4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[33151: 匿名さん]

学生時代に築20年の鉄筋アパートに住んでいたが、周りが
暖めてくれるおかげで暖かかったな。
地震で電気止まったときは寒かったが。

[33152: 匿名さん]

木造住宅が温かいなんて、にわか信じがたい。
一日中、空調、床暖いれてるんじゃないの？

[33153: 匿名さん]

温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

[33154: 匿名さん]

なんでも例外はあるけど、
一般的に戸建ては寒いですね。

[33155: 匿名さん]

マンションは設備がショボいから寒いんだよな。
最近の戸建なら一種換気で窓も樹脂トリプルが当たり前だからね。

[33156: 匿名さん]

戸建てはこの時期、ヒートショックに注意だそうです。
テレビでやってました。
居室と居室以外の室温の差が激しいかららしい。
確かに玄関、トイレ、パウダールーム、浴室寒いよね。
ヒートショックで亡くなる方は交通事故で無くなる方より多いそうです。

[33157: 匿名さん]

＞ヒートショックで亡くなる方は交通事故で無くなる方より多いそうです。

マンションは熱中症で亡くなる人がダントツですよ！特に高層階ねwww

[33159: 匿名さん]

マンションは、居室と居室以外の室温がともに寒いから差が激しくないらしい。
確かに玄関、トイレ、パウダールーム、浴室寒いけど、給気のせいかリビングも寒いよね。

[33160: 匿名さん]

マンションは猿暖房で暖かいって噂が

[33161: 匿名さん]

>>33156
うちは戸建だけど、玄関、トイレ、洗面、浴室は全て24℃前後にキープされている。
今時の戸建はこんあもんだよ。

[33164: 匿名さん]

今時どこのお宅でも冷暖房ついているから、寒ければ暖房するし暑ければ冷房するでしょ
違いがあるのは光熱費の違いぐらい
電気料金、都市ガス料金比べてみてはいかがでしょうか？

[33165: 匿名さん]

[No.33113～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、（いくつかの投稿を）削除しました。管理担当]

[33166: 匿名さん]

まだ11月なのに暖房なんて、築30年のマンションでもつけないでしょ。

[33167: 匿名さん]

マンションのベランダは夏は蓄熱暖房だけど、冬は蓄冷で一段と寒くなる。
いつ蓄冷に切り替わるのかね。

[33168: 匿名さん]

6500万スレの過疎化が顕在化

2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550

2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830
レス差： 31562

2017-11-26 12:37:26
6500万スレ: 1416レス
本家スレ: 33049
レス差： 31633

2017-11-26 21:52:49
6500万スレ: 1465レス
本家スレ: 33165
レス差： 31700

[33169: 匿名さん]

マンションだとすでに蓄冷ですね。

[33170: 匿名さん]

首都圏新築マンションの売り出し価格って平均６５００万円なんですね。

自分が購入した頃よりずいぶん高くなった。
買っといて良かったよ。

[33171: 匿名さん]

今は２４時間換気が建築基準法で義務化されていて、
なにもしなくても２時間程度で室内の空気と外気が入れ替わります。

[33172: 匿名さん]

＞まだ11月なのに暖房なんて、築30年のマンションでもつけないでしょ
マンションに住むと我慢大会をしないといけないのですね。
うちは小さい子供が居るから年中25℃前後ですね。
Q値が低いので少ない電気代で年中快適です。

[33173: 匿名さん]

>>33166 匿名さん
> まだ11月なのに暖房なんて、築30年のマンションでもつけないでしょ。

うちの近くの低層3階マンション、室外機が大合唱してます。
築3年かな？

[33174: 匿名さん]

＞うちは小さい子供が居るから年中25℃前後ですね。

うちは22℃切ったら暖房入れるけど、
だいたい2週間くらいしか、毎年暖房付けてる期間ない。
都内マンションです。

[33175: 匿名さん]

ここって、地方の方ばかりですか？

4000万では首都圏無理ですよね？？
マンションなんて平均で6500万らしいです。

[33176: 匿名さん]

>>33172
それって、空調いれてるんじゃないの？
専用器具入れてコントロールしているだけだから、
あとあとメンテ代かかるんじゃない？

[33177: 匿名さん]

＞今は２４時間換気が建築基準法で義務化されていて、なにもしなくても２時間程度で室内の空気と外気が入れ替わります。
マンションは第3種だから外気そのままですもんね。
それなのに暖房付けなくても室温22℃切らないとか、嘘話ばかりのマンションさんですな。
ガスと電気代の年間明細みたいですね。

[33178: 匿名さん]

猿暖房って22℃くらいなのか

[33179: 匿名さん]

＞マンションは第3種だから外気そのままですもんね。
それなのに暖房付けなくても室温22℃切らないとか、嘘話ばかりのマンションさんですな。

戸建てってやっぱり寒いんだね。

[33180: 匿名さん]

>>33175
首都圏だけど。
１０年前はもっと安かったですよ。

[33181: 匿名さん]

因みにうちのタワマンは1種換気です。

[33182: 匿名さん]

>33181
明細楽しみにしております。

[33183: 匿名さん]

戸建寒くないっていってるけど、窓が小さくて
カーテン閉めてる生活だからだろうな。

[33184: 匿名さん]

>>33175
首都圏でも4千万は腐るほどあるわな
馬鹿高い物件が多数含まれている平均なんて見ても意味は無い。

[33185: 匿名さん]

>33179

戸建てさんの暖かいとマンションさんの暖かいには
かなりズレがわかるやり取りですね。

戸建てさんの暖かいは、30年前の戸建てより、今の戸建ては暖かいであって、
実際は築３０年のマンションより寒いんだよね。

友人が戸建て建て替え時、一時的に築30年のマンションに住んでたけど、
暖かさに感動してたよ。長期優良のはずなのに、築30年のマンションの暖かさが
懐かしいって言ってる。

[33186: 匿名さん]

＞戸建寒くないっていってるけど、窓が小さくてカーテン閉めてる生活だからだろうな。
カーテンで断熱できると思ってる所が可愛いですね。

[33187: 匿名さん]

温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞温かいマンション＞寒いマンション

[33188: 匿名さん]

＞33185
ほら話もいいかげんにしたら？
いまの新築マンションでもQ値4.2～5.2程度がザラに出てるんですよ。
熱をどこから補てんしてるのでしょうね。

[33189: 匿名さん]

マンションが暖かいのは、ある意味普通のこと。
窓の無い部屋があったり、左右上下に人が住んでるんだから当たり前。
ただ、それにあぐらをかいて断熱を疎かにしてきたから、今は戸建てに断熱性でも負けてるね。

あなたのマンション断熱材入ってる？
ガラスはlowEかな？サッシは樹脂？Ｑ値把握してる？

[33190: 匿名さん]

暖房で対処って、あたりまえじゃないか！
自虐ネタなの？

[33191: 匿名さん]

どちらかと言うと、マンション自ら「マンションは温かい」と言うのが自虐ネタ。(大爆笑)

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

[33192: 匿名さん]

Q値4.2　100戸　40平米のマンションがあったとすると、
外気10℃　室温20℃を維持し続けるだけでも1日辺り数百㎥の熱源が必要。
無暖房とか抜かしてるマンションさんは明細出してくださいね。
人の話とかしか出せないでしょうけど。

[33193: 匿名さん]

気温は空調でどうにもなるが、騒音は遮断できない。
外気との接地面の少なさの代償は明るさ。
物理法則には逆らえない。
暖房抜きでの暖かさなんかより気兼ねなく過ごせて、どの部屋も明るい環境のほうがよっぽど大事。

[33194: 匿名さん]

マンションは夏はエアコンがないと寝れない。夜は外気より暑い
https://nelture.com/media/?p=1802
その点戸建は夏も冬も快適

[33195: 匿名さん]

戸建てさん、ヒートショックに注意してくださいね。
暖房はこれから4月まで２４ｈ切ったらダメですよ。

[33196: 匿名さん]

マンションが言う暖かいも断熱等級3なら田舎の戸建よりは暖かいというレベル
半数のマンションはこのレベルと思われる
等級4とれてたら最近の高断熱戸建レベル

[33197: 匿名さん]

>>33194 匿名さん
老後は安全な戸建ですね

[33198: 匿名さん]

>>33195 匿名さん
> 戸建てさん、ヒートショックに注意してくださいね。

ありがとうございます。
暖房で対処できますね。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。
マンションさん、ご愁傷さまです。(涙)

[33199: 匿名さん]

長期優良なら黙って等級4

[33200: 匿名さん]

＞33194

コンクリートって熱容量が大きいから、室温の変化が緩やかってことでしょ。

戸建ての方が、最高温度が高く、最低温度が低くなるから、体に悪いと思います。

[33201: 匿名さん]

マンションは最低気温マイナスでも暖房無しで20度以上なんですか？

[33202: 匿名さん]

>>33200 匿名さん　

要するに戸建ては外気温度に影響されやすいんだよね。

夏は暑く、冬は寒い。

[33203: 匿名さん]

>>33192 匿名さん

無理ですよ。
ドヤ顔で出した明細で、床暖すら無いワンルームってバレた経緯があるから
トラウマになってると思われ

[33204: 匿名さん]

>コンクリートって熱容量が大きいから、室温の変化が緩やかってことでしょ。

だからマンションは夏にエアコンがないと命にかかわるんですよ。

[33205: 匿名さん]

>>33201: 匿名さん　

外気温がマイナスか分からないけど、
うちは室温22度以下で暖房ON。
暖房つけてるのは塔期間中で2週間くらい。
都内タワマン。
玄関でも同じ温度。因みに内廊下。

[33206: 匿名さん]

>>33205 匿名さん
夏は地獄ですね

[33207: 匿名さん]

＞33206

夏はエアコン使いますね。

因みに全部屋南向き！

[33208: 匿名さん]

>>33205 匿名さん
都内タワマンで4000万以下ね。
ワンルームですか？

[33209: 匿名さん]

都内タワマン３LDKです！

[33210: 匿名さん]

マンションって、夏帰って来た時、ムワッてしない？あれ何で？狭くて通気が悪いから？
戸建てに越してからは一回もないからマンションだけの現象なのかな？

[33211: 匿名さん]

住んで分かったタワーマンション【１４のデメリット】
①管理費・修繕積立金が異常に高い
②民泊問題
③高所平気症・子供の飛び降りリスク
④マンション内から中々出られない
⑤風が強い・洗濯物を干せない
⑥エレベーターが混雑する
⑦インターホンを押されてから宅配物が来るまで時間がかかる
⑧長周期地震動があると揺れが大きい
⑨夏は部屋の中がサウナ化する
⑩宅配物を宅配ボックスまで取りに行かなくてはいけない
⑪家庭ゴミを下まで持って行かなくてはいけない
⑫パーティールームの倍率が高い
⑬マンション付帯の幼稚園で感じる格差
⑭理事会・総会で揉める

http://www.hajimete-mansion.com/tower/1225/


やっぱり住むとこじゃないよ

[33212: 匿名さん]

因みにうちのタワマンのセキュリティ

１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ警備員
３．コンシェルジュの来客確認
４．エレベーターホールオートロック
５．エレベーターは鍵なしでは動かない
６．部屋の鍵
７．玄関扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員が２４ｈ警備室から飛んでくる。
８．敷地内、共有部の至る所に防犯カメラ。警備室で２４ｈ監視
９．敷地周辺、敷地内、共有部を２４ｈ警備員が巡視
１０．部屋等の緊急ボタンで警備員が２４ｈ飛んでくる。

嫁はセキュリティの弱い戸建てには住めないって言ってる。
女性はこういう方多いと思います。

[33213: 匿名さん]

>>33212 匿名さん

戸建てのセキュリティについてお話しします。
3メートルの外壁で侵入者を遮断。
門には24時間門番がアポイントをチェック。
4万平米の敷地内には常に50人の警備員が巡回警備。
部屋の鍵
玄関ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員室から24h警備員が駆けつける。
敷地内・屋敷内の至るところに防犯カメラ。
部屋などに緊急ボタン。押せば、警備員が24h駆けつける。

嫁が気に入っている。
女性はセキュリティ気にする人多いよね。
うちの嫁は玄関ドア一歩でもでたら共有部なマンションなんて怖くて絶対住めないって言ってる。

[33214: 匿名さん]

>マンションって、夏帰って来た時、ムワッてしない？あれ何で？狭くて通気が悪いから？
コンクリが熱を蓄えてるからですね。
熱容量が大きく建物全体なので冷房付けてても冷えないんです。
夏は熱が籠り、冬は冷気が籠る。

[33215: 匿名さん]

>>33212 匿名さん

おたく何回も同じスレチ繰り返しやってるけど学習能力って一切無いよね？

[33216: 匿名さん]

>>33211
タワマンは騒音にも弱い。

1億近く出してウサギ小屋だしな。

[33217: 匿名さん]

>>33216 匿名さん
> 1億近く出してウサギ小屋だしな。

違いますよ。
「ウサギの穴」
ですよ。

[33218: 匿名さん]

マンションの断熱材って知ってます？20㎜とかなんですよ。
断熱する気、無いですよね。

＞うちはマンションで室温22度以下で暖房ON。 暖房つけてるのは冬季間中で2週間くらい。
これ、ありえないんですよ。
嘘をつき続ける理由ってなんですか？

[33219: 匿名さん]

>コンクリが熱を蓄えてるからですね。熱容量が大きく建物全体なので冷房付けてても冷えないんです。夏は熱が籠り、冬は冷気が籠る。

マンションの夏はエアコン2時間前からつけないと温度が外気温より高くて命が危ないらしいです
つけ忘れ禁物です

[33220: 匿名さん]

>>33200

RCが蓄熱容量高いのは事実ですが、外断熱にすることで
デメリットをメリットに変えることができるんですよ。

実際には外断熱と内断熱のハイブリッド断熱で高断熱が実現できます。

【コンクリート】
密度 2250Kg／㎥(立法メートル)
比熱 0.2kcal／kg・℃
熱容量 2250×0.2＝450kcal／㎥・℃

夏は、だいたい１㎡あたり500Wの電気ストーブ相当まで昼間に蓄熱でき
冬は、逆に500W相当の熱を与えないと壁が冷えてしまうということです

[33221: 匿名さん]

＞うちはマンションで室温22度以下で暖房ON。 暖房つけてるのは冬季間中で2週間くらい。

マンションさんちゃんとソース出さないと、嘘をつかないと議論にすらならないほど劣悪だって逆に証明しちゃってますよ

[33222: 匿名さん]

>RCが蓄熱容量高いのは事実ですが、外断熱にすることで
＞デメリットをメリットに変えることができるんですよ。
＞実際には外断熱と内断熱のハイブリッド断熱で高断熱が実現できます。

それっていくらのマンションですかね？？
4000万で都内タワマンでハイブリッド？（爆笑）

[33223: 匿名さん]

住んで分かったタワーマンション【１４のデメリット】
①管理費・修繕積立金が異常に高い
→そうでもない。
②民泊問題
→うちのタワマンは管理規約で禁止。
　でも、個人的には禁止しない方が、マンションの資産価値上がるから良いと思うんだけどね。
　普通に貸すより3倍儲かるらしい。民泊なんて世界中で普通に普及してるでしょ。最初は
　いろいろ問題あるかもしれないけど。うちの部屋なら軽く月100万は稼げると思う。
③高所平気症・子供の飛び降りリスク
→他に心配するリスクいくらでもあるのでは。
④マンション内から中々出られない
→うちの場合、3分だね。
⑤風が強い・洗濯物を干せない
→普通に干せます。ただし、万が一落ちたらダメなので、バルコニーの柵より下に干さないとだめ。
⑥エレベーターが混雑する
→これはまったく実感なし。因みにペットちゃん飼ってる方専用のエレベータもあるよ！
⑦インターホンを押されてから宅配物が来るまで時間がかかる
→これは、そうかも。困るほどでもないけどね。
⑧長周期地震動があると揺れが大きい
→実感したことないね。
⑨夏は部屋の中がサウナ化する
→エアコンで十分冷えます。
⑩宅配物を宅配ボックスまで取りに行かなくてはいけない
→外出の帰りに回収するから、不便だと思ったことないなあ。
　コンシェルジュに頼んでポーターに持ってきてもらっても良いし。
⑪家庭ゴミを下まで持って行かなくてはいけない
→各階にごみステーションあるんだけど。もちろん２４ｈゴミ出し可能です。
⑫パーティールームの倍率が高い
→確かに外れるときある。
⑬マンション付帯の幼稚園で感じる格差
→感じたことないね。
⑭理事会・総会で揉める
→そうでもないよ。

実際、住んでみると快適です！

[33224: 匿名さん]

>RCが蓄熱容量高いのは事実ですが、外断熱にすることで
＞デメリットをメリットに変えることができるんですよ。
＞実際には外断熱と内断熱のハイブリッド断熱で高断熱が実現できます。

ってことは逆にそうじゃないごくごく一般的なマンションは最低最悪な夏暑くて冬寒いってことね

[33225: 匿名さん]

>RCが蓄熱容量高いのは事実ですが、外断熱にすることで
＞デメリットをメリットに変えることができるんですよ。
＞実際には外断熱と内断熱のハイブリッド断熱で高断熱が実現できます。

デメリットって認めちゃってるしwww

[33226: 匿名さん]

＞33223: 匿名さん

ご回答ご苦労だけど、全然快適に見えませんけど？

[33227: 匿名さん]

＞熱容量が大きく建物全体なので冷房付けてても冷えないんです。
夏は熱が籠り、冬は冷気が籠る

熱容量が大きいということは、一度冷やせば、涼しい時間が長いし、
一度、温めればずっと暖かい。

マンションは土鍋、戸建ては鉄なべです（→熱しやすく冷めやすい）。
一長一短だけど、気温の変化が緩やかなマンションの方が体調壊しにくいと思います。
室温変化の大きい戸建ては疲れやすく、体調壊しやすいと思う。

[33228: 匿名さん]

＞33226: 匿名さん

タワマンの長所、お話ししても良いかな？

[33229: 匿名さん]

戸建は空調と床暖でごまかしてるだけなんだな。
空調は２４ｈ稼働が前提のようだし、メンテナンスコスト高そーだな。

[33230: 匿名さん]

＞タワマンの長所、お話ししても良いかな？

長所？別にいいけど興味ないから多分読まないな～　笑

[33231: 匿名さん]

団地は寒いが最近のマンションは暖かい。いえ、私は戸建ですよ。親が戸建からマンションに買い換えたので何泊か泊まりましたが、うちの戸建と変わらず暖かかったです。
要は、床暖房を入れてるか否かの違いだけですね。あとは大差無いです。

[33232: 匿名さん]

>33228: 匿名さん　

まずはタワマンのセキュリティ

奥さんに特におすすめ。

１．エントランスオートロック
２．エントランス入ると２４ｈ警備員
３．コンシェルジュの来客確認
４．エレベーターホールオートロック
５．エレベーターは鍵なしでは動かない
６．部屋の鍵
７．玄関扉、窓の防犯センサー。何かあれば警備員が２４ｈ警備室から飛んでくる。
８．敷地内、共有部の至る所に防犯カメラ。警備室で２４ｈ監視
９．敷地周辺、敷地内、共有部を２４ｈ警備員が巡視
１０．部屋等の緊急ボタンで警備員が２４ｈ飛んでくる。

嫁はセキュリティの弱い戸建てには住めないって言ってる。
女性はこういう方多いと思います。

[33233: 匿名さん]

今年の新築マンションでも断熱材がこんなに薄いのです。
信じられますか？

[33234: 匿名さん]

戸建だと、夏暑くても、怖くて窓開けたまま寝れないよ。
マンションなら問題なし。自然風で気持ちよく寝れます。

[33235: 匿名さん]

＞今年の新築マンションでも断熱材がこんなに薄いのです。
戸建ての1/5以下の厚みだね。ご愁傷様です。

[33236: 匿名さん]

>>33227 匿名さん

そうなんですよ。戸建ては室温の変化が激しい。
住んでると疲れます。
冬は特に寒いから炬燵から出られなくなる。
活動範囲が極端に狭くなります。
1階北部屋は底冷えなので、冬は誰も入らない。
布団に一度入ったら寒いから出られなくなる。
小便も我慢です。
パウダールームや風呂なんて最低ですよ。
寒すぎ。
いつも肩縮めてるから、肩がこる。

[33237: 匿名さん]

＞＞33233
新築マンションでそんなに薄いの！？
Q値5.2って本当かなと思ってたけど20㎜しかないのならQ値5.2も怪しそう・・・。
マンションの光熱費やばそうですな・・・。

[33238: 匿名さん]

>いつも肩縮めてるから、肩がこる。

そう言われると、会社の同僚の話ですが、
肩がこるって言ってる方、戸建て住みが多い気がする。

[33239: 匿名さん]

>>33236
そろそろご実家も建て直しですね。

[33240: 匿名さん]

≫そうなんですよ。戸建ては室温の変化が激しい。
今の戸建てを知らないとは悲しいですね。
余程寒いマンションしか知らないのでしょうね。

[33241: 匿名さん]

でも戸建の人々冬の寒さに敏感
やっぱ戸建は寒いんだ

[33242: 匿名さん]

友達の新築戸建て、ガス暖房使ってるから、窓、べちゃべちゃだった。

[33243: 匿名さん]

マンションが暖かいって嘘をつき続ける理由ってなんでしょうかね？

[33244: 匿名さん]

＞友達の新築戸建て、ガス暖房使ってるから、窓、べちゃべちゃだった。
今どき開放型のガス暖房使う家無いと思いますが・・・。
作り話にしても程度が低すぎですね。

[33245: 匿名さん]

マンションは土鍋、戸建ては鉄鍋。

これ、とても分かりやすい例えで良いと思う。

[33246: 匿名さん]

＞＞友達の新築マンション、ガス暖房使ってるから、窓、べちゃべちゃだった。
可哀想に・・・。

[33247: 匿名さん]

>>33243 匿名さん

住むと戸建より暖かいだけよ
住めるようになると良いね

[33248: 匿名さん]

嘘をつかないと議論できないからでしょ
家族とくつろげない住環境ですから

[33249: 匿名さん]

＞33244

造り話でもなんでもないよ。
本当の話。
すぐ温まるから、いいんだって。

5000万くらいの戸建てだから、ここの予算にピッタリ。
ここでは良いことばかり主張してるけど、
戸建ての現実を見た気がしました。

[33250: 匿名さん]

マンションはQ値5.2オーバー
戸建てはＱ値2.0前後。
これ、とても分かりやすい例えで良いと思う。
寒さ暑さが倍以上違う。

マンションの断熱材の厚みが薄すぎて可哀想です。