4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[31551: 匿名さん]

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[31552: 匿名さん]

いくらのスレをたてようがマンションの無駄なランニングコストと戸建てとの差は埋まらず、かえって拡大するだけ。
マンションは狭いのに無駄な費用がかかる住居。

[31553: 匿名さん]

もう、長文コピペくんしか書き込まないだろうね。設定がそもそもおかしいスレだから。
では、以降は6500万以上スレで。買えない戸建てさんは来ないでね！

[31554: 匿名さん]

向こうで元気にやってくれ。
過疎ってもこっちに帰ってくるなよ～。

[31555: 匿名さん]

このスレでは散々暴言書きこむのに、スレを立てた途端に「お控ください」はないだろｗｗｗ

[31556: 匿名さん]

予算無制限スレはすぐに過疎リます。
自称富裕層さんが荒らしまくるので人が離れていきます

[31557: 匿名さん]

最初だけですよね。
結局自作自演で呼び込みするも、書き込みの内容がどこに行っても同じなので誰も相手にしなくなる。

ここくらいでしたよねマンションさんを遊び相手にしてあげてたのは。
それも、どうやら4000万以下のマンション購入対象にしかならない。ってので本領を発揮できなくなったようですね。

[31558: 匿名さん]

いつこのスレにしれっと帰ってきて暴言を書きだすのか予想するのが楽しいです。
マンションさんは知性が低いので構ってくれるところにホイホイ出てきますからｗ

[31559: 匿名さん]

予算を無制限にしてるところが無理ですよね
何で6500万以内にしないのかな～
また55億のマンションだの言い出して人が離れていきますからね

[31560: 購入経験者]

都心に確執した書き込みや、このスレの主旨に異を唱えるレスが無くなってくれればそれで良いです。
たとえそれで、書き込み数が減ったとしても、本質的な話ができれば、それで良いです。

このスレを立てた時と思いは変わっていません。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/136-1135/res/952

> 書き込みが少なくても「購入者の実態に即した有益な議論」をしたいので。

[31561: 購入経験者]

はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

いまのところ、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じる
って人居ませんね。
マンションの存在危うしですね。

[31562: 匿名さん]

今日の的を射たレスはこれだな

＞現実は
＞
＞地価高くて土地なんて買えないな～
＞戸建なんて無理無理無理
＞
＞マンションも高くなったし
＞でも住まなきゃならない
＞
＞築古いので探すか・・・
＞
＞お！
＞築４０年だけど公団の団地なら住める
＞床暖も浴室乾燥機も無いけど仕方ない

[31563: 匿名]

あれみると、ここでもかなりの書き込みを自作自演していたのではないかと。

[31564: 匿名さん]

マンションは狭いのに無駄な費用がかかる住居だということが明らかになった意義は大きい。

[31565: 匿名さん]

>>31563 匿名さん
> あれみると、ここでもかなりの書き込みを自作自演していたのではないかと。

最近、特にひどかったですからね。
削除申請したら、百発百中自作自演で削除されてましたよ。

[31566: 匿名さん]

>>31564 匿名さん
> マンションは狭いのに無駄な費用がかかる住居だということが明らかになった意義は大きい。

そうですね。
中途ハンパなんですよ。お金で解決するなら賃貸で十分です。
マンションは共産主義なので、自分のやりたいことにやりたいだけお金を投じることが出来ないんです。

[31567: 匿名さん]

マンションは、ひとことで言うと「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」ですからね。
ミニ戸よりもひどいです。

詳細は以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

[31568: 匿名さん]

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う←今このあたり
・新スレネタ切れ
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り

[31569: 匿名]

マンションさん、出戻りしたら、笑い者

[31570: 匿名さん]

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[31571: 匿名さん]

>>31569 匿名さん
> マンションさん、出戻りしたら、笑い者

「他スレでやれ！」と言いつつ、そのスレ(それがこのスレ)が栄えて元スレが閉鎖するといけしゃぁしゃぁと、スレチな発言をするので困った存在でしたよ。
「厚顔無恥」の良いお手本でしたよ。

[31572: 匿名さん]

都心スレ？
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて喜んでいたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

[31573: 匿名さん]

元スレや億超えスレは都心マンション住まいをかたるエセ富裕のおかげで閑古鳥。
庶民は4000万マンションでじゅうぶん。

[31574: 匿名さん]

価格抜きで住居を考えてもマンションがいいのかね。
予算がないから妥協してマンションだろうね。

[31575: 匿名さん]

>>31573 匿名さん
> 元スレや億超えスレは都心マンション住まいをかたるエセ富裕のおかげで閑古鳥。

まったくです。
自己中的行動で、これ以上ゴミスレ増やさないほしいですよ、本当に。

[31576: 口コミ知りたいさん]

ここも戸建さんがお家買えばスッキリするのにね

[31577: 匿名さん]

家を建てる・マンション購入の平均予算は3000万〜3500万と聞いたことがあります。
ここは、2500万〜3000万って書いてますね。
↓
https://hikkoshizamurai.jp/press/press009/

なのに、「4000万は庶民スレ」と揶揄する。
しかも揶揄するのは決まってマンション派でした。

[31578: 匿名さん]

このサイトの記事、中立的な記事として以下。

●老後はマンションか一戸建てか
https://www.sumu-log.com/archives/6113/

個人的に共感を受けたのはココですね。
↓
> 一戸建てにも維持管理費はかかります。ただ、手入れや改装を放置する自由が一戸建てにはありますね。
> 一戸建ての所有者が手入れや改装を放置したために建物が傷み、老朽化が進んだとして、困るのは所有者だけですが、マンションではそういうわけにいきません。

共産主義のマンションでは「みんなのために自分は破綻。そしてみんなに後ろ指をさされる」と言うのが一番の心配事ですね。

[31579: 匿名さん]

コレもかなぁ。

> マンション向きの優良な土地は、嫁一人に婿10人となるので、買収価格も高くつきます。これに対して建売住宅用地は、売地も多く取得競争の緩いケースが多いので、安く取得できるのです。
> 最近５年ほどの用地取得の世界では、マンション用地が急騰し、建売住宅用地は横ばいが続いているのです。そして、価格はとうとう逆転したというわけです。これは新築住宅の話です。

マンションの価格高騰は、グレードが上がった訳ではなく、単にプレミア。
すなわち、マンションの価格高騰は以前の同一価格のマンションと比べてグレードダウンを意味しますね。

[31580: 匿名さん]

マンション派は、フルボッコのボッコボコで惨敗で、また新しいスレ作って逃げたんですか？
と、言いますか、マンション派が別のスレ作って逃亡すると、元スレが「その間だけ平和になる」ってのは毎回のこと。

マンション派って、本当に一人ぼっちなんですね。

[31581: 匿名さん]

6500万スレはあっという間に100レス突破！

ここはもう終わったみたいね。くだらん貧乏話しを長々とご苦労さんw

[31582: 匿名さん]

>>31568 匿名さん

自己レスですが、訂正しときます。

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる　←　今このあたり
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り

[31583: 口コミ知りたいさん]

＞自己レスです

全てあなたの独り言

[31584: 匿名さん]

>>31583 口コミ知りたいさん

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる　←　今このあたり
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り

[31585: 匿名さん]

重要なのは同じ物件価格のマンションと戸建てを買っても、毎月の支払額とその支払いの強制の有無が違うこと。
これを考えないでマンションを買うと、あとで後悔することになる。

[31586: 匿名さん]

マンション派がこのスレから逃亡するきっかけとなったのは、やっぱりコレですね。

> ● 貸すなら、4000万マンション
> 　(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外興味無いと思いますが)
>
> ● 将来売ることを見越して、普段の住まいでの生活の快適性・自由度犠牲にして生活していくなら、4000万マンション
>
> ● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を重視するなら、(4000万＋ランニングコスト差)の戸建て

[31587: 匿名さん]

新スレでマンションさん楽しそうじゃないですか。良かった良かった。
願わくばずっとそちらで頑張って欲しいね。

[31588: 匿名さん]

ちがった、こっちか。

> 4000万以下って、首都圏では平均以下のマンションなんですね。
>このスレのマンションさんは首都圏では平均以下のマンションしか購入検討できない。ということが明らかになりました。

マンション派の自爆だな、コレ。(大爆笑)

[31589: 匿名さん]

>>31587 匿名さん

3億スレと全く同じ流れって感じがするのは、気のせいでしょうか・・・。
3億臭くん、ナツカシイですね。

[31590: 匿名さん]

年収1000万程度で6000万のマンションなんて管理修繕駐車場代考えたら自殺行為だよね
子供の教育費や旅行代もかかるし来年は基礎控除、児童手当も改正されるしね

[31591: 匿名さん]

皆さん最寄り駅から徒歩何分くらいでしょうか？
この予算だと、駅近は厳しいと思いますが、どんなもんでしょう

私は徒歩15分程度ですが、戸建てならこんなもんかなーと思ってます。
広めの庭が欲しかったので最初から駅近は諦めてました。

[31592: 匿名さん]

>>31591 匿名さん
> 私は徒歩15分程度ですが、戸建てならこんなもんかなーと思ってます。

と言うことは、マンションの駅徒歩10分相当ですね。
十分ですよ。

私は駅徒歩8分ですが。
幸いなことに都心勤めじゃないので、通勤時間も短いこの家をゲットすることが出来ました。

[31593: 匿名さん]

15分なら良いのでは？お散歩レベルですよね。途中景色の変化が無いと少し長く感じますかね
うちはこの前気になって計ってみたら6分30秒程でした。（公園をショートカットしましたが）
信号が1個あるにですが上手く引っかからずにです。

徒歩20分とかバスとかでなければ十分だと思います。
マンションの10分とかは部屋からだとかなり変わりますし、車庫や駐輪場も遠いですからね

[31594: 匿名さん]

私が戸建てを選択すた理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

[31595: 匿名さん]

時間的効率も戸建が有利ですよ
自転車、車はすぐ乗れるし玄関から外も近いからエレベータ待ちもない。
車の洗車も自宅で出来るし家族分の自転車も置ける。
トランクルームにわざわざ趣味の道具をとりに行く必要も無い
大きい荷物の買い物も車庫まで近いしね。
管理組合の会合も無ければ大規模修繕の打ち合わせも不要

[31596: 匿名さん]

間取りや収納等自分の希望をHMの設計士さんと相談し、
設備もキッチンや風呂などすべて家族で選んで建てた家ですから満足度がまったく違いますね

[31597: 匿名さん]

>>31595 匿名さん
> 時間的効率も戸建が有利ですよ

ですよね。

玄関⇔クルマ⇔物置

の導線の良さと距離の短さが戸建ての利点です。
マンションでは絶対に叶うことがありません。

[31598: 匿名さん]

気になって調べてみたら、徒歩10～15分程度は比較的スタンダードみたいだね。

[31599: 匿名さん]

徒歩５分のドラッグストアに行くのだって戸建は玄関でて歩いて５分、チャリなら１分

マンションは部屋でてエレベーターに乗ってエントランスきてそこから５分、チャリならそこから駐輪場に行ってなんか変な機械から自転車出してそこから１分で帰りにまた自転車をしまわないといけない。

導線が無駄すぎです。
マンションで出勤途中で忘れ物気づいたらもう部屋に帰りたくなくなるだろうな

[31600: 匿名さん]

>>31598 匿名さん
> 気になって調べてみたら、徒歩10～15分程度は比較的スタンダードみたいだね。

へぇ、そうなんですね。
マンションの徒歩5分〜10分相当ですね。

立地の面でもマンションの優位性は消え、
ランニングコストがあるために、マンションの価格の安さの優位性も消えましたね。

やっぱり、みなさんに注意していただきたいのはマンションと戸建てを同じ物件価格で比較してはいけないと言うことです。
ぜひとも、ランニングコストも踏まえて比較して下さい。