4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[31801: 匿名さん]

2000万の差がでるってのは1つの仮定の元にであり詐欺でもなんでもないね
ある意味最大値と言える
どう計算しても管理費分で最小500万くらいの差は出る

[31802: 匿名さん]

>>31801 匿名さん

ありがとうございます。
2000万の例は、あくまでも例と断りを入れて、仮定値(でも実在する物件値)を提示させていただいております。

[31803: 匿名さん]

＞2000万の差がでるってのは1つの仮定の元にであり詐欺でもなんでもないね

仮定ではなく、ただの間違いだらけのスレ
最大値？？むしろ限界突破しているけど

というか、戸建さんって、本当にこれ信じてるんだね？
じゃあ、ほとんどの戸建さんのスレって、あんまり信じれないね

> 詐欺の構成要因分かってます？
> おたくは騙されて何か盗られたり実害がありましたか？www

これを本当のデベが、顧客相手に言っていたら、あとで訴えられるレベルなのは、わかっていますか？
本当に実害でたら、その人がかわいそうだだから、指摘しているだけですよ

[31804: 匿名さん]

＞31802

例とするなら、指摘されている完全な間違いくらいは直したら？
それを全くしないから、詐欺スレって言われているのわかっている？

[31805: 匿名さん]

>これを本当のデベが、顧客相手に言っていたら、あとで訴えられるレベルなのは、わかっていますか？
なんでマンション売りたいデベがそんなこと言うのかな？

あとスレとレスの意味わかってます？(笑)

[31806: 匿名さん]

このスレには、ずいぶん卑屈な方々がお集まりのようで…
差別されてるだの、見下されてるだの、被害妄想はなはだしくないですか？育った環境なのか、親の育て方なのか、はたまたタダの…。
まぁ、世の中いろんな方々がいらっしゃいますねww

[31807: 匿名さん]

>>31806 匿名さん
あれ、もう新スレの妄想大会は終了ですか？(笑)

[31808: 匿名さん]

>>31804 匿名さん
> 指摘されている完全な間違い

とは何でしょう？
指摘しているつもりでも、指摘になっていない(返答済み含む)だと思います。

実際の物件に即してけいさんしてください。とも言っています。

[31809: 匿名さん]

>>31807 匿名さん
> あれ、もう新スレの妄想大会は終了ですか？(笑)

多分、

>>31806 匿名さん

は、新スレへの投稿を誤ってこのスレにしてしまったのだと思われます。

[31810: 匿名]

新しいスレを立てたものの、マンションさんは1人で何役もこなさないといけないから
疲れて出戻りしてるんじゃない？

[31811: 匿名さん]

ランニングコストの差ってマンションさんがとやかくゆう事かな？
車が好きで車庫が必須の戸建ては駐車場代の差額もメリットとして考えるし、タワマンと比較してる人なら修繕費は高額だからその分をメリットとして考える。

要はランニングコストの差額を決められるのは、個々それぞれの条件がある戸建てさんが主体でしょ？
何でマンションさんがとやかく言うんだろう？

[31812: 匿名]

マンションのランニングコストが実は無駄なんじゃないか、と思っているからでしょうね。

[31813: 匿名さん]

とやかくではなく、ただ間違いを間違いって言っているだけだと思いますよ

間違いを指摘されているのに、逆切れ＆無視している一部の人がいるだけだと思います
間違いに関しては、過去スレで何度も指摘されているので、見てきてください

たぶん、同じ人が貼り付けているだけなので、指摘も知っていると思います

[31814: 匿名さん]

>>31813 匿名さん

で、あるならば、指摘しているつもりでも、指摘になっていない(返答済み含む)ものと判断致します。

以上ですね。

[31815: 匿名さん]

戸建を選ぶ理由が
セコすぎw
ウケるんですけど〜ww

[31816: 匿名さん]

>>31815 匿名さん
ウケますか？
良かったですね(笑)

[31817: 匿名さん]

戸建てが選ばれる一番大きな理由は広さと騒音問題、共用部の使い方
などの集合住宅故の息苦しさが無いからでしょう。
ランニングコストはそれよりも理由としては小さいでしょうね。

[31818: 匿名さん]

>>31817 匿名さん
それは昔々、狭くて息苦しいところに住んでいたコンプレックスからくるものですか？

[31819: 匿名さん]

>>31818 匿名さん
それは今マンションに住んでるあなた方一番感じていることですよね(笑)

[31820: 匿名さん]

マンション派はヤジ飛ばしてるだけじゃなくて、
明確な根拠と共に、マンションのメリットを打ち出せばいいのに。
戸建てのメリットはデータ付きでたくさん出てくるけど、マンションは一つも出てないよ。

むしろ、データを見ると、マンションのメリットと思われていたセキュリティーもたいして意味無い事が分かるし、寿命も木造住宅とほとんど変わらない事が分かったよね。

他になにかメリット見つけないと本当に良いところ何も無い事になるよ。

[31821: 匿名さん]

>>31815 匿名さん
> 戸建を選ぶ理由が
> セコすぎw
> ウケるんですけど〜ww

家の予算設定ってそういうもので、普通でしょう。
変に見栄はって高い物件買って、住まい以外に投じられるお金が減ったら本末転倒ですよ。

生活するための住まいであって、
住まいのための生活じゃないので。

[31822: 匿名さん]

>>31820 匿名さん
いえいえ、ヤジなど飛ばしてるつもりは毛頭ございません。我々のような身を寄せ合って生きていくしかない下僕は、至高の戸建愛を勉強させて頂いているだけでして…。
もっとお聞かせ下さいまし…ww

[31823: 匿名さん]

義理の実家は世帯年収で年収5000万くらいある家だけど、地方で3000万くらいの普通の家にすんでるよ。
移動はタクシー使わず、自転車バス電車使ってるよ。

最初妻から親の仕事聞いた時は住む世界が違うと思ったけど、案外質素な生活してるんだなぁと思った。

食べ物は国産しか買わないとか、ちょいちょいセレブ感あるけどね。

[31824: 匿名さん]

>>31821 匿名さん
めっそうもない…
はれる見栄もございません…
生きていくので精一杯でして…
もっとお屋敷の話をお聞かせ下さいまし…ww

[31825: 匿名さん]

>>31823 匿名さん
しっかりとしたご両親に育てられたお子さんは、しっかりと堅実な大人に育つと言うことでして…
見習いたいものですな〜

[31826: 匿名さん]

> むしろ、データを見ると、マンションのメリットと思われていたセキュリティーもたいして
> 意味無い事が分かるし、寿命も木造住宅とほとんど変わらない事が分かったよね。 2

たぶん、戸建派もマンション派も失笑しているデータですよね？

セキュリティに関しては言えば、他のスレでも言われていますが、一人暮らし用賃貸まで含めたデータで、セキュリティ付分譲マンションの割合が半分もないデータですよね
あと、戸建は、全国データで、マンションもない田舎を含めたデータ
これで、何を比較するの？

寿命も同じですが、木造のデータは、木造は個体差がすごく大きくて、そもそも参考値（むしろ理想値）ですけど、それを標準だと思っているの？

って、他のスレでも毎回突っ込まれているんだけどね
まぁ一般論すら信じてなくて、無理くり関係ないデータだして、信じたい気持ちはわかりますが

[31827: 匿名さん]

> たぶん、戸建派もマンション派も失笑しているデータですよね？

いやいや興味深く見ていますけどなにか？

ところで浅い知識で何熱く語ってるの？www

[31828: 匿名さん]

マンションのセキュリティは住民による犯罪には無力。
なぜかマンションには住民性善説を信じる人ばかり。

[31829: 匿名さん]

福山さんのご自宅がいい例でコンシェルジュが家に侵入する時代ですからね。
不特定多数が出入りしているマンションに防犯も何もありません。

[31830: 匿名さん]

マンションは殺人や自殺者の1人でも出れば一気にいわくつき物件に
そういうリスクも考えずにセキュリティ連呼してもね

[31831: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[31832: 匿名さん]

マンション共用部で年少者の性犯罪被害が多いのはセキュリティに不備があるからでしょ。
設備が万全なら住民による犯罪が疑われる。

[31833: 匿名さん]

マンションさんはすぐに下品な言葉を使うんだよな～
民度だよな(笑)

[31834: 匿名さん]

> マンションのセキュリティは住民による犯罪には無力。

愚かだよねーーー
たかが数百人の対して無力（というか戸建と同レベル）に対して、不特定多数に対して無力な戸建はどうなの？って話なんだけど

> マンション共用部で年少者の性犯罪被害が多いのはセキュリティに不備があるからでしょ

だから戸建さんは、データ読めないって言っているだけどね
そのデータは、そもそも統計的に少なすぎて、家との関連なんて言えってないて、他のスレでも言われているのに、一部の戸建さんって、コテンパンにされるとすぐ別のスレで同じこと記載するよね

[31835: 匿名さん]

>民度だよな(笑)

ですね。特に、(笑)　とか　wwwとか使ってる人を見ると民度低いなと感じます。

[31836: 匿名さん]

>>31818
これまで一番狭かったのは学生のときの1DK（帰って寝るだけ
なので特に不自由はしませんでしたが）、その後が3DKですね。

今は125平米ですが、200平米くらいは欲しかったですね。
子供の頃から狭いマンション暮らしなら100平米未満でさえ
狭いとも思わないのかもしれませんね。

[31837: 匿名さん]

6500万以下の負動産所有のマンション民がしれっと書き込んでますね(笑)
あちらでは全く相手にされていなかったようです、お持ちのマンションのレベルが低すぎてwww

[31838: 匿名さん]

>そのデータは、そもそも統計的に少なすぎて、家との関連なんて言えってないて、他のスレでも言われているのに、一部の戸建さんって、コテンパンにされるとすぐ別のスレで同じこと記載するよね

データは事実です。

[31839: 匿名さん]

警視庁のデータだもんね。

[31840: 匿名さん]

至高の戸建愛で
集合住宅をもっともっと
こき下ろしてさげすんで下せぇぇ〜(´Д` )

[31841: 匿名さん]

>>31830
大丈夫ですよ
猟銃で肉親を殺害するという事件があったマンションありましたが
今でも県内１，２の資産価値上昇マンションです

[31842: 匿名さん]

都合の悪いデータは拒絶らしいよ

安いマンションだと車、広さ、騒音、カーストいろいろ我慢で同情します。

[31843: 匿名さん]

>>31841 匿名さん
千葉県？茨城県かな？

[31844: 匿名さん]

>>31840 匿名さん
はい！がんばります

[31845: 匿名さん]

やっぱりマンションのメリット一つも出てこないね。

[31846: 匿名さん]

>>31845 匿名さん
綺麗なコンシェルジュのお姉さんがいるよん！

[31847: 匿名さん]

しかも3人も！

[31848: 匿名さん]

>>31847 匿名さん
コンシェル？
妻が美人なんで興味ないなぁ

[31849: 匿名さん]

>>31848 匿名さん
ずいぶんお目が低い！

[31850: 匿名さん]

コンシェルはむしろデメリットでは？
そんなとこに無駄な人件費使うなといいたい

[31851: 匿名さん]

コンシェルジュって以前無駄だってコテンパンにされてたよね

[31852: 匿名さん]

コンシェルの仕事

共用施設の予約受付
来訪者の受付・案内
荷物の一時預かり
メッセージ預かり
クリーニングの取次
宅配便の発送受付
デリバリー・ケータリングサービス紹介
各種レンタルサービスの紹介
はがき・切手の販売
郵便物の発送
タクシー・ハイヤーの手配


いやー見事にいらないね

[31853: 匿名さん]

>>31852 匿名さん
そんな、自らの貧しさを声高に叫ばんでも…。

[31854: 匿名]

4000万のマンションにコンシェルジュはないな。
マンション自体が無駄の産物。

[31855: 匿名さん]

バイトのコンシェルジュのほうがいい家住んでるんじゃない？

[31856: 匿名]

マンションは所得が低い方の住宅ですよ。

[31857: 匿名さん]

入り口に美人のコンシェルジュ3人お出迎えで自宅は狭い70㎡のお部屋ってコントですか

[31858: 匿名さん]

あと、コンパの紹介、アフターデートなども承っておりますわよ

[31859: 匿名さん]

ウチのコンシェルジュは優秀だわ！

[31860: 匿名]

バイトさんですね。

[31861: 匿名]

戸建てを買えないから集合住宅に住むんでしょ。

[31862: 匿名さん]

>>31861 匿名さん
綺麗なコンシェルジュの居ない戸建は
クリープを入れないコーヒーのようなものである。
残念だ！

[31863: 匿名さん]

>>31862 匿名さん
意味がわかりませんが？

[31864: 匿名さん]

なんだ？クリープって？

[31865: 匿名さん]

お、おにいさん…
ク、クリープ 知りませんかぁぁぁぁ

今年一番驚きましたわぁ…

[31866: 匿名さん]

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[31867: 匿名]

残念な人が住むのがマンションってことでしょ。

[31868: 匿名さん]

>>31867 匿名さん
おっと！？
ずいぶん見透かしたような口ぶりですね〜。このひと、ほんとにわかってんのかね！？

[31869: 匿名さん]

わかってんじゃない？
コンクリってカビるしね。不潔～

[31870: 匿名さん]

>>31869 匿名さん
カビはカビでも、世の中には良いカビもいらっしゃいますからね。なんでも一括りに決めつけはいけませんよ。視野を広く持ちましょうね。

[31871: 匿名さん]

マンションは20年もたったら壁紙の裏のコンクリはカビだらけ
特に水周りと北側の部屋
カビを放置してしまったら、肺炎になり入院された方や喘息を発症したお子様も・・・ぞっ

[31872: 匿名さん]

コンクリはカビ菌で不潔だね！

[31873: 匿名さん]

マンションさんを貶すのは、止めなよ。

自分自身の程度の低さを写す鏡だよ。
一週間の始まりからそれでは、いい一週間にならないぞ。

反省したら、明日からはまた最善ベストを尽くす日常を、リスタートだ。

[31874: 匿名さん]

コンクリがカビるというか、吸湿性が無い癖に窓は単板で結露しやすいからジメジメしてカビるんだろ。しかも、北側は通風も日当たりも絶望的。

つまり、マンションの構造的な問題だな。

[31875: 匿名さん]

今のところ、このスレの設定ではマンション買う理由なし、戸建一択ですね。
戸別住宅こそ原点にして頂点。
理由無く、集合住宅買う意味なし。
(投資・賃貸としては以外は)

[31876: 匿名さん]

テレビでやってたヒロミの自宅リフォームで水周りのコンクリはカビだらけだったね

[31877: 匿名さん]

マンションのスケールメリットは企業側にあり、住民側にはない。

わかりやすいのがネット料金。
例えば、
・戸建てのネット料金5000円
・マンションのネット料金1000円
とする。

マンションのネットは戸建てのネット回線を100世帯で共有するのが一般的。

すなわち、マンションネット料金は50円が妥当なところを、その20倍もの料金を払っていることになる。

逆を言えば、戸建はマンション100世帯分10万円のネット料金のわずか20分の1の料金でネットを専有できていることになる。

いずれにしても、スケールメリットがあるのは、企業側もしくは戸建てとなり、マンションにはスケールメリットが無いことがお分かりいただけるであろう。

[31878: 匿名さん]

マンションのネットは速度が遅いからね

[31879: 匿名さん]

戸建てに移って、10Gバイトのファイルが1分チョットでダウンロードできたときには、エラーでダウンロードが中断されたのかと思ったよ。

もちろん、遅いサイトからのダウンロードは遅いままでしたけどね。

[31880: 匿名さん]

新スレは、既に崩壊しているな。
約一名を喜ばせるだけだから、絶対に書き込むことはないでしょうが。

[31881: 匿名]

あそこは自作で書き込みしてるでしょ。

[31882: 匿名さん]

マンションのネット遅延は自分じゃどうしようも出来ない
戸建が最強

[31883: 匿名さん]

>>31882 匿名さん

景観がーっと騒ぐ人いるでしょうが、戸建て買って、電柱から伸びた光回線や電力線が自分の家にのみ引き込まれてるのを見たときは、

「あぁ、戸建て買ったんだなぁ。」

と感慨深かったですよ。

[31884: 匿名さん]

やっぱり、床の下・天井の上に誰も住んでいない。
地面の下から屋根の上まで自分の空間。

これじゃないでしょうか。

[31885: 匿名さん]

なかなか参考になった。

https://www.sumu-log.com/archives/8899/

「共用施設は自分は使わないからとか、管理費が高いからなどと、先入観によって敬遠するのは感心しない購買態度と思うのです。」

[31886: 匿名さん]

共有部が充実している(していた)のであれば、昔の大規模公団団地は素晴らしかったみたいですよ

団地の中心に商店街があって、公民館みたいな施設も充実してました
今では廃れてしまったみたいですけどね。

[31887: 匿名さん]

マンション共用部の施設は、狭い専有部の代償としてつくられた集客用の看板に過ぎない。
コストは管理費に上乗せされるから、利用しない世帯からクレームが出て短期間に閉鎖されることが前提になっている。

[31888: 匿名さん]

>>31887 匿名さん

銭湯方式ですね。

戸建てにあって、集合住宅の専有部に無いものをお金を出して利用。

浴室が他の施設に変わっただけで、集合住宅としては昔から変わらない。

[31889: 匿名さん]

逆の発想で、いつも使うけど24時間ずっとは使わないものについては共有施設にすればいいよね。

・バス
・トイレ
・キッチン
・リビング

その分専有部広く持てるか、収容世帯増やせて安くなると思うのですが。
管理費払って掃除してもらえれば、家事も楽になるでしょう。

なぜ、これらが共有施設として普及しなくって、他の共有施設を有り難る人がいるのかなぞ。

[31890: 匿名さん]

>>31889 匿名さん

あなたにはシェアハウスがお似合いw

[31891: 匿名さん]

シェアハウスw
私は資産になる分譲マンションがいい。

[31892: 匿名さん]

ここはシェアハウス志向の貧乏人が集まるスレだったのか。日雇いか学生向け。だから過疎ったんだな。納得したw

[31893: 匿名さん]

>>31890 匿名さん
> あなたにはシェアハウスがお似合いw

え？
もともとマンションは、シェアすることの目的に特化して建てられた、
「大規模なシェアハウス」
だよ？

何を今更…。

[31894: 匿名さん]

過疎ったというか、雑音が消えて内容が濃くなった。
内容が濃くなってマンションのダメダメ具合がより鮮明になった。
ってところかな。

[31895: 匿名さん]

その結果がシェアハウス推奨ですか。笑えるw

[31896: 匿名]

集合住宅の方は来なくてもいいよ〜。
シェアハウスにお帰りくださいな♫

[31897: 匿名さん]

だいたい共用部分に何を求めるんだよ
管理費に跳ね返ってくるし、必要最小限に刷るのがいいと思うが

[31898: 匿名さん]

>>31889 匿名さん
リゾート地ではニーズありそう

[31899: 匿名さん]

比較的落ち着いている状態なのに、マンションの良い点が一つも出ない不思議

マンションだからこそのようなものが無いんだよな
最近は戸建ての性能があがっちゃったから特に。

24時間ゴミ捨て可能くらい？

[31900: 匿名さん]

もともとマンションは、シェアすることの目的に特化して建てられた、
「大規模なシェアハウス」
である。

シェアすることが貧乏志向で笑えるというのであれば、
「マンションそのものが貧乏志向で笑える存在」
と言うことになる。

[31901: 匿名さん]

学生寮とマンションが同じ？バカかよw

[31902: 匿名さん]

子育てするスペースがないから共用のキッズルーム
勉強するスペースがないから共用のスタディルーム
これがマンションだからね

[31903: 匿名さん]

土地に始まり、
エントランス、廊下、エレベーター、
管理人まで、みんな共有だよね。

確かにこれら全て専有できる人はお金持ちでしょう。

これらを共有することは貧乏志向でなく、
バス・トイレ・キッチン・リビングを共有することが、貧乏志向で笑えるとは首尾一貫していないよね。

はたからみたら、マンデベ営業に踊らされているだけのようにも思える。

[31904: 匿名]

マンションなんてシェアハウスみたいなもんでしょ。

[31905: 匿名さん]

マンション共有志向の貧乏志向で笑える存在。でイイね。

[31906: 匿名さん]

>>31905 匿名さん

脱字があったので修正。

マンションは共有志向、貧乏志向で笑える存在。でイイね。

[31907: 匿名さん]

>>31904 匿名さん
> マンションなんてシェアハウスみたいなもんでしょ。

その通り。

マンションは、シェアすることの目的に特化して建てられた、
「大規模なシェアハウス」
である。

[31908: 匿名さん]

［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[31909: 匿名さん]

> 31902

まぁマンションの設備って、結局使ったことない人には便利さが分からないんだろうね

キッズルームは、子供部屋とは違う。ちょっと大きめの遊具があるし、かなり広いし、同年代の友達と遊べるから、どちらかというと親子交流の場みたいな感じなんだけどね
（デパートとかにある子供の遊び場みたいな感じ）

スタディルームも図書館みたいな感じで、家だと誘惑があって勉強できない人がいくみたいな感じなので
キッズルームもスタディルームも子供部屋なんかがあっても便利なんだけどね

[31910: 匿名]

マンションはしょせん集合住宅。シェアハウスと大差なし。

[31911: 匿名さん]

>>31909 匿名さん
ボーネルンドレベルの遊具やスペースがあるならいいと思うけど、デパートのキッズスペースレベルでしょ。
いるか？

スタデイルームも共有だと知り合いがきて逆に気を使いそうだが…

[31912: 匿名さん]

>>31909 匿名さん の様な投稿は歓迎だけど、反論できずに投稿者を揶揄するだけの投稿って要らないよね。

無意味だから。雑音だよねまったく。

[31913: 匿名]

マンションに購入する価値がないからでしょうね。

[31914: 匿名さん]

>キッズルームは、子供部屋とは違う。ちょっと大きめの遊具があるし、かなり広いし、同年代の友達と遊べるから、どちらかというと親子交流の場みたいな感じなんだけどね

数年で子供が遊ばなくなるし、住民の高齢化がすすんだらキッズルームなんて不要。
目先の価格だけ見て将来のことを考えない人がマンションを買う。

[31915: 匿名さん]

まず中古マンションの成約価格が築15年で半減するので、
現実的にはマンションには言うほど価値がないってのが本当のところですよね。

[31916: 匿名さん]

敷地がないと建築できない戸建てと、高層化と狭小化でいくらでも区画を増やせるマンション。
マンションは、解体も建替えも進まないまま半世紀以上造り続けて供給過剰。
新築は建設コスト上昇による高値で売れ行き不振だし、中古在庫も急増したまま。

[31917: 匿名さん]

> 数年で子供が遊ばなくなるし、住民の高齢化がすすんだらキッズルームなんて不要。

うちもそうだが、別にキッズルームは、夜などは多目的ホールとして、別途活用しているし、
高齢者も孫など来た時にかなり使っているけどね
高齢者の場合、あまり家におもちゃなどがないから、結構重宝しているみたですけど

どんなに便利な設備や機器があっても、使う発想力がないと無意味な物なるのはそうだと思うけど

[31918: 匿名さん]

今日もマンションコンプレックス全開

[31919: 匿名さん]

>高齢者も孫など来た時にかなり使っているけどね

孫がきても戸建てには広い部屋や庭もあるし、近くに公園もある。

[31920: 匿名さん]

＞数年で子供が遊ばなくなるし

というか、数年使えば、元とれるんだけどね、それがマンションです

例えば、キッズルームの運営（修繕費）などは、1戸あたり月100円程度、30年で36000円だけど、
使用するのを5年間（1歳～6歳）だけとすると、月600円払っているのと同じになるが、1か月で600円なら雨の日一回外部の設備使うよりは安いってことになる。なのでそれ以降使わなくても元は取れているから問題ない

[31921: 匿名さん]

＞孫がきても戸建てには広い部屋や庭もあるし、近くに公園もある。

結局同じじゃないですか？
普段、使わない広い部屋や庭の修繕を定期的にするってことでしょ？
（まぁなぜか広い部屋がある前提なのがおかしいけどね）

公園に関しては、戸建もマンションも同じ条件だけど、なぜか近くになる前提もおかしいし、雨の日使えないけどね

[31922: 匿名さん]

マンションだと騒音問題が多いよ。

[31923: 匿名さん]

マンションは地震に弱いし。

[31924: 匿名さん]

>普段、使わない広い部屋や庭の修繕を定期的にするってことでしょ？
（まぁなぜか広い部屋がある前提なのがおかしいけどね）

戸建ては4000万にマンションンのランニングコストぐらい合わせれば100㎡以上の床面積にできるからね。
戸建ての部屋は普段でも使えるし、修繕やメンテに金を使ってもマンションのように共用部じゃない。

[31925: 匿名さん]

そんなこと言うと、バス・トイレ・キッチン・リビング・ダイニングも毎日は使うけど、24時間ずっとは使わないよね。特にバス・トイレ・キッチン。

共有化したほうが合理的だと思う。

[31926: 匿名さん]

マンションの合理性が無駄の上に成り立ってる。

[31927: 匿名さん]

>>31925 匿名さん
>共有化したほうが合理的だと思う。

うちは戸建てだけど、個人の部屋以外のリビングやキッチン、ダイニング、バス、トイレは家族共用。
赤の他人との共用より家族共用のほうがいいよ。

[31928: 匿名さん]

マンションのランニングコストって無駄に高いよね。

[31929: 匿名さん]

気になる？

[31930: 匿名さん]

戸建てには他人との共用部がないから、マンションのランニングコストはムダだね。

[31931: 匿名さん]

外壁、エントランス、廊下などの共有化は合理的だね。全てを自分のものにしたいがためにチープな造りにしかできない戸建さん。

[31932: 匿名]

マンションの造りの無駄さがよくわかるスレ。

[31933: 匿名さん]

共有部が無駄と言うここの戸建は、使わないおもちゃまで全部抱え込んで離さない３歳児のようなメンタリティだね。

共有化できるところはして、みんなで金を出し合って維持管理をして、独力では住めないような立地の良いところに住めるというのがマンションのメリット。

[31934: 匿名]

マンションの共用部分自体が無駄なんだから仕方がないでしょ。

[31935: 匿名さん]

確かに、３歳児に理解させるのはムダですよねw
仕方ないですね。

[31936: 匿名さん]

なら私は庭いじり興味ないんで庭は無駄だな

[31937: 匿名さん]

>独力では住めないような立地の良いところに住めるというのがマンションのメリット。

4000万以下のマンションの立地なら、同じような場所の土地を安価に購入できます。

[31938: 匿名さん]

一等地にある戸建はムダですね。3〜40坪で精々一世帯しか住めないから、潰してマンションにすべき。

[31939: 匿名さん]

>>31937 匿名さん

比較するなら、戸建より良い立地のマンションですね。そんなマンションがないというなら、スレは終了です。

[31940: 匿名さん]

>>31936 匿名さん
庭は草花を植えなくても、駐車スペースやスポーツ機材の置き場やメンテ場所として使える。
パティオなら気候のいい時期の食事や読書もいい。

[31941: 匿名さん]

建蔽率以上の土地もっちゃだめですよ
無駄だから
立派な植木や池はダメですよ
維持費無駄だから
200m^2以上は税金が高く論外です
無駄だから

[31942: 匿名さん]

道路や上下水道と同様に集合住宅なんだから共用部とその
維持は必要でしょう。

ただ初期費用が安いというメリットの代わりに維持費が
高くなってしまうのはデメリットですね。

[31943: 匿名さん]

>>31940 匿名さん

ムダですね。

[31944: 匿名さん]

>>31938 匿名さん

戸建を建てるなら、郊外とか田舎の土地が余っている所に建てるべき。

[31945: 匿名さん]

>31940
無駄ですね
メリットがさっぱりわかりません

[31946: 匿名さん]

>>31935 匿名さん

おもちゃをムリに引き剥がすと泣きわめくアレかな。管理費の必要性を理解させるのは至難のワザですねw

[31947: 匿名さん]

RC戸建もダメですよ
光熱費が無駄です
維持費無駄です
解体費無駄です

[31948: 匿名さん]

極度に我儘で社会性に欠ける人は戸建にしておいた方が良い。

[31949: 匿名さん]

夏は庭でプール
冬は寒いから家の中でブランコや滑り台で遊んでる。
近くに公園あるから三輪車おして散歩がてら行くこともある。

普通だと思ってたけど、マンションだとプールできないし、家の中にプレイルーム作れないし、三輪車とか駐輪場に置くの？

[31950: 匿名さん]

庭にプールに三輪車（笑）？
三歳児で終了だろ
そのあとどうすんの

[31951: 匿名さん]

>>31946
道路や上下水道、学校など行政サービスと税金の関係に例えれば良いと思いますよ。
うちは道路も水道も使わないから税金は無駄という人はまずいないでしょうからね。

[31952: 匿名さん]

>>31950 匿名さん
え？別にプールのためだけに庭が有る訳じゃないしなぁ。
遊んだりお茶したりバーベキューしたりできるよ。
三輪車卒業したら自転車買うし。

[31953: 匿名さん]

マンションの駐輪場て少しでもはみ出したら張り紙はられるよね。

[31954: 匿名さん]

庭プール利用時間は生涯10時間ぐらいか？
自転車は庭で使えないし
ケチな庭でバーベキューするなら
ロケーション変えてやるでしょ

利回り的に全く無駄ですね（ここの戸建てさんの論理）

[31955: 匿名さん]

>>31950
庭はお隣や道路と家の距離を確保するのにも役立ちます。
そうすることで日照を確保（山の南斜面の戸建や南に一低
が広がるマンションに比べたら劣りますが）することが
可能で、音もより伝わらなくなります。
防災の観点からもあったほうが有利。

あとは花壇にしても、畑にしても良し、好きに使えば
良いのですよ。

[31956: 匿名さん]

>31955
そういう空間、防災的な意味ならすべてマンションが優れてますね
利用しなきゃいみないでしょ
やっぱり無駄

[31957: 匿名さん]

4000万くらいだと戸建てにせよマンションにせよ相当な我慢や妥協を強いられると思う。
そうした中、メリットというか特長の棄損が大きいのは戸建てな気がするけどどうなんだろう？

[31958: 匿名さん]

>>31956
防災面に関してはどちらが優れていると一概に言えませんが、空間
（土地）の利用効率という観点ではマンションは最強ですね。

広さは重要ですから庭というのは一種の贅沢でしょう。

[31959: 匿名]

珍しいな。貧しいマンション民が帰省してるのか。

[31960: 匿名さん]

１人、スレを行き来してるマンション派がいるけど、この人って家なし子っぽいよね。妄想ばかり書き込みしてる。

[31961: 匿名さん]

>一等地にある戸建はムダですね。3〜40坪で精々一世帯しか住めないから、潰してマンションにすべき。

一等地ならマンションの狭い区画より戸建てのほうが価値がある。

[31962: 匿名さん]

>>31942 匿名さん
>道路や上下水道と同様に集合住宅なんだから共用部とその維持は必要でしょう。

マンションに住んでも上下水道料金や道路をつくる税金を払うから、共用部のランニングコストと二重払いになる。

[31963: 匿名さん]

マンションを建てれば業者が儲かる。
狭い土地に多数世帯を区画をギュウギュウ詰めにして売れるから。

[31964: 匿名さん]

マンションの建築コストって一部屋1000万くらいでしょ
それを5、6千万で売るんだからそりゃぼろ儲けよ

[31965: 匿名さん]

>>31963 匿名さん
>マンションを建てれば業者が儲かる。
>狭い土地に多数世帯を区画をギュウギュウ詰めにして売れるから。

分譲マンションは税金も土地面積当たり戸建ての何倍もとれるから、行政にとってもおいしい住居です。
業者と行政がwin-winの関係。

[31966: 匿名さん]

マンションは利益率低くしリスクは高い事業ですね
随分中小デベは潰れ淘汰されました

戸建ては粗利３０％と言われるので4000万なら1000万はメーカに持ってかれます
基本的に受注ベースなのでリスクも低い
CMの多さも儲かり具合よく表してます

[31967: 匿名さん]

マンションは業者が儲かるってのは昔から言われてるよね。

[31968: 匿名さん]

>>31964 匿名さん
そんな無茶苦茶な（笑）
分譲マンションなら普及帯の物件でも坪単100万はかかるよ。

[31969: 匿名さん]

坪単100万って言ったところで、元々土地建物全部を割り勘して造ってるんだから実際の建築価格では100万もしてないよ。
マンションは下請け孫請けひ孫請けとかなりの利益が乗ってるから売る時に坪単が高いように見せかけて売ってるだけ。

[31970: 匿名さん]

坪100万ならRC戸建て並。
70㎡の専有部分だけなら2000万強だけど、共用部にも高額な購入費がかかるのがマンション。

[31971: 匿名さん]

マンション住民って共有住宅の坪単価で踊らされてることに気づいてもいないよね。

[31972: 匿名さん]

>>31969 匿名さん
専有部の建築コストがそんなもんだよ。
そんな坪単50万とかでできるなら、世の中の戸建てはRC造だらけだって。

[31973: 匿名さん]

実際の建築コストで最も費用が掛かるのは水回り。
そりゃあ狭いから建築コストが高いって言ってるようなもんだぞ？

[31974: 匿名さん]

>>31970 匿名さん

総額で高くなるのがマンションか。やっぱお金に余裕がある人向けなんだね。別途に管理費も払えるような。

[31975: 匿名さん]

販促はマンションの方が効率良いだろうね
マンションだけぼったくりのような主旨に
粘着の悪意を感じる

[31976: 匿名さん]

>>31973 匿名さん
それは戸建てな。
RC造なりSRC造は躯体そのものが一番金がかかるんだよ。
支えなければいけない重量も戸建ての比じゃないだろ？
長谷工みたいな造りにすれば配管と下がりスラブも画一的だし、ユニットバスやキッチンだって、皆さんが考えているより仕入れは安いんだよ。
ショールームあたりで見る価格の半値八掛けくらいに考えて。

[31977: 匿名さん]

ＲＣって重いから自重を支えるための補強と建築資材の高騰でコストが高いだけなんだけどね。

マンションは専有面積の坪単価が高いんだぞ！＝単純に狭いだけ

[31979: 匿名さん]

住宅産業ってさ、安く仕入れて客には定価で出すのが普通でしょ。

[31981: 匿名さん]

注文住宅は施主と建築会社がダイレクトに関係するから設備価格も透明性が高いけど（そのかわり割引率も低い）
マンションに代表される建売は、一括で安く仕入れるメリットは本来業者側にあり、そこにかなりの利益（場合によっては定価）を乗せて販売するんだよ。

マンション派の言ってることって業者が100万のキッチンを50万で仕入れて、物件価格には定価の100万（業者は50万の利益）で組み込みました
でもマンション派は価格が高いことを坪単価が高い。とぬかよろこびしているだけの状況に気付いてすらいない。

[31982: 匿名さん]

>>31979

業者価格や卸値があるのは知ってるかね？
中古自動車屋とか、オークションで50万で買った車を、
何だかんだ乗っけて200万ぐらいで売るもんな。
レストランだって、自分で作れば材料費200円のものが、
店で食べたら1500円とかするの普通だろ。
常識ねーなここの粘着君は。

[31988: 匿名さん]

>>31974 匿名さん
>総額で高くなるのがマンションか。やっぱお金に余裕がある人向けなんだね。別途に管理費も払えるような。

そういう人は4000万以下のマンションなんて買いません。

[31989: 匿名さん]

やっとマンションさんが移住して静かになったと思ったらすぐ帰ってきたよ。
ほんとマンションさんの粘着ぶりは半端ないなｗ

[31990: 匿名さん]

マンション買って共用部の金を払うのは無駄だね。
強制加入の管理組合にも運営費を払って会議や仕事に時間をとられる。

[31991: 匿名さん]

戸建てなら町内会や自治会は任意加入なのに、マンションの管理組合は強制加入。
区分所有と共用部が元凶。

[31992: 匿名さん]

マンションって管理費でぼったくられ、修繕費でもぼったくられる構造になってる。

[31993: 匿名さん]

税金以外にも強制加入や強制徴収されるのがマンション。
住居に関する個人裁量の範囲が極少。

[31994: 匿名さん]

>>31981 匿名さん
注文住宅こそ利幅が大きいんだけどね。
住林で本体工事価格1億以上の注文すればわかるよ。
特命部門が対応するから。
本当に何でもやってくれるよ。
ああいうのが、本当の注文住宅だと思うけど。

[31995: 匿名さん]

ここを見てると投稿の殆どがマンションに関するネタですね。マンションの事がとっても気になる人が居るみたいですね。

[31998: 匿名さん]

>ここを見てると投稿の殆どがマンションに関するネタですね。

マンション派は土地を買って戸建てを建てたことがないから、最近の戸建てを語れない。

[31999: 匿名さん]

>>31998 匿名さん
おいおい。上下合計4000万で注文住宅とか現実的じゃないだろ（笑）

[32000: 匿名さん]

マンションランニング分はプラスってルールだから予算5000万はあるね