4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[30501: 匿名さん]

予算オーバーしたけど、110㎡以上あるので、戸建には勝てたかな？

[30502: 匿名さん]

マンション派が自らマンションのランニングコストの高さを自慢しているという自虐状態に突入。

[30503: 匿名さん]

>>30497 匿名さん
ですね。
マンションのメリットは立地ですから。
庶民が都内に居を構える唯一の道でしょう。

[30504: 匿名さん]

ここでいくら感情的にわめいても、
木造戸建さんは、建物価値ではマンションに遠く及びません。

戸建さんは、広さ、騒音問題この2点で訴求するしかないでしょう。

[30505: 匿名さん]

>>30500 匿名さん

愚かですね。
そんな話にまんまと乗せられる戸建さん共々、反省すべきですね。

[30506: 匿名さん]

マンションさんは書き込みが削除されまくってるから、今日はまだ暴言が大人しい感じだね。

[30507: 匿名さん]

>>30504 匿名さん

広さ、騒音対応が戸建のメリットですからね。

[30508: 匿名さん]

しょせんは集合住宅だよ。

[30509: 匿名さん]

>>30506 匿名さん

あとは粘着戸建が削除されたら完成ですね。

[30510: 匿名さん]

>マンションのメリットは立地ですから。

戸建てのメリットは立地と広さ、資産性の高さです。

[30511: 匿名さん]

立地と引き換えでも、狭小の集合住宅に押し込まれるわけだよね。
4000万以下のマンションってその押し込まれ方が半端なくキツイわけで。

[30512: 匿名さん]

負け惜しみですね。
マンションなら広さを妥協すれば都心好立地に住めます。

[30513: 匿名さん]

4000万の戸建もろくなものがないよね？
ウチの近所だとローコスト系の建売がせいぜいだな。

[30514: 匿名さん]

広さの妥協の仕方が半端ないって話だよ。
全てを犠牲にして都心ワンルームマンションに住みたい酔狂な人としか見られてないよ？

[30515: 匿名さん]

マンションが得意気に語ってた耐久性も、実は寿命は木造とほとんど変わらない事が分かったからねぇ。
しかも、長期優良住宅は戸建てが圧倒的に多いし…

『坪単価なら高い』なら勝てるよwww

[30516: 匿名さん]

広さにもよるが、建物で2500万は最低でも必要だよね？

[30517: 匿名さん]

そうだね。マンションは狭いほど坪単価が上がるんだっけ？
専有面積だけで計算してるいっちゃってるマンション民が有名だよね。

[30518: 匿名さん]

完全に負け惜しみですね。

戸建で港区の駅徒歩3分の立地に住めますか？
4000万円にランニングコストを足しても無理ですよね。

[30519: 匿名さん]

ワンルームマンションに住みたくもないしｗ

[30520: 匿名さん]

戸建てかマンションかって検討してる人がワンルームはないよ。
マンションさんの負け惜しみにしか見えないって。

[30521: 匿名さん]

昔は四畳半一間で家族4人が住んでたんですよ？
ワンルームでも家族で生活できますよ。

[30522: 匿名さん]

探せば有るもんだな(笑)
こんなとこ住みたくないけど

https://suumo.jp/chukoikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1021z2ncz18...

[30523: 匿名さん]

>>30521 匿名さん
ないないないww
昔って縄文時代？

[30524: 匿名さん]

狭い家はやだな。家にいるとイライラしそう。

[30525: 匿名さん]

まあまあみなさん唯一のメリット、高額な土地でも住める（ワンルームww）まで否定したら可哀相じゃないですか。

彼は家族で住めるとおっしゃってますから、彼の場合はそれでいいのでは

[30526: 匿名さん]

>>30522

なんでリフォームなんてしちゃったのかな
更地にして駐車場にもってこいと思った

[30527: 匿名さん]

ウチの近所はそこそこ大きめの家でも、年中雨戸しめてる家が多いんだけど、
皆さんもそうなのですか？
雨戸閉めてる家は、防犯対策なのでしょうか？

[30528: 匿名さん]

うちは雨戸なんてダサいものは付けてないな。
防犯ガラスと防犯システムを全窓に付けている。

[30529: 匿名さん]

丸見えだな

[30530: 匿名さん]

戸建さんの中に「都心」というワードに過敏な反応を示してる人がいるね。

[30531: 匿名さん]

>>30526 匿名さん

そこ、うちの近くだから知ってるけど、接道が狭すぎて車は進入出来ない歩道。駐車場には使えない。マンションに囲まれて空気も淀んでる。

[30532: 匿名さん]

>そこ、うちの近くだから知ってるけど、接道が狭すぎて車は進入出来ない歩道。駐車場には使えない。マンションに囲まれて空気も淀んでる。

マンションの近くは風が強くて空気が汚い

[30533: 匿名さん]

4000万のマンションに文句を言いつつ、そんなマンションしか比較検討できない戸建も惨めですよね。
せめて都内ファミリー向けマンションぐらいと競り合って欲しかったなぁ、、、まあムリかw

[30534: 匿名さん]

>>30528
みんなそれにすればよいのにね
美観上、雨戸ってかっこ悪いから。

[30535: 匿名さん]

＞4000万のマンションに文句を言いつつ、そんなマンションしか比較検討できない戸建も惨めですよね。

投稿者のリアルな住居がどうかは別だけど？1億、2億の戸建の人もいるんじゃない？
ただこのスレの趣旨に沿った投稿をしているだけでしょ？マンション派のスレチと違い
その結果戸建の方が良いってこと

[30536: 匿名さん]

＞ウチの近所はそこそこ大きめの家でも、年中雨戸しめてる家が多いんだけど、

あなたのお住まい変わり者が多い地区なんじゃない？

[30537: 匿名さん]

4000万で戸建は無理でしょう。

現実的にはこんな感じかな？

土地3000万
建物2500万（35坪）
合計5500万

[30538: 匿名さん]

>>30531

写真の手前に写ってる、マツダ車はどうやって停めてるの？

[30539: 匿名さん]

>>30535 匿名さん

5億のマンション住みもいたよね。ここには賃貸用のワンルームの書き込みしてたね。

[30540: 匿名さん]

>>30536
前から気になるんですよね。
比較的新しい家でも雨戸閉めている家が多いんですよ。
皆さん気にならないの？

[30541: 匿名さん]

>>30538 匿名さん

それは奥のマンション付随の駐車場。

[30542: 匿名さん]

>>30538

すごいなこれ。
築３０年だとこんな感じになるのかな？

[30543: 匿名さん]

>>30537 匿名さん

4000万なら中古か建売でしょ
戸建は選択肢の幅が広いから低予算でもいい物件を発見できる可能性が高い

[30544: 匿名さん]

>>30537

まったくもって同意
この予算でまともな住まいを探そうとするのが無理ありすぎ
だからワンルームとか通勤圏外の地方物件とかになってしまいますね。

[30545: 匿名さん]

>>30542 匿名さん

でも、奥に見えるマンションも築年数は同じぐらいなんだよね。メンテ次第でこうも変わってくるいい事例。やはり一定の手入れに必要な管理費は必要だ。

[30546: 匿名さん]

奥のマンション十分ぼろいけど

[30547: 匿名さん]

>前から気になるんですよね。比較的新しい家でも雨戸閉めている家が多いんですよ。

のぞきは立派な犯罪ですよ

[30548: 匿名さん]

>>30546 匿名さん

億ションだよ。最近大規模修繕工事終わって耐震対策もバッチリ。目の前は自然教育園の広大な緑が広がる人気マンション。

[30549: 匿名さん]

>>30548 匿名さん
でもマンションなんでしょ？
住みたくない

[30550: 匿名さん]

>>30548 匿名
あっ！4000万円スレに億ション大魔王登場！(爆笑)

[30551: 匿名さん]

>>30547
毎日開け閉めめんどくさいので、
閉めっぱなしにしているんですかね？

それとものぞき見防止なのでしょうか？

[30552: 匿名さん]

>>30549 匿名さん

へええ、目の前のそのボロ戸建の方がいいとは、何とも奇特な人ですね。私なら公園ビューのマンションにします。

[30553: 匿名さん]

>それとものぞき見防止なのでしょうか？

貴方みたいな物騒な人がいるからでは？

[30554: 匿名さん]

>>30552 匿名さん
どうぞご自由にお買い求めください
スレチなので削除依頼しときましたから

[30555: 匿名さん]

この白金台のボロ屋はいい一例でしたね。物件維持にはメンテ費用、すなわち管理費は欠かせないことの証明になりました。

[30556: 匿名さん]

>>30549 匿名さん

住めない、だろ高くてw
浦和がお似合いだよw

[30557: 匿名さん]

このオレンジの白金台ハウスの裏が一通で車が通れる
駐車場用途が無難だな

[30558: 匿名さん]

>>30555 匿名さん

しかも戸建てのくせに駐車場もない。近隣の借りたら高そうだし。

[30559: 匿名さん]

>>30557 匿名さん

でも現状は戸建てだよ、キミの希望など何の意味もないが？

[30560: 匿名さん]

>>30545 匿名さん

築42年ですよ

[30561: 匿名さん]

>>30560 匿名さん

築42年で低層階だけど、1億1900万で売りに出てるね。

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_17513069/

[30562: 匿名さん]

利回りいくらなんだろ

自宅には不適格でも賃貸収益物件としてならあり？

[30563: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/624413/
マンションを購入し異音、振動に悩まされ、
現在も微振動の被害を受けております。
夜中に数回発生する微振動により毎晩ん起こされます。
振動測定器を購入し測定開始いたしました。

同じような境遇の方々、泣き寝入りせずに今こそ団結しましょう

[30564: 匿名さん]

やっぱりマンションは今買うなら不当に高すぎるな
不動産バブルが弾ける日は近い

[30565: 匿名さん]

>>30551 匿名さん
メインで使ってない部屋はシャッターしめてるよ。使う時だけ開ける。

うちは電動シャッターだから面倒くさいと思ったことはないけど

[30566: 匿名さん]

4000万以下なの？

[30567: 匿名さん]

4000万以下のマンションを、マンション派自身がクソミソ扱いしてる。

[30568: 匿名さん]

>築42年で低層階だけど、1億1900万で売りに出てるね。

旧耐震基準物件でしょ。
耐震診断や補強工事はされているのかね。
築古マンションは耐震性の確認が必須。

[30569: 匿名さん]

スレチを繰り返してしまうあたり、マンションさんの心中お察しします。

[30570: 匿名さん]

4000万以下の狭小マンションは賃貸でいいという結論。

[30571: 匿名さん]

戸建さんの独り言が続く…

[30572: 匿名さん]

マンションさんは無理に反応しなくてもいいのに。

[30573: 匿名さん]

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[30574: 匿名さん]

>住めない、だろ高くてw浦和がお似合いだよw

反論するのも馬鹿馬鹿しいけど、御宅のマンションがうちの自宅より価値が高い(固定資産税が高い)なら認めてあげますよ。
マンションごときではまずありえませが(笑)

[30575: 匿名さん]

価格＝価値のようなので、より固定資産税を多く払っている方が価値がある。ということらしいけど
その分ランニングコストの差額が払いているので、戸建てはより物件価格を上げられる。ということにもなりますな。

[30576: 匿名さん]

>>30575
木造戸建は30年後に建替が必要です。
ランニングコストに含めておきましょう！

[30577: 匿名さん]

建物自体の寿命は戸建てもマンションも変わらないよ。
2005年時点での財務省のソースによると平均寿命は

・木造住宅：54.0年
・ＲＣ造共同住宅：45.17年

となっています。

[30578: 匿名さん]

とまあ、こんな情報を提供してもマンション民には理解できない、もしくは理解したくない。という見解だとは思うけど。

[30579: 匿名さん]

固定資産税＝資産価値ではないってのは、普通の知能を持っていれば分かると思うんだけど。。
何か不自然な流れだね。なりすまし？

[30580: 匿名さん]

価格と価値が連動しているのは物件価格に限ったことではない、ってスタンスに陥ってるんでしょ？
マンションさんの壊れっぷりは今に始まったことではない。

[30581: 匿名さん]

>>30579

総じて見ると間違っているとも言えません。
資産としての価値が一定保たれているために税金も高いというのは正しいので。

ただマンションは、集合住宅という特性上資産価値があるから売買も高く取引されているとは一概には言えない。ということです。
建て物の築年数による減価償却が掛かってくるため中古の平均成約価格を見れば一目瞭然です。
15年を境に成約価格が半減しています。これは資産価値の耐用年数分の減少を上回っています。

[30582: 匿名さん]

>>30577 匿名さん
> 建物自体の寿命は戸建てもマンションも変わらないよ。

法定耐用年数は、お国がいかにたくさんの税金を永きに渡って徴収するかの手段の一つに過ぎないんですよ。

マンションは、一世帯あたりの土地の税金が安いのでそれを建物の税金で補うために長めに設定されているだけ。

[30583: 匿名さん]

マンションさん『固定資産税が高いから資産価値が高い！』
→固定資産税は土地部分は6分の1だから戸建ての方が安くなるのは当然だよね。また、木造住宅は償却期間が22年だから、マンションより早く償却できて税負担が減るよね。
では実態は？
レインズのデータを見ると、
戸建ての方がより高い資産価値を維持している事がわかるよね。
また、住宅の寿命はRCも木造も住宅としての寿命は50年程度でほぼ同じという研究結果があるよね。
木造が30年で寿命という研究者は１人もいないね。

以上から読み取れるのは、マンションは高い固定資産税を払っているにも関わらず、資産価値は戸建てより低く、住宅寿命もほぼ変わらないから経済的メリットはほぼ無いってことだよ。

理解できたかな？

[30584: 匿名さん]

>>30581 匿名さん
成約価格が低ければ資産価値は低いとなるのでは？

[30585: 匿名さん]

法定耐用年数（税金がゼロになる）のが戸建ては30年だからって、建物の寿命は30年とは出ていないので
建て替えを30年でしなければいけないというのは暴論だよねｗ

[30586: 匿名さん]

法定耐用年数は22年ね
戸建て持ちとしては、税金負担が少ないからありがたいけど。

[30587: 匿名さん]

マンションさんの勘違いと、いかに発言が適当なのかが理解できてよい。

[30588: 匿名さん]

戸建の30年は大きな修繕が入る年
30年ノーメンテならあれかもしれんが修繕すれば50年は余裕でしょ

[30589: 匿名さん]

３０年前の戸建ては1987年位？耐震も設備も心配だから積極的に建て替えるのは理解できるね

この世代は退職金もいいしキャッシュ持ってるからね。

ただ、阪神と東日本の震災の教訓を得て建てた最近の戸建は、躯体の強度が相当高いし耐震等級3がほとんど
大幅な事情の変化でもないなら３０年で建て替える理由は余りないかも
その分他の事にお金を使うでしょうね。管理修繕駐車場代もかからないし

[30590: 匿名さん]

>>30589 匿名さん

その考えでできたのが長期優良住宅制度だよね

[30591: 匿名さん]

防湿シートにベタ基礎が標準になってる現在では、よっぽどのことが無い限り30年余裕、車で言うと10万キロ。
ちゃんとメンテすれば60年も大丈夫。ただ、そこまで行く前に世代交代で建て替えが発生するだろうな

[30592: 匿名さん]

>>30576 匿名さん
>木造戸建は30年後に建替が必要です。
>ランニングコストに含めておきましょう！

キミの築古戸建てはそうなの？
うちは違うよ。

[30593: 匿名さん]

築古マンションは解体や建替えが出来ずに負の遺産化。
区分所有権の制限などマンション管理の見直しが必要。　
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[30594: 匿名さん]

> 30573

6000万さんってすごいね
記載が増えれば増えるほど、間違いが増えていくね

どんどん素人にもわかるほど、詐欺的レベルになっていくね
何がしたいんだろう？マンション派のなりすまし？かな

[30595: 匿名さん]

固定資産税表連続貼り付けマンションさんの理論だと新しいマンションの方が古いマンションより耐用年数が減ってるので
安い素材で安く作ってるってことですね。
最新のマンションて壁とか薄いんでしょうね

[30596: 匿名さん]

固定資産税額＝資産価値のマンション民の資料は、戸建ての面積設定がおかしい。
土地70㎡、建物80㎡の戸建て。
マンションの狭い専有面積に合わせたバーチャル戸建てと比較するのは哀れ。

[30597: 匿名さん]

＞固定資産税額＝資産価値のマンション民の資料は、戸建ての面積設定がおかしい。土地70㎡、建物80㎡の戸建て。マンションの狭い専有面積に合わせたバーチャル戸建てと比較するのは哀れ。

https://realestate.yahoo.co.jp/new/house/search/03/13/?p_from=55000000...

こんなにそのような条件の新築戸建て100軒位ありますよ。杉並辺りが多いですね。徒歩15分以内条件でね

[30598: 匿名さん]

税金だと減免があったり比較は難しいから、単純に販売価格を見ればいいね。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

[30599: 匿名さん]

マンションは6000万物件なのに、戸建ては都内でも特殊な狭小ミニ戸と比較するのが哀れ。

[30600: 匿名さん]

>>30598 匿名さん
4000万以下のマンションはいったいどの辺にあるの？