4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[29557: 匿名さん]

戸建ての良いと思うところを書き記しておきます。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

それでは、おやすみなさい。

[29558: 匿名さん]

僕自身は騒音問題さえ耐えられれば、マンションも悪くはないと思うんですよね
これはあくまで、騒音の加害者とも被害者ともならない為の抑圧と忍耐を
常にそこに住む限り求められているという事です。

つまりはこの大きな課題を乗り越えられる、身体的・精神的に卓越した者だけが
そこに住まう事を許されている訳です。

マンションに暮らせる人とは、そうした心身を会得したエリート集団なのですね
だから僕には憧れであっても、決して住むことは出来ない、許されないのです。

強靭な精神と肉体はマンションに宿る

[29559: 匿名さん]

>>29557 匿名さん

要約すると
1.統合失調症の私は、生活音全てが嫌でイライラするので耐えられません。

2.私は毎月の管理費・修繕積立金を支払う財力がありません。

1.木々花々に囲まれる生活が、治療に良いと聞きました。

2.私は元々面倒臭がり屋気質で、とにかく動くことが大っ嫌い。
このまま寝ます。おやすみなさい。

てなコトですねぇ…。
どうぞご自愛ください。

[29561: 匿名さん]

戸建ては建替えれば新築。
マンションは建替えられずにランニングコストで修繕を繰り返すだけ。

[29562: 匿名さん]

>>29557の様な人が普通の住宅地に戸建てで住むと、周りの住人が苦労しそうですからね。どこの町内にもこの手の変わり者の一人や二人は住んでいるんですが、皆腫れ物にでも触る様に接してます。関わると色々と面倒ですからね。

こういった方がマンションに住まず戸建てを希望していることは、マンション住民としても喜ばしい事ですね。とはいえ、戸建てに住んでも不要なトラブルを起こす種には間違いなくなるので、できれば人里離れた場所にひっそり住むのが良いでしょう。

[29563: 匿名さん]

マンションの広告で邸宅をうたうものはよく見るが、狭さを売り物にしたものは見たことがない。
4000万以下の区画は狭いものばかり。

[29567: 匿名さん]

住居そのもので比較したらマンションはデメリットばかりだから仕方ない

その代わり土地を共有することで地価の高い場所に安価に住居を購入できる
他には高いところが好きとか一人暮らしにちょうど良いとか
あとは何があるかな？

[29569: 匿名さん]

>>29567 匿名さん

そもそも何のためにお家を建てる又は建てたいんですか？っていうところをハッキリさせないと、マンションか戸建かといっても判断できないですよ。ご自身がね。

[29570: 匿名さん]

>>29567 匿名さん

それくらいしか思いつかないのなら、買わなくても良いんじゃないですか？
自分が買わない理由をたくさん考えても仕方ないからね。

[29571: 匿名さん]

>>29570
だからマンション固有のメリットを語っていただけると面白いと思います

[29572: 匿名さん]

>>29567 匿名さん

機能の違いをリストアップしても、どっちが良いとか判断できないですよ。
購入する目的や動機が皆さん違うから、求める要素も人それぞれ。

で、オタクがマンションはデメリットだらけと言いながら、他人にマンションのメリットがないか尋ねる理由は何ですか？w

[29573: 匿名さん]

>>29571 匿名さん

4000<6000だからねぇw
4000万のマンションと6000万の戸建は比較になるんですかね？

[29574: 匿名さん]

馬鹿と煙は高いところへ上るって昔から言われてますからね。
マンデベに煽てられて買っちゃうところもまさに諺通り。

[29575: 匿名さん]

そうですか？
一番偉い人は天守閣にいるし、会社でも上にいるでしょ？皆さん上を目指すのが自然の流れ。

それに反発して底辺でもいいって居直るのは、たいていは能力のない者の僻みってことがスレを見てるとよく分かる。

[29576: 匿名さん]

>>29574

ですねぇ。高級住宅地も大抵高台の上にありますしね。
>>29574の人は、一生地べたを這いずり回って生きていたい方の様です。

[29577: 匿名さん]

戸建は郊外にしか住めない
マンションなら広さを妥協すれば4000万円でも都心に住める

[29578: 匿名さん]

そういう家族構成なんですね。

[29579: 匿名さん]

ま、都心はともかく、マンションなら都心15キロ圏（概ね片道30分～50分）は行けそう。
一戸建てだと20キロ圏の外側になって片道一時間コースになるから、そこに価値がある。

広さを取るか利便性を取るか。予算に限りがある以上選ばなきゃいけない位よね。

[29581: 匿名さん]

>>29579 匿名さん

まあそうですね。
ただし購入予算が同じ場合ですね。

ここの特定の人は戸建の予算だけ2000万も多いとぬかすので一般的な話が通用しない。つまり、その戸建よりもっと遠くて不便なマンションとどっちにする？という問いかけをしたいらしい。目的は分からないけど。

[29582: 匿名さん]

>>29581 匿名さん

＞その戸建よりもっと遠くて不便なマンションとどっちにする？という問いかけをしたいらしい。

「比較にならない」から戸建ですねって回答すると、反抗期の子どもみたいに拗ねるんだよね。

[29584: 匿名さん]

[No.29545～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[29585: 匿名さん]

家族向けの広さなら、4000万円のマンションと6000万円の戸建は同程度の立地になる。

マンションのメリットは眺望、サービスがいい事と、与信能力が低くても買える事。

[29586: 匿名さん]

現実的には4000万以下のマンションは結構有るけど一番安く陽当たりも悪い所か殆ど

今の相場では少なくとも家族で暮らすには快適な住まいからは程遠い

[29587: 匿名さん]

戸建て３０年建て替えなんでしょ。
選択肢としてないよ。

[29588: 匿名さん]

30年で建て替え？
今時、そんなボロい家はないよ。

マンションと違って簡単に建て替えが出来るから、建て替えているだけで。

[29589: 匿名さん]

家族向けの広さなら、4000万円のマンションと6000万円の戸建は同程度の立地になる。

要するに、4000万のマンションは6000万の戸建てと同等の価値がある、
そういうことを言われているのですね。その通りで間違いないでしょう。
でも、首都圏の新築マンション価格は平均で6500万超えてますが。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

[29590: 匿名さん]

>マンションと違って簡単に建て替えが出来るから、建て替えているだけで。

その建て替え費用も30年かけて貯めなければいけませんが、
マンションとのランニングコスト以上に、費用かかるのでは。
マンションは法定耐用年数40年超え。実際には60年ぐらい住めますから。
普通はその前に引っ越す方がほとんどでしょうが。

[29591: 匿名さん]

横浜郊外ですが、4000万円で買えるマンションだと徒歩5分、70～80m2の中古マンションです。
一方で6000万円で買える戸建は同じく徒歩5分で100m2を超える新築戸建です。

ランニングコストも踏まえたコストパフォーマンスを考えると、やっぱり戸建かなと思いますね。
マンションを買う人はランニングコストがすっぽり抜け落ちている人が多いんじゃないですかね。

[29592: 匿名さん]

建て替え考えると完全にランニングコスト逆転。

[29593: 匿名さん]

立地の良い4000万円マンションは30平米が精々ですよ。
戸建てだと立地の良い中古4000万円+建て替え2000万円で新築に生まれ変わる。
新宿とかだと100平米の延床とかできるしね。

[29594: 匿名さん]

この予算では、木造の大手建売がせいぜい。
比較するのなら、マンションじゃなく、大東建託とかアパートだろｗ

[29595: 匿名さん]

さらに３０年後建て替えでしょ。
下手すると２回建て替えでしょ。
あり得ない。

[29596: 匿名さん]

長期優良住宅なら75～100年住めるよ。
30年って昔のボロい家だけでしょ。

[29597: 匿名さん]

>>29594 匿名さん
横浜郊外ですが、この予算で駅近の土地に大手HMの注文住宅を建てましたよ。
駅近一種低層の土地が坪100万円程度で買えるので、ギリギリの広さの土地なら何とかなります。

[29598: 匿名さん]

30年君は理由や意味を考える力が無いよ。
あり得ないほどの頭の悪さ。

[29599: 匿名さん]

郊外物件は将来、負動産。
子供にも迷惑。

[29600: 匿名さん]

30年建て替えはマンション民が理由なく連呼してるだけ。
そっちの方があり得ないですよ。
それが現実なら、毎年数百万戸の新築戸建て建てないと成り立ちませんね。

[29601: 匿名さん]

>>29596
実績、結果は？
最近の戸建が100年いけるのなら、最近のマンションは300年いけるかもねｗ

[29602: 匿名さん]

>長期優良住宅なら75～100年住めるよ。

実績がないのに、それは机上の空論となんら変わらない。
100年コンクリートと謳っているマンションと似たり寄ったり。
希望的観測のような実績のない話は意味がない。

[29603: 匿名さん]

実際に躯体の耐用年数が100年ってのが長期優良住宅の認定基準なんだけどね。
配管も取り換え、メンテナンスが容易になっている必要がある。

[29604: 匿名さん]

>>29597
それって、土地20坪とかミニ戸じゃないの？
大手で建てられるのなら、教えてください

[29605: 匿名さん]

>>29603
長期優良はランニングコストかかるって話になってただろ。
2000万の噓がまた露呈したね。

[29606: 匿名さん]

>>29604
土地が一種低層34坪で建物が大手HM注文住宅の32坪ですよ。
長期優良、住宅性能全項目最高ランク、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、挽板フローリング等々の仕様です。

[29607: 匿名さん]

H25の時点で築年数35年以上は全体の1/3もある。
今の住宅なら住み続けるだけならなおさら建て替えの必要はない。

http://www.mlit.go.jp/statistics/details/t-jutaku-2_tk_000002.html
（７）築年代別の住宅ストック総数

珍説も結構だが30年という数字の連呼以外何も出来ないドアホ

[29608: 匿名さん]

築100年のマンションの実績。
海外マンションでもここ数年、崩壊による死者を出しています。
最近のマンションが300年持つという話がいかに滑稽なのか分かりますか？

[29609: 匿名さん]

>>29606
大手ってどこなのでしょうか？
その広さで上物２６００万って大手建売の価格です。
外構費用も含んでいるのですか？

[29610: 匿名さん]

マンションって売るときとか30年超えたらリノベーションしますね。
こりゃぁ、完全にランニングコスト逆転ですかね。

4000万マンション + 2000万ランニングコスト差 + 2000万リノベーション費用 = 8000万戸建て

の比較ですね。

[29611: 匿名さん]

>>29609
一条工務店ですよ。

太陽光を除くと外構含めてちょうどそれくらいですね。
外構は門柱がタイル貼、アプローチが天然石乱張り、その他駐車場含めてコンクリートって感じです。
メンテナンスが必要なものは徹底的に排除しています。

[29612: 匿名さん]

３０年は国交省のデータですよ。
滅失年数で検索してください。
戸建ては３０年で建て替え。
消耗品です。

[29613: 匿名さん]

＞その広さで上物２６００万って大手建売の価格です。
その大手建売って具体的にどこですか？
大手の注文住宅は一般的に70万円/坪前後からです。

[29614: 匿名さん]

>>29597 匿名さん

4000万じゃあムリですね。

[29615: 匿名さん]

マンションも30年ですね。

[29616: 匿名さん]

戸建ての建て替えって、もう住めない状態だから建て替えるってのは少数派だと思うよ。
古家付の土地も、古いけど住めない家はほとんどない。

古家付きで土地買った人が建て替える、もしくは、古いの嫌だし余裕あるから建て替えるのが大半。
お金ない人は未だに築古に住んでる人多いしね。

マンションは古くなっても建て替えれなくて大変だね。
築古マンションとか、オートバスつけれないしね。
配管もサビてて、体に悪そうだね。

[29617: 匿名さん]

とにかく、注文戸建なら6〜7千万の予算は必要。そして、新築で注文戸建を建てるなら、安い中古マンションなんか比較しない。

[29618: 匿名さん]

>>29557
マンションという見えない敵に怯えているのですね
精神的な不安定さ文面に表れてます
そのやばさを指摘されると
個人攻撃と感じるのもパラノイアの一種です

[29619: 匿名さん]

>>29614 匿名さん
ランニングコストの差を踏まえた4000万円超の戸建ですよ。

[29620: 匿名さん]

>>29616 匿名さん

建て替えできるなら戸建がいいってことですね。分かりました。
買い替えできるならマンションでもいいってことですね。分かりました。

[29621: 匿名さん]

未だにマンションの良いところが語れず、戸建ての良いところに妬んで嫉むことしか出来ないマンション。

[29622: 匿名さん]

>>29619 匿名さん

いやー、新築で注文戸建を建てるのに、安い中古のマンションは検討しないですよ〜w

[29623: 匿名さん]

>>29621 匿名さん

4000<6000だからね。特定の戸建さんがそんな変な解釈を言ってこないなら、もっと活発な意見交換は可能と思いますよ〜w

[29624: 匿名さん]

>>29620 匿名さん
買い替えできるならマンションでもいいよ。

でも、築30年超のマンションを売って買い替えるのは、戸建てを建て替えるより大分大変だしお金もかかると思うよ。

[29625: 匿名さん]

>>29613 匿名さん
プラウドシーズンとかファインコートですかね。

あの手の物件は超絶に割高でビックリします。
郊外の駅徒歩20分くらいで、土地、建物がそれぞれ30坪程度、建物のグレードもイマイチなのに5000～6000万円しますからね。
自分で土地を探せば、同じ駅の駅徒歩5分で同等以上の広さ、グレードの戸建が手に入ります。

[29626: 匿名さん]

>>29621 匿名さん

なぜマンションさんから意見が少ないのか、よーく考えてみようw

[29627: 匿名さん]

>>29623 匿名さん

「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

[29628: 匿名さん]

>>29624 匿名さん

マンションの在庫いっぱいあるんでしょ？
いつも戸建さんが言ってること、お忘れですか？

[29629: 匿名さん]

>>29626 匿名さん
> なぜマンションさんから意見が少ないのか、よーく考えてみようw

マンションの良いところが語れず、戸建ての良いところに妬んで嫉むことしか出来ないからです。

[29630: 匿名さん]

>>29625 匿名さん

駅徒歩5分ではムリですね。スケールメリットの効かない注文戸建は建売より高くなります。

[29631: 匿名さん]

>>29629 匿名さん

4000<6000だからね。戸建？さん、白々しいですよw

[29632: 匿名さん]

>>29631 匿名さん
> 4000<6000だからね。戸建？さん、白々しいですよw

「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことです。

このスレで、マンションの良いところが語れずに戸建ての良いところに妬んで嫉む必要はありません。

[29633: 匿名さん]

>>29627 匿名さん

比較にならないと言われて作ったの？
このスレでも比較になってないよw
学習効果ゼロですねぇ〜

[29634: 匿名さん]

>>29632 匿名さん

このスレも比較になってないからw
進歩ないね〜w（失笑）

[29635: 匿名さん]

比較にならないと言われて作りました！
↓
比較になってない。

爆笑

[29636: 匿名さん]

>>29630 匿名さん
具体名を出しましょうか。
プラウドシーズン横濱洋光台は駅徒歩19分で物件価格が5000～6000万円です。

最寄り駅の洋光台なら駅近でも坪100万円で買えるので、30坪なら土地3000万円です。
ここに2000～3000万円でグレードの高い注文住宅を建てれば同じ金額です。

[29637: 匿名さん]

>>29633 匿名さん
>>29634 匿名さん
>>29635 匿名さん

このような構ってちゃんが現れることが、既に半年前に想定されていました。(大爆笑)

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

> 万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

[29638: 匿名さん]

>>29636 匿名さん

それは構わないので、その注文戸建と比肩しうるマンションなんかあるかな〜っていうのがギモンw

[29639: 匿名さん]

>>29637 匿名さん

比較にならないと言われてることには反論できないのねw進歩ないよ

[29640: 匿名さん]

>>29639 匿名さん
> 比較にならないと言われてることには反論できないのねw進歩ないよ

マンションのランニングコストの対価に価値を見いだせずに比較にならないと思っている人は、やはく、元のスレにお帰り下さい。

[29641: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄だから、戸建ての物件価格に上乗せしてあげてるんだよ。

マンションのランニングコストが無駄だと思っていないマンション派がいるなら、それは価値があるので戸建ての物件価格に上乗せすることができるんだよ。

[29642: 匿名さん]

全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = 4000万 + ランニングコスト差戸建ての価値
で比較するのが、このスレの主旨です。

「ランニングコスト差の価値」に価値を見いだせない人は、
・マンションの価値 < 4000万 + ランニングコスト差の戸建ての価値
で比較になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

[29643: 匿名さん]

>>29640 匿名さん

マンションのランニングコストが無駄と言ってる戸建？さん向けの勧告ですね。

[29644: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄だと思う人も、思わない人も、その戸建てとの差額分で戸建てのローンを増やせる事実には変わりはないわけで、戸建ての物件価格を上げることが出来る現実を覆す説は出てこないよね。

[29645: 匿名さん]

>>29642 匿名さん

つまり、このスレは4000万のマンション≒6000万の戸建と思っている人向けのスレということですね。


その割にはどっちが良い？と聞かれると4000<6000だから戸建一択！と嘯く戸建しか居ないのが気になるところ。

[29646: 匿名さん]

＞どっちが良い？と聞かれると4000<6000だから戸建一択！

価格＝価値だというマンションさんが居るから立証されているだけでしょ。

[29647: 匿名さん]

>>29644 匿名さん

全くもってそのとおりです。

さぁ、「ランニングコスト差の価値」に価値を見いだせない人は元のスレにお帰り下さい。

このスレで、マンションの良いところが語れずに戸建ての良いところを妬んで嫉むことはありません。

[29648: 匿名さん]

>>29644 匿名さん

ランニングコストの差というのは方便ですね。戸建の物件価格を上げることが出来るのはそもそも予算に余裕があっただけ。
払っていないマンションのランニングコストは現実には足せません。タバコを辞めたらベンツが買えるという方便と同じですね。

そう、方便です。

[29649: 匿名さん]

>>29646 匿名さん

不動産は価格＝価値ですよね？

[29650: 匿名さん]

＞戸建の物件価格を上げることが出来るのはそもそも予算に余裕があっただけ。

マンションが戸建てより多くのランニングコストを払っているのは事実なので、戸建ての予算に余裕が出るのでしょ？
現実に足せるからこういった説が出てくる。

[29651: 匿名さん]

３０年後建て替えだから戸建てはランニングコスト高いですよ。

[29652: 匿名さん]

>>29647 匿名さん

ランニングコストの価値と、不動産の価値は同じではない。
管理費には人的サービスの対価という側面もあるからね。
それを一緒くたの「価値」に押し込めて、その他の価値観を排除しようとするオタクの理屈はおかしい。

[29653: 匿名さん]

>>29645 匿名さん
> 4000万のマンション≒6000万の戸建と思っている人向けのスレということですね。

そのとおりです。

マンションも「マンションは立地の良いところに建てられる」と言っていますが、
これは集合住宅だから実現できていることで、
集合住宅は管理費があるから実現できています。

つまり、
立地の良いところに住めるというのは管理費があるからで、
管理費の対価の一つは「立地の良いところに住める」です。

なのに管理費の対価を無視して、物件価格のみに着目して
「4000<6000だから比較にならない」
は自己矛盾を起こしているのです。

[29654: 匿名さん]

比較スレなので、同じ人がマンションと戸建てを購入比較しているわけです。
で、マンションを購入する際のランニングコストも予算的に払える前提であるため
戸建て購入する際にはそのコスト分をローンに振り替えることも可能ということになる。

結果戸建ての物件価格を上げることが出来ることに違いはない。

[29655: 匿名さん]

たばこをやめた分のお金が貯まるのは事実ですからね。
そこまで屈折させる心情、お察しいたします。

[29656: 匿名さん]

戸建ては下手すると２回建て替えでしょ。
ほんと、消耗品だわ。