別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
29051:
匿名さん
[2017-11-11 07:07:16]
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29052:
匿名さん
[2017-11-11 07:08:18]
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29053:
匿名さん
[2017-11-11 07:08:36]
>>29050 匿名さん
> 都内のマンションと周辺3県の郊外戸建を比較するのが首都圏での住まい探しの常識です。 なのですが、ランニングコストを踏まえてより高い物件の戸建てと比較するというのが、このスレの主旨です。 |
29054:
匿名さん
[2017-11-11 07:10:06]
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29055:
匿名さん
[2017-11-11 07:10:27]
都内のワンルームマンションと郊外の戸建なんて比較するかな??
4000万円+ランニングコストなら、普通は郊外のマンションと郊外の戸建の比較でしょ。 |
29056:
匿名さん
[2017-11-11 07:10:58]
>>29052 匿名さん
> マンションを買う人は理解して購入してますので、あなたのように無駄とは思っていないでしょうね。 そう言う人は、 4000マンション + 2000万ランニングコスト = 6000万戸建て での比較ですね。 |
29057:
匿名さん
[2017-11-11 07:12:33]
>>29054 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならないでしょうね。 ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。 数式として正しく、比較できる数式は以下。 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値 それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか? …っと何度も申し上げているのですが、回答がありませんが? |
29058:
匿名さん
[2017-11-11 07:13:50]
>>29053 匿名さん
ランニングコストと物件の価値は同じですか? 不動産の価値は価格なりと言いますが、もちろんそこで言う不動産の価格は購入価格を指しますので、ランニングコストは含みませんよ。 マンションのランニングコスト2000万=戸建の物件価格2000万というのは比較になりません。 |
29059:
匿名さん
[2017-11-11 07:15:21]
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29060:
匿名さん
[2017-11-11 07:16:08]
>>29058 匿名さん
> マンションのランニングコスト2000万=戸建の物件価格2000万というのは比較になりません。 いいえ。 住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。 つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。 このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。 いかがでしょうか? |
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29061:
匿名さん
[2017-11-11 07:17:08]
>>29059 匿名さん
> 不動産の価値は価格なりと言われてますが。その価格は購入価格ですから。 いいえ。 住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。 つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。 このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。 いかがでしょうか? |
29062:
匿名さん
[2017-11-11 07:18:03]
品川、東京勤務の人は下手に都心に住むより、新横浜に住んだ方がいいよ
新幹線で10分。超快適 |
29063:
匿名さん
[2017-11-11 07:22:04]
>>29061 匿名さん
不動産の価値は価格なりですので、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。 あ、4000万のマンションに掛かるトータル出費で幾らの戸建が買えるか、という検討は戸建さんたちがお好きにされたら良いと思いますよ、ホントw ただし、物件の比較にはなりません。 |
29064:
匿名さん
[2017-11-11 07:23:01]
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29065:
匿名さん
[2017-11-11 07:23:35]
>>29063 匿名さん
> 不動産の価値は価格なりですので、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。 では、そう言う人は、戸建て一択になりますね。 おめでとうございます。 此のスレご卒業です。 |
29066:
匿名さん
[2017-11-11 07:23:43]
つまり、マンションだと同じ支出でより価値の低い物件しか買えないという事ですね。
戸建なら6000万円が買えるのに、マンションだと4000万円しか買えないから。 |
29067:
匿名さん
[2017-11-11 07:25:09]
郊外だが駅近の大規模な土地がたくさん出たからマンション、戸建がすごく増えている。
戸建ては駅徒歩圏内で4000万はきつい(駅徒歩15分の大手分譲で4500~6000万)が、マンションなら4000万で十分可能。 マンションには都内勤務が多いみたい。 |
29068:
匿名さん
[2017-11-11 07:25:15]
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29069:
匿名さん
[2017-11-11 07:26:03]
ランニングコストの価値を認めると、
・4000マンション vs 6000万戸建ての比較 を認めることになる。 ランニングコストの価値が無いと主張すると、管理費・修繕積立金がムダな支払いになることになり、 ・6000万戸建て一択 となる。 どちらも嫌だから 「比較にならない」 と言う。 うん、シンプル。 |
29070:
匿名さん
[2017-11-11 07:27:04]
粘着発言が出たら、マンション側劣勢の証。
なぜなら、本質論で反論できないから。 もう一度言おう。 なぜなら、本質論で反論できないから。 |
29071:
匿名さん
[2017-11-11 07:27:13]
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29072:
匿名さん
[2017-11-11 07:30:29]
>>29071 匿名さん
> ここは、比較スレですから。 > それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。 いいえ。ここは、 「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」 です。 同一物件価格での比較を排除は致しませんが、それはランニングコストを踏まえた比較を否定するものではありません。 |
29073:
匿名さん
[2017-11-11 07:30:42]
>駅徒歩15分の大手分譲で4500~6000万
これね、大手分譲だから無駄に高いんだよね。 うちの近くのエリアにも駅徒歩20分近い場所に野村のプラウドシーズンがあるが、土地、建物それぞれ100m2前後で5000~6000万円する。 同じ金額を出せば、駅徒歩5分以内の場所に同じ広さでよりグレードの高い注文戸建が建つ。 ぶっちゃけ、なんでこんな割高な家を買うのか理解不能。 メリットって新しい家が多くて街並みが綺麗くらいしか思い浮かばない。 |
29074:
匿名さん
[2017-11-11 07:31:09]
>>29069 匿名さん
>ランニングコストの価値を認めると、4000マンション vs 6000万戸建ての比較 を認めることになる。 あ、違いますよw ランニングコストの価値と物件の価値は違うと言ってるんですね。不動産の価値は価格なりですけど、ここの価格はもちろん「購入価格」ですから。 うんシンプルw |
29075:
匿名さん
[2017-11-11 07:32:27]
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29076:
匿名さん
[2017-11-11 07:32:42]
>>29074 匿名さん
> ランニングコストの価値と物件の価値は違うと言ってるんですね。 なるほど。 でも、住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。 つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。 このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。 いかがでしょうか? |
29077:
匿名さん
[2017-11-11 07:36:13]
>>29072 匿名さん
否定しないと言っても、このスレで6000万の戸建を止めて4000万のマンションを選択した人が居ないことからみても、それが比較にならないということは皆さん分かっているんでしょうね。 |
29078:
匿名さん
[2017-11-11 07:36:20]
>>29074 匿名さん
> ランニングコストの価値と物件の価値は違うと言ってるんですね。 つまり、このスレでは、 物件価値は低いがランニングコストの価値が得られるマンションと、より高い物件の戸建てを比較 するスレですね。 |
29079:
匿名さん
[2017-11-11 07:36:25]
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29080:
匿名さん
[2017-11-11 07:38:38]
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29081:
匿名さん
[2017-11-11 07:39:17]
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29082:
匿名さん
[2017-11-11 07:39:21]
>>29077 匿名さん
> このスレで6000万の戸建を止めて4000万のマンションを選択した人が居ないことからみても その事実は不確かですが、 ・6000円出して4000円のお肉を専門店で食べる と ・6000円のお肉を自宅で調理して食べる だと、前者を選択すると言う方はいらっしゃいましたね。 |
29083:
匿名さん
[2017-11-11 07:39:42]
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29084:
匿名さん
[2017-11-11 07:39:43]
マンションさんは見栄が人生!の人も多いですからね。
目的と手段が逆になってる人が多いですよ。 |
29085:
匿名さん
[2017-11-11 07:40:44]
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29086:
匿名さん
[2017-11-11 07:40:50]
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29087:
匿名さん
[2017-11-11 07:41:52]
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29088:
匿名さん
[2017-11-11 07:42:42]
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29089:
匿名さん
[2017-11-11 07:44:13]
>>29086 匿名さん
> 比喩じゃなくて、実際の不動産の話をしようよ。 でも、あなたの言い分だと、 ・6000円出して4000円のお肉を専門店で食べる と言う人は居ないと言うことになりますね。 あなたは、 ・6000円のお肉を自宅で調理して食べる という人ですね。 6000万の戸建て一択となります。 おめでとうございます。 このスレご卒業です。 |
29090:
匿名さん
[2017-11-11 07:45:03]
>>29088 匿名さん
> だから、サービスの対価と、戸建の物件価値は比較にならないですね。 それはあなたの【価値観】ですね。 6000万の戸建て一択となります。 おめでとうございます。 このスレご卒業です。 |
29091:
匿名さん
[2017-11-11 07:45:23]
マンションの管理費を払うことで得られる便益(価値)と、物件そのものから得られる便益(価値)は、中身がぜんぜん違いますよね。
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29092:
匿名さん
[2017-11-11 07:45:25]
>ランニングコストって、サービスの対価だから。
マンションは薄っぺらい断熱材しか使ってないですから、 ガス代・電気代を多く支払うって言うのもサービス対価ですね。 他のスレで紹介されてましたけど、マンションの断熱材は壁に20㎜しかなく、床は0㎜とかですよ。 そりゃ冷暖房費も垂れ流しですね。 |
29093:
匿名さん
[2017-11-11 07:46:00]
>>29088
比較になるよ。 同じお金を出すなら戸建で物件価格を上乗せするか、それともマンションのランニングコストを払うかって話だから。 どちらがいいかは人それぞれ。 俺は物件価格上乗せにしたけど。 |
29094:
匿名さん
[2017-11-11 07:47:41]
|
29095:
匿名さん
[2017-11-11 07:49:10]
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29096:
匿名さん
[2017-11-11 07:49:47]
>>29094 匿名さん
> 比喩じゃなくて不動産の話をしましょうと言ってるのに、比喩を押し付けてくるのは何故ですかね?www では、個人の価値観を押し付けるのをお止め下さい。 自分の価値観に合わない議論を否定するのはお止め下さい。 少なくともスレ主旨に沿った議論を否定するのはお止め下さい。 |
29097:
匿名さん
[2017-11-11 07:51:37]
|
29098:
匿名さん
[2017-11-11 07:53:04]
|
29099:
匿名さん
[2017-11-11 07:54:17]
|
29100:
匿名さん
[2017-11-11 07:54:29]
|
29101:
匿名さん
[2017-11-11 07:59:28]
>>29071 匿名さん
> それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。 ランニングコストを踏まえた比較はよそでやってと言われて出来たすれが、このスレなんですが? |
29102:
匿名さん
[2017-11-11 08:01:43]
>不動産の価値は価格なり。
マンションのランニングコスト分を、戸建ての価格に含めることが出来るため 戸建ての物件価格を上げることができる。 故に価値は価格なり。 戸建て > マンション ってことが言いたいだけ。 |
29103:
匿名さん
[2017-11-11 08:15:07]
>>29101 匿名さん
>> それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。 > ランニングコストを踏まえた比較はよそでやってと言われて出来たすれが、このスレなんですが? 自己レスですが、以下が現実のものとなったんですね。 ●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て? //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/ 別スレ立てました。 〜 中略 〜 でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。 それではさようなら。 |
29104:
匿名さん
[2017-11-11 08:18:45]
ほら、マンションさんはいつも構ってちゃんだからw
|
29105:
匿名さん
[2017-11-11 08:35:18]
|
29106:
匿名さん
[2017-11-11 08:36:55]
|
29107:
匿名さん
[2017-11-11 08:37:02]
>>29105 匿名さん
> 世間の常識を紹介してるだけなので、正々堂々と歯向かえばいい。 歯向かう(=あなたに構う)つもりはありません。 スレ主旨に沿った議論をするだけです。 スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。 歯向かう(=あなたに構う)つもりはありません。 |
29108:
匿名さん
[2017-11-11 08:39:33]
>>29106 匿名さん
> お元気で。さようなら〜 って言ってた人がこっちに来ちゃったんですね。 --- ●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て? //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/953/ 予算が全然違う4000万のマンションと5600万の戸建を比較対象とするなど愚の骨頂。どうしても比較したいなら向こうに行ってやれw さいなら〜w --- |
29109:
匿名さん
[2017-11-11 08:39:46]
|
29110:
匿名さん
[2017-11-11 08:41:16]
|
29111:
匿名さん
[2017-11-11 08:43:23]
>>29110 匿名さん
> 世間の常識に「逆らう」ですね。 世間の常識かどうかは不確かですが、 このスレが、 「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」 であることは確かです。 スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。 |
29112:
匿名さん
[2017-11-11 08:43:51]
|
29113:
匿名さん
[2017-11-11 08:46:05]
マンさんの逆切れから、以下のワンパターンを連呼し始めるのも時間の問題だね。
①都心ワンルームマンションと田舎の戸建ての比較(これまた御丁寧にただ一つの拠り所のソース付き) ②車を持たない(生涯持てない)代わりになぜかマンションの物件価格を上げる ③マンションのランニングコストを有耶無耶にする |
29114:
匿名さん
[2017-11-11 08:49:21]
>>29111 匿名さん
4000万の物件と6000万の物件が比較にならないのは常識。一部の戸建さんが解釈をねじまげて常識外れの議論を押し付けて、マンションないし戸建を不当に貶めているから、戸建としても、看過できませんね。 |
29115:
匿名さん
[2017-11-11 08:49:28]
「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」と言って出来たスレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。 |
29116:
匿名さん
[2017-11-11 08:51:02]
|
29117:
匿名さん
[2017-11-11 08:53:55]
|
29118:
匿名さん
[2017-11-11 08:56:59]
|
29119:
匿名さん
[2017-11-11 08:58:50]
|
29120:
匿名さん
[2017-11-11 09:01:35]
以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(単純にコピーするとURLが不正となりますのでご注意下さい。) --- 「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949 と言われ出来た //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/959 スレがこのスレ。 つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。 --- |
29121:
匿名さん
[2017-11-11 09:03:02]
URLが間違ってました。再掲します。
以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。 --- 「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949 と言われ出来た //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952 スレがこのスレ。 つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。 --- |
29122:
匿名さん
[2017-11-11 09:04:28]
元のスレなんて粘着マンションしか書き込みしてないでしょ。
あそこは彼の隔離スレです。 |
29123:
匿名さん
[2017-11-11 09:05:04]
4000万+ランニングコスト2000万のマンション=6000万の戸建 で比較しましょうと言いながら、
どっちがいい?と聞かれると 物件価格は4000<6000だから戸建!w と言ってのけるここの戸建さんたち。 にもかかわらず、4000<6000だから比較にならないよねという意見には反発する。 |
29124:
匿名さん
[2017-11-11 09:06:47]
マンションも一戸建ても保守には同じコストがかかるのが常識です。
一人粘着で一戸建ては保守コストがかからないと言い張ってる人が居ますが・・・ こればっかりは自分で家を持たないとわからないことなので、買ったことのない人にはわからない世界ですね。 http://purchase.lixilrealty.com/post-4281/ |
29125:
匿名さん
[2017-11-11 09:07:27]
つまり、
マンションはランニングコストが高く、戸建てより低い物件価格のものしか買えないからカス、購入すべきでない。 がこのスレの結論、戸建て・マンションの双方の合意事項でよろしいでしょうか? |
29126:
匿名さん
[2017-11-11 09:09:22]
比較にならないから戸建て圧勝と思うのですが、なぜ反発するのでしょうかね。
マンションのメリット書けないですし、出てくるのは戸建てばかり。 マンション住みの人が居ない事の現れだと思いますが。 |
29127:
匿名さん
[2017-11-11 09:11:26]
|
29128:
匿名さん
[2017-11-11 09:12:48]
>>29124 匿名さん
そのURLの記事は既出ですが、それぞれのメンテをそれぞれ別々でやった場合の費用です。 屋根・外壁等は同じタイミングで実施します。 故にテンプレでは以下としています。 ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 |
29129:
匿名さん
[2017-11-11 09:13:48]
マンションのランニングコストが戸建てより高いのは事実ですよ。
このコストの差額を戸建ての毎月のローンに含めることはできますので 価値=価格という人は、購入するなら戸建てという結論にしかなりませんよ。 |
29130:
匿名さん
[2017-11-11 09:13:53]
|
29131:
匿名さん
[2017-11-11 09:15:00]
まぁ、実際に同じ4000万円物件なのに掛かる費用が
戸建て:4,400万円 マンション:7,000万円 2600万円の差ですからね。 |
29132:
匿名さん
[2017-11-11 09:16:23]
|
29133:
匿名さん
[2017-11-11 09:17:12]
|
29134:
匿名さん
[2017-11-11 09:18:48]
>価格=価値の人がその考えを採用した瞬間に比較にならなくなるので、比較が主旨の当スレからは即退場となりますね。
ランニングコストを踏まえないあなたが退場しないのはなぜですか? |
29135:
匿名さん
[2017-11-11 09:20:08]
|
29136:
匿名さん
[2017-11-11 09:21:43]
|
29137:
匿名さん
[2017-11-11 09:26:41]
でもマンションのランニングコストが戸建てより高いのは本当でしょ?
マンションさんがランニングコストにサービス対価としての価値があるって言ってるので、それは戸建てのローンに変えることは出来るわけですよ。 その現実をマンションさん自身が認められないだけかと。 |
29138:
匿名さん
[2017-11-11 09:27:44]
ランニングコストの価値と物件価格の価値を同じに扱えると認めると、
・4000マンション vs 6000万戸建ての比較 を認めることになる。 ランニングコストの価値は物件価値のとは違うと言うと、 ・6000万戸建て一択 となる。 どちらも嫌だから 「比較にならない」 と言う。 うん、シンプル。 |
29139:
匿名さん
[2017-11-11 09:29:16]
|
29140:
匿名さん
[2017-11-11 09:30:21]
|
29141:
匿名さん
[2017-11-11 09:32:39]
>>29124 匿名さん
> マンションも一戸建ても保守には同じコストがかかるのが常識です。 例え同じだったとして、戸建ての場合は保守を実現するまで自分の蓄えとすることが出来ますね。 マンションは、修繕積立金を支払った瞬間に自分の家計から外れます。 マンションを売却しても戻ってきません。 この点は戸建てが有利ですかね。 |
29142:
匿名さん
[2017-11-11 09:33:14]
|
29143:
匿名さん
[2017-11-11 09:34:31]
駄々をこねてる中身が>29140さんみたいな人ですから仕方ないですよ。
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29144:
匿名さん
[2017-11-11 09:35:45]
マンションさんは価値と価格は同じだって言い張っちゃったもんだから、ランニングコストの差額を穴埋めするために身辺整理を断行しているんでしょ。
ただそれやっても物件固有のランニングコストとは程遠いため、あえなく論破されて終了。 |
29145:
匿名さん
[2017-11-11 09:37:43]
マンションはランニングコストが高く、戸建てより低い物件価格のものしか買えないからカス、購入すべきでない。
がこのスレの結論、戸建て・マンションの双方の合意事項となります。 |
29146:
匿名さん
[2017-11-11 09:39:18]
>実際は太陽光の売電を入れると、もっと差が開きます。
光熱費もですね。マンションは最近でもQ値4.2~5.2程度の物がバンバン乱立してます。 戸建てはQ2.0前後が乱立してます。 マンションから戸建てに移って光熱費が下がったというのはこういう理由ですね。 |
29147:
匿名さん
[2017-11-11 09:39:24]
>>29145 匿名さん
合意はしていませんよ。 ランニングコストにどの程度の価値があると感じるかは、人それぞれですから。 私は太陽光まで含めたランニングコストの差を踏まえて7000万円の戸建にしますが。 |
29148:
匿名さん
[2017-11-11 09:39:55]
|
29149:
匿名さん
[2017-11-11 09:40:06]
・ランニングコストにサービスとしての価値はある → 戸建ての物件価格に含めることが可能になるよね
・ランニングコストを価格に含める程の価値はない → なんでマンション購入するの? どっちに行ってもマンション側にロクな未来はない。 |
29150:
匿名さん
[2017-11-11 09:40:51]
>戸建てはQ2.0前後が乱立してます。
今時、こんなに性能が低いのは建売でしょ。 某大手の注文住宅ならQ値0.5ってのもあるよ。 |
> おたくはマンションのランニングコストは無駄と言ってたから、4000+0=4000万の戸建。
マンションのランニングコスト、無駄と思ったら払わなくて良いのですか?
そんなことは無いですよね。
なので、4000+0のマンションと6000万の戸建の比較ですね。