4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[32901: 匿名さん]

いや、郊外のマンションは築浅でも値引き交渉すれば下がるよ。２割は普通にいけるはず。

[32902: 匿名さん]

中古を買うなら土地勘がないと難しい。

[32903: 匿名さん]

値付けにルールがないから、売主が弱気なら値引けるよ。

[32904: 匿名さん]

>>32901 匿名さん

郊外のマンションに住みたいならそうかもしれないですけど、ここの戸建さんは絶対に郊外の中古マンションなんか検討しないよね。

[32905: 匿名さん]

>いや、郊外のマンションは築浅でも値引き交渉すれば下がるよ。２割は普通にいけるはず。

4000万円だと、２割、、、800万円引き？
ナイナイ（笑

[32906: 匿名さん]

新築価格からの値引の話なんだけど？

[32907: 匿名さん]

>>32900 匿名さん
悪い条件というか、注文の『こだわり』部分はあまり考慮されないよね。
数百万かけて造作の棚やらニッチやらつけても価格には反映されないし。
こだわり過ぎるとマイナスの可能性もある。

みんなが好む注文だったらプラス査定の場合もあるけどね。

[32908: 匿名さん]

>>32897
>実際、震災に耐える（ただちに倒壊しない＝人命が守られる）と言う意味では耐震等級１以上あれば良いと思いますけどね。

人命が守られるのは当然で、震災後に建替えないと住めないような家では困る。
特にマンションが被災すると建替えまでに長期間かかる。

[32909: 匿名さん]

>>32903 匿名さん

仲介業者入ってるからムチャはできませんね。基本一生モノのマイホームを買い叩いて買ったなんて後味悪いし、正当な時価でお互いに納得して売買するのが一番だね。

[32910: 匿名さん]

中古買うのに、新築価格からの値引き率を考えてどーすんだか、、、。

[32911: 匿名さん]

>>32905 匿名さん

土地は変わらないから、上物だけの話ですよ、とうぜんw

[32912: 匿名さん]

>>32907 匿名さん

そういうのを買い叩くのよ！

[32913: 匿名さん]

>>32909 匿名さん

そう思います。
中古の場合は売主と契約時に顔を合わせますから、お互いに納得して取引したいですね。そのためには正確な時価の算定が必要。

[32914: 匿名さん]

新築時は高額だけど、中古になると微妙な設備は、全館空調だね。
完全に好き嫌い別れるし、築年数によってメンテの懸念もでてくる。コスパ重視の中古を買う層が好むとは思えない。

[32915: 匿名さん]

>>32912 匿名さん

自分や家族がこれから住むマイホームを買い叩くとか、本気で言ってるのかな？

[32916: 匿名さん]

なんかさもしい話になってきましたね。
これだから庶民スレの戸建は嫌なんですよ。

[32917: 匿名さん]

郊外なんてそもそもが負動産なんだから、買い叩かないとね。
適正な中古で買うと、その後は価値は下がりずらいよ。

[32918: 匿名さん]

>>32916 匿名さん
いや、現実的でよいでしょ。
妄想したければ、上限なしスレへどうぞ

[32919: 匿名さん]

今は新築長期優良住宅大手ハウスメーカーが一番
快適な30年を過ごせる
中古じゃ、買ってすぐに修繕でお金たくさんかかるよ～

[32920: 匿名さん]

戸建で築浅は出にくいのかな？
マンションではたまにあるよ。

[32921: 匿名さん]

>>32920 匿名さん
築浅戸建はいわくつき！

[32922: 匿名さん]

戸建は基本長期で住むためにちゃんと考えて建てるからそう簡単に売らないよ

[32923: 匿名さん]

ローン払えなくて立ち退きとか狙い目だよね。
築５年くらいしたら出てくるよ。そういうのも。
あと、離婚とか。不倫問題はやってるからこれから出てきそうだな。

[32924: 匿名さん]

郊外の中古を買い叩いて住む。
庶民の知恵ですね。

[32925: 匿名さん]

ま、都内では恥ずかしくて言えないと思うけど、郊外ならアリだね。

[32926: 匿名さん]

値下がり考慮すると。狙い目は築10年～15年くらいかな。
築浅過ぎると新築と変わらないくらいの値段で出してるのもあるし。ある程度需要もあるから値下がりも小幅。

[32927: 匿名さん]

アメリカではマンションも戸建も中古あたりまえですからね。映画でもそういうシーンたくさんあるでしょ。

[32928: 匿名さん]

注文は基本的に一生物で建てるから、あまり中古では出ないけど、離婚やら転勤やらでぽっと出るケースもある。

相場以下で条件のいい注文がでたら、速攻買い付けしないとすぐ売れる。

[32929: 匿名さん]

戸建の中古は美味しいね。

[32930: 匿名さん]

予算4000万のスレに「わざわざ」赴いて「わざわざ」庶民スレと発言するのは何なんだろう。
寂しいのかな？

[32931: 匿名さん]

４０００万って庶民なのかな？
郊外なら平均より上かなと思ってたけど。

[32932: 匿名さん]

PART122まで続いた元祖スレは終了してしまいましたね。
終了させてしまったのは、都心マンション厨と言っても過言ではないでしょう。

[32933: 匿名さん]

>>32931
10年前の感覚でした。今、マンションって随分値段上がっているんですね。
4000では、郊外でも70平米でした（汗）
ファミリーじゃ狭いですね。。。

[32934: 匿名さん]

>>32933 匿名さん
> 10年前の感覚でした。今、マンションって随分値段上がっているんですね。

値段だけが上がっているところが問題なんですよね。

[32935: 匿名さん]

市場価値としては上がっても、住まいとしてのグレードが下がっている。
これが今のマンションの実態。

そして、そのグレードが下がったマンションを高つかみする。
それが今、マンションを購入すると言う行為。

都心回帰と言えど、人口減少。
日本の住宅は既に飽和状態を通り越して余剰な状態。
そんな状態でさらにマンションを作れば、マンションの値段がゆくゆくはどうなるのか。
想像はたやすいと思う。

[32936: 匿名さん]

同じ4000万なら戸建もマンションも同じ価値だけどね。
当たり前だけど。

[32937: 匿名さん]

>>32936 匿名さん
>同じ4000万なら戸建もマンションも同じ価値だけどね。

だから「市場価値は」と言っている。
ここ10年でマンションが値上がりしたと言うことは、「同じグレード」で「値段」だけが上がった。
つまり、10年前の同じ値段のマンションと比べて「グレードが下がった」と言うこと。

[32938: 匿名さん]

>>32937 匿名さん

市場価値=住まいのグレードでしょ。

何に価値があるかなんて、時間と共に変わるんだから。

[32939: 匿名さん]

つまり、住まいのグレードは

１０年前4000万のマンション>今4000万のマンション=4000万戸建

[32940: 匿名さん]

>>32938 匿名さん
> 市場価値=住まいのグレードでしょ。

違うね。グレードは同じで値段だけが上がっている。

[32941: 匿名さん]

値段が上がってグレードも上がっていたら、それは値上がっているとは言わないよね。

[32942: 匿名さん]

>>32939 匿名さん
> １０年前4000万のマンション>今4000万のマンション=4000万戸建

戸建てはここ10年で値上がりしておらず、安定した価格。

つまり、
今の4000万の戸建て＝10年前の4000万の戸建て＝10年前の4000万のマンション＞今の4000万のマンション

[32943: 匿名さん]

3万円のゲーム機が品薄で4万円で取引されるようになったとしても、そのゲーム機のグレードは上がっていないのと同じ。
それが、今のマンション。

[32944: 匿名さん]

>>32942 匿名さん

ごめんまったく理解できない。

今のマンション4000万と今の戸建4000万は同じでしょ。
どっち買うかは好みの問題。
でも、昔4000万だったマンションは今4000万じゃ買えない。
住宅に求めるもの(=グレード)が今と１０年前じゃあ違うんだから。

[32945: 匿名さん]

>>32944 匿名さん

戸建派だけど、流石にそれはない。
恥ずかしいから止めて。
戸建もマンションも同じ4000万なら、どっち買ってもいいんだから。
それがグレード違うなんて言ったら、何でもありになる。単なるあなたのわがまま。
まったく議論できないよ。
公平にいきましょう。

[32946: 匿名さん]

>>32945 匿名さん
恥ずかしがり屋なんだねっ。
戸建派なんだから、戸建を買えばいいのにー。なんでこんなところにいるの？？？

[32947: 匿名さん]

以下のどっちかしかないね。どっち？

A. 10年前4000万のマンションと同じグレードのマンションが値上がりして4800万のマンションになった。

B. 10年前4000万のマンションと同じグレードのマンションは今も4000万のマンションのまま。マンションの値上がりは無い。

前者A.の場合、今の4000万のマンションのグレードは10年前3300万のマンションのグレードと同じとなる。
後者B.の場合、「ここ10年で戸建てを買った人は反省すべき」と発言したマンション派は反省すべきとなる。

[32948: 匿名さん]

今のマンションは建設コストの上昇で価格が高騰しただけ。
デベは専有面積を小さくしたりグレードを下げて価格を押さえているが、先月の契約率は6割がやっと。
現時点の売り出し価格で4000万以下のマンションの質は推して知るべし。

[32949: 匿名さん]

マンションさんはどのスレに行ってもスレチを続けるね。注意されても書き込みを続けるから削除されてる。

[32950: 匿名さん]

１０年前4000万のマンション>4000万のマンション=4000万の戸建

不動産は価格なり

[32951: 匿名さん]

>>32950 匿名さん

10年前4000万マンション>現4000万のマンション=現4000万の戸建=10年前4000万戸建=10年前4000万マンション？

不動産は価格なり？

[32952: 匿名さん]

>>32947 匿名さん

単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。

[32953: 匿名さん]

分かりにくかった？

4800万の中古マンション（10年前新築時4000万だったマンション）>4000万のマンション=4000万の戸建

不動産は価格なり

[32954: 匿名さん]

でも普通に考えて市場はマンションが価値より割高だと思ってるから成約率都内60％、埼玉にいたっては40％弱なんだと思うよ

[32955: 匿名さん]

10年前の戸建てもいれるとこんな感じかな。

4800万の中古マンション（10年前新築時4000万）> 4000万のマンション=4000万の戸建 > 3500万の中古戸建て（10年前新築時4000万）

不動産は価格なり

10年前戸建てを選択肢した人は反省するべき。
将来を見る目ない。

[32956: 匿名さん]

>>32955 匿名さん

[32957: 匿名さん]

まぁ、10年前は破格のマンション価格時期だったからね。
価格とグレード換算で今の2/3くらいだったから。
そこから偽装対策や耐震チェック、ここに来てリソースと部材不足で金ばかりかかる
から当時10年前に85㎡で3500万マンションの隣に6000万くらいでグレードそのまま
居住面積10㎡減のマンションがたって尚且つ売れてく。。

見てる人なら当時手が出なかった戸建ての方が割安に感じるだろな。

[32958: 匿名さん]

戸建ての時代はもう来ないんじゃないかな。

まあ、将来のことはわからないけどね。

[32959: 匿名さん]

ちなみに今のマンションは建築価格が高騰して価格があがってるだけ。
実際、価格を懸念してマンションから戸建てに流れる層も多い。これは明らかな価値の低下である。

しかし、デベロッパーは強気な価格設定を続けている。
採算が取れないというのもあるが、要因は供給が減っているから。野菜が不作だと価格があがるのと一緒。

今マンション買うのは、不作の年に30年分の高値野菜を買い込むのと一緒。

[32960: 匿名さん]

>>32958 匿名さん
マンションの時代とか来たことあるの？

[32961: 匿名さん]

うちの周りは戸建の建築ラッシュ。
5千万前後の戸建がどんどん売れていく。

[32962: 匿名さん]

今さら戸建て買うなんて、お金どぶに捨てるようなもの。

[32963: 匿名さん]

>>48568 マンコミュファンさん

単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。

[32964: 匿名さん]

これからの時代、都内のマンションを買えるのは勝ち組だね。そこからの落ちこぼれが郊外の戸建で我慢するという構図。

[32965: 匿名さん]

>>32961 匿名さん

ニュータウンですね。

[32966: 匿名さん]

>>32960 匿名さん

これからは都内マンションの時代。

[32967: 匿名さん]

冬のボーナスが楽しみ。
四半期の決算が過去最高益だった。
タワマン住みです。

[32968: 匿名さん]

>>32959 匿名さん

郊外の戸建なんか買ったら一生そこに固定だね。別に好きにしたらいいけど。

[32969: 匿名さん]

>>32959 匿名さん

都内マンションの値段が下がるのは10年単位で待たないといけない。
不動産の購入は適齢期があるから、その世代の人たちは、買えるならいま買うしかないですね。

[32970: 匿名さん]

>>32964 匿名さん
都内戸建買えない層が、都内マンションにするか郊外の戸建てにするかだね

[32971: 匿名さん]

>>32970 匿名さん

同条件(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高いんだけどね。

[32972: 匿名さん]

住みたいエリアに戸建が買えるなら、買っても良いんですよ。パワービルダーの建売でも良いと思います。グレードは同じでも、10年前より進化はしてるでしょうから、できるだけ新しいほうがいい。

[32973: 匿名さん]

>>32965
購入者の大半は市内勤務者だろうけどね。

[32974: 匿名さん]

>>32970 匿名さん

都内の戸建だと、ここの予算の2〜3倍は必要でしょうから、ムリですね。郊外との違いは土地代だけなんだけど。
やはり不動産は立地ですね。

[32975: 匿名さん]

>>32973 匿名さん

市内ってどこ？

[32976: 匿名さん]

このスレのルールを再確認しましょう
戸建予算はマンションのランニングコスト分増やしても良い

5000万予算で中古戸建でいいなら都心付近でも戸建は買える
4000万予算で都心マンションは無理

[32977: 匿名さん]

>>32971 匿名さん
土地の広さをマンションと同条件にしたらそりゃマンションが高いよww
だってマンション土地ないんだもんwww

[32978: 匿名さん]

普通は郊外戸建と比較するなら都内マンションだね。

ところで、
郊外戸建より更に条件の悪い安マンションなんか比較にならないし誰も検討しない。
そして、
その安マンションを検討する人のみランニングコスト差を足すことができるのが当スレの条件。
よって、
ランニングコストを戸建の予算に足すことができるのは非常に限定的なケースしかない。

[32979: 匿名さん]

再確認です。
「郊外戸建より条件の悪い安マンションを検討する人のみ、ランニングコスト差を戸建の予算に足すことができる」のが当スレの条件です。

お間違えなきよう。

[32980: 匿名さん]

郊外でも、同条件だとマンションの方が高額。
戸建はマンション買えない人が妥協して買うもの。

[32981: 匿名さん]

単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。

[32982: 匿名さん]

＞郊外でも、同条件だとマンションの方が高額。

なんかの一つ覚えみたいに連呼してるけど、そもそも同条件って？
所有権と区分所有権、延べ床面積以外にも庭や駐車場の土地があるのと所有は床面積だけ
同条件なんてありえませんけど？
マンションなんかと一緒にしないでもらえますか？

[32983: 匿名さん]

＞郊外でも、同条件だとマンションの方が高額。

１００歩譲って同条件ってことなら戸建の土地は定期借地ならいいんじゃない？

[32984: 匿名さん]

マンションさんには土地という概念がないからね。
一生自分の占有の土地を持つことがないからしゃーない。

[32985: 匿名さん]

やっすいレギュラーガソリンとはレベルが違うんだけどねw
マンションはレベルが高いから単価が高い。なんで理解できないのかね？

[32986: 匿名さん]

>>32983 匿名さん
定期借地というよりは、持ち分で分割した共同所有権かなぁ。しかも、赤の他人と。

[32987: 匿名さん]

市場価値はさておき、住まいのグレードとして

(1) 10年前の4000万の戸建て＝10年万の4000万のマンション
⇒ これは正しい。

(2) 10年前の4000万のマンション＞今の4000万のマンション(10年前の3300万のマンション)
⇒ これも正しい。

(3) 10年前の4000万の戸建て＝今の4000万の戸建て
⇒ これも正しい。

(1)から(3)より、

10年前の4000万の戸建て＝今の4000万の戸建て＞今の4000万のマンション(10年前の3300万のマンション)

となる。市場価値はさておき、あくまでも住まいのグレードとしてね。

[32988: 匿名さん]

マンションと同じ条件の戸建て

→RC造の上物を建てて、赤の他人と持ち分で権利を分け共有でくらす。

[32989: 匿名さん]

＞マンションと同じ条件の戸建て→RC造の上物を建てて、赤の他人と持ち分で権利を分け共有でくらす。

あとは無駄な管理人と無駄なエレベーターと無駄な噴水でもつけとく？ｗ

[32990: 匿名さん]

郊外でも同条件ならマンションのほうが戸建よりも高いよ。
１５年くらい前の頃の話。今ならもっと差がついていると思う。

[32991: 匿名さん]

＞マンションはレベルが高いから単価が高い。なんで理解できないのかね？

レベルが高い？
フローリングは最低ランク、設備は旧型の大量発注在庫処分品、玄関は狭くて人が通るのやっと、天井は低い、窓は無い、
ベランダは申し訳程度で共有物、社会主義国家のような規約に縛られる

でどこがレベルが高いんですか？

[32992: 匿名さん]

バブルとかプレミア価格とかではなく、単に物価が上がっているだけの話。

輸入品とか衣料品とか２０年前と比較すると随分値段が上がっている。
一度上がったものは中々さがらない。
今後も新築マンションの価格はそう簡単には下がらないと思う。

[32993: 匿名さん]

>>32991 匿名さん

貴方の一個人の意見はそうなのかもしれないけど
世間一般の評価はマンションが上ってことでしょ。
価格から明らか。結果がすべてです。

[32994: 匿名さん]

>世間一般の評価はマンションが上ってことでしょ。価格から明らか。結果がすべてです。

で、8月の新規発売戸数に対する契約戸数は1,432戸で、月間契約率は68.2%。前月の71.9%に比べて3.7ポイントダウン、前年同月の66.6%に比べて1.6ポイントアップ。地域別契約率は都区部72.4%、都下65.4%、神奈川県72.8%、埼玉県47.3%、千葉県75.8%。

売れてないのに？

[32995: 匿名さん]

>>32994 匿名さん

貴方も買える価格になると良いですね。

[32996: 匿名さん]

マンションが値上がりしたことを主張すると、
・10年前の4000万の戸建て＝今の4000万の戸建て＞今の4000万のマンション(10年前の3300万のマンション)
を認めることになる。

・今の4000万の戸建て＝今の4000万のマンション
を主張すると、マンションの値上がりを否定することになる。

市場価値はさておき、住まいのグレードとして。

マンション派はこのジレンマにどう対応するのか。
乞う！ご期待！！！

[32997: 匿名さん]

10年前の戸建てもいれるとこんな感じかな。

4800万の中古マンション（10年前新築時4000万）> 4000万のマンション=4000万の戸建 > 3500万の中古戸建て（10年前新築時4000万）

不動産は価格なり

10年前戸建てを選択肢した人は反省するべき。
将来を見る目ない。

[32998: 匿名さん]

>>32997 匿名さん

それは市場価値の話ですね。
私は今の4000万で購入できるグレードが10年前のものとどうなのかと言うことです。

マンションが値上がりしたことを主張すると、
・10年前の4000万の戸建て＝今の4000万の戸建て＞今の4000万のマンション(10年前の3300万のマンション)
を認めることになる。

・今の4000万の戸建て＝今の4000万のマンション
を主張すると、マンションの値上がりを否定することになる。

市場価値はさておき、住まいのグレードとして。

マンション派はこのジレンマにどう対応するのか。
乞う！ご期待！！！

[32999: 匿名さん]

>貴方も買える価格になると良いですね。

知識がないから論破されたらそうなりますね(笑)

[33000: 匿名さん]

マンションの値上がりは、建設費高騰と供給の減少が原因だからそれを誇らしげに言われても