4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[29401: 匿名さん]

>>29399 匿名さん

持ってませんよ。

[29402: 匿名さん]

>>29397 匿名さん

都内の自宅は借上げ社宅じゃなかったのね。

[29403: 匿名さん]

>>29399 匿名さん

どんな入会条件なのですか？

[29404: 匿名さん]

>>29399 匿名さん

名門ゴルフ場って高齢者ばかりで、ゴルフ以外のところでメンドくさいイメージがある。
小金井だったかな？内紛起きてたの。

[29405: 匿名さん]

>>29280 匿名さん
> あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。
> 吝かではない=積極的に同意ただけるということ、ではありませんので悪しからず。

本件、いかがでしょうか？
・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
に喜んで積極的に同意いただけるとの解釈でよろしいでしょうか？
---
以下に、あなたの発言を纏めておきます。
↓
>>29271 匿名さん
>何に対して、どう「吝かではない」のですか？
あなたの意見に対してですよ。否定はしないが、そこまで言うなら「嫌ではないが」同意してあげてもいいかな、その程度の意味合いです。
国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
---
>>29272 匿名さん
日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。
---
>>29277 匿名さん
日本語の意味を理解していませんね。
ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。
---
>>29280 匿名さん
日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

吝かではない=積極的に同意ただけるということ、ではありませんので悪しからず。
---

以下のことから、「喜んで積極的に同意致します」になると思います。
以下、ご参照。
---
● 実用日本語辞典 - weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/%E5%90%9D%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%...

「吝かではない」と、否定形によって表すことで、「やりたくないわけではない」、「やってもよい」、あるいは、「どちらかと言えばやりたい」、「むしろ喜んでする」といった肯定的・積極的な姿勢を婉曲的に表す。
---
● 国語辞書 - goo辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/222502/meaning/m0u/

[補説]
文化庁が発表した平成25年度「国語に関する世論調査」では、「協力を求められればやぶさかでない」を、
本来の意味とされる「喜んでする」で使う人が33.8パーセント、
本来の意味ではない「仕方なくする」で使う人が43.7パーセントと、
逆転した結果が出ている。
---
● 「やぶさかではない」の正しい意味と語源、使い方とは！？ - 雑学.com
http://kerokero-info.com/2016/11/14/post-2508/

答えは「D.喜んで協力する」でした！
---
● とんでもないツンデレ表現!?「吝かではない」の読み方と意味とは？
〜 意外と知らないビジネス用語の正しい意味と使い方
http://businesswords.blog.jp/archives/1058344228.html

・そこまで言うのなら合コンのメンバーに入るのもやぶさかではない。
→難しい顔をしていながらも、目がキラキラしている様子が目に浮かびますね。
"（物事を）喜んでする"イメージが湧くでしょうか。
---

[29406: 匿名さん]

他人が読む気になると思う？それ

[29407: 匿名さん]

日当り、眺望重視な俺には安くても戸建は無理だな

[29408: 匿名さん]

尋常でない粘着気質のやべー奴が居るっていうのは伝わる。

[29409: 匿名さん]

ははは。
では、引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較を行っていきましょう。

[29410: 匿名さん]

>>29408 匿名さん

それを伝えるのが目的なんでしょ。

[29411: 匿名さん]

>名門ゴルフ場って高齢者ばかりで、ゴルフ以外のところでメンドくさいイメージがある。

メンバーフリーの会員になれば良さがわかります。
外資系ゴルフ場のネット予約の人にはわからないと思いますが

[29412: 匿名さん]

>>29409 匿名さん

悪いけど、マンションとか戸建とかに関係なく4000万と6000万は比較になりませんね。

[29413: 匿名さん]

>>29411 匿名さん

その良さが全く伝わらないんだよね〜
少しは会員権の価格とか、入会基準の厳しさでも自慢したらいいのに。

[29414: 匿名さん]

>>29412 匿名さん
> 悪いけど、マンションとか戸建とかに関係なく4000万と6000万は比較になりませんね。

戸建て一択ですね。了解です。

では、その他の方達で引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較を行っていきましょう。

[29415: マンション比較中さん]

大手デベのファミリー物件で4000万で買えるマンションなんてあるのでしょうか？
郊外でも駅周辺は5000万くらいしますよね？

[29416: 匿名さん]

>>29413 匿名さん
30代でいろんな企業のトップクラスや大学教授、士業の人と約5時間色々な会話が出きる場所って他にあります？

[29417: 匿名さん]

>>29408 匿名さん
> 尋常でない粘着気質のやべー奴が居るっていうのは伝わる。

一部の大口を叩きながら追い詰められてダンマリ・スルーを決め込んでいる人のために、申し訳ございません。
これからも定期的に掲載していきたいと思います。

[29418: 匿名さん]

今はマンション高くなり過ぎたので、この予算だと快適な住まいは難しいかな？

[29419: 匿名さん]

>>29418 匿名さん
> 今はマンション高くなり過ぎたので、この予算だと快適な住まいは難しいかな？

そうですよね。
今の4000万のマンションは一昔前の3000万強のマンションのグレードしかありません。

[29420: 匿名さん]

>>29414 匿名さん

4000万戸建を検討してた方がどうやって予算2000万もあげれたの？

[29421: 匿名さん]

>>29419 匿名さん

戸建も同じ価値ってことだよね。

昔4000万の買った方の大勝利ですな。

[29422: 匿名さん]

×昔4000万の買った方の大勝利ですな。
◯昔4000万のマンション買った方の大勝利ですな。

[29423: 匿名さん]

>>29421 匿名さん

つまりこういうことですね？

『今』購入するとしたら、

・一昔前の3000万マンションと同じグレードの4000万マンション
・6000万戸建て

どっち？

[29424: 匿名さん]

>>29414 匿名さん

ランニングコストはサービスの対価なので、物件価格とは比較になりませんね。

[29425: 匿名さん]

>>29424 匿名さん
> ランニングコストはサービスの対価なので、物件価格とは比較になりませんね。

そう言う【価値観】の人は、このスレ主旨を踏襲すると戸建て一択ですね。
了解です。

では、その他の方達で引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較を行っていきましょう。

[29426: 匿名さん]

>>29423 匿名さん

4000万戸建検討してた方が同士なんだから2000万も予算あげたの？

今、買うのもマンションじゃないかな？
結果は１０年後じゃないとわからないけど。
戸建なんてお爺ちゃんが住むものでしょ。

[29427: 匿名さん]

>>29417 匿名さん

＞ダンマリ・スルーを決め込んでいる人

あんな長文を貼られて、呆れてものが言えないだけだと思うのですが。

[29428: 匿名さん]

>>29424 匿名さん

かまってほしいの？(大爆笑)

[29429: 匿名さん]

>>29425 匿名さん

4000万戸建を検討してた方がこのスレ読んだだけで予算が2000万、あげられるってこと？

[29430: 匿名さん]

>>29427 匿名さん

スルーが良いと思います。

[29431: 匿名さん]

>>29426 匿名さん

お爺ちゃんに成ってものんびり庭いじりしながら住めるよね(笑)

[29432: 匿名さん]

吝かでないは、誤読されることが多いからスマートなビジネスマンは使わないけどね。

[29433: 匿名さん]

>>29429 匿名さん
> 4000万戸建を検討してた方がこのスレ読んだだけで予算が2000万、あげられるってこと？

4000万のマンションとランニングコスト差が2000万の場合に、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

を比較するスレです。

[29434: 匿名さん]

>29433

これ見ただけで戸建て粘着さんがおかしいことがよくわかるよね。

[29435: 匿名さん]

>>29433 匿名さん

聞いてる質問に答えてないよ。

[29436: 匿名さん]

4000万のマンション検討してた方は6000万の戸建も狙えるけど、4000万の戸建を検討してた方はやっぱり4000万の戸建しか狙えないって寂しい結末では。

[29437: 匿名さん]

>>29432 匿名さん
> 吝かでないは、誤読されることが多いからスマートなビジネスマンは使わないけどね。

>>29405です。私も同じです。
「ことば」は生き物なので、時代とともに解釈が変わってくるものです。
多数派が占めればそれはもう日本語だと思います。
「『ら』抜き言葉」や、「こんちに『わ』」など。

わたしは例えば「普通に無理」と言う表現が非常に好きです。
「絶対無理」よりも柔らかくでも「絶対無理」と同じ意味合いに感じられます。

なので私は「吝かでない」を、どういった意味で使ったのかを確認したかったのですが、先方の、

> 国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
> 日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
> ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。

の反応がよろしくなかったですね。

[29438: 匿名さん]

>>29437 匿名さん

じゃあ、この件はこれで終わりということで
よろしくお願いします。

[29439: 匿名さん]

>>29436 匿名さん
> 4000万のマンション検討してた方は6000万の戸建も狙えるけど、4000万の戸建を検討してた方はやっぱり4000万の戸建しか狙えないって寂しい結末では。

そうですよ。
4000万戸建てを検討している人は、
・4000万戸建て
・2000万マンション(一昔前の1500万マンション)
しか狙えないですよ。

と言いますか、4000万マンションを検討している人は6000万戸建てを購入するのと同じ費用かかると言う意識あるのでしょうか？
このスレ主旨に異議を唱える内容を見ていると、そう思えてなりません。

[29440: 匿名さん]

戸建て検討者って予算ないんだね。

[29441: 匿名さん]

＞29439

だよね。このスレ読んだからって戸建て４０００万検討してた方が６０００万の戸建て買えるわけがない。

なのに６０００万の戸建てと４０００万のマンション＋維持費２０００万の比較なんてできないですよね。
変な方がこのスレに常駐してます。

[29442: 匿名さん]

>>29441 匿名さん

いいえ。ランニングコスト差が2000万の場合、

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

です。費用が同じだからです。

と言いますか、4000万マンションを検討している人は6000万戸建てを購入するのと同じ費用かかると言う意識あるのでしょうか？
このスレ主旨に異議を唱える内容を見ていると、そう思えてなりません。

[29443: 匿名さん]

>>29438 匿名さん
> じゃあ、この件はこれで終わりということで
> よろしくお願いします。

先方より、以下に対する謝罪があれば終わります。

> 国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
> 日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
> ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。

[29444: 匿名さん]

＞4000万戸建てを検討している人は、
・4000万戸建て
・2000万マンション(一昔前の1500万マンション)
しか狙えないですよ。

４０００万戸建ての生活レベルと２０００万マンションの生活レベルが同じなんですね。

[29445: 匿名さん]

今週の【斜め上回答大賞】は以下に決定致しました！

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」

[29446: 匿名さん]

>>29443 匿名さん

私の勘違いでした。すみません。
もう長文で人に迷惑かけるのは止めてください。

[29447: 匿名さん]

>>29444 匿名さん
> ４０００万戸建ての生活レベルと２０００万マンションの生活レベルが同じなんですね。

そう言うふうにランニングコストとその対価を考慮していない人が4000万マンション買って破綻するんですね。
分かりやすいです。

[29448: 匿名さん]

自己資金と借入れを含めても4000万しか予算がない人は、狭いマンションを買ってランニングコストを払い続ける。
4000万+ランニングコスト程度の予算がある人は広い戸建てを購入する。
長期的な住居費用は同じ。

[29449: 匿名さん]

>29448

前者と後者で予算が変わってません？
公平な比較じゃないですよね。

[29450: 匿名さん]

↑
これは事実ですよね。

[29451: 匿名さん]

>29447

破たんされてない方は、
戸建てでいうと６０００万レベルの生活ってことでしょうか。

[29452: 匿名さん]

>>29451 匿名さん

それを、比較・検討するのが、このスレの主旨です。

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較ですね！

[29453: 匿名さん]

２０００万のマンション住人と４０００万の戸建て住人の生活レベルは同じ。
これは合意事項で宜しいでしょうか。

[29454: 匿名さん]

>29442

違いますよ。
一戸建てのメンテナンス費用見積もりが過少だからマンションのランニングコストが大きく見えてるだけです

このスレを見てるとぼろい一戸建てが量産される仕組みがよくわかります。

[29455: 匿名さん]

>>29445
戸建で生活している両親や親戚さんに聞くと実情わかるよ。
悲しいけど建替が現実なのだよ。

[29456: 匿名さん]

親とか親戚にきけとか馬鹿だな
統計データだせよ

[29457: 匿名さん]

>>29453 匿名さん
>２０００万のマンション住人と４０００万の戸建て住人の生活レベルは同じ。
> これは合意事項で宜しいでしょうか。

生活レベルが同じかは分かりません。
支出する費用は同じです。

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

は、戸建て・マンションの双方の合意事項です。

[29458: 匿名さん]

４０００万の戸建て検討してる方は６０００万の戸建て買えないってことに合意してましたよね。
なのに、６０００万の戸建てを比較に出すのって論理矛盾してますよね。

[29459: 匿名さん]

戸建ての平均滅失年数って３０年でしょ。
国交省の統計に出てるよ。

[29460: 匿名さん]

>>29458 匿名さん
> ６０００万の戸建てを比較に出すのって論理矛盾してますよね。

なぜですか？

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較ですよ。

[29461: 匿名さん]

＞生活レベルが同じかは分かりません。
支出する費用は同じです。

家に使うお金が同じなら、一般的に生活レベルも同じだって考えて問題ないでしょ。
もちろん例外はあると思いますが。

[29462: 匿名さん]

>>29458 匿名さん
> ４０００万の戸建て検討してる方は６０００万の戸建て買えないってことに合意してましたよね。

あぁ、こう言えばいいですかね？

4000万の戸建て検討している人は、

・2000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 4000万戸建ての価値

ですからね。

[29463: 匿名さん]

そう言われると４０００万の戸建てと２０００万のマンションでは
車のグレードが同じくらいかも。４０００万のマンションの方は結構良いクルマ乗ってるイメージ。

[29464: 匿名さん]

＞29460

自分の都合の良いところだけ抜粋して、週刊誌みたいですね。

[29465: 匿名さん]

まぁ、

4000万のマンション検討している人は、
・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
4000万の戸建て検討している人は、
・2000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 4000万戸建ての価値

ですね。

[29466: 匿名さん]

マンションと戸建では生活は異なるね
ベビーカーの置場所にも困る狭い玄関、収納は少なく狭くて窓もない空間
他人の生活音に悩まされたり、家族の生活音が周りに伝わることを気にしながら暮らさなければいけない
住民の合意を得なければ実行できない様々な事柄
規約を守らない程度の低い住人
どれも共同住宅という様式に起因する特有の問題

[29467: 匿名さん]

>>29459

戸建ては、人生のうちに最低１回、下手すると２回建て替えが必要ですね。

[29468: 匿名さん]

>29465

4000万のマンション検討してる方が一番幸せだね。

[29469: 匿名さん]

４０００万のマンション検討してる方が、このスレ読んだだけで２０００万、得した気分になって、６０００万の戸建て買おうなんて思うのかね。

[29470: 匿名さん]

>>29467 匿名さん
> 戸建ては、人生のうちに最低１回、下手すると２回建て替えが必要ですね。

今週の【斜め上回答大賞】は以下に決定致しております。

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」

[29471: 匿名さん]

>29446

大人ですね。ありがとう。

[29472: 匿名さん]

＞29470

国交省のデータで３０年って出てるよ。
平均滅失年数で検索してください。

[29473: 匿名さん]

>>29472 匿名さん
> 国交省のデータで３０年って出てるよ。
> 平均滅失年数で検索してください。

そうなんですか？
で、結局、戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？

[29474: 匿名さん]

理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。

[29475: 匿名さん]

マンションさんってホンッとに一人称で語れないのね。

[29476: 匿名さん]

>>29474 匿名さん
> 理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。

あぁ、戸建てはリノベーションついでに建て替え。
マンションは建て替え出来ないからリノベージョンどまり。

住めないから建て替えるではないのだと思います。
よって、マンションのリノベーション費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当ですね。

[29477: 匿名さん]

来週の【斜め上回答大賞】にノミネートしたいと思います。

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。」

[29478: 匿名さん]

３０年で建て替えじゃあ、ランニングコスト完全に逆転だね。

このスレの前提が崩れる。

[29479: 匿名さん]

>>29478 匿名さん

マンションのリノベーション費用も考えないとね。
マンションのリノベーション費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当ですね。

[29480: 匿名さん]

訂正です。

×マンション「理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。」
○マンション「理由は知らない。国交省のデータから事実として平均３０年で建て替え。」

[29481: 匿名さん]

なあんだ。戸建ては３０年で建て替えか。
完全に検討から外れたは。

[29482: 匿名さん]

理由も語れないのに建て替え必須を主張ですか。
くだらないですね。
以降スルーです。

[29483: 匿名さん]

理由なんてなんでも良いよ。事実として３０年で建て替えてるんだから。
３０年後の建て替え費用を用意しておかないといけない。

[29484: 匿名さん]

>>29483 匿名さん

じゃぁ、マンションもリノベーション費用を用意しないといけないですね。

[29485: 匿名さん]

木造は法定耐用年数２２年だから３０年で建て替えて、ちょうど良いくらいじゃないかな。

[29486: 匿名さん]

木造ダメだね。寿命短すぎ。

[29487: 匿名さん]

>>29485 匿名さん
> 法定耐用年数

単なる税制上の計算のための年数のようですね。

https://office110.jp/phone/knowledge/basic/servicelife

[29488: 匿名さん]

戸建ては３０年でゴミですか。

[29489: 匿名さん]

＞29487

だから３０年使ってるんじゃないの？

マンションだと４７年だけど。
４７×３０/２２＝６４年使うのと同じだね。

[29490: 匿名さん]

でも30年後に売っぱらうなら戸建の方が高く売れるぞ

[29491: 匿名さん]

30年んで建て替えなきゃいけないなんて思ってるアホは共同住宅が良いね

[29492: 匿名さん]

>>29491 匿名さん
戸建が将来の居住形態にたいする選択肢が多いってことを理解出来ないのでしょう。

[29493: 匿名さん]

事実として３０年で建て替えてるんだけどね。

[29494: 匿名さん]

理由なんてどうでも良いという知性では致し方なし

[29495: 匿名さん]

理由がどうであれ３０年で建て替えてる事実は変わらない。
結果がすべて。

[29496: 匿名さん]

戸建建て替えは子供世代の自由
マンションは安値で売っぱらうしかない
築30年のボロマンションに新婚で済むとかきつい

[29497: 匿名さん]

戸建ては建て替えると新品。
マンションはリノベーション止まりで、結局「継ぎはぎだらけのボロ着」を着ているのと一緒。

[29498: 匿名さん]

でもまだ３０年後建て替えですよ。
下手すると生涯に２回建て替え。
ランニングコスト５０００万プラスですな。

[29499: 匿名さん]

>>29498 匿名さん

マンションのリノベーションも同じですね。
ランニングコスト５０００万プラスですな。

ま、強制徴収される費用じゃないので、考慮対象外とします。

[29500: 匿名さん]

>>29497 匿名さん
新品どころかその時代の最新の建築基準や断熱、設備になる
築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い