4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[33001: 匿名さん]

>>32997 匿名さん
> 10年前戸建てを選択肢した人は反省するべき。

なるほど。
今の4000万円で買えるマンションは10年前の3300万のマンションのグレードなんですね。
どおりで最近のマンション狭いのに高いなと感じていた訳です。

今、マンションを「住まい」として買うのは躊躇しちゃいますね。

あ、投機目的で買う方は、どうぞ、ご自由に。

[33002: 匿名さん]

>>32993 匿名さん
世間一般の評価は、『今のマンション高すぎ、買う価値ないわ』です。

だけど、供給が少ないから、価格は高い。一部のマンション派がそれを買う。（売れてないけど）

そして、あなたのような人が勘違いして、検討違いのことを言い出すということですね。
あまりやりすぎると、本当にマンション派は学が無いと思われるからほどほどにね。

[33003: 匿名さん]

繰り返すけど、これ論破した人いないから。

4800万の中古マンション（10年前新築時4000万）> 4000万のマンション=4000万の戸建 > 3500万の中古戸建て（10年前新築時4000万）

不動産は価格なり

10年前戸建てを選択肢した人は反省するべき。
将来を見る目ない。

[33004: 匿名さん]

マンション買えない人が戸建を買うということですね。

[33005: 匿名さん]

>>33003 匿名さん
> 繰り返すけど、これ論破した人いないから。

それを論破するつもりありませんのでどうぞご自由に。
それは市場価値の話ですものね。

私は今の4000万で購入できるグレードが10年前のものとどうなのかと言うことです。

マンションが値上がりしたことを主張すると、
・10年前の4000万の戸建て＝今の4000万の戸建て＞今の4000万のマンション(10年前の3300万のマンション)
を認めることになる。

・今の4000万の戸建て＝今の4000万のマンション
を主張すると、マンションの値上がりを否定することになる。

市場価値はさておき、住まいのグレードとして。

マンション派はこのジレンマにどう対応するのか。
乞う！ご期待！！！

[33006: 匿名さん]

>>33003 匿名さん
> 10年前戸建てを選択肢した人は反省するべき。

なるほど。
今の4000万円で買えるマンションは10年前の3300万のマンションのグレードなんですね。
どおりで最近のマンション狭いのに高いなと感じていた訳です。

今、マンションを「住まい」として買うのは躊躇しちゃいますね。

あ、投機目的で買う方は、どうぞ、ご自由に。

[33007: 匿名さん]

さらに言えば、

4000万のマンション=4000万の戸建＝4000万の中古マンション（10年前新築時3500万）

[33008: 匿名さん]

>>33007 匿名さん

はい。それを論破するつもりありませんのでどうぞご自由に。
それは市場価値の話ですものね。
私には興味ありません。

私が興味あるのは、「今買う物件」についてです。

[33009: 匿名さん]

>33008

10年前の戸建てさんと同じ間違いしなければ良いね。

[33010: 匿名さん]

>>33007 匿名さん
> 4000万のマンション=4000万の戸建＝4000万の中古マンション（10年前新築時3500万）

なるほど。
今の4000万のマンションは、10年前の3300万円のマンションと同等ってことですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていたわけですね。

[33011: 匿名さん]

ってことは、１０年前に築浅中古マンションをかったワシが最強ってことでよい？

[33012: 匿名さん]

>>33009 匿名さん
> 10年前の戸建てさんと同じ間違いしなければ良いね。

そうですね。
はい。他に異論も無いようなので市場価値・投機のお話は以上で。

これから買う物件のグレードについて続けましょう。

[33013: 匿名さん]

>>33011 匿名さん
> ってことは、１０年前に築浅中古マンションをかったワシが最強ってことでよい？

そうですね。
それを妬んだり・うらやましがって否定する人は居ないでしょう。
はい。他に異論も無いようなので市場価値・投機のお話は以上で。

これから買う物件のグレードについて続けましょう。

[33014: 匿名さん]

物件のグレードって抽象的でよくわらん。
個人の好みもあるし。

結局、市場価格で比較するのがフェア。

[33015: 匿名さん]

物件のグレードって言ったら

木造が鉄筋コンクリートに勝てるわけない。

[33016: 匿名さん]

>>33014 匿名さん
> 結局、市場価格で比較するのがフェア。

ですからそれは決着済みです。
価格＝価値ですもんね。
だれも異論ありませんよ。

[33017: 匿名さん]

グレードで言ったら、鉄筋コンクリート（マンション）＞＞＞＞＞＞＞木造（戸建て）
くらいの差あるよ。議論の余地なんてないでしょ。

[33018: 匿名さん]

>>33017 匿名さん

すみません、まず、今のマンションと10年前のマンションについて決着させましょうか。

今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション

ですね？

[33019: 匿名さん]

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。

[33020: 匿名さん]

>>33019 匿名さん

なるほど。マンションについては、

今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション

なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。

あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。

[33021: 匿名さん]

なるほど、

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建てなんですね。

[33022: eマンションさん]

マンションは猿暖房システムだから暖かい。
しかし便所と同じ第三種換気システムなので、結露でカビだらけ。

[33023: 匿名さん]

マンションは昔から狭いでしょ。

[33024: 匿名さん]

>33020と＞33021の意見をまとめると、＞33019ですね。

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンション

[33025: 匿名さん]

今日は陽ざし強くて温かいな。
戸建はこういう日も寒いからいやだな。

[33026: 匿名さん]

>>33024 匿名さん

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンション＝10年前の4000万の戸建て

ですね。

[33027: 匿名さん]

そもそも、10年前4000万で、今4800万になってるマンションなんてあるの？

[33028: 匿名さん]

>>33025 匿名さん
> 戸建はこういう日も寒いからいやだな。

温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

[33029: 匿名さん]

マンションの価値を語るのはいいんだけど、具体的なメリットを教えて欲しい。

今のところ、マンションは狭いし、うるさいし、土地ないし、高いしで良い点が何もないんだけど…
マンション買ってる人の心理というか、なんでマンションにしたのかって理由はなに？

[33030: 匿名さん]

＞33026

中古4800万マンション（10年前新築時4000万）＞今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝中古4000万マンション（10年前新築時3300万）＞3500万中古戸建て（10年前の新築時4000万の戸建て）

[33031: 匿名さん]

>>33025 匿名さん
現在、空調なし半袖だけど…

[33032: 匿名さん]

>>33030 匿名さん
10年前4000万で、今4800万の中古マンションてあるの？

[33033: 匿名さん]

>>33030 匿名さん

マンションについては、

今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション

なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。

あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。

[33034: 匿名さん]

＞33029

過去レス読めばいくらでも出てる。

でも、結局は市場価格なんですよ。

長所、短所なんて人によって違うんだから。

[33035: 匿名さん]

＞33033

マンションと戸建てを比較するスレですよ。

今の4000万のマンション＝今の400万の戸建て＝10年前の3300万のマンション

[33036: 匿名さん]

過去振り返っても仕方ないんじゃない？

世田谷区だって、昔は激安だっだんでしょ？？

[33037: 匿名さん]

>>33035 匿名さん
> マンションと戸建てを比較するスレですよ。
それはそうなんですが、

・今の4000万で買える戸建ては10年前の4000万の戸建てと同じ。
・今の4000万で買えるマンションは10年前の3300万のマンションと同じ。

ってことを考えないと行けないかなと思いました。

マンションについては、

今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション

なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。

あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。

[33038: 匿名さん]

人は歴史から「人が歴史から何も学ばないことを」学ぶ。by有名な方(名前忘れた）

[33039: 匿名さん]

＞33037

で、結局こうなんでしょ。

今の4000万のマンション＝今の400万の戸建て＝10年前の3300万のマンション

[33040: 匿名さん]

＞最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。

むしろ安いくらいかと。昔は安すぎた。
10年後はもっと戸建てとの差が開くと思います。

[33041: 匿名さん]

>>33039 匿名さん

それはそうなんですが、その数式で表して終わりだと需要なことを見落としそうですね。

・今の4000万で買える戸建ては10年前の4000万の戸建てと同じ。
・今の4000万で買えるマンションは10年前の3300万のマンションと同じ。

ってことを考えないと行けないかなと思いました。

マンションについては、

今の4000万のマンション＝10年前の3300万のマンション

なんですね。
どおりで、最近のマンションは高い割に狭いなと感じていた訳ですね。
最近のマンションを「住まい」として買うのは躊躇してしまいますね。

あ、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。
どうぞ、ご自由に。

[33042: 匿名さん]

>>33039 匿名さん

あ、

「その数式で表して終わりだと重要なことを見落としそうですね。」

と言いましたが、ひょっとして

「その数式で表して終わりにし、重要なことを隠したい・わかりにくくしたい」

と言う思いがありますか？

[33043: 匿名さん]

>>33029
音なんかまったくしないし、広さも十分、眺望抜群。
開放感あるので、リゾートマンションで生活している感じ。
確かに土地は残らないけどねー

[33044: 匿名さん]

＞33041

今、戸建てなんて買ったらお金どぶに捨てるようなものでしょ。

マンションとの差が開くばかり。

[33045: 匿名さん]

>>33044 匿名さん
> 今、戸建てなんて買ったらお金どぶに捨てるようなものでしょ。

ですから、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。と言いました。
どうぞ、ご自由に。

[33046: 匿名さん]

>>33043 匿名さん

で、その価格は？
で、その広さは？

[33047: 匿名さん]

そんなの気にしてどうするの？

[33048: 匿名さん]

＞ですから、資産価値・投機目的として購入するのは別ですよ。と言いました。
どうぞ、ご自由に。

同じですよ。資産価値が下がるようなエリアは住民の民度も下がりますから、
暮らしにくくなります。

[33049: 匿名さん]

>>33047 匿名さん

主観的表現ばかりでしたので、客観的に把握できる情報が欲しかったのですよ。

[33050: 匿名さん]

＞33049

だから、公平に評価するには市場価格しかないのよ。

[33051: 匿名さん]

ここの戸建て派は、マンションの評価ばかり上がるのが悔しいだけだね。

[33052: 匿名さん]

6500万スレの衰退ぶりが顕在化。

2017-11-18 16:23:41
6500万スレ: 1レス
本家スレ: 31551レス
レス差: 31550

2017-11-25 17:01:30
6500万スレ: 1268レス
本家スレ: 32830
レス差： 31562

2017-11-26 12:37:26
6500万スレ: 1416レス
本家スレ: 33049
レス差： 31633

[33053: 匿名さん]

>>33050 匿名さん

あ、いえ、>>33043 匿名さん の広さと価格について知りたかったのですが？

[33054: 匿名さん]

金持ちは喧嘩しないから、過疎化するのも時間の問題。

[33055: 匿名さん]

マンションさんは高つかみって言葉を知らないらしい
マンション価格は既に頭打ち
ほとんどの市場予想が今後は緩やかに下落

[33056: 匿名さん]

＞33055

10年後に語って。

[33057: 匿名さん]

>>33055 匿名さん
> マンションさんは高つかみって言葉を知らないらしい

面白い話を聞いたことがあります。

1秒に1個、茶碗にビー玉を入れる。
10秒たっても、茶碗にビー玉を入れることが出来た。
だからと言って未来永劫、茶碗にビー玉を入れ続けることが出来ると思うのは愚の骨頂。

[33058: 匿名さん]

>>33056 匿名さん
> 10年後に語って。

2年後でも良いかもね。

[33059: 匿名さん]

うちのマンションも当時、高嶺掴みって言われたけど、
さらに値上がりしたよ。

[33060: 匿名さん]

とりあえず、下記記事を読んで反論下さい。

http://biz-journal.jp/i/2016/05/post_14955.html

[33061: 匿名さん]

>>33059 匿名さん

戸建買わなくて良かったね。

[33062: 匿名さん]

私は戸建てを選択しましたが、土地信仰・土地が欲しいと言うのが理由で戸建てを購入したわけではありません。
私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、自分にとって不要なものは【排除】でき、自分にとって必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

[33063: 匿名さん]

なんか同じ投稿の繰り返しだね。
このスレ５人もいない気がする。

[33064: 匿名さん]

>>33063 匿名さん
> なんか同じ投稿の繰り返しだね。

スレ住人にとっては、そう感じざるを得ないでしょうね。

[33065: 匿名さん]

マンションの値上がりを主張すれば主張するほど、今の4000万のマンションが10年前の4000万のマンションより住まいとしてのグレードが低いことを主張することになるという、このジレンマは興味深い。

[33066: 匿名さん]

ジレンマ？

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。

[33067: 匿名さん]

>>33066 匿名さん

値上がりすればすればするほど、4000万で買えるマンションがしょぼくなるってことね。

[33068: 匿名さん]

今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て

ってことでしょ。

[33069: 匿名さん]

>値上がりすればすればするほど、4000万で買えるマンションがしょぼくなるってことね。

そうなりますね

[33070: 匿名さん]

>>33068

おっしゃるとおり。

[33071: 匿名さん]

>>33068 匿名さん
> 今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て

そして同じ「4000万のマンション」でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっていると言うことですね。

[33072: 匿名さん]

結局のところ、今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。

[33073: 匿名さん]

>>33072 匿名さん
> 結局のところ、今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。

おっしゃる通りです。4000万で買えるのはその通りです。
そして、そして同じ「4000万のマンション」でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっていると言うことです。

[33074: 匿名さん]

戸建ての相対的価値がどんどん下がってるね。

中古4800万マンション（10年前新築時4000万）＞中古4000万マンション（10年前新築時3500万）＝新築4000万戸建て。

[33075: 匿名さん]

>>33072 匿名さん
> 結局のところ、今の4000万のマンション＝今の4000万の戸建て＝10年前の3300万のマンションでしょ。

その数式だけの表現ですと、

「同じ『4000万のマンション』でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっている」

を表すことができないですね。それはとっても重要なことだと思います。
どう表せば良いですかね？

[33076: 匿名さん]

マンションはこれからもまだまだ値上がりする
これは投資なんだって人はマンション買えばいいんでない？
値下がりして後悔しても知らんが

[33077: 匿名さん]

値上がりを自慢気に語るってどういうこと？安い方がいいじゃん

[33078: 匿名さん]

10年前は同じ4000万だったのに、マンションが２ランク上になってしまった。

中古4800万マンション（10年前新築時4000万）＞新築4000万戸建て＞中古3500万戸建て（10年前新築時4000万）

[33079: 匿名さん]

>>33078 匿名さん
> 10年前は同じ4000万だったのに、マンションが２ランク上になってしまった。

はい。資産価値・投機目的で購入される人の関心事ですね。
否定しませんよ。

住まいとして「これから」購入される人の関心事はやはり、

「同じ『4000万のマンション』でも、マンションは値上がりすればするほど、マンション中身がしょぼくなっている」

ですね。これも否定しませんし、だれも否定できないですよね。

[33080: 匿名さん]

>>33078 匿名さん

これが良い例だと思う。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
「『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』」
https://manetatsu.com/2014/02/28758/

買った時は同じ3500万だったのにね。
15年後にまさかこんなことになってしまうなんて。
郊外の土地は負動産だからね～。

[33081: 匿名さん]

>>33080 匿名さん

その記事の結論は、同一立地で購入すべきは戸建てという事ですよ。

はい、どうぞ。
↓
●　マンションがタダ無料でも売れない！郊外・地方で「売れないタダ中古物件」が急増
https://matome.naver.jp/m/odai/2144733471938149401

[33082: 匿名さん]

戸建はすぐに外に出られるし、庭いじったりするが、マンションは出不精になる（調査で明らか）から老化も早いよ。
広ければ階段上がる必要も無いし、最終的にはどっちにしろ身内か施設のお世話になる。

[33083: 匿名さん]

＞33080

悲惨だね。まさにここの価格帯じゃん。
庭付郊外戸建ては迷惑資産らしいね。

[33084: 匿名さん]

郊外は戸建てでもマンションでもアウト。
そんなの誰でもわかってる。でも予算がないから仕方ない。
負ける方はずっと負け続ける。

[33085: 匿名さん]

>>33084 匿名さん
> 郊外は戸建てでもマンションでもアウト。

でも購入するなら戸建。
マンションは完全アウト。

[33086: 匿名さん]

住んでなくても管理費が徴収されるマンションはまさに負動産。

[33087: 匿名さん]

郊外は賃貸でしょうね。

＞33080のおばちゃん、学んだね。

[33088: 匿名さん]

>>33087 匿名さん
> 郊外は賃貸でしょうね

賃貸だと契約できなくなるリスクがありますね。
その対応をして購入と言うはありですね。

購入するなら戸建。
マンションは完全アウト。
住んでなくても管理費が徴収されるマンションはまさに負動産。

[33089: 匿名さん]

>郊外は戸建てでもマンションでもアウト。そんなの誰でもわかってる。

なんか無知だなぁ
元値が高い所は値下がり幅も大きい。
郊外の利便性の高い整形地は手頃な価格で資産価値たかいよ。
そんなんだからマンションデベに騙されて法外な値段のマンション買っちゃうんだよ(笑)

[33090: 匿名さん]

郊外購入はダメでしょ。

>33080のおばあちゃんみたいになっちゃう。
学ばなきゃ！

[33091: 匿名さん]

>>33090 匿名さん
> 郊外購入はダメでしょ。

賃貸契約できなくなると住むとこ無くなりますよ。
その場合どうしますか?
「ダメ」だけじゃなくて対案の提示をお願いいたします。

[33092: 匿名さん]

このスレ、郊外戸建て住み多いね。

負動産って言ったとたん、必死にレスしてくる。

[33093: 匿名さん]

>>33092 匿名さん

マンション派が劣勢になってきたのが分かるレスですね。
いつものパターンです。

[33094: 匿名さん]

>>33090 匿名さん
> >33080のおばあちゃんみたいになっちゃう。

一つ言えることは、そのおばあちゃんがその立地でマンションを買っていたら、もっと悲惨なことになっていたと言うこと。

[33095: 匿名さん]

「『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』」
https://manetatsu.com/2014/02/28758/

戸建ては個人を言いくるめればいいから、こんな悲惨な物件でも買う人いるんだろうね。

[33096: 匿名さん]

戸建ては震災に弱いから、そもそも震災の多い日本で建設すべきでない。
法律で建設を禁じるべき。所詮、木造の安普請。

[33097: 匿名さん]

都心都心って連呼してるマンション民なんてどうせどうしょうもない立地の6000万程度のショボイマンション住みでしょ(笑)6500万のスレだと惨めなレベル
都心コンプレックス丸出しでみっともない

[33098: 匿名さん]

>>33095 匿名さん

一つ言えることは、そのおばあちゃんがその立地でマンションを買っていたら、もっと悲惨なことになっていたと言うこと。

[33099: 匿名さん]

>>33092 匿名さん

本当だ。郊外いじると、レスが一気に伸びる。

[33100: 匿名さん]

賃貸だと契約できなくなるリスクがありますね。
そのリスクへの対応として購入と言うはありですね。

そして、購入するなら戸建。

マンションは完全アウト。
住んでなくても管理費が徴収されるマンションはまさに負動産。