住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 00:57:39
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

29901: 匿名さん 
[2017-11-12 16:55:36]
>星付レストランと比べてファーストフードが妥協にならないって言ってるのと同じ。

4000万以下のマンションは大衆食堂ですよ。
29902: 匿名さん 
[2017-11-12 16:55:47]
ここの戸建が検討してるマンションてどんなの?

今週末はマンションギャラリー行かれた方、いらっしゃいますか?w
一日中スレしてたみたいだから、行ってないよね(失笑)
29903: 匿名さん 
[2017-11-12 16:56:52]
>>29900 匿名さん

は?
4000<6000だから戸建一択。戸建さんたちみんなの合意事項です。

終了
29904: 匿名さん 
[2017-11-12 16:57:14]
>>29885 匿名さん
> 星付レストランよりファーストフードが好きって言ってるのと同じですから。

ちょっと違うかな。
ぼったくりバー(マンション)で飲みたくないから、
普通のバー(戸建て)で飲みたいって言っているのですよ。
29905: 匿名さん 
[2017-11-12 16:57:45]
>>29901 匿名さん

今までのスレ読みました?
同じ立地、同じ広さではマンションが高額です。
もう少し理論的な反論お願いします。
29906: 匿名さん 
[2017-11-12 16:58:09]
>>29903 匿名さん

どうぞ、もとスレにお帰り下さい。
さようなら。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

を議論しましょー。
29907: 匿名さん 
[2017-11-12 16:58:33]
>>29900 匿名さん

マンションのランニングコストは無駄。
買う気ないし買ってもいないから。検討してただけ。
戸建一択ですね。

はい終了です。
29908: 匿名さん 
[2017-11-12 16:59:26]
>>29906 匿名さん

うん。
4000万以下のマンションある?
あったら議論してやっても構いませんよ。
29909: 匿名さん 
[2017-11-12 16:59:38]
>>29904 匿名さん

ぼったくりなら、マンションなんて建物、売れませんよ。
マンションは世界中で認められた住居です。
もう少し理論的な反論お願いします。
29910: 匿名さん 
[2017-11-12 16:59:58]
>>29907 匿名さん
> 戸建一択ですね。

あなたが、
・物件費用(で得られる価値)に投じる。
の方であることは分かりました。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

を議論しましょー。
29911: 匿名さん 
[2017-11-12 17:00:14]
>>29906 匿名さん

安い戸建を買いなさい。
29912: 匿名さん 
[2017-11-12 17:01:00]
>>29909 匿名さん
> もう少し理論的な反論お願いします。

平屋の戸建ての方が高いのでは?
29913: 匿名さん 
[2017-11-12 17:01:09]
>>29910 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。
物件の比較なら4000万同士で。
29914: 匿名さん 
[2017-11-12 17:02:03]
>>29911 匿名さん
> 安い戸建を買いなさい。

マンション派へのアドバイスですね。
マンション派の皆さん、ぜひ、参考にして下さい。
29915: 匿名さん 
[2017-11-12 17:03:02]
>>29913 匿名さん
> 物件の比較なら4000万同士で。

であれば元のスレへお帰り下さい。

住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか?」を議論するのが、このスレの主旨ですので。
29916: 匿名さん 
[2017-11-12 17:03:07]
>>29910 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建で何を議論するの?
29917: 匿名さん 
[2017-11-12 17:03:49]
>>29916 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建で何を議論するの?

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか?」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?
を議論するスレとなります。
29918: 匿名さん 
[2017-11-12 17:03:54]
>>29915 匿名さん
4000<6000だから物件は戸建一択だな。

29919: 匿名さん 
[2017-11-12 17:04:45]
>>29917 匿名さん

どちらが良い?
6000万の戸建だろう。
物件の価格=価値が違う。
29920: 匿名さん 
[2017-11-12 17:04:54]
>>29918 匿名さん
> 4000<6000だから物件は戸建一択だな。

あなたが、
・物件費用(で得られる価値)に投じる。
の方であることは分かりました。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

を議論しましょー。
29921: 匿名さん 
[2017-11-12 17:05:29]
>>29912 匿名さん
横浜郊外戸建の話ですか?
29922: 匿名さん 
[2017-11-12 17:05:31]
>>29919 匿名さん
> 6000万の戸建だろう。
> 物件の価格=価値が違う。

あなたも、
・物件費用(で得られる価値)に投じる。
の方であることは分かりました。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

を議論しましょー。
29923: 匿名さん 
[2017-11-12 17:05:49]
>>29917 匿名さん

郊外の安い戸建にして、余った金は塾代とかの学費に回します。
29924: 匿名さん 
[2017-11-12 17:06:49]
>>29921 匿名さん
> 横浜郊外戸建の話ですか?

いえ、マンションが建っている立地での一般的なお話ですが。

マンションと同一立地、同一の広さの平屋の戸建てとではどちらが高いのかと言うと、戸建ての方が高いのかと。
29925: 匿名さん 
[2017-11-12 17:07:02]
>>29922 匿名さん

議論になってます?
じゃああなたは4000万以下のマンション派の立場でお願いします。
29926: 匿名さん 
[2017-11-12 17:07:47]
>>29924 匿名さん

高いなら戸建の方が良いよ。
価格=価値だから。
29927: 匿名さん 
[2017-11-12 17:07:57]
>>29925 匿名さん
> じゃああなたは4000万以下のマンション派の立場でお願いします。

あなたに、指示される筋合いはございません。
はい。
29928: 匿名さん 
[2017-11-12 17:09:08]
>>29927 匿名さん
じゃあおたくは戸建一択だな。
卒業おめでと!w
29929: 匿名さん 
[2017-11-12 17:10:26]
はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

を議論しましょー。
29930: 匿名さん 
[2017-11-12 17:10:46]
今のところ、戸建ての完勝ですね。
29931: 匿名さん 
[2017-11-12 17:11:45]
>>29927 匿名さん

マンション派の立場では議論できないから逃げるんだね。議論しましょーとか振ってるくせに情けないなぁw
一回マンション派でやってごらん?楽しいよ。
29932: 匿名さん 
[2017-11-12 17:11:58]
>>29930 匿名さん

そういう発言って自信ない証拠だよね。
29933: 匿名さん 
[2017-11-12 17:12:27]
>>29930 匿名さん

コピペでゴリ押しするのが勝ちっていうならそうかも。
29934: 匿名さん 
[2017-11-12 17:12:51]
>>29932 匿名さん
> そういう発言って自信ない証拠だよね。

ちがいますよ。
それとも、「マンションが良い」って意見今までありましたか?
29935: 匿名さん 
[2017-11-12 17:13:29]
>>29933 匿名さん
> コピペでゴリ押しするのが勝ちっていうならそうかも。

ちがいますよ。
それとも、「マンションが良い」って意見今までありましたか?
29936: 匿名さん 
[2017-11-12 17:13:36]
>>29930 匿名さん

このスレの設定だと、マンション派の立場で戸建を言い負かしたら勝ちだと思う。
29937: 匿名さん 
[2017-11-12 17:14:40]
>>29935 匿名さん

無いというならスレの設定ミス。
29938: 匿名さん 
[2017-11-12 17:15:34]
>>29935 匿名さん

マンションが良いという意見が半分ぐらいを占めて無いなら、議論になってない。
29939: 匿名さん 
[2017-11-12 17:15:54]
>>29936 匿名さん

ですね。
29940: 匿名さん 
[2017-11-12 17:15:55]
>>29841 匿名さん
> 3星レストラン(マンション)よりファーストフード(戸建)が好きって言ってるようなもの。

どちらかと言うと、
買い占められて定価より高くなった トイレットペーパー (マンション)より、
定価でトイレットペーパー(戸建て)買いますって言っているようなもの。
29941: 匿名さん 
[2017-11-12 17:16:23]
>>29940 匿名さん

よく分からない。
29942: 匿名さん 
[2017-11-12 17:16:28]
>「マンションが良い」って意見今までありましたか?

たくさん出ますね。
マンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
そして最上階ペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
そして広いルーフトップバルコニーですので、庭を設け眼下には素晴らしい景色が広がります。
ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。
29943: 匿名さん 
[2017-11-12 17:17:19]
>>29942 匿名さん
> まず抜群の眺望が楽しめます。

低層物件には当てはまりませんね。

> しかも多層セキュリティで …

以下、スレチ発言。
29944: 匿名さん 
[2017-11-12 17:17:30]
マンション民ってたとえ話がヘタすぎですよね。
的を得て無いし。
29945: 匿名さん 
[2017-11-12 17:19:08]
4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。
なるなるとゴリ押ししてくるのは戸建のみ。
マンションの立場で比較になるという意見は皆無。

その事実が全てを物語ってるよね。
猛省せよ!w
29946: 匿名さん 
[2017-11-12 17:20:03]
>>29841 匿名さん
> 3星レストラン(マンション)よりファーストフード(戸建)が好きって言ってるようなもの。

そう言えば、定価3万のNintendo Switchを品薄プレミア価格の5万で買ったって喜んでいた人いたなぁ。
マンションで喜んでいるのって、同類?
29947: 匿名さん 
[2017-11-12 17:20:11]
>>29942 匿名さん

だから4000万じゃあムリなんですよ。
4000<6000だから比較にならない。
29948: 匿名さん 
[2017-11-12 17:20:13]
>多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
万全なはずのセキュリティなのに性犯罪率がマンションの方が高い不思議。
穴だらけの名前だけセキュリティですね。
そういう物に満足して無駄金を払う事に喜び?を感じてるんですね。
29949: 匿名さん 
[2017-11-12 17:21:41]
はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか?」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

を議論しましょー。

いまのところ、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じる
って人居ませんね。
マンションの存在危うしですね。
29950: 匿名さん 
[2017-11-12 17:21:51]
>>29946 匿名さん

定価より高く売っているマンション見たことあります?
アホな妄想を披露しないでください。戸建の質がオタクのせいで下がってしまうじゃないですか。
29951: 匿名さん 
[2017-11-12 17:22:41]
>>29949 匿名さん

自分の存在も危うくなってることに気付かないw
29952: 匿名さん 
[2017-11-12 17:23:02]
> しかも多層セキュリティで …
>以下、スレチ発言。

スレチ?戸建てにはろくなセキュリティもないからね。
そうやってスレチと言って逃げたかw
所詮は戸建ては、マンション買えない貧乏人向け住宅。
29953: 匿名さん 
[2017-11-12 17:23:36]
>>29947 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならない。

そんな比較していませんよ。

住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか?」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

を議論しています。
29954: 匿名さん 
[2017-11-12 17:24:12]
>>29949 匿名さん

4000万以下のマンションが良いという意見は皆無。

この事実が全てを物語ってる。

議論になんかなりゃしない。

何故なら、4000<6000だから。
29955: 匿名さん 
[2017-11-12 17:24:54]
>>29952 匿名さん
> マンション買えない
そう言う解釈をするのはマンションを買いたいと思っているマンション派ですね。
すなわち、

> マンション買えない貧乏人

とはマンション派に向けての発言ですね。
29956: 匿名さん 
[2017-11-12 17:26:44]
>>29953 匿名さん

どちらが良いか議論している?
ウソは良くないね。

戸建は嘘つきだと思われるので白々しいこと言うのはやめてください。
29957: 匿名さん 
[2017-11-12 17:27:58]
>>29955 匿名さん

うんうん。
そうやって見たくないものを見ないというのも自己防衛になる。
29958: 匿名さん 
[2017-11-12 17:29:00]
>>29950 匿名さん
> 定価より高く売っているマンション見たことあります?

マンションに定価ってあるの?
今の4000万のマンションは一昔前の3000万強のマンションと同じグレードなんだよね?
29959: 匿名さん 
[2017-11-12 17:29:39]
>>29957 匿名さん
> そうやって見たくないものを見ないというのも自己防衛になる。

すなわち、マンション派のことですね、はい。
29960: 匿名さん 
[2017-11-12 17:31:18]
4000万以下のマンションを買うのが金持ちだとは思えん。
4000万+ランニングニングコストの戸建てを買える人のほうが金持ってるでしょ。
29961: 匿名さん 
[2017-11-12 17:31:29]
>>29956 匿名さん
> どちらが良いか議論している?
> ウソは良くないね。
> 戸建は嘘つきだと思われるので白々しいこと言うのはやめてください。

どこがですか?

住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか?」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?
を議論するスレとなります。

29962: 匿名さん 
[2017-11-12 17:34:31]
>所詮は戸建ては、マンション買えない貧乏人向け住宅。

マンション民は劣勢になると品性がでる。
29963: 匿名さん 
[2017-11-12 17:36:38]
戸建てからみてマンションの共用部にかかるランニングコストで得られる価値はありません。

29964: 匿名さん 
[2017-11-12 17:36:43]
セキュリティだの、眺望だのと謳う割に、それにかかる費用を要素分解し、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか?」と明確化した途端、

4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

と言う。
マンション側は完全に自己矛盾を起こしている。
29965: 匿名さん 
[2017-11-12 17:37:50]
ファーストフードに誰も突っ込まないの?
29966: 匿名さん 
[2017-11-12 17:42:21]
やっぱり

都合の悪いことはスルー

少したつと復活ぶり返し

でしたね
29967: 匿名さん 
[2017-11-12 17:50:05]
>>29966 匿名さん

&斜め上反応

ですね。
29968: 匿名さん 
[2017-11-12 17:56:31]
ろくなセキュリティもない戸建てなど論外。
その分安いが家族を思うと論外。火災にも弱くすぐ燃える。
所詮は戸建ては、管理費などの必要なコストを払えない、
マンション買えない貧乏人向け住宅で間違いない。
29969: 匿名さん 
[2017-11-12 18:01:00]
>>29968 匿名さん
> ろくなセキュリティもない戸建てなど論外。

お、

> ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?

の人登場!!!

これで、

>>29954 匿名さん
> 4000万以下のマンションが良いという意見は皆無。

ではなくなりましたね!!!
29970: 匿名さん 
[2017-11-12 18:05:51]
>>29968 匿名さん

まったく同感です。
マンションのセキュリティ体感すると、戸建は無理ですね。
うちの嫁が、戸建には絶対住めないって言ってます。
29971: 匿名さん 
[2017-11-12 18:15:36]
はいはい
話題そらしね

はいはい話題そらしね
29972: 匿名さん 
[2017-11-12 18:16:15]
↑都内の空き巣比率
29973: 匿名さん 
[2017-11-12 18:24:08]
>>29970 匿名さん

4000万以下のマンションにお住まいの方ですね
29974: 匿名さん 
[2017-11-12 18:27:04]
> ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
の人、続々登場ですね。スレ設定に誤りは無かったと言うことですね。

それでは引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

を議論しましょう。
29975: 匿名さん 
[2017-11-12 18:30:35]
マンションでは、共用部で年少者の性犯罪被害が多い。
セキュリティで外部からの侵入を阻止できるなら、住民による犯罪が多いということか?
29976: 匿名さん 
[2017-11-12 18:32:05]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
29977: 匿名さん 
[2017-11-12 18:35:42]
>>29958 匿名さん

そんなあなたにオススメなのがマンションギャラリーです。今週末は行かれましたか?
29978: 匿名さん 
[2017-11-12 18:36:28]
>>29975 匿名さん

よくご存知ですね。大丈夫?
29979: 匿名さん 
[2017-11-12 18:36:54]
同じコピペだから削除依頼すれば対応になると思うよ?
マンションさん共々掃除されると思う。
29980: 匿名さん 
[2017-11-12 18:38:14]
>>29976 匿名さん
パソコンじゃないかな?
ワードで長文を書いてペタペタ貼り付ける。
スマホではムリですね。
つまり、一日中かつ365日在宅ということ。
29981: 匿名さん 
[2017-11-12 18:39:54]
>>29979 匿名さん
毎日もの凄い長文のコピペが貼られるんだけど、1回も削除されたことない。
29982: 匿名さん 
[2017-11-12 18:41:35]
>>29979 匿名さん

同じコピペが削除の対象になることは理解してるみたいね。
29983: 匿名さん 
[2017-11-12 18:42:09]
>>29982 匿名さん

どうして毎日貼り付けるんだろうね?
29984: 匿名さん 
[2017-11-12 18:42:31]
パソコンですか。引きこもりなんですかね。
29985: 匿名さん 
[2017-11-12 18:43:09]
>>29983 匿名さん

自分の存在を誇示したいのでしょう。
29986: 匿名さん 
[2017-11-12 18:46:21]
マンションはさー
いい加減データだそうよ
都内の空き巣比率は、マンション(1~3階)と戸建てでほぼ一緒

高層マンションの被害まで入れると、マンションの方が空き巣被害多いじゃん
29987: 匿名さん 
[2017-11-12 18:47:52]
>>29984 匿名さん

「多層」で検索したら凄いのが出てくるけど、あのキャッチコピーもスマホではムリだからね。それに平日も休日も関係なく朝昼晩ずーっと同じ調子で書いてる。
29988: 匿名さん 
[2017-11-12 18:49:28]
>>29986 匿名さん

新宿やらの繁華街のマンションも入れると犯罪率は高くなるね。同一立地ならそんなに変わらないか、マンションの方が低いと思う。
29989: 匿名さん 
[2017-11-12 18:54:12]
>>29988 匿名さん
だから思うじゃなくてさぁ
29990: 匿名さん 
[2017-11-12 18:55:32]
マンションって玄関ドアの前に、見ず知らずの人が立っていても文句言えないんでしょ?
怖くないですか?
29991: 匿名さん 
[2017-11-12 18:56:30]
頼みの綱セキュリティーもマンションの方が弱い事が判明しました。
29992: 匿名さん 
[2017-11-12 18:57:11]
物理的に接している以上、隣人住人からの犯罪行為は防げないですもんね
警備員・管理人等雇われ人は入れ替わるのもはやいので注意
29993: 匿名さん 
[2017-11-12 18:57:46]
データへの反論が 僕はそう思う!ってwwww

議論にならんぞ
29994: 匿名さん 
[2017-11-12 19:03:14]
>>29987 匿名さん

あの方もスゴいですよね。
もしかして同一人物なんでしょうか。
29995: 匿名さん 
[2017-11-12 19:07:37]
>>29979 匿名さん
> 同じコピペだから削除依頼すれば対応になると思うよ?
> マンションさん共々掃除されると思う。

とりあえず、昨晩のマンション民による暴言「粘着戸建て」「キモ戸建て」関連がキレイに浄化されたのは事実ですね。

>>29584 匿名さん
[No.29545~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

29996: 匿名さん 
[2017-11-12 19:14:25]
やっとアク禁になったのかな。
29997: 匿名さん 
[2017-11-12 19:16:38]
>>29996 匿名さん

ですね。
マンション派が静かになるのはアク禁も理由の一つかも知れませんね。
29998: 匿名さん 
[2017-11-12 19:18:34]
>>29987 匿名さん
> 「多層」で検索したら凄いのが出てくるけど、

「多層」は削除されずに「粘着戸建て」「キモ戸建て」が削除される理由をちゃんと噛み締めて、猛省すべきですね。
29999: 匿名さん 
[2017-11-12 19:33:34]
>>29990 匿名さん

周りの目もあるし、大丈夫です。
30000: 匿名さん 
[2017-11-12 19:34:27]
>>29998 匿名さん

はい、これが粘着戸建と言われてる人。

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