別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
33581:
匿名さん
[2017-11-27 23:53:56]
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33582:
匿名さん
[2017-11-27 23:54:03]
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33583:
匿名さん
[2017-11-27 23:54:38]
>>33581 匿名さん
> オタクは安い中古マンションを比較検討してないよね。 良くわかりませんが、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションを検討しているマンションさんです。 なにか勘違いをされていませんか? |
33584:
匿名さん
[2017-11-27 23:55:03]
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33585:
匿名さん
[2017-11-27 23:55:59]
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33586:
匿名さん
[2017-11-27 23:57:16]
>>33584 匿名さん
> 検討になりません。 > なぜなら、物件価格が違うので比較対象にならないから。 そうあなたが思うのは、あなたが、 ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます より、 ・物件費用(で得られる価値)に投じます だからです。 |
33587:
匿名さん
[2017-11-27 23:57:22]
>>33583 匿名さん
このスレで郊外の安い中古マンションを検討しているという人を見たことがありませんね。なぜなら、比較にならないからです。 オタクのロジックがおかしいから、マンションの検討者がいない。 |
33588:
匿名さん
[2017-11-27 23:57:42]
戸建派は戸建、マンション派はマンション
普通は購入前から決めてるよ。途中で意見がかわるわけない。 議論してもかわらない。はい終了w |
33589:
匿名さん
[2017-11-27 23:58:37]
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33590:
匿名さん
[2017-11-27 23:59:11]
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33591:
匿名さん
[2017-11-27 23:59:25]
マンションさ~ん!
もう一度よ~くスレタイ読んでみて マンションは4000万以内、戸建は4000万以上OK(マンションのランニングコスト分)で買うならどっちのスレだよ~ |
33592:
匿名さん
[2017-11-27 23:59:51]
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33593:
匿名さん
[2017-11-27 23:59:56]
好みがあるから、どっちでもなんて奇特な人はいないでしょ。
はい。終了w |
33594:
匿名さん
[2017-11-28 00:00:30]
>>33561 匿名さん
独り身の時には理解できんよな。 俺も昔は車なんて無駄って思ってたよ。 そのうち子供でもできれば、徒歩5分のスーパーですら車で行くようになるさ。 子供用の荷物とベビーカー、小さい子供抱えて歩くのがどれだけ苦行か。さらに帰りは大量の買い物あるだろ。わざわざ歩かないよ。 |
33595:
匿名さん
[2017-11-28 00:00:34]
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33596:
匿名さん
[2017-11-28 00:01:08]
郊外の安い中古マンションを検討している人でないと、マンションのランニングコストを戸建の予算に上乗せすることはできないという不条理。
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33597:
匿名さん
[2017-11-28 00:01:38]
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33598:
匿名さん
[2017-11-28 00:01:45]
いけいけ!目指せ4万レス!
パリの話や車の車種の話より百万倍有益ですね! |
33599:
匿名さん
[2017-11-28 00:03:03]
>>33590 匿名さん
そう理解するのはあなたの勝手ね。 無理があるとしか理解できない知能なら書き込みしなければいい。 若しくはあなたが正しいと思うタイトルのスレを作れば済むよね。 荒らすのはやめてくれませんか? |
33600:
匿名さん
[2017-11-28 00:03:07]
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33601:
匿名さん
[2017-11-28 00:03:12]
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33602:
匿名さん
[2017-11-28 00:04:20]
6500万スレは廃れた。
でもこのスレは続いている。 内容も、こちらの方がより本質的。 |
33603:
匿名さん
[2017-11-28 00:04:30]
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33604:
匿名さん
[2017-11-28 00:04:36]
何が楽しいのか。イミフw
レス多いと景品でももらえるのか? |
33605:
匿名さん
[2017-11-28 00:07:10]
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33606:
匿名さん
[2017-11-28 00:07:22]
>>33602
6500万でもマンションの本質は4000万と変わらないしな。 |
33607:
匿名さん
[2017-11-28 00:07:42]
>>33601 匿名さん
議論になってないよね。 4000万以下のマンションじゃあ6000万の戸建と比較にならないから。 ここの戸建さんも、戸建より条件の悪いマンションなんか検討しないでしょ? 誰だってそんな条件で安い中古マンションなんか検討しないってw |
33608:
匿名さん
[2017-11-28 00:09:24]
>比較スレなのに比較になってないのはおかしいですから、このような条件でやるなら戸建専用スレでやればいい。
だからスレタイ理解できない知能なら書き込むなって |
33609:
匿名さん
[2017-11-28 00:09:57]
マンションさんは独身の1ルーム住まいというのが良くわかりました。
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33610:
匿名さん
[2017-11-28 00:11:15]
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33611:
匿名さん
[2017-11-28 00:12:35]
4000万以下スレだからね
都心タワマンとか言ってる方はあちらのスレにどうぞ なぜ戻ってきたの?寂しいの?かまって欲しいの? |
33612:
匿名さん
[2017-11-28 00:12:57]
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33613:
匿名さん
[2017-11-28 00:12:59]
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33614:
匿名さん
[2017-11-28 00:13:36]
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33615:
匿名さん
[2017-11-28 00:14:16]
戸建さんにとっては意味あるんじゃないの?
マンションより戸建がよいといいたいだけなんだろうからw |
33616:
匿名さん
[2017-11-28 00:14:40]
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33617:
匿名さん
[2017-11-28 00:15:32]
確か車利用日本一の山梨県はデブが多いという
データがあったような |
33618:
匿名さん
[2017-11-28 00:16:43]
>>33610 匿名さん
> 4000万以下の安い中古マンションと6000万の注文戸建が比較になりますか? なると思う人がこのスレに参加すれば良い。 ならないと思い人は立ち去るが良い。 ただそれだけでは? |
33619:
匿名さん
[2017-11-28 00:16:44]
総支出額を合わせてるから比較になるんだよ
だって管理費も価値があるって主張なんでしょ? |
33620:
匿名さん
[2017-11-28 00:17:04]
>>33613 匿名さん
物件価格が違うなら比較にならないでしょw 比較にならないものを比較せよというのは詭弁だね。 単に高い戸建を買った人が安いマンションを揶揄したいだけ。 戸建として恥ずかしいのでやめて欲しいね。 |
33621:
匿名さん
[2017-11-28 00:18:10]
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33622:
匿名さん
[2017-11-28 00:18:42]
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33623:
匿名さん
[2017-11-28 00:19:08]
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33624:
匿名さん
[2017-11-28 00:19:59]
な~んだ、マンション民も結局は管理費無駄だって思ってるんじゃん!
価値があるなら4000万+管理費分の良さがあるはずだもんね |
33625:
匿名さん
[2017-11-28 00:21:12]
管理費1万円サービスの対価。
1万円分の物件の価値。 どっちに投じる? |
33626:
匿名さん
[2017-11-28 00:22:46]
真に比較にならないと言う人ばかりなら、このスレも6500万スレの様に廃れよう。
それを妨げているのは、何を隠そう「比較にならない」と主張し続けているあなた。なのかもしれない。 |
33627:
匿名さん
[2017-11-28 00:23:14]
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33628:
匿名さん
[2017-11-28 00:24:32]
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33629:
匿名さん
[2017-11-28 00:24:44]
ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。
6000万の戸建なら、5000万のマンションと比較しなきゃ。 都合悪いことは無視ですかw |
33630:
匿名さん
[2017-11-28 00:25:29]
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33631:
匿名さん
[2017-11-28 00:25:58]
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33632:
匿名さん
[2017-11-28 00:26:54]
>サービスの対価なのは分かるけど、強制徴収という性質上、物件価格と同等として扱うべきというのがスレの主旨だからね。
それが理解できなければ、他のスレへ行けば良いだけ。 その通り 管理費は絶対にかかる物だからこのスレはそれを含めて総支出額で比較しましょうという趣旨のスレ 理解できないでずっと文句をいう人は荒らし以外何者でもない |
33633:
匿名さん
[2017-11-28 00:27:07]
郊外戦いなんだろ?
ここは。 それともタワマンと比較しているのか? 矛盾しまくりだよ。戸建さんw |
33634:
匿名さん
[2017-11-28 00:28:54]
結局のところ、戸建さんが勝てるために逆算してシナリオ書いてるだけってこどだな
はい。終了w |
33635:
匿名さん
[2017-11-28 00:28:59]
>ランニングコスト1000万も差がつかないって何度もいってるんだけど。6000万の戸建なら、5000万のマンションと比較しなきゃ。 都合悪いことは無視ですかw
じゃ、論理的に根拠を示せば? 都心タワマン3LDKとか都心の駅近とかスレチしか出せないじゃん |
33636:
匿名さん
[2017-11-28 00:29:44]
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33637:
匿名さん
[2017-11-28 00:30:42]
ランニングコスト差がいくらだろうと、戸建ての方が少ないのは明白だから、スレ主旨からすれば物件価格に充当できる。
そして、『不動産は価格なり』さんの理論からすれば、戸建て一択何だよな~ 俺は必ずしもそうとは限らないから議論の余地あると思うけど。 |
33638:
匿名さん
[2017-11-28 00:30:43]
戸建派は各人がランニングコストの差が2000万とか3000万あると思って書き込んでる
マンションは1000万だと思うなら根拠出せばいいだけね |
33639:
匿名さん
[2017-11-28 00:34:26]
車なし馬車道駅直結タワマンの圧勝だと思う。
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33640:
匿名さん
[2017-11-28 00:36:48]
>>33635
それぐらい自分で調べなよ。戸建さん無知なんだなw |
33641:
匿名さん
[2017-11-28 00:38:42]
>車なし馬車道駅直結タワマンの圧勝だと思う。
世間はそんなとこ住みたくないってwww |
33642:
匿名さん
[2017-11-28 00:41:33]
車でファミレスなんて嫌。
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33643:
匿名さん
[2017-11-28 00:43:08]
>車でファミレスなんて嫌。
なら家族で歩きなさい |
33644:
匿名さん
[2017-11-28 00:43:59]
ファミレスはヤバイ
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33645:
匿名さん
[2017-11-28 00:46:32]
>その『利便性』って駅だけじゃん。
駅ってそんな万能?近くて嬉しいのはサラリーマンだけでしょ。 インター幼稚園や保育園が比較検討できる数ある? スイミングスクールある? 塾も数種類あるのかな? 病院も最低限小児科、耳鼻科、歯科、内科、救急外来くらいはある? スーパー、コンビニその他必要な施設がすべて揃ってる? 「くらい」って言うぐらいだから、これ全部、車で移動して戸建の方は利用してるんだね。 気の毒でお疲れ様としか言えない。 |
33646:
匿名さん
[2017-11-28 00:48:52]
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33647:
匿名さん
[2017-11-28 00:59:23]
戸建=車じゃないからな
駅近立地で車なしも選択できるのが戸建 眺望以外の要素は大体満たせる |
33648:
匿名さん
[2017-11-28 01:01:22]
眺望、大事なポイントだな
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33649:
匿名さん
[2017-11-28 01:04:12]
眺望欲しさに10階上がれば新築なら500万以上高くなるけどな
それなら設備グレード上げるわ まぁマンションのオプションはボッタだけど |
33650:
匿名さん
[2017-11-28 01:07:54]
>>33647 匿名さん
戸建で車なしなの? さんざん車なしは不便だって熱弁してましたよ。 オムツがどうだとか・・・。 戸建はマイナー路線マイナー駅徒歩5分がせいぜい良いところでしょ? タワマンなら横浜馬車道駅駅直結だよん。 |
33651:
匿名さん
[2017-11-28 01:11:48]
馬車道って4500万も出して1LDKが買えるかどうかでしょw
それなら横浜まで徒歩でいけるこの戸建買うわ https://www.homes.co.jp/kodate/b-17052000000078/ |
33652:
匿名さん
[2017-11-28 01:16:59]
マンションの一人芝居が始まった。
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33653:
匿名さん
[2017-11-28 01:18:45]
金額比較になるとマンションが超割高って分かるよね
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33654:
匿名さん
[2017-11-28 01:27:02]
マンションの何があれかって公示価格の最安値は日当たり眺望クソの最低条件ってところ
そして別途オプションで金かかったり修繕費まとめてとられたりもする 管理費にも共用部の保険つけたりとかで保険そのものの値段が上がって来たりで思った以上に金かかるのよね |
33655:
匿名さん
[2017-11-28 02:37:36]
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33656:
匿名さん
[2017-11-28 04:59:36]
>>33648 匿名さん
>眺望、大事なポイントだな 眺望のために耐震性能が?のタワマンを買う人はいない。 [長周期地震対策を強化 高層ビル「南海トラフ」に備え] https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H70_U6A620C1CR8000/ |
33657:
匿名さん
[2017-11-28 07:05:55]
>>33638 匿名さん
>戸建派は各人がランニングコストの差が2000万とか3000万あると思って書き込んでる 戸建だけどそんなアホなこと考えていませんよ。マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。 |
33658:
匿名さん
[2017-11-28 07:11:03]
§ ランニングコストを踏まえた検討とは? 1. 全体概要 経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた検討とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。 2. ランニングコストを踏まえた検討 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 2-1. マンションのランニングコストの例 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 2-2. 戸建てのランニングコストの例 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格 マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 3. 留意点 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 4. さいごに ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
33659:
匿名さん
[2017-11-28 07:12:38]
>戸建派は各人がランニングコストの差が2000万とか3000万あると思って書き込んでる
戸建だけどそんなアホなこと考えていませんよ。マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。 |
33660:
匿名さん
[2017-11-28 07:12:56]
>>33657 匿名さん
> マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。 まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。 先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか? 今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。 その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。 しかし、実際に住めているのは5割前後。 「本当は戸建はが良い」と思っている方は、 >>33658 匿名さん を、もとに比較検討してみてください。 戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。 あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。 下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。 |
33661:
匿名さん
[2017-11-28 07:30:59]
6500万スレ終了のお知らせ。
過疎化がさらに顕著化 2017-11-18 16:23:41 6500万スレ: 1レス 本家スレ: 31551レス レス差: 31550レス 2017-11-25 17:01:30 6500万スレ: 1268レス 本家スレ: 32830レス レス差: 31562レス 2017-11-26 12:37:26 6500万スレ: 1416レス 本家スレ: 33049レス レス差: 31633レス 2017-11-26 21:52:49 6500万スレ: 1465レス 本家スレ: 33165レス レス差: 31700レス 2017-11-27 23:12:45 6500万スレ: 1477レス 本家スレ: 33518レス レス差: 32041レス 2017-11-28 07:12:56 6500万スレ: 1477レス 本家スレ: 33660レス レス差: 32183レス |
33662:
匿名さん
[2017-11-28 07:31:42]
|
33663:
匿名さん
[2017-11-28 07:46:25]
向こうのスレはマンションさんの1人相撲が終了ですからね。
自作自演を続けた挙句、いくつかのアクセス元が規制されたようです。 |
33664:
匿名さん
[2017-11-28 07:52:37]
だからと言ってここにこないで欲しい
|
33665:
匿名さん
[2017-11-28 08:00:48]
マンションさんは投稿マナーを注意されても、自粛するどころか逆に規約違反の書き込みを増やしてますからね。
さらに短時間での書き込み数が異常に多いです。このスレでもそうでしたがあの人かなり危ないですよ。 |
33666:
匿名さん
[2017-11-28 08:01:23]
この先どうなるかなんて分からないのに、大口叩かないほうが良いって事ですね。
マンションの値上がりネタもそうだと思います。 |
33667:
匿名さん
[2017-11-28 08:07:02]
マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。
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33668:
匿名さん
[2017-11-28 08:12:35]
4000万クラスの物件のランニングコストの差額は、マンションの方が500~1000万コストが多く掛かります。
ただ4000万という物件価格を考えるとコストの割合が12%~25%になるので、これはこれでマンションのランニングコストが高いと言わざるえません。 |
33669:
匿名さん
[2017-11-28 08:16:53]
マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、平均的なマンションだと、戸建との差は僅か数百万しかありません。
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33670:
匿名さん
[2017-11-28 08:19:30]
|
33671:
匿名さん
[2017-11-28 08:23:56]
|
33672:
匿名さん
[2017-11-28 08:27:49]
|
33673:
匿名さん
[2017-11-28 08:29:11]
無知だね。
|
33674:
匿名さん
[2017-11-28 08:30:52]
|
33675:
匿名さん
[2017-11-28 08:32:57]
>マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、平均的なマンションだと、戸建との差は僅か数百万しかありません。
郊外の80m2マンションの場合 ・単価200円/80m2=毎月の管理費・修繕費はそれぞれ16000円。計32000円。 ・駐車場、駐輪場=毎月10000円。 修繕費については戸建ても掛かるため(実際には戸建ての修繕費用の方が安くなるが)16000円は相殺。 管理費と駐車駐輪場代で月に掛かるのが26000円。 これは30年間で936万円、マンションのランニングコストが多い計算になる。 あとはこれに固定資産税の差額も入ってくるため(30年での差額は200万程) 30年間でマンションのランニングコストが1000万以上多い計算は正しい。 |
33676:
匿名さん
[2017-11-28 08:36:54]
>>33674 匿名さん
> ランニングコストは@200円/㎡ 修繕積立金「だけ」のみの金額ですね。 管理費・固定資産税・駐車場代などなどが含まれていませんね。 修繕積立金と言う意味では、例のテンプレでもマンション・戸建てでそんなに差異が無いことを示していますね。 ので、あとは例のテンプレしたがって、実際のマンションのランニングコストに当てはめてみれば良いでしょう。 |
33677:
匿名さん
[2017-11-28 08:38:40]
マンションさん怖い…詐欺じゃないですか…。
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33678:
匿名さん
[2017-11-28 08:39:10]
>マンションのランニングコストは@200円/㎡ですから、差は数百万しかありません。
ほんと物事を100か0でしか判断、理解出来ない人間だね それはあなたの主張であって押し付けるもんじゃないでしょ。 ランニングコストの差は戸建orマンションを検討してる人がそのアリアで個々の条件を元に比較するんですよ 車が要らない人は駐車場代は算入しないし、タワマンや中古マンションを検討する人は管理修繕費を高く参入する だから人によっては数百万の差だと思うだろうし、人によっては築古タワマン+駐車場代で検討する人は数千万の差だと思う。 当たり前の事でしょ? |
33679:
匿名さん
[2017-11-28 08:41:59]
数百万の差「しか」ありません。
というより、1000万前後の差です。が正解。 |
33680:
匿名さん
[2017-11-28 08:42:05]
あとコストの計算期間を勝手に30年でとか言うけど、30代で購入すれば50年スパンで比較しないと駄目ですよ。
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オタクは安い中古マンションを比較検討してないよね。