4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[28851: 匿名さん]

うちは老後は土地を子供に譲って、自分たちは狭いマンションでも買って生活しようと思ってる。
だからこそ、立地にはこだわった。

[28852: 匿名さん]

独身者と高齢単身(片方は施設)はマンションがいいに一票！

異論はあるまい

[28853: 匿名さん]

狭い家を誇る人はネットの上だけ。

[28854: 匿名さん]

> ４人家族構成の場合の普通
> マンション 80平米前後
> 戸建 120平米前後

この広さの差で同等ってことでしょ？
戸建は、階段、廊下などの部屋とは関係ない部分が多いし、マンションには共有設備があり、個別に持つ必要のないものもあるので、また戸建に倉庫がおけるかどうかは、立地や価格によるのでなんとも言えませんけどね

> 物が少なくても家は狭いより広いほうがいいですよ。

こんなのは当たり前で、ただの優先度の問題だと思いますよ。予算内で何を優先するかだけの話。
ど田舎にいけば、1000万あれば山一個買える地域もありますよ。それがいいの？
それすらわからないとは、家かったことないでしょ？

[28855: 匿名さん]

予算を無視して、広さだけをいう人は、家を買ったことがない人

[28856: 匿名さん]

>>28851
高齢者がマンションに住むと外出しなくなります。
専有部は狭くてフラットかもしれないが、共用部を移動するのが大変。
足腰が弱ると買い物や介護施設の迎えの車に乗り込むのも億劫になって狭い専有部に籠もりがち。
戸建てから介護施設に移るほうがいいですよ。

[28857: 匿名さん]

>>28854
>この広さの差で同等ってことでしょ？
全く違います。完全に間違い。
80/120=0.67 ですが、戸建の面積の3割が廊下や階段だとでも
思っているのですか？
それに家の中のものでマンションでは共有しているが戸建は個別
に保つ必要があるものとは何でしょうか？

思いつきの妄想語る前に戸建の間取りでも見てみたらいかがですか。

[28858: 匿名さん]

マンションでよくある共有施設はキッズルーム、スタディルーム、宿泊ルームかな

[28859: 匿名さん]

> 80/120=0.67 ですが、戸建の面積の3割が廊下や階段だとでも思っているのですか？

マンションと戸建を両方検討するような立地で、この予算なら、一般的には戸建は、3階建てになると思います
（戸建さんの主張では、マンション内駐車場代が2万の立地みたいなので）
また、3階建ての場合、トイレ、洗面所は2個になることが多いですね。（階段の行き来が大変なので）

全部合わせると30m2程度にはなると思うけどね。

> それに家の中のものでマンションでは共有しているが戸建は個別 に保つ必要があるものとは何でしょうか？

例えば、マンションだと災害備蓄はマンションとして行っているので、戸建ほど個別に用意する必要ないでしょう
さらに、フラットなので、各階に消耗品や掃除機を置くなどの必要もありません

ゲストルームなどがあれば、来客用布団もさほど必要ありません（客間自体不要かもしれません）
脚立や台車なども借りれるのが一般的です（マンションによっては、布団／座布団／布団乾燥機も借りれます）
24時間ゴミ出し可能なら、ゴミ箱も小さくても問題ないです（生ごみ処理機などは不要）

などなど踏まえると、40m2相当って言いたいのじゃないのかな
まぁマンション内設備やサービスを最初から無駄って言っている人にはわからないと思うけど

[28860: 匿名さん]

>>28848 匿名さん

真実を伝えるためです。

[28861: 匿名さん]

>>28858 匿名さん

高齢者のための憩いの場にも転用できるね。

[28862: 匿名さん]

キッズルームなんてすぐ遊ばなくなるし、4000万以下のマンションでパーティなんて無理だから高齢者の集会所にするのが有益。

[28863: 匿名さん]

さすがに80平米と120平米を一緒に考えるのはw

あと、ペンシルが立ち並んだ、三階建ミニ戸は準集合住宅だから、戸建てのカテゴリーにいれるのはちょっと。。

土地30坪程度はある、普通の2階建て住居のイメージでいんじゃないかな

[28864: 匿名さん]

>予算を無視して、広さだけをいう人は、家を買ったことがない人

4000万以下のマンションに比べれば、普通の戸建てでも広い。
マンション買うとかかる無駄なランニングコストを、戸建てで有効に使いましょう。

[28865: 匿名さん]

マンションの間取り83平米

[28866: 匿名さん]

戸建ての間取り120平米

[28867: 匿名さん]

マンションの間取りは、マンションの中では相当広い方だけど、やっぱり家族なら3人が限度かなぁ

[28868: 匿名さん]

マンションは圧倒的に収納が少ないってことと、戸建てのトイレ、洗面所がそれぞれ２つってのはやはり大きいね。

[28869: 匿名さん]

あとマンションは開口部が２面しかない。ってのも厳しい。洋室２つに至っては２つとも西日のあたる窓が１か所しかない。

[28870: 匿名さん]

> 土地30坪程度はある、普通の2階建て住居のイメージでいんじゃないかな

別によいと思いますよ
ただ、30坪にするなら、今まで戸建さんがだしている計算のすべてが覆りますけど

戸建さんの主張では、マンションの駐車場代が2万でないと成り立たないみたいなので
徒歩圏内で離れたくらいでは、そんな立地で30坪なんて不可能です。

個人的には、4000万で30坪の戸建が建つ立地で検討しているなら、戸建で良いと思いますよ
地価が安い立地では、マンションのメリットあまりないので

結局、マンションと戸建を両方を本当に検討するような立地で、この価格帯なら、戸建は、3階建てになると思いますよ

[28871: 匿名さん]

＞28866

3階建てって記載してあるのに、わざわざ2階建ての間取りをだされても。。。。
何をつっこんでいいのかわからない

[28872: 匿名さん]

>>28870 匿名さん
まあ、4000万スレだしねぇ
それだと4000万なら戸建て買えってなってしまうよ。

[28873: 匿名さん]

>>28871 匿名さん
なぜ3階建てと比べたがるの？
二階建てだと勝ち目ないから？

[28874: 匿名さん]

> 28873

なぜって、4000万で、マンションと戸建の選択がある都市部で、2階建ての戸建が買えると思っているの？

でも間取りをだしてもらって、わかるのは、3階建てのするとちょうど一部屋分なくなるから、部屋の広さ的には同じくらいで、収納に関しては、他の人がいうように3階建ての場合同じものを複数置く必要があるから、何度一個分なくなるとして、結局同じくらいってことでしょ

マンションにゲストルームがあるなら、客間分だけ、マンションのほうが広く感じるかもね

[28875: 匿名さん]

３階建ての戸建てと比較してるようだけど、そうなると８０m2のマンションがそもそも無理でしょ。

[28876: 匿名さん]

私もマンション住まいですが、4000万で30坪の戸建が購入できる立地なら、戸建でよいと思いますよ
逆に、そんな立地だと4000万もするマンションなんてあんまり売ってもないと思うけど
比較する必要すらないと思いますよ

[28877: 匿名さん]

>>28874 匿名さん
4000万で、マンションと戸建の選択がある都市部で、2階建ての戸建が買えると思っているの？

逆になぜ二階建てが買えないと思ってるのかが不思議なんだが。

まず、80平米で4000万のマンションの時点でそこまで都心じゃないよね。駅徒歩もそこそこあるでしょう。
別に二階建ての戸建ても買える地区だと思うけど？

80平米の4000万マンションで駅前とかを想定してるの？

[28878: 匿名さん]

> ３階建ての戸建てと比較してるようだけど、そうなると８０m2のマンションがそもそも無理でしょ

無理じゃないと思うよ
戸建派は、車必須みたいだから、別途駐車場ありの広さだから、20坪くらいはあるでしょ
それで4000万買える立地なら、マンションなら80m2くらいじゃない

戸建で1階駐車場にするなら、15坪くらいになるけど、その場合、戸建も100m2もないから
マンションだと65ー70m2相当になるし

[28879: 匿名さん]

80ｍ2マンションの設定に無理があるからね。
今後やけになってごり押ししてきそうでね。

[28880: 匿名さん]

>>28878

そのマンションは郊外になるよ。

[28881: 匿名さん]

立地と価格の条件揃えるとマンションも戸建も間取りの差はほぼない
戸建は必然的にミニ戸になる
差は管理費の有無のみ

[28882: 匿名さん]

>>28859
4,5千万のマンションが駅前にある場所だが、３階建ての
戸建てなんて無いわ。
駅徒歩圏内の戸建は一低で建ぺい率、容積率は40/80で
土地180〜200平米が一般的（新築4000万だと駅から徒歩
20分くらいのローコストになってしまうが）。

トイレの面積は広めにとってもせいぜい2m^2、洗面所は
1m^2も必要ない。しかもそれに備蓄や消耗品や掃除機用の
収納加えて40m^2も食うわけないでしょ。

>24時間ゴミ出し可能なら、ゴミ箱も小さくても問題ないです
どんだけ大きなゴミ箱想像しているんだ？
その発想はゴミ箱の大きさすら気にしなきゃいけないくらい
狭いという事だね。
戸建は外に置いた箱にいつでも置けますよ。

広さの感覚が全く無いですね。
マンションが狭いというのは事実であって、28854（本人の
言い訳は無かったが）の様な解釈は成り立たないんだよ。

[28883: 匿名さん]

> 28882

もういいよ。
日本全国探して、駅前に4000万のマンションがあって3階建て戸建がない地域なんて、どこよ？

でそのあとに、新築4000万だと駅から徒歩 20分くらいのローコストになってしまうが、すでに立地が変わっているし、そもそもローコストは、戸建さんが否定しているのだけど。

> 40m^2も食うわけないでしょ。

ちゃんと読んだら、廊下と階段がほとんどで、来客用布団や座布団、客間などがあるからってあるよね？
なんで小さいものばかりで言っているの？というか間取りみたらわかるでしょ？

> どんだけ大きなゴミ箱想像しているんだ？

??分別してる？ペットボトル、不燃ごみ、缶、瓶、燃えるゴミなどなど普通全部別ゴミ箱だよ
24時間ゴミ出しだと毎朝通勤の時に、いけるから缶、瓶、ペットボトルなどはゴミ箱すらいらないけど、週1で家族いるならそこそこでるよ。

広さの感覚以前に、生活感がないよ

[28884: 匿名さん]

建売すら否定しているのローコスト？

ローコストで徒歩20分離れるなら、普通なら30分以上はなれるってことでしょ？
それは同じ立地とは言わないよ。それくらい離れると都市部なら別の駅のほうが近くなるから、最寄駅徒歩30分以上になるとだいぶ郊外だけど、それなら戸建でいいよってみんな言っていると思うけど

[28885: 匿名さん]

4000万の80ｍ2マンションの立地で3階建ての戸建ては比較対象としておかしいでしょｗ

[28886: 匿名さん]

>>28883
君の主張は３階建てが一般的という事だろ。
もちろん全部調べたわけじゃないから厳密にゼロかは知らんが
３階建ては一般的では無い。残念だね。

廊下はマンションにもあるし、階段は１階トイレと重なって
いたりすればほとんど面積食いません。
客間は普段は子供の遊び場に使えるし、お客さん用の布団だって
そこの押し入れに入れてもほとんど場所食わない。

ゴミは当然分別している。
１，２週間でカン、ビン、不燃などは箱に入りきれないほど
貯まりません。

>ローコストは、戸建さんが否定しているのだけど。
この文からも分かるが、君は特殊な条件を一般化しようと必死だね。
大手なら建売でも建物に３千万はとられる。
生活感も、空間認識能力も無いということか。

[28887: 匿名さん]

どうやら、4000万で80平米を駅前想定してるようだね。
かなり世間知らずだね。実際に探したこと無さそう。

気になって、マンション80平米の4000万でどのくらいか検索してみたんだけど、戸塚バス便とかwww

[28888: 匿名さん]

>>28883 匿名さん
その前に駅前に80平米4000万のマンションがないんですが

そこはどう思われますか？

[28889: 匿名さん]

今頃検索して現実を知ってるんだろうか

[28890: 匿名さん]

４千万で８０平米のマンションは、そもそも都市部駅近では買えません
郊外の駅近で選びましょう。
当然戸建てはその郊外駅の周辺部になります。
場合によっては隣接地域で、マンションと戸建て双方の選択ができるかもしれません。

[28891: 匿名さん]

>>28890 匿名さん
80平米4000万だと、郊外ですら、駅近はないんだよなー

[28892: 匿名さん]

だから都市部ワンルームVS郊外戸建て　

これで行こうよ

実際には有りもしないものを並べて比べて検討して
一体そこに何の意味がある？

[28893: 匿名さん]

>>28892 匿名さん
いやいや
それこそ何の意味もない比較

ワンルームにファミリー住まないし、郊外戸建てに単身者は住まないでしょ。

[28894: 匿名さん]

まーたマンションのボロ負けか

[28895: 匿名さん]

戸塚バス便のマンションがあるのが驚き。
誰が買うねん

[28896: 匿名さん]

>>28887
別に6千万でも1億でも良いんだよ。
それでも家族向けの一般的な広さでは戸建に対してマンションが
どうしようもなく狭いという事実は変わらんから。

[28897: 匿名さん]

ここ素敵よ
ご予算内で広々７０平米、駅近徒歩わずか１８分、場所は西東京市だから東京
　http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_nishitokyo/nc_67714869/

[28898: 匿名さん]

西東京市は地価が安いから、もっと駅近の土地を買って上物を建てても4000万にマンションのランニングコストぐらいでいけます。

[28899: 匿名さん]

ここなら如何？
東京２３区内、８０平米超、地下鉄徒歩圏内
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_adachi/nc_67714321/

[28900: 匿名さん]

徒歩15分のマンションよ？

[28901: マンション比較中さん]

戸建って上モノで2500万〜3000万くらい？
20年で価値ゼロになるとして、10年で半値
例え土地が残るとしても、郊外戸建は非常にコスパ悪いと思うんだけど

[28902: 匿名さん]

>>28894 匿名さん

マンションが「負け」て戸建が「勝つ」ってどういうこと？郊外のバス便マンションと比較したら戸建の方がナンボかマシってことですか？

[28903: 匿名さん]

このスレでコスパをかたるなら、マンション共用部のランニングコストだ

[28904: 匿名さん]

>>28902 匿名さん

4000万で比較したらマンションより戸建の方が良いっていうことを、スレのみんなが納得する状態を「勝ち」と言いたいのでしょう。

[28905: 匿名さん]

>>28904 匿名さん

虚しいね。
自分が気に入った家に住めるのが「勝ち」だと思うけどね。

[28906: 匿名さん]

とうとう端っこの江戸川区ですら億ションなんだな、ちょっとびっくり
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_edogawa/nc_67717096/

[28907: 匿名さん]

>>28906
株価同様バブル状態だから今そんなマンションは買わないほうがいいね。
4000万以下のマンション価格だと多少インフレ感は薄いかもしれない。

[28908: マンション比較中さん]

>>28906
１億はプレミアム住居（最上階、角部屋）でしょうね。
西葛西で億ション。驚いた。

[28909: 匿名さん]

１億ってのは別にして、都心にも近く住みやすそうではある。地盤は心配だけど。

[28910: 匿名さん]

大手町まで30分もかからないね。
激混みの東西線に乗れるかという心配はあるけど。

[28911: 匿名さん]

西葛西は便利だよ。空がどんよりしていて空気悪いけどね。

[28912: 口コミ知りたいさん]

>>28903 匿名さん

[28913: 口コミ知りたいさん]

>>28904 匿名さん

[28914: 匿名さん]

城東はパス

[28915: 匿名さん]

パス言うても4000万のマンションには選択権はないやんけ。

[28916: 匿名さん]

>>28915
予算内、足立区推しなのでは？

[28917: 匿名さん]

マンさんが静かだね。近頃の暴言の連発でアクセス元がいくつか禁止くらってるっぽいね。

[28918: 匿名さん]

1人で大騒ぎしてましたからね。粘着マンションさんが居なくなると、
今までよりも建設的な意見（具体的）が見られるようになりました。

[28919: 匿名さん]

>>28859 匿名さん
> 全部合わせると30m2程度にはなると思うけどね。

戸建はマンションの廊下と同じだから、どっちが面積広いとか、狭いとか無いんじゃない？

[28920: 匿名さん]

郊外は新築買った瞬間に資産価値が下がるため、
狙ったエリアの賃貸で様子をみつつ、築浅中古を狙うのが一番賢いやり方だな。

[28921: 匿名さん]

>>28918 匿名さん

ですね。
あとは粘着戸建が削除されたらバンザイですね。

[28922: 匿名さん]

結局そこそこの立地にそこそこの戸建
今はこれが勝ち組
割高マンション買う人やクソ立地戸建は＊＊＊

[28923: 匿名さん]

中古は、リフォームやメンテ費考えると、新築より1000万くらい安く買わないとお得感がないかな。
でも築浅中古は結構強気な価格設定が多いから、なかなか良物件は少ないかもね。

結局新築でも、これはと思うような物件はすくないから一緒ちゃ一緒だけど。

[28924: 匿名さん]

>>28917 匿名さん
> マンさんが静かだね。近頃の暴言の連発でアクセス元がいくつか禁止くらってるっぽいね。

自作自演もひどかったですからね。
自作自演に対して「＊＊＊」と言っても、
「マンションは戸建てと違って一人じゃありませんよ」
なんて回答が返ってくるので、静かに削除申請がスマート。
そう、自作自演は削除対象です。
↓
>>26617 匿名さん
[No.26419～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言
・自作自演、もしくは成りすまし行為

>>27706 匿名さん
[No.27700～本レスまで、自作自演のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

>>27763 匿名さん
[No.27760本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・自作自演、もしくは成りすまし行為
・前向きな情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信

>>27962 匿名さん
[No.27960～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為、および、削除されたレスへの返信ました。管理担当]

>>28016 匿名さん
[No.28013～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[28925: 匿名さん]

え～
せっかくの新居、手垢のついた中古でいいの？

古いの耐震や断熱とかも劣るだろうし、間取りとかも合わないかもしれないし
無駄な工賃ばかりかかってその割にはショボいってパターンでは？

TVのビフォーアフターみたいには都合よくいかないでしょ
というかビフォーアフターも新築したほうが良いケースが多々あったよね

[28926: 匿名さん]

戸建は、マンションさんが揶揄するように資産価値が実態よりも早く下がるので税制面でもお得ですよ。
手垢は新築でも職人さんの手垢が既についてますよ。
特にマンションは「流しで用を足す」と聞いたことがあります。

クリーニングでキレイにしているだけ。

[28927: 匿名さん]

ここなんてどうです？　
東京都下、JR中央線沿線沿い、７０㎡超
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_hachioji/nc_67716191/

[28928: 匿名さん]

>戸建は、マンションさんが揶揄するように資産価値が実態よりも早く下がるので税制面でもお得ですよ。

マンションは建物しか価値が無いからね。
戸建ての土地は建物より高額だけど固定資産税は6分の1に軽減されるから、建物とあわせてもマンションより税金が安い。

[28929: 匿名さん]

>>28926 匿名さん

誰に聞いたんですか？

[28930: 匿名さん]

>>28928 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンション、どっちが安い？
うちは横浜の戸建で17万ぐらい。

[28931: 匿名さん]

>>28925 匿名さん

＞無駄な工賃ばかりかかってその割にはショボいってパターンでは？

もちろん、現物を見て買うのでイヤならパスできますよ。新築時に１億ぐらいした旧野村分譲地の注文戸建を見学に行ったことありますけど、仕立てや部材の質が別に見学していた5000万ぐらいのHM新築建売とは段違いでした。それから、中古も検討しましたね。

[28932: 匿名さん]

>>28931 匿名さん
注文住宅と建売は作りが全く違うね
外観見ただけでもどっちか大体分かるし、中の建具も段違い。

見える部分でこんだけ違うんだから、見えない部分でもいろいろと差が有るんだと思うよ。

[28933: 匿名さん]

>>28929 匿名さん
> 誰に聞いたんですか？

大手が手がけるマンションでも、内装工事するのって、そこのプロパー社員じゃないですからねぇ…。

[28934: 匿名さん]

>た旧野村分譲地の注文戸建を見学に行ったことありますけど

野村？
少なくても大手ハウスメーカーではないですよ。

[28935: 匿名さん]

>>28934 匿名さん
野村分譲地の注文戸建だから、必ずしもＨＭは野村じゃないのでは？

[28936: 匿名さん]

>>28934 匿名さん

？？
野村を大手HMとは言っておりませんけど。

[28937: 匿名さん]

>>28931 匿名さん

その古い建物を気に入ったとしても
リフォームで台無しにしちゃうんでしょ？
構造計算もしてないだろうし

注文住宅は新築でなければ、あまり意味ないと思う

[28938: 匿名さん]

>>28935 匿名さん

野村分譲地とは別に見学していたHM、なので野村ではありませんね。
三井です。

[28939: 匿名さん]

>>28931 匿名さん

その古い建物を気に入ったとしても
リフォームで台無しにしちゃうんでしょ？
構造計算もしてないだろうし

注文住宅は新築でなければ、あまり意味ないと思う

[28940: 匿名さん]

>>28937 匿名さん

リフォームは好きにしたら良いと思いますよ。
成熟した住宅地の戸建は基本的によい立地は中古しかないですからね。
それを１億で新築するか、4000万で買って1000でリフォームするか、財布との相談もありますね。新築にこだわるあまり、立地が悪くなるのもどうかなと思います。

[28941: 匿名さん]

>>28939 匿名さん
いやぁ、もともとカネかけて造られた建物はやっぱり質感が全然違いましたね。まさに重厚って感じ。設備とか床暖は入れなきゃダメだけど。あれが築20年で4000万ぐらいになっちゃうんだな〜って驚きでした。

[28942: 匿名さん]

>>28939 匿名さん

注文住宅だった中古を買うなら建売だね。

[28943: 匿名さん]

>>28941 匿名さん
さすがに1億の物件が、4000万というのは下がりすぎ
バブル期の物件か？

[28944: 匿名さん]

＞1000でリフォームする

そのリフォームで建て売り仕様になってしまう

20年前のHMどこかによるけど
構造計算書とか残ってる？耐震とかも？

あと当時より価格が下がったの地価が下落した部分が大きいのでは？
いづれにせよ、更地新築にすれば多く借りられるし
減税もあるから差額少ないかもよ

[28945: 匿名さん]

元値が土地7000万円、建物3000万円だったのが、土地が3500万円で建物が500万円くらいまで下がったのかな？
バブル期と比べると首都圏でも地価は半分以下に落ちているから、まあそんなもんかと。

[28946: 匿名さん]

>>28942 匿名さん
物によるけど
建売の普通→注文の最低グレード
建売の良い仕様→注文の中の下くらい
だからね。

俺は中古でも注文の方がいいと思うけど。

[28947: 匿名さん]

>>28945 匿名さん
でも築20年じゃバブル期ではないじゃん

[28948: 匿名さん]

建売中古買いました。
2500万と安かったので。
外壁・屋根塗装はしましたが、まだまだ住めます。

[28949: 匿名さん]

>>28945 匿名さん

築古は撤去費用も必要だから建物は実質マイナス

[28950: 匿名さん]

23区内駅徒歩数分の築18年土地40坪弱、建物100㎡の中古注文戸建てを5500万で購入。
外壁はタイルで15年目に屋根など外装メンテ済み。
専門業者が基礎から天井までチェツクして仲介会社の1年保証。
内装クロスや造作など全部やっても200万かからなかったから、マンションより買い得だった。