4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[3345: 匿名さん]

>>3337 匿名さん

法定耐用年数は単に課税所得を計算するための方便というのが実務の常識であり、合理性は全くありません。
現に建物の材質と寿命には関連性がないという報告が提示されていますし、法定耐用年数と実際の寿命がリンク（コンクリートの方が木造より2倍長持ち）しているという根拠も提示されてません。
何度も言うように、適用なメンテナンスをすると寿命が伸びるという考え方の方が合理的と思います。

[3346: 匿名さん]

未来のことは誰にも分からないが、想定される未来予想図。
30歳の時、一生の買い物と頑張って物件を購入したと想定。

・戸建て
40年後の70歳で建て替え。費用は？

・マンション
70年後の100歳で建て替え。多分死んでいるから費用は必要ない。

>・戸建て
> 40年後の70歳で建て替え。費用は？

マンション買わずに、管理費分を上乗せしてその分ローンを高めに設定したから余裕が無い。
建て替え時期の70歳の年金生活では、建て替え費用が捻出できない。
地40年の古屋と呼ばれてしまうボロ屋だが、そのまま住み続けるしかない。
・・90歳になった時にはもう築60年・・お化け屋敷と化す・・

そんな悲惨な人生にならないためにも、身の丈にあった4000万の戸建てを建てることをお勧めします。間違っても管理費分の先取りの気分で、ローンを高く設定したら後で後悔しますから。

[3347: 匿名さん]

そもそも容積率に余裕の無いマンションは絶対に建て替えできない。
という現実

[3348: 匿名さん]

>>3342 匿名さん
まあ、コンクリートの方が木造より2倍長持ちと盲信してるだけだね。愚かです。

[3349: 匿名さん]

>何度も言うように、適用なメンテナンスをすると寿命が伸びるという考え方の方が合理的と思います。

同じようにマンションも寿命が伸びるんだから、いつまで経ってもそもそもの2倍の差は埋まりませんが？

しかし何度も同じ内容をレスして、オウム返しというか学習しないねキミ。

[3350: 匿名さん]

>まあ、コンクリートの方が木造より2倍長持ちと盲信してるだけだね。愚かです。

国に言ってあげてよ。笑

[3351: 匿名さん]

>>3349 匿名さん

あなたはコンクリートが木造より2倍長持ちすると信じてるからそう思うだけなのですよw
私はコンクリートと木造の材質の違いで寿命が決まるわけではなく、そもそも２倍の差はないという主張ですよ。
主張の違いを理解されてますか？
あなたこそ勘違いしてオウム返しを繰り返してます。学習してください。

ともあれ、法定耐用年数に意味がないということは理解いただきありがとうございます。

[3352: 匿名さん]

それと戸建ての建て替え時期はリンクしてないよね。

[3353: 匿名さん]

建物が老朽化する前に給排水管が老朽化し莫大な費用が発生する（交換自体不可能な場合もある）現実
意に反して年々上がっていく管理修繕費の恐怖
中々下がらない固定資産税への苛立ち

[3354: 匿名さん]

>私はコンクリートと木造の材質の違いで寿命が決まるわけではなく、そもそも２倍の差はないという主張ですよ。

あなたの意見は正直価値がないんです。単なる個人的見解ですので。
それよりも、国が定めた指針、
「耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」
のほうが客観性があるでしょと書いているだけです。理解できませんか？
ここはあなた個人と掲示板ではないので客観性がより重視されるのです。
me me me！では誰も共感してくれませんよ。

[3355: 匿名さん]

>>3352 匿名さん

リンクしないよ。適正なメンテナンスにより建て替え時期は伸ばせるからね。一律に考えるべきではない。

[3356: 匿名さん]

収納スペースすらほとんどない、狭すぎるマンション生活でストレス（子供かわいそー）
四方八方からの音の恐怖
事故物件のリスク

[3357: 匿名さん]

>あなたはコンクリートが木造より2倍長持ちすると信じてるからそう思うだけなのですよw
国がそう決めてるんだけど？お上に逆らってもあなたの意見のほうが正当性があるとでも？
思い上がるのもいい加減にしたほうがいいよ。そういうのお子ちゃま、って言うんだよw

[3358: eマンションさん]

予算の無い戸建さん達は老後を我慢

[3359: 匿名さん]

「建物は何年もつか」
財務省･PRE戦略検討会（早稲田大学・小松）

構造材料による差はない
•木造は短い、RCは長いということはないといえる
•面積の大小が影響している

https://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/shiryou/221021_05...

[3360: 匿名さん]

管理が楽とか言ってるけど、組合の理事とか死んでも嫌だけど
同僚に聞いたら滅茶苦茶大変で誰もやりたがらないって言ってたよ

[3361: 匿名さん]

コンクリートと木造で耐用年数が２倍違うという根拠が提示されないまま、国が決めたから盲信しろ、と言われましてもまともな方が疑問を持たずに理解してくれると考える方がおかしいと思います。国が決めたと言えば文句も言わず従うだろうというのは、皆さんをバカにしてるのと同じです。

[3362: 匿名さん]

>>3361 匿名さん

↑3354

[3363: 匿名さん]

＞私はコンクリートと木造の材質の違いで寿命が決まるわけではなく、そもそも２倍の差はないという主張ですよ。

なので固定資産税もっと安くしてください！と言って主税局が納得するとでも？バカなの？

[3364: 匿名さん]

じゃ、普通車６年で軽自動車４年の耐用年数だけど軽のが寿命が短いの？
そもそも全く同じものでも登録の仕方だけで耐用年数変わるけど、登録変えるとそれ自体の耐用年数も変わるってこと？

[3365: 匿名さん]

>>3357 匿名さん

あなたは小役人ですか？
根拠もなくお上に従えと言われましてもねw
自信があるならコンクリートが木造より2倍長持ちという根拠を提示してご覧なさい。それを確認した上であなたも納得されたんでしょうから。

[3366: 匿名さん]

メンテナンス次第で、実際にはもっと長く使えるのは戸建てもマンションも同じです。
ポイントは、耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるというところです。戸建とマンションでは2倍以上の寿命の開きがある。
ですので、こちらでの戸建て派、マンション派双方の合意点として、具体的に何年で建て替えるかということは不明だが、耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い、という客観的意見を基に今後も議論をお願いします。

[3367: 匿名さん]

>>3363 匿名さん

は？それは政策的な観点でそう決めてるだけ。
あなたは既に確認されたと思いますが、コンクリートが木造より2倍長持ちという根拠を提示してください。その根拠に合理性があるなら納得しますよ。

[3368: 匿名さん]

>あなたは小役人ですか？根拠もなくお上に従えと言われましてもねw

じゃあ何？あなたは、指定された固定資産税の金額を認めず、私の考える自宅の価値はこうなので、私ょの税額はこれが適当であると思います。と言って自分勝手な税額を納税するの？それこそただの迷惑なわがままちゃんだけど？ここは日本ですよ。資本主義の国家なんですから、きちんとルールに従ってください。

[3369: 匿名さん]

>>3366 匿名さん

コンクリートと木造で寿命に２倍の開きがあるという根拠がありませんね。まずはそれを提示してください。

[3370: 匿名]

>>3360 匿名さん

ゴミ捨て場当番よろしく〜
貴方の家の玄関に生ゴミ置いておきますね！

[3371: 匿名さん]

>>3368 匿名さん

だから、法定耐用年数は課税所得を計算するための方便といってるじゃないですかw
そうしないと税金が計算できないの。

ただし、使用可能年数とは関係ありません。
以上

[3372: 匿名さん]

>管理が楽とか言ってるけど、組合の理事とか死んでも嫌だけど 同僚に聞いたら滅茶苦茶大変で誰もやりたがらないって言ってたよ

管理費払って報酬なしでボランティア
めんどくせー！

[3373: 匿名さん]

寿命と法定耐用年数に関連がない。
必死にこれを同義だと訴えているマンション民がいるが、これって法螺を吹いてるだけじゃん。

[3374: 匿名さん]

>>3368 匿名さん

税金は税法に則り計算した額を納めるものですから、当然に納税の義務は果たしていますよ。

[3375: 匿名さん]

>寿命と法定耐用年数に関連がない。

そう思いますよ。
ここでの議論の争点として、マンション、戸建てはどちらが長持ちか？という点に関し意見がバラバラだし、メンテナンスによっても寿命はケースバイケースでバラバラ。ただし国が定めた基準があるのだから、それを客観的な目安として参考にしたらどうかという意見が、そんなに納得できないのですか？あなた個人の意見は、国の基準より尊重されるべきだとも思ってます？客観性という意味でも、「耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」は合理性が高いと思いますが。

[3376: 匿名さん]

メンテナンス次第で、実際にはもっと長く使えるのは戸建てもマンションも同じです。
ポイントは、耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるというところです。戸建とマンションでは2倍以上の寿命の開きがある。
ですので、こちらでの戸建て派、マンション派双方の合意点として、具体的に何年で建て替えるかということは不明だが、耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い、という客観的意見を基に今後も議論をお願いします。

[3377: 匿名さん]

>>3375 匿名さん
財務省の検討会ではこのような見解です。

「建物は何年もつか」
財務省･PRE戦略検討会（早稲田大学・小松）

構造材料による差はない
•木造は短い、RCは長いということはないといえる
•面積の大小が影響している

[3378: 匿名さん]

そもそも同じ大きさ広さで、地盤補強コンクリ等よりお金を使った総工費１００億のマンションと、ケチってぎりぎりの予算で造った総工費１０億のマンションが同じ寿命の訳がない

[3379: 匿名さん]

>耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い

戸建て派は、あれこれ自分の主義主張だけ言い続けるだろうな。だってその意見認めたらなし崩しで「では建て替え費用はどうしますか？マンションの半分の周期で4000万用意するんですか？」みたいなレスが来るのは目に見えてるから、絶対引けないところ。まあ、でも木造戸建てのアキレス腱が明白になって参考になった。やっぱり耐久性でもマンションがいいね。

[3380: 匿名さん]

>財務省の検討会ではこのような見解です。
検討と法律の違い、分かりますか？

[3381: 匿名さん]

逆に木造の方が寿命が長くなってるけどね。

[3382: 匿名さん]

戸建さんは一階の窓開けられますか？

[3383: 匿名さん]

寿命推計結果の推移
・調査時点＝2005年
・調査対象＝52都市
・木造専用住宅＝54.00年
・RC造共同住宅＝45.17年

[3384: 匿名さん]

>>3381
いや、RCの方が僅かに寿命が長い。

専用住宅（戸建）だとRC造が56.76年に対して木造が54.00年で3年近くはRCの方が長持ち。
まあ、誤差レベルではあるが。

[3385: 匿名さん]

土地込み4000万ってどんだけ安っぽい家なのかね？
都会ならペンシルか。田舎だと庭ぐらいあるの？壁ビューではない？
マンションだと景色があるから抜け感もあるし快適なんだけどね。

[3386: 匿名さん]

なんだ３年しか寿命に違いがないんだ。

[3387: 匿名さん]

うちはランニングコストの差を踏まえた総額7000万円の戸建だけど普通に快適に生活できてるよ。
日当たりもいいし、全館暖房を常時稼働させているから特に冬が抜群に快適。
家に帰ってきた瞬間に暖かいし、どの部屋に行っても暖かいからね。

戸建なら4000万円のマンションを買って生活するのと同じコストでこんな生活ができる。

[3388: 匿名さん]

ここまで書かれててもマンションさんは理解できずに同じこと言い張るんだろうな…

[3389: 匿名さん]

7000 ＞ 4000

これ理解できない非常識はやはり戸建て。算数習わなかったのかな・・？

[3390: 匿名さん]

しかしランニングコストで2000万以上も差がつくなんてね。
衝撃的というか、マンション営業には耳の痛い話題だね。

[3391: 匿名さん]

>>3376 匿名さん

なぜ２倍の差があるのか？
理由が分からないので同意しかねます。
皆さんも同じ意見と思います。

[3392: 匿名さん]

>>3389 匿名さん

私は戸建ですが、最初に7000＞ 4000といったの私だから。

[3393: 匿名さん]

>>3390 匿名さん
390万だよ。

[3394: 匿名さん]

>>3382 匿名さん
はい。開けられますよ。

[3395: 匿名さん]

3383さん

その寿命は、ただ建物が存在した期間（壊すまでの期間）っていうだけですよね？
つまり安全性は考えてないってこと。危険な状態で住んでいてもOKって話ですね

https://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/shiryou/221021_05...

戸建だと2ページ目の写真にあるような建物でもまだ寿命じゃないっていっているようなものなんだけど
マンションの場合、バブル以降に建てられた建物なんてまだ耐久年数いけるから壊している物件自体がほぼないから、上記のデータに含まれていないと思うけどね

[3396: 匿名さん]

>>3391 匿名さん

結局施行時の常識を現代の常識だという勘違いから起きてるのでしょう。
今では法定耐用年数は税額を決めるだけの扱いになってます。
寿命とはまた別物なのですが、そこを理解できない、もしくは理解したくないのでしょうね。

[3397: 匿名さん]

>>3387 匿名さん

「ランニングコストの差を踏まえた戸建」というのがおかしいですね。わざわざ4000万のマンションを意識しながら買わないでしょう？

[3398: 口コミ知りたいさん]

戸建さん達は老後を我慢

[3399: 匿名さん]

どちらを購入する？なので4000万のマンションを意識して7000万の戸建てを購入することはあながち間違っていない。

[3400: 匿名さん]

>>3396 匿名さん

ですよね。自分の理屈を通すために法定耐用年数の差を認めさせたいだけでしょう。

[3401: 匿名さん]

そもそも、国税庁のＨＰ見ればわかるけど
法定耐用年数＝主な減価償却資産の耐用年数（建物・建物附属設備）
となっている。
これは税制上の話であって、建物が何年持つか＝建物の寿命とはなっていない。

[3402: 匿名さん]

>>3399 匿名さん

間違いでないかもしれないが、7000万の戸建を購入するのは年収1600万ぐらいの人ですよ。4000万の物件購入層とは所得層が違いますね。

[3403: 匿名さん]

>>3401 匿名さん
仰るとおりですね。
寿命は法定耐用年数の経過後も適正なメンテナンスで伸びる。
何年伸びるかはメンテナンスや立地などの条件で変わり得る。

[3404: 匿名さん]

マンションが戸建の2倍以上の耐用年数があることは、よくわかった。

[3405: 匿名さん]

>>3404 匿名さん
法定耐用年数ですね。課税所得の計算はそちらでどうぞ。

[3406: 匿名さん]

理解力が皆無なマンション民。

[3407: 匿名さん]

>>3406 匿名さん
戸建だよ

[3408: 匿名さん]

マンション民は寿命と法定耐用年数の違いを理解出来てないじゃない。

[3409: 匿名さん]

>>3406
現実を認めたくないだけでしょう。

法定耐用年数じゃないと寿命が長いということが言えなくなってしまいますからね。

[3410: 匿名さん]

老後の忍耐は戸建の方が厳しい

[3411: 匿名さん]

寿命と法定耐用年数の違いを認めるわけにはいかないマンション派。

[3412: 匿名さん]

>>3408 匿名さん

さすがに理解できてないわけではないと思うが....すっとぼけてるだけじゃねーの？w

[3413: 匿名さん]

なんか3410みたいに合いの手を入れてくる奴がいるんだけど、無視でいいよね？w

[3414: 匿名さん]

苦し紛れの一言。になってるだけだからスルーでいいかと。

[3415: 匿名さん]

何でもかんでもスルーでなく
頓珍漢なマヌケをスルーしろってことよ^^

[3416: 匿名さん]

まとめると

http://standard-project.net/smarthouse/remodeling/lifespan.html

こんな感じですかね
木造65年、RC120年

[3417: 匿名さん]

>>3416 匿名さん
参考になります。「木造住宅の寿命について」の考察では、過去3回の調査の度に寿命が延びたという結果は興味深いですね。要は節約志向になったという一面が大きいようですね。
>「1990年代後半から世帯平均所得が下がり始めたこともありより多くの人が古い家に住み続ける方を選んでいると考える方が自然です。」

それは車なども同じで、昔は車検ごとに乗り換える人も多かったけど、最近は8年10年と長く乗り続ける人が増えているのと同じ傾向ですね。
そして肝心の住宅寿命については、役所的解釈に過ぎないと前置きした上で、法定耐用年数と数字は違えど、木造とマンションで2倍の差があるのは同じ結果ですね。ということでこの研究結果を踏まえて言えることは、

>「法定耐用年数は21年と47年、より実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上で、やはり2倍の差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」
という結論で、議論を続けていけばいいでしょう。

[3418: 匿名さん]

>>3417 匿名さん

よくレポートを読んだ方がいい。
残存率による木造住宅の平均寿命は65年。
同じ残存率によるRC造の平均寿命は68年。

よって、材質による平均寿命の差異はないという結論になっている。しっかり中身を読んで、きちんと理解してから書いて下さいね。

[3419: 匿名さん]

>>3416 匿名さん
>>3417 匿名さん

同じ調査では３年しか違わないけど？
頭大丈夫ですか？

[3420: 匿名さん]

>>3417 匿名さん

なんでマンション自ら不都合な資料拾ってくるんだろう

[3421: 匿名さん]

>>3417 匿名さん

マンション売れなくて大変ですねw

[3422: 匿名さん]

木造住宅はは３０年で強制的に取り壊した方が良い。
でないと、災害が発生する度に犠牲者が出る。

[3423: 匿名さん]

組合の理事になったら面倒だしね
管理が楽なんて聞いて呆れるわ

[3424: 匿名さん]

マンションはこれ以上増やさない方がいい。
ゴーストマンションから逃げ遅れ自殺する人が多発する。

[3425: 匿名さん]

こうなるとチョウバエやゴキブリの巣となる
交換しかないから億単位のお金が必要
経路によっては事実上交換できずに朽ち果てるのを待つだけ

[3426: 匿名さん]

>3424
これまでの震災思い出して欲しい。
マンションでなくなる方はいない。
戸建、倒壊や流されて死者多数。
これ以上犠牲者を増やしては行けない。

[3427: 匿名さん]

>>3417 匿名さん
あんた昼間は法定耐用年数ガ〜！国が決めたんだ〜！文句あるか〜！って吠えてたよね？w
もう変節したのかな？風見鶏みたいな奴だなwこういう人間が一番信用ならない。

[3428: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

タイトルしか読んでないのかな？お上のいう事を盲信したり、、、どうも自分のアタマで考えることができないらしい。

[3429: 匿名さん]

法定耐用年数は、実質的に固定資産税課税の為に定められたものです。
マンションの土地区分所有では、ほとんど価値が無く、課税出来なくなるので
長期設定する事で課税逃れを防止しています。
ただそれだけです。。。建物の素材でその寿命が決まる事はあり得ません。
少し冷静に考えれば、御理解頂けると思います。

[3430: 匿名さん]

>>3417 匿名さん

大失態ですねw
自信満々で長文を投稿したのかな？私なら恥ずかしすぎてもうスレに書き込みできないかも。

ただ、自分の勘違いで他の投稿者に迷惑をかけたという事実と責任からは逃れることができませんね。匿名掲示板なのでこちらは別に構わないのですが、あなたの心中にはいつまでもしこりとなって残り続けることでしょう。
なにを為すべきか、、、お節介に過ぎるかもしれませんが、己の過ちに気づいて頭を下げる度量というのも人間の器量かと、、、

[3431: 匿名さん]

少し考えれば鉄筋コンクリートが木造より倍以上、法廷耐用年数が長いの理解できると思う。

[3432: 匿名さん]

>>3431 匿名さん

哀れだねw
もう法定耐用年数を盲信するしかないところまで追い詰められたようです。

[3433: 匿名さん]

このマンションさんが事実を認めることなんてないですよ。今までもそしてこれからもね。
議論のすり替えか同じ盲信を書き続けるだけ。

[3434: 匿名さん]

事実は法廷耐用年数で倍以上の差があるってことだよね。
屁理屈で何とか同等って言いたいみたいだけど。

繰り返しますが法廷耐用年数は倍以上の差があります。
これ事実です。

[3435: 匿名さん]

本当だ、議論のすり替えを早速してる。

[3436: 匿名さん]

戸建の上物がすぐに無価値になる

[3437: 匿名さん]

>>3434 匿名さん
そろそろ気づけよw
「法廷」じゃなくって「法定」な。
3417の大失態を指摘されてまた法定耐用年数に戻ったんだなw小松教授に擦り寄っていきながら、砂をかけて去っていくわけだ。
まあ、人間としては最低の部類に入るな。

[3438: 匿名さん]

>>3434 匿名さん

間違えても絶対に謝らないっていうのは小役人根性丸出しだな。

[3439: 匿名さん]

大家して実感したけど
木造って短期で減価償却出きるから良いよね。
償却しちゃったら売り飛ばすしかなくなるけど。

[3440: 匿名さん]

>>3434 匿名さん

なぜ倍の差があるのかについては説明できず。

[3441: 通りがかりさん]

木造の戸建も我慢すれば長寿

[3442: 匿名さん]

はいはい、10点ね、やり直し。

[3443: 匿名さん]

>>3439 匿名さん

そんなボロ屋誰も買わんよ。

[3444: 検討板ユーザーさん]

>>3443 匿名さん

戸建の人って買うときに
中古戸建の価値を認めないよね

[3445: 匿名さん]

>>3442 匿名さん

（シーっ！ここは本人のため心を鬼にしてムシだよw構ってやるのはためにならないから）

[3446: 匿名さん]

>>3444 検討板ユーザーさん

え？うちは中古買ったけど。

[3447: 通りがかりさん]

>>3446 匿名さん

戸建の上物って無料だしね〜

[3448: 匿名さん]

>>3439
価値のない物件に減価償却費計上したら脱税です。

[3449: 匿名さん]

実質物理的な戸建ての寿命が65年ってだけでも、マンションさんがすがる建て替え論が破綻してるんだけどね。

[3450: 匿名さん]

「木造住宅の寿命について」の考察では、過去3回の調査の度に寿命が延びたという結果は興味深いですね。要は節約志向になったという一面が大きいようですね。
>「1990年代後半から世帯平均所得が下がり始めたこともありより多くの人が古い家に住み続ける方を選んでいると考える方が自然です。」

それは車なども同じで、昔は車検ごとに乗り換える人も多かったけど、最近は8年10年と長く乗り続ける人が増えているのと同じ傾向ですね。
そして肝心の住宅寿命については、法定耐用年数は役所的解釈に過ぎないと前置きした上で、より実質的な物理的寿命に関しても、木造とマンションで同じく2倍の差があるという結果は興味深いですね。ということでこの研究結果を踏まえて言えることは、

>「法定耐用年数は21年と47年、より実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上で、やはり2倍の差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」
という結論で、議論を続けていけばいいでしょう。

[3451: 匿名さん]

６５年の木造は既に死んでます。
震災発生したら不幸。

[3452: 匿名さん]

>「法定耐用年数は21年と47年、より実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上で、やはり2倍の差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」

上記を踏まえて、では改めてお聞きします。
「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？」
すでに齢も70を超えて、新たなローンは無理ですし、預貯金、退職金などは生活費でしょ。
やはり4000万の戸建しか選択肢はないですね。冒険して6000万の物件買ったらオワコンですよ。

[3453: 匿名さん]

戸建さん達は努力してモクミツをなくす事
ちゃんと大型の消防車
最低限、ハイエースを改造した救急車くらいはスムーズに走れるように
しないとね

[3454: 匿名さん]

>実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上
それって限界ってことだから、メンテ費用も最低限しか出さないと主張してるここの戸建てさんの家なんて、30年もしたらボロボロでしょ。30歳で建てて何とか40年持たせたとして70歳。建て替えどうすんの？退職金がある！とか貯金がある！とかネット弁慶っぷりで何とでも言うだろうけど、実際の自分の将来想像してみなよ。お先真っ暗だろ？管理費かけて、修繕もしっかりやっているマンションにしとけば一生建て替える必要もなく安泰なのにね。

[3455: マンション掲示板さん]

>>3454 匿名さん

目先の購入費までで精一杯な人達に老後のプランを話しても無駄
うちは老後資金少なかったら今のマンションは売却して郊外のマンションを購入差額を老後資金に充てる。
潤沢だったら今のマンションで最後まで暮らす

[3456: 匿名さん]

ここの戸建て住みって一人だけだろね。
いる時は連続レスして来るけど、いないと全くレスが無い。
他の戸建て住みからの書き込みがあってもいいのに。
やっぱり粘着戸建てって一人みたいね。分かりやすい。

[3457: 匿名さん]

>3455
マンションは30年経ったら半額以下の価値しかないよ。
その頃に売ろうと思っても、余計に払ったランニングコスト分が戻るだけ。

[3458: 匿名さん]

>3456
戸建ては家庭持ちだからみんな家族に時間を使ってるよ。
単身赴任者のマンションと環境は違うと思う。

[3459: 匿名さん]

>>3453
木密地帯に住まなければいい。

[3460: 匿名さん]

>>356
確かに子供がいたらマンションは厳しいから、独身か子無しがメインなんだろうな。
子持ちで100m2クラスの広さが必要になると戸建のほうが割安になる。

[3461: 匿名さん]

子持ちで予算少ない方は戸建。

[3462: マンコミュファンさん]

>>3460 匿名さん

戸建街って子育てに厳しくて保育園とかの建設に町をあげて反対するよね

[3463: 匿名さん]

>>3462
そうなの？
うちの近くの保育園や学童は戸建住宅街のど真ん中にあるよ。

[3464: 匿名さん]

>戸建街って子育てに厳しくて保育園とかの建設に町をあげて反対するよね

それは確かに聞きますね。子供の奇声に腹をたてる人ってのが世の中にはまぁいるそうで、そういう人の声は大きいもんだからこうなるとか。
保育園は必要だが、身近にあっては困ると。

[3465: マンション検討中さん]

>>3463 匿名さん

ニュースに良くなってるよ

[3466: 匿名さん]

>3464
マンションだと毎日が騒音問題だから気持ちわかるわ。

[3467: 匿名さん]

戸建エリアでの子育てって近所の目が厳しい…

[3468: 匿名さん]

戸建は朝、新聞配達のバイク音で目が覚めるって言ってました。

[3469: 匿名さん]

戸建の朝は近所のアルミの雨戸を開ける音で起きます。

[3470: 匿名さん]

>>3468
どんだけ遮音性の低い家に住んでるの？

うちは戸建だけどバイクの音も雨音も全く聞こえないよ。
高気密高断熱で一種換気だからね。

[3471: e戸建さん]

>>3470 匿名さん

戸建に住んでるだけでそんな言われ方をされるなんて
どんだけ戸建を蔑んでるの？

[3472: 匿名]

戸建エリア→人口密度低→コンビニやスーパーが採算が取れない

マンション→人口密度高→周りに便利なものがたくさん

[3473: 匿名さん]

そればっかり…

利便性の良い都心の戸建て、利便性の悪い郊外のマンション

この二つの存在は絶対に認めたくないのよね？？

[3474: 匿名さん]

>>3450 匿名さん

よくレポートを読んだ方がいい。
残存率法による木造住宅の平均寿命は65年。
同じ残存率法によるRC造の平均寿命は68年。

よって、材質による平均寿命の差異はわずか3年という報告になっている。しっかり中身を読んで、きちんと理解してから書いて下さいね。
むしろ、きちんとメンテナンスをした木造の寺社仏閣が数百年も現存している事実を鑑みるに、平均寿命についても木造の優位性は揺るがないと思います。

[3475: 匿名]

>>3473

同じ値段で比べたらそうなる
自然の摂理

[3476: 匿名さん]

>>3473 匿名さん

あなたが都心の戸建に住んでから住み心地がいいか教えてね

[3477: 匿名さん]

集合住宅の人には縁がないから教えてあげない^^

[3478: 匿名]

都心の戸建とかセキュリティ怖くて住めないわ
落書きされたら大変よ

[3479: マンコミュファンさん]

>>3474 匿名さん
きちんとメンテした木造の戸建ってメンテ無料かな？

[3480: 匿名さん]

戸建ての寿命はどうなったら尽きるのか。
この結論がまだ出てないですね。

[3481: 匿名さん]

>>3478 匿名さん

玄関一歩出たら共有スペースなマンションの方が怖いです。
誰が居ても何も言えない。

[3482: e戸建さん]

>>3480 匿名さん
基礎のコンクリートが朽ちるまで現役

[3483: 匿名さん]

>>3481 匿名さん

そういう意味では玄関から接道までの動線が専有スペースである長屋建ての方が、マンションより優れてますね。

[3484: 名無しさん]

>>3481 匿名さん

まるで門の外に出た時の戸建みたいですね

[3485: 匿名]

>>3481

家の前通る人なんてエレベーターから自分の部屋より奥の人だけだよ

戸建はだれが通るかも分からない
ストーカーかもしれないし放火魔かもしれない

その地域全域とそのマンション住宅のみ
どちらに犯罪者が多いでしょう？

[3486: 匿名さん]

>>3482 e戸建さん

躯体そのものがコンクリートであるマンションと違って、戸建ての基礎は修繕できるから、永久に現役？

[3487: 匿名さん]

家のマンションの部屋へ入るまでのセキュリティ

１．エントランスのオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ勤務の警備員の監視
３．コンシェルジュカウンターのコンシェルジュ
４．エレベーターホールのオートロック
５．エレベーターは鍵がないと動かない
６．部屋の鍵

その他
７．部屋の扉、窓の防犯センサー（何かあれば２４勤務の警備員室に警報。部屋に数分で飛んできます。）
８．緊急ボタン（鳴らせば、２４勤務の警備員室に警報。部屋に数分で飛んできます。）
８．敷地周り、建物内を警備員が巡回
９．敷地内、建物内の防犯カメラ（もちろん、警備員室で２４ｈ監視）
１０．高層なので侵入窃盗はスパイダーマンでもない限り無理。

こんな感じ。

[3488: 匿名さん]

>>3485 匿名さん

玄関から一歩出た共有部に他人が居ても即座に不審者と判断できない。住人でさえも。

マンションはこれが怖い。

[3489: マンション検討中さん]

>>3486 匿名さん

所さんのリフォームの番組見ると
建て替えた方が簡単そうなのも無理やりリフォームのカテゴリーにしてるよね

[3490: 匿名さん]

>>3487 匿名さん

4000万の物件で？

[3491: 匿名さん]

>3487
11.40平米の独身を忘れてるよ。

[3492: 匿名さん]

＞3490

一番安い部屋で当時４９８０だったと思う。
今は６千万出しても買えないかも。

[3493: 匿名さん]

>>3492 匿名さん

ですよね。予算無制限元祖スレと間違えての投稿ですね。
この価格帯だと、
・日勤管理人
・オートロック
・防犯カメラ(監視なし。コトが終わってから、後から犯人追求のために利用)
が関の山かと。

[3494: 匿名さん]

郊外の大規模マンションなら４０００万でも大丈夫。
都内は厳しいね。

[3495: 匿名さん]

>>3493 匿名さん

オートロックは伴連れズブズブ。
例えば携帯電話で話ししているふりして、伴連れで入られると誰も抑止できない。

戸建て専有部への侵入抑止力にも劣る。

[3496: 匿名さん]

>>3494 匿名さん

実際の物件見てみたいー。

[3497: 匿名さん]

そもそも戸建てはオートロックすらありません。

[3498: 匿名さん]

>>3497 匿名さん

専有部だからね。

[3499: 匿名さん]

>>3498 匿名さん

マンションも専有部の部屋の入り口に防犯目的で鍵を設置する人はほぼ居ないのと同じ。

[3500: 匿名さん]

確かに、マンション全部が自分の部屋だと玄関ドアに鍵要らないか。
共連れも出来ないから、オートロックは戸建てのICキーの玄関ドアと同じ。

[3501: 匿名さん]

人感ライト
電動シャッター
防犯カメラ(スマホから確認可能)
防犯ガラス
ダイヤルロック式クレセント錠

vs

日勤管理人
オートロック
防犯カメラ(何かあったときにあとから確認するのみ)

防犯ガラスとダイヤルロック式クレセント錠は、マンションでも自分で変更できるかな？(共有物だからだめかな？)

[3502: 匿名さん]

>>3496 匿名さん
では、うちの近くの実例を。
場所は横浜市郊外の私鉄各駅停車駅で新宿や東京までちょうど60分くらいの所。

駅徒歩6分　築19年　3LDK75m2　4180万円
駅徒歩8分　築21年　3LDK73m2　3580万円

[3503: 匿名さん]

ちなみに同じ駅で土地だとこんな感じ。
駅徒歩3分　一低（40%/80%）　94坪　11800万円
駅徒歩6分　近商（60%/200%）　32坪　4150万円
駅徒歩9分　一低（40%/80%）　61坪　4880万円
駅徒歩20分　一低（40%/80%）　56坪　3500万円

[3504: 匿名さん]

>>3479 マンコミュファンさん

どこかに無料と書いてますかね？

[3505: 匿名さん]

>>3480 匿名さん

寺社仏閣の例を見ると木造建築は数百年は持たせることが可能。とはいえ、それをやる気力やカネが続かないとできない。要は、物理的な問題というより所有者の考えによるところが大きいと報告されていますね。

[3506: 匿名さん]

うちのまわりの実例はこんな感じですね。
東京都郊外・都心まで約４０分急行停車駅


駅徒歩６分　築１７年　７５平米３８００万円
駅徒歩５分　築１８年　７５平米３８００万円
駅徒歩１５分　築９年　９７平米３６００万円

駅徒歩６分　１低（４０％・８０％）４７坪　７０００万円
駅徒歩１３分　２種中高（６０％・２００％）７５坪　８５００万円
駅徒歩１４分　２種中高（６０％・１６０％）４２坪　５３００万円
駅徒歩１８分　１低（４０％・８０％）５０坪　３９００万円

[3507: 匿名さん]

>>3502 匿名さん
> 駅徒歩8分　築21年　3LDK73m2　3580万円

これ、どこかに公開されていますか。
見てみたいー。

私も探したけど見つけられなかったので。

[3508: 匿名さん]

>>3505 匿名さん

そうですね。このスレで戸建の場合は管理費が掛からないと言ってる方がおられますが、それこそ所有者のやりようによっては幾らでも手間やコストがかかるというのが戸建なんですね。そういった特質を考えると、ランニングコストの差があるとかいって単純に物件購入価格に足し込むというのは、まあそういう方がおられる事自体は否定しませんが、一面しか物事を捉えておらず、戸建の特質を全く理解していない浅薄な考えと言わざるを得ませんね。

[3509: 匿名さん]

↓をやっておけば、戸建は30年以上は余裕でノーメンテで行けるよ。
・ルーフィング：高耐久ゴムアス
・屋根材：太陽光パネル
・外壁材：乾式タイル（出来れば光触媒）

外回りにコストが掛かるから、そこをケチらないことが重要。

[3510: 匿名さん]

>戸建は30年以上は余裕でノーメンテで行けるよ。

高価な材料もいずれ劣化しますからね。
３０年以上と書いているが、３０年を超えた時のその高額な材料のメンテでとんでもない額が請求されるという罠。

[3511: 匿名さん]

>>3508 匿名さん
メンテナンスは、マンションと戸建てを同じ金額掛かるとしたうでのランニングコストの差になってますよ？
その差額がおおよそ30年で1000万程度と言われています。
ググると簡単に出てきますよ。

[3512: 匿名さん]

>>3452 匿名さん
> 「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？」

答え：マンションも同様

マンションは、管理費・修繕積立金を払った上で、将来の建て替え費用を取っておく必要がある。

[3513: 匿名さん]

>>3510
屋根材と外壁材はちゃんとしたものを使えば100年持つよ。
ルーフィングが一番いいもので50年が寿命と言われているから、30～40年経ったらそこだけメンテナンスだろうね。

あとは長期的に見ると配管もネック。
低コストでメンテナンス出来るようにさや管ヘッダーにしたほうがいい。
今時は、まともな所で建てればさや管ヘッダーだろうけど。

[3514: 匿名さん]

>>3507 匿名さん
駅徒歩8分　築21年　3LDK73m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1231760000048/

[3515: 匿名さん]

要はメンテナンスのレベルもタイミングも個人で決定できる戸建てが有利ってことですね。

[3516: 匿名さん]

高価な材料って、寿命が長いって言ったってその分ガッツリ高価だかだからね。要は先払いしてメンテの手間が削減できるってだけ。
５０年〜１００年もつって言ったって加速試験の結果だろうし、設置環境にもよるからね。実際は５０年〜１００年経って見ないとわからんよ。

[3517: 匿名さん]

>>3511 匿名さん

まあ、それを信用するかどうかはその人次第という事ですよ。マンションについてはマニュアル的にメンテナンスの対象やタイミングが決まってるから金額も出しやすいけど、戸建の方はやらなくて良いと言う人とキチンとやりたいと言う人で大きく変わりますからね。そうすると、一概に1000万と言われてる差が本当にそうなのか？そもそもそういう差を戸建に当てはめるのが適切なのか？というのが大いに疑問なワケです。

[3518: 匿名さん]

長寿命って、それが保証されているわけじゃないからね。実際は環境によると注釈が入っているものが多いし。

「長持ちです・大丈夫です」と言っておいて結局その通りににならないのがメーカーのやり口だし、それをまともに信じる人がいるのがまず謎。

[3519: 匿名さん]

4000万以下で土地付き一軒家が持てるなんて、すごく羨ましい。
だけど、坪単価考えるとすごく田舎…？
田舎に勤めてて不便でないなら最高！！
一軒家なら庭も欲しいし、駐車場も欲しいし、80坪は欲しい。
それ以下になるなら、立地が良くなる広めマンションが良いです。

[3520: 匿名さん]

>>3511 匿名さん

まあ、誰かがそう言ってるからそうなんだというのは、昨日の法定耐用年数の話もそうですが、マンションさん的な発想ではないでしょうか？マンションだと誰かが管理してくれますからね。自然とそう言うメンタリティになる。
ただ戸建の場合はホントに千差万別なんですよ。メンテナンスに対する考え方もそう。だから、本来は一律にランニングコストの差が幾らとか、計算できないはずなんだよね。

[3521: 匿名さん]

>その差額がおおよそ30年で1000万程度と言われています。
>ググると簡単に出てきますよ

その差額は３９０万円という試算結果のサイトも確かありましたな。それも、某戸建民自らが提示したサイトでした。
でも、自分で提示したサイトのその中身に戸建民自らイチャモンをつけるというマヌケな事になっていましたが（笑）

[3522: 匿名さん]

＞高価な材料って、寿命が長いって言ったってその分ガッツリ高価だかだからね。
言うほど高くないよ。

実際に我が家は外壁を全面タイルにしたが、オプション料金は30万円弱だったし。

[3523: 匿名さん]

>>3514 匿名さん

掲載ありがとうございます。
ぱっと見た感じ、雰囲気良さそうですね。
物件価格も管理費もお安い。
子供が巣立ったらこういうのに住むのも良いですね。

なんでこんなに安いんでしょう？
これで以下満たされているんですよね？
↓
>>3487 匿名さん
家のマンションの部屋へ入るまでのセキュリティ

１．エントランスのオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ勤務の警備員の監視
３．コンシェルジュカウンターのコンシェルジュ
４．エレベーターホールのオートロック
５．エレベーターは鍵がないと動かない
６．部屋の鍵

その他
７．部屋の扉、窓の防犯センサー（何かあれば２４勤務の警備員室に警報。部屋に数分で飛んできます。）
８．緊急ボタン（鳴らせば、２４勤務の警備員室に警報。部屋に数分で飛んできます。）
８．敷地周り、建物内を警備員が巡回
９．敷地内、建物内の防犯カメラ（もちろん、警備員室で２４ｈ監視）
１０．高層なので侵入窃盗はスパイダーマンでもない限り無理。
こんな感じ。

[3524: 匿名さん]

>>3521 匿名さん

戸建民ではないですよw非公認です。

[3525: 匿名さん]

>>3521 匿名さん
> 自分で提示したサイトのその中身に戸建民自らイチャモンをつけるというマヌケな事になっていましたが（笑）

プレジデントの記事ですね。
このスレでは不採用であること戸建て・マンション双方の合意事項という事で。

[3526: 匿名さん]

>戸建民ではないですよw非公認です。

すみません、お詫びします
嗚呼、似非戸建のひとでしたね（笑

[3527: 匿名さん]

>プレジデントの記事ですね。

違いますよ（苦笑

[3528: 匿名さん]

＞なんでこんなに安いんでしょう？
築年数20年を超えた中古で、広さも70m2程度だから。

子供がいなくて広さが要らないなら、基本的にマンションのほうがコスパがいい。
戸建だと70m2なんて物件はまずないからね。

[3529: 匿名さん]

プレジデントじゃなくても調べれば色々な情報として大体の目安で戸建てとマンションのランニングコストは1000万は違うと出てきますけどね。

[3530: 匿名さん]

>>3526 匿名さん

こちらこそすみませんw
色々お気遣いをお掛けしまして....

[3531: 匿名さん]

>>3525 匿名さん

キミが戸建民、マンション民のいずれでもないことは双方の合意事項ですよw

[3532: 匿名さん]

>>3531 匿名さん

異議なし！w（戸建派）

[3533: 匿名さん]

>>3531

異議なし！(マンション住人)

[3534: 匿名さん]

>>3533 匿名さん
ありがとうございますw

[3535: 匿名さん]

>>3532
>>3533

初めての合意事項ですね（笑）

[3536: 匿名さん]

>>3525 匿名さん
ということで、プレジデントの記事が公式に採用されました。
あしからずw

[3537: 匿名さん]

ランニングコストなんて条件次第でいくらでも変わる。

広さ、車の有無とかね。
各々の条件に照らして、定量的に計算して比較すればいいだけ。

[3538: 匿名さん]

>>3528 匿名さん
> 築年数20年を超えた中古

建て替え費用を考慮しないといけない築年数かな。

[3539: 匿名さん]

戸建てもメンテで充分みたいだね。維持費自体はマンションと同じ金額で長持ちするよ。
一部マンションさんはそれを認めたくないようだけど。

[3540: 匿名さん]

コンクリの方が木造より長持ちっていうのはアタマが固い昭和生まれの発想だな。先達の知恵に学びなさい。

[3541: 通りがかりさん]

>>3538 匿名さん

戸建は何百年でも建て替え不要

[3542: 匿名さん]

>戸建てもメンテで充分みたいだね。維持費自体はマンションと同じ金額で長持ちするよ。
>戸建は何百年でも建て替え不要

ここっていつから我慢大会の場となったんだい？
「築50年、100年のボロ屋に住み続けるスレ」にでも改名したら？
自分なら、10年か15年ぐらいで新築の家やマンションに住み変えていきたいけどね。
メンテやリフォームって言ったって、10年もすれば確実に陳腐化していく。
躯体や部材、遮音、断熱性能など新しい方が改良されて良くなるし、
外装デザインだって時代の流行もあるしな。
もっと分りやすい例はさ、周りに走ってるクルマ見てみなよ。
いくらメンテしてます、手入れしてますって自慢げに言われても、
40年落ちのカローラとかマークIIとか見たら、とても買ったり乗りたいとは思わない。
最新のベンツとは言わないまでも、安いプリウスでも快適性は上だろ。
我慢大会は端から見てて滑稽なだけだから、早く気付いた方がいいよ。

[3543: 匿名さん]

>戸建は何百年でも建て替え不要

何？法隆寺とか1000年以上持ってます、とか言いたい訳？
ああいうのは、言って見れば古木のただの置物。建物に負担が無い。
人が実際に住むために、配管通して、エアコン付けて、丈夫なサッシ、雨戸、シャッター、
そんな設備付けていったら、躯体に負担が掛かって最悪すぐ倒壊する可能性もある。
住宅といわば置物を単純比較して、木造は長持ちだぞ！って喜んでるってどんだけ能天気？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3544: 匿名さん]

戸建ては断熱材や内装などのリフォームで済むけどマンションはそうはいかないでしょ。

[3545: 匿名さん]

>戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可

の矛盾点が続々とあぶり出されてますね。
ランニングコストというマンション管理費とは、マンションの資産価値を維持向上させるために必要な経費のこと。住民の快適性を上げることと、資産価値を維持し50年、70年と長持ちさせるのに必要な経費。それらをケチって2000万差額があるから、その分でより高額な戸建てが買えると嬉々としている能天気な戸建て派は、その危うさを若いうちに認識しておいが方がいい。上でも書かれているように、70歳過ぎていざ建て替えとなった時にその愚かさに気付いてもtoo lateとなる。人生詰む前に身の丈に合った4000万戸建てをオススメします。

[3547: 匿名さん]

>戸建ては断熱材や内装などのリフォームで済むけどマンションはそうはいかないでしょ。
だから新築マンションに引っ越せばいいだろ。クルマでリフォームなんてする？
リフォームなんていわば応急処置、その場しのぎ。新品、新築には敵わない。

[3548: 匿名さん]

[NO.3546と本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[3549: 匿名さん]

マンション派の逆切れオンパレードｗ
新築マンションに引っ越すにも築浅だと費用ばかり嵩んで引っ越し貧乏になるオチですよ。
引っ越しでどんどん駅から離れていきたい方はどうぞ～。

[3550: 匿名さん]

修繕一時積立金も払い損ですな。

[3551: 匿名さん]

>「1990年代後半から世帯平均所得が下がり始めたこともありより多くの人が古い家に住み続ける方を選んでいると考える方が自然です。」
要は節約志向になったという一面が大きいようですね。それは車なども同じで、昔は車検ごとに乗り換える人も多かったけど、最近は8年10年と長く乗り続ける人が増えているのと同じ傾向ですね。
そして肝心の住宅寿命については、法定耐用年数は役所的解釈に過ぎないと前置きした上で、より実質的な物理的寿命に関しても、木造とマンションで同じく2倍の差があるという結果は興味深いですね。
この「物質的な物理的寿命」というの肝で、この研究結果を踏まえて言えることは、

>「法定耐用年数は21年と47年、より実質的な物理的寿命は木造は65年、RC造は120年以上で、やはり2倍の差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」
という結論で、議論を続けていけばいいでしょう。

[3552: 匿名さん]

>新築マンションに引っ越すにも築浅だと費用ばかり嵩んで引っ越し貧乏になるオチですよ。
マンションは流動性が高いから引っ越しもしやすいけどね。

>修繕一時積立金も払い損ですな。
そう思うなら、築浅のマンションにすればいい。わらしべ長者じゃないけど、
立地を厳選すれば、どんどん広く、グレードの高い物件に越していくことも十分可能。
もちろん、立地やタイミングなどが大事だけど可能だよ。
リフォームであちこち継ぎはぎして我慢して住むより、最新設備のマンションに住む方が快適なのは車の例えを見ても分かるよね。まだ我慢大会続けるの？

[3553: 匿名さん]

戸建ての65年だと建て替える必要がなくなってくる。ってことと
マンションの120年ってのも、結局上物は47年で無価値になるんだからある意味酷な話だよね。

[3554: 匿名さん]

戸建ての維持費は減価償却と共に減少していけるけど、マンションの維持費は減価償却と共に上がっていく。
ここにマンションの欠点があるんですよ。

[3555: 匿名さん]

>>3552

それは現実的に厳しいですよ。
マンションも中古より新築の方が価値がつくのは当然の話であり、あなたの理屈ではマンションの引っ越しそのものが我慢大会だということになってしまいます。

[3556: 匿名さん]

大抵は人生のサイクルによって、はじめは夫婦のみの狭い家で→子供ができて広い家→子供が巣立ち→最後は一人。だから家の必要な面積は狭い→広い→狭いとなる訳で、最終的には広い家は必要ない（相続で広い家を残した方がメリットがあるとかそういうのは今は除外）だから、結局最後にプラマイ0で終われるなら、その人生ステージあたりで新築に住み替えていくというのが、その場しのぎのリフォームより、QOLも上がり快適に住めると思いますね。

戸建てかマンションかは好みもあると思いますが、将来的に高齢者医療施設などに入所を考えているのであれば、高く売却できる不動産のほうが安心でしょ。そういう点で好立地にある利便性、グレードのなるべく高いマンションの方が、ただの土地よりも資産性が高いのは明らかですので、更に流動性が高く売りやすいマンションがいいと思います。

[3557: 匿名さん]

>いくらメンテしてます、手入れしてますって自慢げに言われても、
> 40年落ちのカローラとかマークIIとか見たら、とても買ったり乗りたいとは思わない。

確かに、タダでも要らないw　ただのお荷物。それって負動産ってやつもそうだよねw
郊外の地価の下がってるような土地に建つ古屋ね。持ってるだけで税金掛かるしゴミ以下だよ。

[3558: 匿名さん]

おさらいとして、

資産としての価値（法定耐用年数）は
・戸建て＝２１年
・マンション＝４７年
上記で減価償却が進み価値はゼロになる。

実質的な物理的寿命は
・木造＝６５年
・ＲＣ造＝１２０年
上記でメンテナンスを含めた物理的な寿命を迎える。

[3559: 匿名さん]

>郊外の地価の下がってるような土地に建つ古屋ね。持ってるだけで税金掛かるしゴミ以下だよ。
リゾマンも一緒でしょ。500万とかで売ってるのもあるけど、温泉とか豪華施設作っちゃったせいで管理費が数万かかるから人気なくて叩き売り状態。やっぱり立地を厳選しないとね。結局不動産は立地が全て、と誰かが言ってたような・・

[3560: 匿名さん]

>>3558

その通りだね。異議なし。

[3561: 匿名さん]

だから上物になんて大した価値はないんだよ。
価値があるのは土地。土地の所有者が最も偉大でしょ。

[3562: 匿名さん]

>実質的な物理的寿命は
>・木造＝６５年
>・ＲＣ造＝１２０年
>上記でメンテナンスを含めた物理的な寿命を迎える。

だけど、それは限界まで持たせてそうということで、建物の最終期は快適に住めるのかね？
そんなボロ屋なら、10年とか15年で住み替えていきたいね。
家だけに限らず、やっぱり新品、最新式の方が気持ちいいだろ。

[3563: 匿名さん]

築120年のマンションなんてどうするのかね？これを負動産というんじゃないのか。

[3564: 匿名さん]

流動性の激しいマンションほど住民の質が下がるから止めて欲しいわ。

[3565: 匿名さん]

>価値があるのは土地。土地の所有者が最も偉大でしょ。
モノによる。立地と広さ次第。
どっかの山一つ、時価1000万より、都心の30坪と狭くても地価500万なら1億5000万だし。
更にマンションでも30坪でも3億超えるのもあるし。一概に比較はできない。それが不動産。

[3566: 匿名さん]

マンション民は立地にはこだわるのに、土地の価値には無関心。
土地の所有権がないマンションだからね。

[3567: 匿名さん]

>だから上物になんて大した価値はないんだよ。

資産的に言えばそうだけど、でも人は土地に住むのではなく、その上に立っている建物に住む。だから上物の方がはるかに重要。青テントより戸建て。火災に弱い戸建てより丈夫なマンション。という風にな。だから普通の土地に建ってる戸建てより、グレードの高いマンションは高いんだよ。戸建てにはない眺望というプレミアム価値も付加されるし。

[3568: 匿名さん]

それはあなた自身か価値に差をつけてるだけでしょ。
普通のマンションよりグレードの高い戸建てに価値があるっていう当たり前のことを書いているだけ。

[3569: 匿名さん]

>土地の所有権がないマンションだからね。

じゃあ分譲マンションの建ってる土地は誰のものか知らんの？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[3570: 匿名さん]

>>3568

総予算4000万以下では50歩100歩ですよ。お生憎さま。

[3571: 匿名さん]

マンションには所有権がないから住み替えという選択しかない。
立地に拘るなら戸建てにすれば住み替えも建て替えも可能。

[3572: 匿名さん]

50歩100歩だから上物の差なんて微々たる物。

>>3565

このマンションさんが予算の意味を理解出来てないだけ。

[3573: 匿名さん]

>>3569
まあまあ、ここの戸建てさんは無知な方が多いんですよ。もうお気付きでしょうけど。

無知な戸建てさん、いい加減に覚えてください。
マンションの敷地は部屋と切り離して売買できないように、敷地権という名前をつけているだけのこと。あと大家が他にいる借地権もありますが、それに対し分譲マンションは所有権です。そうでなければ、マンションは一体誰の土地の上に建っているんですかね？ 少し考えれば分かりますよね。早く常識ある大人になりましょう！

[3574: 匿名さん]

人を無知扱いする人こそ無知な扱いを受ける。

[3575: 匿名さん]

区分所有権に土地の売買は出来ませ～ん。
マンションの区分所有権と、戸建ての所有権は全然別物ですよ～。

[3576: 匿名さん]

>区分所有権に土地の売買は出来ませ～ん。

マンションなのに土地だけ売買しようとかする、あなたみたいな非常識な人が現れたから、敷地権という法律ができ、部屋と土地をセットでしか売買できないようにしたのですよ。非常識な人は来ないで結構です。ここ幼稚園じゃないから大人の話ができないレベルは邪魔。

[3577: 匿名さん]

総じて見ていると同じく時をして新築を買ったもの同士の分岐点は20年じゃないかな？
戸建ては21年で上物の価値はゼロになるので、その時点ではマンションに分があるように感じる。
マンションは30年過ぎると価値がゼロに近づき維持管理費は変わらず払い続けるので、ここからは戸建てに分があるように感じる。

[3578: 匿名さん]

だからそこにずっと住むぞ！って人は戸建てにした方がいい。
逆に必ず20年以内には引っ越すぞ！って人はマンションにした方がいい。

[3579: 匿名さん]

いわゆるジプシー、根なし草の生き方ですね。

[3580: 匿名さん]

>戸建ては21年で上物の価値はゼロになるので、その時点ではマンションに分があるように感じる。

新品、最新のものがいいと思う人は15〜20年でマンションを住み替え。
古くなってもいい、リフォームして我慢できる人は20年過ぎても戸建てに住み続ければいい。

それが結論って感じですか？

[3581: 匿名さん]

＞マンションは30年過ぎると価値がゼロに近づき

築10年以降は価格は維持されやすいみたいですよ
現在築30年の物件は立地がいいのも高価格の原因だけどね
新築でも結局立地

[3582: 匿名さん]

20年って、いまから遡れば1997年。20世紀だよ。
そんな古いものと同じ感じに、今から20年後の2037年には感じてしまうんだろう。
それでも、その先何十年もリフォームで住み続けるとかってやっぱ我慢大会だろ。
自分は遅くとも15年ぐらいで新築に住み替えていきたい。

[3583: 匿名さん]

>現在築30年の物件は立地がいいのも高価格の原因だけどね
4000万じゃ買えないですけど、渋谷区や港区の好立地マンションは、
30年前の分譲時の2倍、3倍以上で取り引きされてますからね。
なので、ただの土地よりも、きちんとメンテされている好立地マンションが、
資産維持性の高さではピカイチですよ。

[3584: 匿名さん]

マンションは建て替えが現実的ではないために、どうしても価格が立地に依存します。
しかし上物としての資産価値はしっかり法定耐用年数で減価償却され47年で価値はゼロになります。
4000万以下という予算のなかでは、マンションの住み替えが上手くいくかどうかはリスクがつきますね。

[3585: 匿名さん]

>>3582
ヨーロッパ行けば築１００年とか当たり前ですよ。

[3586: 匿名さん]

>>3581 匿名さん

例えば、渋谷区内のマンションの一例ですが、1986年に分譲されたマンション、31年前の分譲時には坪単価300万弱で売り出されたものが、現在は約800万で売買されていますから約2.7倍に上昇しています。要は1億で買ったものが約2.7億になった訳で、実際に売らないとキャピタルゲインは確定しませんが、全ては立地次第です。物件の維持管理に必要な管理費が無駄であるとか、そういう一部の能天気さんの屁理屈に乗せられないように気を付けましょう。

[3587: 匿名さん]

>ヨーロッパ行けば築１００年とか当たり前ですよ。

ここ日本なんでw

[3588: 匿名さん]

高価格が維持されてる物件は建て替えもしやすい。
お金がなかったら誰かが買ってくれるから。

[3589: 匿名さん]

4000万のマンションが30年後に8000万になっている保証がどこにもない以上は意味のないことですよ。

[3590: 匿名さん]

>>3587
日本に限定しないと不都合あるの?

[3591: 匿名さん]

文化も地質も違うよ。
地震の少ない石文化の国のマンションと、日本のマンションを同じ括りで議論することがそもそもの間違い。
それは不都合なんてレベルの話じゃない。

[3592: 匿名さん]

>>3590
海外とは、湿度とか、地震とか、不確定要素が多すぎるから単純な比較は不可能。
それに海外、特にヨーロッパのアパルトマン、イギリスならフラットなどは日本で言うところのRC造とは違ってそもそもの素材も違うしね。

[3593: 匿名さん]

マンションさんに言いたい、正気か？と。

[3594: 匿名さん]

>区分所有権に土地の売買は出来ませ～ん。
とか言ってる無知な人より、マンション派の方が遥かに理路整然としてますね。

[3595: 匿名さん]

>>3592
論点ずらしてはダメ。

>>何十年もリフォームで住み続けるとかってやっぱ我慢大会だろ。

パリ市民は我慢大会ですか?

[3596: 匿名さん]

人生のサイクルによって、はじめは夫婦のみの狭い家で→子供ができて広い家→子供が巣立ち→最後は一人。だから家の必要な面積は狭い→広い→狭いとなる訳で、最終的には広い家は必要ない（相続で広い家を残した方がメリットがあるとかそういうのは今は除外）だから、結局最後にプラマイ0で終われるなら、その人生ステージあたりで新築に住み替えていくというのが、その場しのぎのリフォームより、QOLも上がり快適に住めると思いますね。

戸建てかマンションかは好みもあると思いますが、将来的に高齢者医療施設などに入所を考えているのであれば、高く売却できる不動産のほうが安心でしょ。そういう点で好立地にある利便性、グレードのなるべく高いマンションの方が、ただの土地よりも資産性が高いのは明らかですので、更に流動性が高く売りやすいマンションがいいと思います。

[3597: 匿名さん]

>>区分所有権に土地の売買は出来ませ～ん。
>とか言ってる無知な人より、マンション派の方が遥かに理路整然としてますね。

無知なのはマンション民。
個人には土地の所有権が無いので、マンションの土地の売買は出来ない。
出来るなら事例を挙げて理路整然と説明すべし。

[3598: 匿名さん]

>>3596
仰る通り。
マンション買って、子育て期間だけ、戸建を借りても良い。

[3599: 匿名さん]

>マンションの土地の売買は出来ない。

そもそも土地の売買目的の人はマンション買わないでしょ。屁理屈はいらないよ。苦笑

[3600: 匿名さん]

>>3543 匿名さん

木造の方が長持ち。あとは気持ちしだいです。
イヤなら建て替えても良いしね。

[3601: 匿名さん]

戸建てなら、家族構成の変化や気分転換で建て替えもできる。

[3602: 匿名さん]

>>3542 匿名さん
だから戸建の場合は気持ちしだいで新しいのにしても良いんだよ。大事にメンテナンスをして住み続けてもよい。要は自由なんですよ。だから戸建の寿命は一律ではない。
勝手に我慢大会にしないでくださいね。マンションは120年でしたっけ？コンクリートは手入れできますか？ホーンテッドマンションだねwホラーかよ！w

[3603: 匿名さん]

>>3597
そんなことを防止するためにできたのが敷地権という法律。
マンションの土地だけ売ろうとか考えるバカはいないと思ってたけど、
ここに実際にいて驚いたw　法律で制限するのって必要なんだね。

[3604: 匿名さん]

>>3601
でも、建て替えないでしょ？

[3605: 匿名さん]

>>3602
マンションなら住み替えればいいだけだろ？単純。
建て替えとか3000万ぐらい掛かる？その時期の代わりの住処、往復の引越し費用とかムダ金も多い。サクッと新居に住み替えできるマンションがいいね。

[3606: 匿名さん]

>>3603
やっと理解できたよ。
戸建さん何言ってるのかなあって
不思議に思ってたけど、土地だけ売るってことね。
あり得ない。

[3607: 匿名さん]

みなさん、本題からズレていっていませんか？
そもそも、ここの戸建て民が主張していたトンデモ理論、あれは既に論破でいいですかね？

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
それはかなり楽観的過ぎですね。
プレジデント誌の記事によると、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
また木造戸建の場合、シロアリ対策は必須です。業界最大手のアサンテの場合、120㎡で約25万円。5年間のメンテナンスも込みです。とすると30年間値上げがないという前提で150万円の費用がかかります。390万から150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
そうなると月々の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。

[3608: 匿名さん]

>>3605 匿名さん

住み替えるのは良いと思うけど、一生マンションで終わるの？折角なら戸建に住んでみるのも良いと思いますよ。
まあ、サイフとの相談ですけど。

[3609: 匿名さん]

建物別の平均購入価格は以下。
予算4000万しかない方は戸建です。
マンション諦めて注文住宅にすれば400万、建て売りにすれば900万の
お釣りがくる。

注文住宅は3,800万、建売住宅は3,300万、マンションは4,200万
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

[3610: 匿名さん]

古いマンションもいいね

https://www.nomu.com/mansion/1625154/
5,280万円
77.39m2
1964年8月

[3611: 匿名さん]

>>3609
君、データを理解する能力が無いね。
そんな平均価格みておつりがくると本気で思ってるなら
相当残念な子。

[3612: 匿名さん]

>>3607 匿名さん

比較結果はマンションによって異なるね。
プレジデントの記事前提では、
> 月々の差額は約6600円
となっただけ。
月々の差額が50000円であれば、
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
となる。

[3613: 匿名さん]

>>3610

古い家がいい？本気かよw
内部はリフォームしてあるけど、そんな50年前のカローラみたいなボロ屋、
住んで快適な訳ないな。5000万出して多少狭くなっても新築買うよな普通は。
でも戸建てだと土地代だけの価値しかないから、2000万ぐらいに目減りか。
なら、やっぱりマンション買って住み替えていくのが利口だと思うね。

[3614: 匿名さん]

躯体がしっかりしていれば断熱性能を変えるだけだよ。
これだからバブルの亡霊にしがみつくオールドタイプの人間は取り残されていく。

[3615: 匿名さん]

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
となる。

戸建はマンションの半分しか残存価値ないんだから、40年も住んだら建て替え。
その費用は差額の2000万でも足りないだろ？4000万の戸建にして、建て替え費用として3000万ぐらい貯金しなくちゃいけないんだから、高い戸建を買うなんてとても無理。70歳も過ぎて建て替えもできずボロ屋で一生過ごす人生でよければ止めないが…

[3616: 匿名さん]

>バブルの亡霊にしがみつくオールドタイプの人間は取り残されていく。
その通り。

>内部はリフォームしてあるけど、そんな50年前のカローラみたいなボロ屋、
に住めるようなオールドタイプなヤツな。今時の20-30代はそんなのとても無理。
それなら賃貸にして、好きな時に住み替えていく人生を選択したほうがいい。
今時、家に縛られる人生なんて60過ぎのおっさんの価値観だよ。
若年層はもはや持ち家主義も少ないし、都心回帰で郊外の一軒家より都心のマンションを選ぶ。

[3617: 匿名さん]

建て替える必要はないんだよね。
マンションはボロ部屋が増え続けてるからって戸建てに喧嘩売らなくてもいいのに。

[3618: 匿名さん]

4000万以下で都心のワンルームマンションを買うから少子化が進むんじゃない？

[3619: 匿名さん]

実家無し、根なし草さんの嫉妬

[3620: 匿名さん]

＞古い家がいい？本気かよw

マンション民自ら中古マンションを否定するなよ。

[3621: 匿名さん]

>マンション民自ら中古マンションを否定するなよ。

あのな、ここのマンション民って大勢いるんだよ。戸建ては約1名みたいだがw
それだけ価値観も色々。郊外マンション好き、都心マンション好き、家族持ち、独身色々いる。
自分は新築を住み替えていく派だけど、同じマンションでリフォームして一生やっていく覚悟のマンションさんもいるだろうし。いずれにせよ戸建ては無いけどな。いずれ土地代にしかならないクズ負動産とか論外w

[3622: 匿名さん]

したらさ、こんな自虐満載な中古マンションネタを投下してるお仲間を諭してやれよｗ
住み替えでも中古マンションは住んで快適な訳ないって豪語してるマンション民がいるぞ？

＞古い家がいい？本気かよw
＞内部はリフォームしてあるけど、そんな50年前のカローラみたいなボロ屋、
＞住んで快適な訳ないな

[3623: 匿名さん]

築50年の戸建てはもっと悲惨だな。30年でも悲惨なボロ屋見るしな。
修繕費でしっかり保守されてるマンションがいいね。

[3624: 匿名さん]

少子化進むと、広さ(価格のわりに) しかメリットない戸建は益々売れなくなる。

[3625: 匿名さん]

マンション民が大勢いるんだろ？
誰も否定しないってことは、その大勢のマンション民はみんな中古マンションをクズ負動産だと思ってるってことだよ。

[3626: 匿名さん]

お、秒まで一緒。マンション派は多いみたいねw

[3627: 匿名さん]

>中古マンションをクズ負動産だと思ってるってことだよ。

いえいえ、クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てでしょ。
マンションは建物性能も高いんだから、戸建てとは比較にならないよ。笑

[3628: 匿名さん]

＞少子化進むと

最近23区内のマンションエリアでは子供が増えてるから
戸建街の少子化の分くらいリカバーできそうだよ。

[3629: 匿名さん]

誰も同じマンション民の否定しないのなｗ
中古マンションはクズ負動産なんだｗ

[3630: 匿名さん]

孤軍奮闘の約1名。戸建ては孤独だねーw　
誰にも同意されないから成りすましや自演ばっか。
みんなそれ分かってるよw

[3631: 匿名さん]

築50年のマンションが立派に流通してるの見ると
新築買った私としては落ち着くね。

[3632: 匿名さん]

戸建てとかマンションとかどうでもいいや。
マンション民の意見の総意として

＞古い家がいい？本気かよw
＞内部はリフォームしてあるけど、そんな50年前のカローラみたいなボロ屋、
＞住んで快適な訳ないな

って書いてるから。
中古はクズ負動産ってことなんだね。へぇ。

[3633: 匿名さん]

>中古マンションはクズ負動産なんだｗ
3627で違うと書いてます。よく読んで下さいね。

>いえいえ、クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てでしょ。
>マンションは建物性能も高いんだから、戸建てとは比較にならないよ。笑

[3634: 匿名さん]

>>3615 匿名さん
> 40年も住んだら建て替え。

そう思いたい気持ちも分かるが、実際はそうではない。

[3635: 匿名さん]

>戸建てとかマンションとかどうでもいいや。

スレチ。どっか行けw

[3636: 匿名さん]

否定になってないよ。
しかも中古をクズ負動産だと言い張るマンション民に書いてやらないと話にならないでしょ。

マンション民の意見として

＞古い家がいい？本気かよw
＞内部はリフォームしてあるけど、そんな50年前のカローラみたいなボロ屋、
＞住んで快適な訳ないな

なんだから。

[3637: 匿名さん]

実家が団地で古いマンション住だと
戸建てに住んだことがないから
今時の現状知らないんでしょ、可哀想ね。

[3638: 匿名さん]

>中古はクズ負動産ってことなんだね。へぇ。

あなたの住んでる中古の戸建ては、間違いなくクズ負動産ってことでしょう。
マンションとは比較になりません。誤解無きよう。

[3639: 匿名さん]

だからさ、中古をクズ負動産だと書いてるマンション民がいるんだからさ、そいつに言ってやれよｗ
戸建て派に当てつけるのは違うぞ？

[3640: 匿名さん]

お幸せに（笑）

漂う感情、より

[3641: 匿名さん]

で書いた奴はダンマリなの？
このままだと中古マンションがクズ負動産だってことを、他の大勢のマンション民が自ら否定しない。という事態になってるが。

[3642: 匿名さん]

あなたの住んでる中古の戸建ては、間違いなくクズ負動産ってことでしょう。
マンションとは比較になりません。誤解無きよう。

これってマンション派の総意って感じじゃない？
少なくとも自分は同意だね。更に付け足すと、中古でも流動性の高いマンションのほうが売買しやすい。よって中古でもマンション一択。

[3643: 匿名さん]

>中古マンションがクズ負動産だってことを、
それ言ってるのあなただけですが？約1名の戸建てさんw
正しくは、

>クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てでしょ。
>マンションは建物性能も高いんだから、戸建てとは比較にならないよ。笑

です。過去レスよく読んで下さいね。

[3644: 匿名さん]

戸建も見てみよう

http://www.nomu.com/house/1542070/
1,850万円
土地面積51.27m2
第一種低層住居専用地域

[3645: 匿名さん]

中古はクズ負動産だと書いてるマンション民がいるのに
誰も中古マンションはクズではない、と書いたマンション民には否定してないのなw
結局中古マンションはクズ負動産だってことなんだね。

[3646: 匿名さん]

やっぱ戸建ては安いね。価値の低い一低住とはいえ。
さっき出てたボロいマンション同じ築年数ぐらいだったけど5000万以上してたのとは好対照。
ボロい戸建てなど論外。こういう負動産はどうするんだろ？固定資産税は払い続けだしね。

[3647: 匿名さん]

戸建て派だけど、中古マンションはクズ負動産だと書いたマンション民に同意するよ。
反論や意見は中古はクズと書いたマンション民がしてくれるから宜しく。

[3648: 匿名さん]

マンション派にも戸建さん達みたいに
新築好きもいるってことだよ。

＞中古マンションはクズ負動産

まるで戸建さん達みたいな発想だもんね