名さん]

>>34069 匿名さん

車なしって選択肢があるから横浜馬車道駅直結タワマンも実際は検討対象になる。
これが現実の世界。

[34074: 匿名さん]

>>34069 匿名さん

都内通勤サラリーマンの戸建さんなら、船橋小室、印西牧の原、八千代、高根公団、四街道辺りのパワービルダー系建売戸建がメインターゲットですね。

[34075: 匿名さん]

車なしって選択肢があるから横浜山手の戸建も実際は検討対象になる。
これが現実の世界。

[34076: 匿名さん]

>>34073 匿名さん

ムリムリw
年収800万の庶民には買えません。

[34077: 匿名さん]

マンションは立川より西、戸建ては八王子あたり、って感じじゃない？

[34078: 匿名さん]

>>34075 匿名さん

タワマンの営業マンにしては酷いですね。
ここは庶民向けのスレですよ。
営業ならきちんとマーケティングしてきなさい。

[34079: 匿名さん]

車はあってもなくても4000万以下のマンションと（管理費・修繕費・駐車場代・固定資産税の差額を足した）戸建ての比較だからね。

[34080: 匿名さん]

車なしという設定でもよいですが、その場合には車をなしにして予算を4000万にする。ということになるので
それこそ八王子あたりのマンションが良いのでは？

[34081: 匿名さん]

>>34076 匿名さん

うちの会社は高卒でも普通に働いていれば年収1000万越えるから大丈夫です。

[34082: 匿名さん]

>>34073 匿名さん
車手放したところで、削減できるコストなんてたかがしれてるよ、何回も過去スレででてるでしょ。
コストを高く見積もりすぎ。

車の維持費－タクシー、公共交通機関使った場合の費用を考えてみたら？

[34083: 匿名さん]

個別事情ではないですからね。
年収がいくらとか関係なく、購入する物件価格が4000万以下ってのがミソです。

[34084: 匿名さん]

携帯電話を手放せば予算1000万プラスできますか？

[34085: 匿名さん]

もちろん一括で購入する人もいれば、フルローンで購入する人もいます。
しかし購入する物件はマンションは4000万以下、戸建ても（マンション固有のランニングコストのみ踏まえて）4000万超可ってだけです。

実は単純な議論の場なのですが、これを意図的に捻じ曲げて解釈しようとする人がいるから話がややこしくなるんです。
購入する物件価格の設定は大前提ですね。

[34086: 匿名さん]

横浜ですが戸建でも6000万は最低必要です。
車はいりません。

[34087: 匿名さん]

○○を手放せば予算が増える～シリーズはスレタイの設定から破綻しているので無理ですね。
個人の懐事情は考慮されないのがこのスレの大事なところで、物件価格を固定しているのが大事です。

[34088: 匿名さん]

>>34080 匿名さん

青梅や八王子なら戸建でしょうね。ふつうは。

[34089: 匿名さん]

ペット買うのを諦めるので、500万くらい予算上げでもいいよね

[34090: 匿名さん]

>>34087 匿名さん

物件価格で良し悪しを決めるなら予算が違うので比較になりませんね。比較スレの意味がないから戸建専用スレでやってください。

[34091: 匿名さん]

とまあ、このように意図的に荒らし行為にいたっていくのもこのスレの特徴ですかね。

[34092: 匿名さん]

>>34089 匿名さん

マンション買わないから戸建の予算を上げるのと同じ理屈だね。

[34093: 匿名さん]

>>34085 匿名さん

物件価格できまるなら、4000<6000だから高い方がいい。比較の意味がない。

[34094: 匿名さん]

>>34087 匿名さん

マンション諦めれば戸建の予算が増えるというのも理屈として破綻してることがお分かりいただけたようで何より。

[34095: 匿名さん]

>>34044 匿名さん
>郊外の戸建と比較するなら、普通は都内マンションだね。
>ワザワザ戸建より条件の悪い安マンションを検討したい理由が分からない。

4000万以下で23区内にマンション買おうとすればワンルームだし、専有の少し広い物件だと立地の悪い都下の西側だよ。
同じ都下なら4000万超の予算で広い戸建てを建てたほうがいい。

[34096: 匿名さん]

>>34053 匿名さん
> 4000万クラスの郊外エリアで月２万は高すぎると思います。

郊外だからこそ駅チカいうのは一般的ではないでしょうか。ましてやマンションの場合。
のような立地で、敷地外駐車場を借りようと考えると2万円ぎりぎりと思っています。

[34097: 匿名さん]

>>34094
マンションを買うと永遠にかかることになるランニングコストの金額分、戸建てにすれば予算が増やせるのがおわかりいただけたようで何より。

[34098: 匿名さん]

>物件価格できまるなら、4000<6000だから高い方がいい。比較の意味がない。


土地3500万+建物500万と土地2000万と建物4000万なら意見割れるでしょ

[34099: 匿名さん]

>>34094 匿名さん
> マンション諦めれば戸建の予算が増える

増えてないですよ。
ランニングコスト減らしてイニシャルコスト(物件価格)増やしているだけです。

TCOは変わりません。

[34100: 匿名さん]

このスレの趣旨は、4000万のマンション諦めれば6000万の戸建、購入できるよってこと?

[34101: 匿名さん]

> 34097

あなた以外誰もわかっていないと思いますよ
6000万連呼している戸建さんは、いつも一人でしょうから

[34102: 匿名さん]

>>34100
そういうことでしょ。

高額なランニングコストがあるから4000万円のマンションまでしか買えないかなと思っていたけど、
戸建にすればランニングコストが安く済むから、より高額な物件にも手が出るようになる。

[34103: 匿名さん]

>>34102 匿名さん

4000万の戸建検討してた方は、6000万の戸建は無理ですよね。

[34104: 匿名さん]

>高額なランニングコストがあるから4000万円のマンションまでしか買えないかなと思っていたけど戸建にすればランニングコストが安く済むから、より高額な物件にも手が出るようになる。

というか管理費修繕費駐車場代の金額は固定ではなく不確定なので不安ですよね。
下がる可能性はあまりなくて、過去の築古物件を見れば多くのマンションが値上がりしてるので将来の予定を立てづらい。
またここでは何故か30年で比較しているが、マンションという形態を選んだ時点で死ぬまで（住んでる間）はずっとかかる。
これは将来怖すぎる。

[34105: 匿名さん]

横浜勤務の比較モデルは既にありますよ
この程度のマンションしか買えないのが現実です

4000万マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16004520000016/

vs

4000万+ランニングコストの戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/

[34106: 匿名さん]

>>34103 匿名さん

戸建さん、黙っちゃったね。

[34107: 匿名さん]

>4000万の戸建検討してた方は、6000万の戸建は無理ですよね。

それはそうですね。ただ4000万のマンションを検討していた人は4500～6000万の戸建ても検討はできます。
ローンが下りるかはまた別問題ですが

[34108: 匿名さん]

>>34103
4000万しか予算がないなら、ランニングコストを払い続けるマンションでいい。
4000万にマンションの累積ランニングコスト程度の予算が増やせる人は戸建て。

[34109: 匿名さん]

戸建の場合は月のローン負担がマンション比較で数万増やせるっていう単純な話
35年ローンで考えると1000万とかの差が出る

[34110: 匿名さん]

>>34108 匿名さん

答えになってないよ。

[34111: 匿名さん]

>>34106 匿名さん
> 戸建さん、黙っちゃったね。

何回も書いているんですが…？
↓
より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。

なにか勘違いをされていませんか?

最初から戸建てを検討していた人はより安い物件価格のマンションしかケット出来ません。

[34112: 匿名さん]

自己資金がなくて属性の低い人は4000マンション万以下のマンション。
属性のいい人は4000万超の戸建て。

[34113: 34112 訂正]

自己資金がなくて属性の低い人は4000万以下のマンション。
属性のいい人は4000万超の戸建て。

[34114: 匿名さん]

今ここいいるマンション君は
1.地方転勤（左遷）の賃貸収入30万君
2.横浜通勤のタワマン住みたい君
3.唯一スレの趣旨に合致している4000万で140㎡３階の超地方マンションに住んでるマンション君だね。

ただ、同一人物の可能性もかなりあるけどね。
だいたいこの３人の出没時間がいつも一緒www

[34115: 匿名さん]

マンション検討してる方への戸建工務店の営業スレと理解しました。
戸建を最初から検討してる方は対象外ですね。
このスレ読んだからって予算が4000万から6000万に上がるわけないし。

[34116: 匿名さん]

＞34111

正しいですね
最初から戸建前提の人（マンションの設備が無駄と主張する人）は、むりくり買う気のないマンションを例にだして、戸建の価格を上げているだけ

たとえば、6000万円戸建を主張しているような人

[34117: 匿名さん]

>34105

ちゃんと勉強している？
なぜ、割高の小規模マンションを出してくるの？
小規模マンションは、割高だけど、別途特色だしている場合がおおいから、実際に物件詳細を聞きにいかないわからないよ

また、戸建のほうは、さくら物件でしょ？更新日が短すぎるから、客寄せ用の物件だと思うけどね

人気の立地や物件は、空き待ちしている人多いから、中古サイトにはのらないか、客寄せ用のさくら物件として乗るかだから、あくまで目安としてしか見ないのが一般的ですけどね。
よほど急ぎで探している人以外は、普通中古を考える人は、希望の予算と立地を伝えて、不動産屋に空き待ちを依頼するのが一般的ですからね

[34118: 匿名さん]

>>34095 匿名さん

ワザワザ戸建より悪い条件のマンションを比較しないと4000万超に予算は増えない。
そんなマンションを検討する人は極々稀なので、原則的に戸建の予算は4000万まで。

[34119: 匿名さん]

>>34111 匿名さん

最初から戸建しか検討してない人は、予算4000万以下の安い戸建だね。

[34120: 匿名さん]

>>34115 匿名さん

6000万とか言ってる戸建さんはこのスレの中だけのお遊びが目的。現実に戸建を建てるつもりはなく、レスの数を伸ばすためのゲームとして書いてるだけだね。

[34121: 匿名さん]

戸建てを建てことない人や検討もしてない人が戸建派を名乗るのはやめて欲しいね。

[34122: 匿名さん]

６０００万の戸建を建てるなら建てたら良い。
ただしその予算はマンションとは全く無関係ですね。

[34123: 匿名さん]

>>34114 匿名さん

今ここに居る自称戸建君は
全く正体が不明の約一名だね。

出没時間はいつもwww

[34124: 匿名さん]

マンションは叩いているが、本当に戸建なのか、保証はありません。

[34125: 匿名さん]

>>34119 匿名さん
> 最初から戸建しか検討してない人は、予算4000万以下の安い戸建だね。

と、さらに安い2000万円台のマンションですね。

[34126: 匿名さん]

戸建さんは4000万で買えるパワービルダー系の建売戸建の情報交換でもやればいい。
そっちの方が有益ですよ。

[34127: 匿名さん]

>>34125 匿名さん

最初から戸建しか検討してない人って書いてますよ。

[34128: 匿名さん]

うちは戸建てだけど、中古マンションも新築マンションのモデルルームも注文の展示場も建売の現場もたくさん行きましたよ。
検討始めてから１年以上かかりました。

[34129: 匿名]

最初から戸建てを検討してても、スレにはマンションのランニングコストを踏まえて良いことになってるから
結局4000万以上の戸建てを検討できることには変わらないでしょ。

[34130: 匿名さん]

＞最初から戸建てを検討してても、スレにはマンションのランニングコストを踏まえて良いことになってるから結局4000万以上の戸建てを検討できることには変わらないでしょ。

そうだね。そういうお題でディベートしてるんだからそれに沿った意見を出し合わないとルール違反だね。

[34131: 匿名さん]

> 34129

無意味なランニングコスト計算なら一人で勝手にやったらよいと思うけど
無意味で間違いだらけの記載を掲載しないでほしいと思っているだけです

戸建派一同より

[34132: 匿名]

戸建て派だけど
4000万のマンションと5000万の戸建てで比較すればいいだけ。
6500万の戸建てはスルーすればいい。

[34133: 匿名さん]

勤務時間帯にいっぱいレスあるけどどうやって投稿してるの？

[34134: 匿名さん]

>>34132 匿名さん
常識的な比較はそのくらいかもね

ただネットのマンションと戸建のランニングコストの比較で差が数百万とか1000万とか2000万とかのソースがあるのは事実だから片方を一方的に全否定するのはどうかな？

[34135: 匿名さん]

>>34129 匿名さん

検討もしてないマンションのランニングコストはどこから持ってくるのかなぁ

[34136: 匿名さん]

>>34130 匿名さん

戸建さんは安いマンションを踏まえてるんですね。

[34137: 匿名さん]

結局、戸建工務店の営業スレってことかな。

[34138: 匿名さん]

安いマンションは極端に狭いか、立地が駄目か、その両方かしかない。
唯一の拠り所の立地を除外されたら、マンションのメリットは何もない。

[34139: 匿名さん]

>>34138 匿名さん
安い戸建ては戸建ての良さがないと思うけど。
そもそもお題の価格帯で何年くらい住むつもりなんだろ。
4000万のマンションで永住ダァ〜、とか言われると悲しくなるけど。

[34140: 匿名さん]

>>34139 匿名さん
狭小三階建て戸建ては、テラスハウスに近いからな。一応数センチ壁が離れてるだけ。

戸建てなら土地100平米は最低必要かな。
一低なら125平米は欲しい。

[34141: 匿名さん]

>>34140 匿名さん
元来100坪。
ただ、それを言っては身も蓋もないので、60〜70坪。
駐車スペース二台と一定の庭を確保。
という前提なら70坪は必要だと思う。

[34142: 匿名さん]

連投すまん。
あと南面接道、駐車スペース二台を前提とすれば、縦列駐車を可として土地の東西スパンを12mは確保したいね。
駐車スペースを端に寄せて、家の前を入り口と庭にする為。

[34143: 匿名さん]

> 元来100坪。
> ただ、それを言っては身も蓋もないので、60〜70坪

首都圏なら、ローカル駅でも徒歩圏内は無理ですね
駅までバス便になるから、結構通勤大変そうだけど

それでも広さが必要な人には、それも選択肢だと思います
ただ、マンションとの比較は不要ですね。そこまでの広さが必要な人にこの価格帯でマンションは存在しないでしょうから。なのでランニングコス比較も不要で、自分の予算で戸建を購入されたらよいと思います

[34144: 匿名さん]

部屋の広さもそうだけど、占有の庭が欲しいよな

[34145: 匿名さん]

>狭小三階建て戸建ては、テラスハウスに近いからな。一応数センチ壁が離れてるだけ。

数センチ？
無知を晒すのは恥ずかしいねwww

[34146: 匿名さん]

>>34143 匿名さん
戸建てらしい。ないし戸建てならではの良さがある。
その為にはその程度の広さが必要だと思う次第。
100平米の土地に建てる戸建ては、所詮戸建てのようなもの。でしかない。

[34147: 匿名さん]

>>34145 匿名さん
それは指摘の通りだね。1m離れるな。
隣家とは。

[34148: 匿名さん]

>>34147 匿名さん

マンション民の知識の無さは半端ないね
そりゃマンション買っちゃうわな(笑)

[34149: 匿名さん]

>>34148 匿名さん
あれ？土地境界から各々50cmじゃなかった？
間違っていたら、すまなかった。

因みに、『そりゃ』という接続詞を用いている部分をもう少し具体的に解説いただけると助かる。

[34150: 匿名さん]

>>34149
建蔽率次第。
90%の土地を想定してる？

[34151: 匿名さん]

マンション民は建蔽率知らないし読めないでしょ。

[34152: 匿名さん]

>>34150 匿名さん
1低住、2低住の話してるのか。
了解。
だとすれば、ますます100平米の土地なんて論外だけど良い？

[34153: 匿名さん]

民法234条：「建物を築造するには、境界線から五十センチメートル以上の距離を保たなければならない。」

民法では、相隣関係として、境界線から５０cm以上離なさなければならないとされている。

この法律が建蔽率と何の関係があるの？

[34154: 匿名さん]

>>34153 匿名さん
地方の都市計画で1mないし1.5mの後退を義務づけしている。
お題からすれば、戸建てが苦しくなる要件なんだけどね。

[34155: 匿名さん]

>地方の都市計画で1mないし1.5mの後退を義務づけしている。お題からすれば、戸建てが苦しくなる要件なんだけどね。

意味不明

[34156: 匿名さん]

>民法では、相隣関係として、境界線から５０cm以上離なさなければならないとされている。
>この法律が建蔽率と何の関係があるの？

一辺を境界から50センチにしたら他の境界との距離は建蔽率によって変化する。

[34157: 匿名さん]

>>34155 匿名さん
東西スパン8m。南北奥行き13m。
上記の土地に1.5m土地境界から後退させた建物を想像してみて。

[34158: 匿名さん]

境界から50cm離す必要はあるが芯からだから実際には30cm程度、お互いだから
60cm程度が本来最低距離になります。
（建蔽率は関係ない）
ただし都市部では矮小な土地が多いので両者協議の上つめることは可能。

ということでギリギリのミニ戸が出来上がるのです。

[34159: 匿名さん]

総2階で床面積60㎡×2＝120㎡の戸建て用敷地は、建蔽率40なら150㎡、50なら120㎡必要。
敷地境界から50cmで建てる物好きはいない。

[34160: 匿名さん]

戸建て派だけど、こんなのはいやだ

[34161: 匿名さん]

細いけどまあこんなもんじゃない？
どっちかってーと3階建の方がいやかも。

[34162: 匿名さん]

>東西スパン8m。南北奥行き13m。

地型悪すぎ。
狭小建売り向きだね。

[34163: 匿名さん]

普通の戸建て建てるなら一低住50/100まで。
敷地が200㎡以上あれば建蔽率60でもいい。

[34164: 匿名さん]

マンションはそもそも、四方くっついてるんでしょ？ありえない

[34165: 匿名さん]

人の家をのせるのはどうかと。
壁を共有していない点ではマンションより良いでしょう。

200平米で40/80だがやっぱり300平米くらい欲しいね（買えないが）。

[34166: 匿名さん]

>>34158 匿名さん
>ただし都市部では矮小な土地が多いので両者協議の上つめることは可能。
>ということでギリギリのミニ戸が出来上がるのです。

用途地域や建蔽率を無視して両者協議だけで敷地ぎりぎりに建てることは出来ません。
管理の緩い地方の話ですか？

[34167: 匿名さん]

>>34159 匿名さん

東西10m、南北15mの150平米。
1m後退させると東西北面に約25平米のデッドスペースができる。
駐車スペースを二台確保で約36平米。
奥行き6m確保すると建物とのクリアランスは50cm。
門扉から玄関までの通路を確保で6平米。
すると庭は駐車スペース一台分くらいだね。

戸建てらしさがあるのかね？
リビングの目の前が駐車スペースになると思うし。

[34168: 匿名さん]

>>34163 匿名さん
うちの周りは50/80 高さ9メートル制限だから、かなり厳しい。
団地や賃貸がないと、民度が全然違うのは実感する。

[34169: 匿名さん]

>>34162 匿名さん
100平米の土地の理想的なスパン×奥行きは？
区画整理でも奥行きよりスパンが広い区画割りなんて、まず出てこないよ。

[34170: 匿名さん]

＞34160
戸建さんたちの予算オーバーしてる物件かもよ

[34171: 匿名さん]

>>34165 匿名さん
確かに都市部の40/80住宅街だと家の周囲にもう少し空地がほしいように感じますね。

[34172: 匿名さん]

ネットで仕入れた民法しか知らないマンション民。
戸建ては敷地ぎりぎりに建てられると思ってるらしい。

[34173: 匿名さん]

>>34171 匿名さん
建売業者は2階建でも100平米ギリギリで作るよね。

[34174: 匿名さん]

＞戸建さんたちの予算オーバーしてる物件かもよ

キミの高級マンションのランニングコストぐらい予算にオンすれば買えますよ。

[34175: 匿名さん]

立地がどこだろうと、こういう日当たり最悪で駐車スペースもない戸建てなど安くても要かないな。割高でも近くのマンション買うね。

[34176: 匿名さん]

>>34173
基本は敷地の建蔽率容積率次第。
建売り業者は連棟分割など、再建築不可の物件を売ることがあるから要注意。

[34177: 匿名さん]

>>34175 匿名さん
おっ、おう

[34178: 匿名さん]

>>34175
用途地域がマンション向きなんだよ。

[34179: 匿名さん]

>>34176 匿名さん
流石に再建不可は重要事項だから、騙して売ることは少ないだろうが、良く分からんで買う奴はいるかもね。

圧倒的に安いから再建不可物件も場合によってはありかなぁ

[34180: 匿名さん]

>>34173
うちの周りは40/80で建売と建築条件付きで半々程度だが
土地200、延床120平米前後だな。
広いとは言えないが、街並みの美しさは建売分譲地ならではだよ。

[34181: 匿名さん]

>用途地域がマンション向きなんだよ。

マンション無いような田舎は興味ないし。
高輪とかそういう意味では理想的な立地なんだけどこれは無いな。

[34182: 匿名さん]

マンションの建つ商業、準工業、中高層住宅地域と、戸建住宅向きの一低住地域は都内でも明確に区分されてる。

[34183: 匿名さん]

戸建の酷い物件って、想像を絶するね。

[34184: 匿名さん]

用途地域の問題だから、都会とか田舎とかは関係ないんだけどな

[34185: 匿名さん]

>マンション無いような田舎は興味ないし。

23区内の住宅街でも、3階建てのマンションしか建たない一低住地域がある。
専有面積はほとんどが100㎡以上の物件。
当然4000万以下じゃ買えません。

[34186: 匿名さん]

＞戸建の酷い物件って、想像を絶するね。

マンションには負けますよ

[34187: 匿名さん]

>>34183 匿名さん
その、想像を絶する戸建ての壁がくっついたバージョンが、マンションの低層階だと考えてくれればよいよ

[34188: 匿名さん]

>その、想像を絶する戸建ての壁がくっついたバージョンが、マンションの低層階だと考えてくれればよいよ

非常に分かりやすい！

[34189: 34112 訂正]

マンションは区画の周辺に空間すらない。
建蔽率100/容積率100。

[34190: 匿名さん]

ミニ戸を馬鹿にしたら、まさかのブーメランだったマンションさん。
低層階は切り捨てられるのだろうか。

[34191: 匿名さん]

>>34180 匿名さん
60坪くらいで区画整理されているのは良いね。
ちなみに土地はいくらくらいするの？

[34192: 匿名さん]

>用途地域の問題だから、都会とか田舎とかは関係ないんだけどな

>34175のミニ戸のある高輪は、住居専用地域で一部は一低住専だけど？都心知らない人？

[34193: 匿名さん]

そもそも単独所有権もないし、外出するのに長い通路とエレベータに乗らないといけない
めんどくさ！

[34194: 匿名さん]

>>34160 匿名さん

戸建さんが車にすぐ乗れるって言ってた意味がようやくわかりました。ぜんぜん羨ましくないのはどうしてだろう。

[34195: 匿名さん]

>その、想像を絶する戸建ての壁がくっついたバージョンが、マンションの低層階だと考えてくれればよいよ

全然違うよねw
マンションは敷地に余裕があるから、低層階でも目の前は開けている。
そんなミニ戸みたいに隣家の窓が50cmみたいなことはありえないね。

[34196: 匿名さん]

＞都心知らない人？

興味ない人

[34197: 匿名さん]

＞マンションは敷地に余裕があるから、低層階でも目の前は開けている。そんなミニ戸みたいに隣家の窓が50cmみたいなことはありえないね。

ベランダがくっついてるの一番嫌だ

[34198: 匿名さん]

>外出するのに長い通路とエレベータに乗らないといけない

でも、駅までの道のりは平気なんだね。エアコンもなく天井も無いから雨や雪の日は傘さして・・・変わってるね。

[34199: 匿名さん]

>>34175 匿名さん

隣とぜんぜんスペースないけど、窓はあるの？
物落としたらどうやって取るんですかね。
子供が挟まれたりしないのでしょうか？

[34200: 匿名さん]

>興味ない人

あ、買えない人ね。了解！