4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[288369: 坪単価比較中さん]

>>288365 匿名さん
耐震等級はどの程度の耐震性で設計するかの目安だから分かりやすい指標。
マンションはどれも等級１レベル。

震度６強，７でも損傷しない、あるいは軽微な損傷で済むことを基準に設計されたマンションはないでしょ？
理解できますか？

南海トラフと首都直下の２つの巨大地震をくらうとかなりのマンションが全壊判定になりそうだな。
特にのっぽは固有周期が長いので遠方で発生した地震の長周期地震動の影響受けちゃうからな。

[288370: 匿名さん]

防災観点で
タワマンもオフィスビルも構造計算の上、いろいろな基準を満たす必要があります。
僻地のポンコツ戸建と比較するまでもありません

[288371: 販売関係者さん]

>>288370 匿名さん

しかしタワマンは旧耐震基準の戸建てにも勝てない耐震強度だけどな。

[288372: 匿名さん]

>>288369

それ以上の事が学習できない低能。
震度スケールなんて小学生以下でもわかるようにしたもの。
じゃあ地震計は何を基準にして計測しているのか？

そして損傷とは何かを理解できていない。
何度も出す剪断破壊のメカニズム、これが全然分かっていない様だ。

先の東北新幹線の橋脚で被りコンクリートが剥がれ主筋が曲がっている。
主筋内側のコンクリートが破壊され支持力を失い段落とし損傷を起こしている。

>>南海トラフと首都直下の２つの巨大地震をくらうとかなりのマンションが全壊判定になりそうだな。
これも無知をやらかしたな。
恐れられているのは、東海・東南海・南海の連動型超巨大地震。
これが発生するとこの列島どんな災害になるか？
戸建てだけの問題か？
この連動型超巨大地震があ発生すると富士山やその他の火山も安泰でいられなくなるかも。
降灰も考えていない低能。

[288373: 匿名さん]

>>288370 匿名さん

>>僻地のポンコツ戸建と比較するまでもありません

その通り。
ポンコツ戸建てどころかカンカンアパート住まいらしいですよ。

[288374: ご近所さん]

>>288372 匿名さん
ここまで的外れな事言うのはワザと？
本気なら病院に行くレベル。

[288375: 匿名さん]

>>288374

>>ここまで的外れな事言うのはワザと？
>>本気なら病院に行くレベル。

突然意味不明なコメントを書く匿名ちゃんのおまえの子とだろ。
これまでも人の当てつけて書いたのは匿名ちゃん自身の事だったら。

[288376: 匿名さん]

震度連呼して地震計のメカニズムを知らないとはどんだけ低能か？

[288377: 匿名さん]

RCマンションは重くて脆いのが致命的
東日本大震災の時仙台市のマンションは倒壊0でも全壊100棟

[288378: 匿名さん]

まだ言ってる。
新耐震基準なのか旧耐震基準なのか説明なく、ただ100棟しか言えない低能。

兵庫県南部地震で病棟の一部の階で柱が壊れて潰れたケースもあるが。
その中で築がかなり古い建築がビクともしないものがあった。

[288379: マンション検討中さん]

>>288375 匿名さん
日本語大丈夫？
やはり中華系か。

[288380: マンション検討中さん]

>>288378 匿名さん
それは一部で、殆どが全壊だったけどな。

[288381: 匿名さん]

>>288378 匿名さん
宮城の被害は新耐震も旧耐震も大差なかったんだよ。

あの程度の地震で全壊になってしまうのはやはり問題。
全壊になるリスクを分かったうえで買うのは良いけど、マンション購入者の大半はそのリスクさえ認識していないと思う。

[288382: 検討板ユーザーさん]

>>288378 匿名さん

無知なの？　荒らすのが目的？
いずれにせよ、もっと勉強しろ。

[288383: 匿名さん]

この馬鹿どもの言い争いはまだ続くのかね。

戸建に住んで満足してるならマンションが地震でどうなろうとどうでもいいじゃん。
マンションに住んで満足してるなら戸建が地震でどうなろうとどうでもいいじゃん。

馬鹿が馬鹿を相手に知識自慢して、
馬鹿が相手の馬鹿さ加減を罵る。

何も得られない、
誰の役にも立たない、
いいかげん虚しくならないのか？

[288384: 匿名さん]

はま寿司よりすしざんまいが良かったな

[288385: マン民は肉体労働者と自白しました]

「カンカンアパート民はタワマン買えますか？」
というスレ立てしますか？

[288386: 匿名さん]

戸建は地震等の視線災害で命落とすので資産価値の心配する必要ない。
過去の地震からも明らかです。

[288387: 匿名さん]

戸建て民はウーバー配達員ですね。

[288388: 評判気になるさん]

>>288372 匿名さん
素人にいくつか説明してもらいたいんだが、マンションの耐震設計だと鉄筋コンクリートの脆性破壊は許容するのか？それとも脆性破壊が起きない様に設計するのかどっちなの？

[288389: 匿名さん]

>>288388 評判気になるさん

災害になり（地震に限らず）自宅に住めなくなれば他に住めば良いと思ってる。
それは戸建てでもマンションでも共通でしょ。

[288390: 匿名さん]

>>288385 マン民は肉体労働者と自白しましたさん

おまえか。アホなスレ乱立させてんのは。マヌケやろう。

[288391: 匿名さん]

凄いね♪
中国人、マンション内に違法風俗、札人と…
マンションのデメリットが詰め込まれ過ぎてお腹いっぱいw

https://news.yahoo.co.jp/articles/1d7679e7bfbdac8dec8a08e71a450ce8ffab...

[288392: 匿名さん]

>>288391 匿名さん

殺人事件の記事貼って、♪マークまでつけて、人の不幸を喜ぶなんて、頭イカれてるよ。
マジで病院に行った方がいい。
サイコパスだよ。
あなた、いろんなスレで病気って言われてるね。
自己愛性パーソナル障害ってサイコパスだよ。
他の病名も言われていたし。
あなたがおかしいの、みんな気がついているよ。

[288393: 匿名さん]

ここの戸建ての人。
いろんなスレでいろんなキャラしているよね。
病んだオタクっぽい。
人の痛みがわからないから、人に嫌われ孤独になってしまった人っぽい。

[288394: 匿名さん]

コイツが病気だろw

[288395: 匿名さん]

>>288381

あんたの知識は、凡人以下。
探求心が殆どなくそれ以上の知識がなく無知をやらかしてばっかり。
お前、免震装置のある物件で実際の巨大地震を体験してその装置がどの様に動いたのか調べたことある？

[288396: 匿名さん]

>>288382

『馬鹿ばかバカ莫迦、凄い馬鹿 』by(c)匿名ちゃん

[288397: 匿名さん]

>>288392 匿名さん
東日本大震災の際、沢山の戸建てが津波被害に見舞われた際、マンション派が自業自得と嘲笑っていた。
マンション派は人間としての価値も無い鬼畜だが、今更何言っているんだ？

[288398: 匿名さん]

>>288394 匿名さん

またいつもどおりの反応。
殺人事件の記事に♪とwをつけて喜んで貼る人を擁護？
本人だからだよね。
いろんなキャラすごいよね。
あと、いろんな地域を調べてるオタク。
１番のお気に入り設定が高齢者憧れの田園調布なんでしょ。
いろんな設定で、いろんな場所に住んでるようだけど。
まぁ、方言出ちゃうし東京出身なのは嘘バレバレだったけど。


人の痛みが快感なのはサイコパス。
おふざけと、嫌がらせは、違う。
あなたの場合、嫌がらせ。
わざと人が嫌がることをして快感を得ている。
もうネットやめて病院行ってきな。

[288399: 買い替え検討中さん]

>>288395 匿名さん
鹿島の免震装置の体験ならしたことあるよ。面白いよな。
君は免震装置が働かない地震があることは知っているかな。
それと、免震の普及率は低いよ。

博識なら簡単な質問（>>288388）に答えてね。

[288400: 匿名さん]

他人の批判ばかりしてるクズよりマンションの話題をレスしてる方が遥かに健全。
それが分からないから病人なんだ。

[288401: 匿名さん]

>>288400 匿名さん

他人の批判は戸建てがよくしてるでしょ。


そしてまたいつもの返し。
自分のことを棚上げ。
そしてあなた、自分が言ってることを今していると気づいてる？
あなたいつもその返し。
私にしかそれやらないよね。
わざと狙い打ちしてるでしょ？
だからわかりやすいの。
私の真似して投稿したりして自作自演してるのもわかってるよ。
キチガイ。

[288402: 匿名さん]

殺人事件を面白おかしく投稿するのが健全って頭狂ってるよ。

[288403: 匿名さん]

ここの無知やらかし放題の奴は建築は低層しか考えていない様だ。
建築士のデザインで分厚い壁を持つ2F建てのRC造なら最強だろう。何なら窓などの開口部がない方が最強。それでも心配ならNORADに住めよ！　そんなに心配してたら航空機さえ乗れなくなるわ。
アンチコンクリートは原発の事を完全に忘れている。
原子炉の格納容器周囲のRC造はこの地上で最強の構造物だろう。
それと超高層建築、、地震だけでなく風によっても撓む事はとっくの昔から計算に入れてたはずだ。
だからその撓む力を逆に利用しているんだろ。
ただ高層階では室内が揺れすぎるのが問題になるから制振装置の必要性がでているんだろ。

[288404: 買い替え検討中さん]

ありゃ、簡単な質問にも答えらず論点ずらしか。
やっぱり馬鹿だから無理か。

[288405: 匿名さん]

>>288400 匿名さん

結局、殺人事件を面白おかしく投稿しちゃった自分のことを擁護してるだけじゃん。

あなたに言ってきたことは、人の痛みに関すること。
指摘され気に入らないから私を攻撃対象にしているんでしょ。

おふざけと、嫌がらせは、違う。

[288406: 匿名さん]

>>288404 買い替え検討中さん

言い方気をつけなよ。

わからない相手にはわかるように教えてあげれば良いでしょ？
人に馬鹿とか言う前に、自分の説明が悪いとまず考えなよ。

[288407: 口コミ知りたいさん]

>>288406 匿名さん
とりあえず>288388の質問に答えてね。
馬鹿じゃなくて知識もあるなら簡単に答えられるはず。

出来ないなら上っ面の言葉を覚えているだけで考える力もない馬鹿という事。

[288408: 匿名さん]

>>288407 口コミ知りたいさん

第三者だからその議論には参加してない。

でも説明下手な人ほど人をバカ扱いするのは知っている。
本当に頭の良い人は長々と説明せず簡単に分かりやすく説明するし、人をバカとは言わない。

[288409: eマンションさん]

>>288408 匿名さん
つまり288403は何も説明出来ない馬鹿ってことね。

[288410: 匿名さん]

>>288407

お前、コンクリートの材料の研究に電顕を使用しているのを知っているか？　もちろん知らないだろう。

コンクリートはセメント、水以外に粗石、砂、フライアッシュなどの様々な骨材を使った複合材料。
それぞれの材料にどんな特性があり強い力がかかると破壊されていくのか？　これは電顕を見れば解析出来ると言われている。
新幹線のPC枕木は、絶えず衝撃を受けているからどんな状態でも破壊されない様にとっくの昔から研究されていた。
あんな戦後まもない時期に電顕導入は、民間企業には難しかった国家だからできたのだが。

それでこれまで書いてきたことも知らずに馬鹿とはお前に返す。

[288411: マンション掲示板さん]

>>288410 匿名さん
お～い、そんな事は聞いて無いんだよ。
まずは>288388の単純な質問に答えてね。

[288412: 匿名さん]

>>288409 eマンションさん

なんでそうなるの？
教えてあげればいいでしょ。

どこのスレでも「こんなこともわからないバカ」とか書いてるの見るけど。
そんなの書いてる暇があるなら教えてあげればいいじゃん。
だって、情報交換する掲示板でしょ？
なんで教えずにバカバカ言ってるの？
自分も知らないし説明出来ない同類だから？
わかってるならバカと言う前に教えてあげなよ。
知らないから聞いてるんだろうし、間違って覚えてしまってるかもだし、時代の変化についてこれない人もいるだろうし。
わかってる人が教えてあげれば良いと思うよ。

他スレでも、人をバカバカと言ってるのってあなたでしょ？
そんなに賢いなら、わかりやすく説明してあげなよ。
賢い人は説明も上手。
相手に伝わらなければ説明下手ということ。

[288413: マンション掲示板さん]

ちなみに常識的に考えたら材料の物性は電子顕微鏡だけでは分からないだろ。
放射光を用いたX線改刷とか中性子回折とか知らんの？
馬鹿だねぇ。

[288414: マンション掲示板さん]

/改刷/回折/

[288415: 匿名さん]

>>288411 マンション掲示板さん

自分は知ってるの？
知っていて聞いてるなら、かなり性格悪いよ。

[288416: 名無しさん]

>>288415 匿名さん
知らないから聞いているだよ。
鉄筋コンクリートの損傷考えたら素人でも普通に湧いてくる疑問。

[288417: 匿名さん]

>>288410 匿名さん

もう相手するのやめなよ。
この人、どっかの引用貼ってドヤってる人で、実はあんまりわかってない人だから。
人をバカにすることが快感の異常者だからもうやめな。

[288418: 匿名さん]

>>288416 名無しさん

やっぱりカンパチ爺さんが、消耗戦と言った匿名ちゃんだったんだね。

その遠州弁だか三河弁だか。
浜松か愛知出身さん。

あ、そういえば、次長も愛知出身だったね。

[288419: 匿名さん]

どっちも病的だから好きにやらせておけば？
まあ迷惑このうえなくバカバカしいが、当人たちにはリハビリになってるんでしょ。

[288420: 匿名さん]

『馬鹿ばかバカ莫迦、凄い馬鹿が二匹』by(c)匿名ちゃん

[288421: 2号]

>>288410 匿名さん
お～い、そんな事は聞いて無いんだよ。
まずは>288388の単純な質問に答えてね。

[288422: マンション掲示板さん]

>>288421 2号さん

建築は詳しくないし、その不毛な議論に参加しないが、
マンションはどの様な構造であっても耐震強度1しか無い。

はい、論破。

[288423: 匿名さん]

専門家は素人にわかりやすく説明する。
この掲示板にはそんな専門家は現れない。
何故なら自分の業務、企業に迷惑するからだ。

[288424: 匿名さん]

>>288422 マンション掲示板さん

詳しくないと言い、論破って。
議論に参加しないと言い、論破って。
中国人なのかなぁ。

[288425: 検討板ユーザーさん]

>>288424 匿名さん

その不毛な議論に参加しないだけ。
マンション耐震基準1という事実で、このスレのマン民を全て論破した。

はい、論破。

[288426: 匿名さん]

>>288425 検討板ユーザーさん

詳しくないんだよね？
参加しないんだよね？
なにがどう論破なの？
日本人じゃないの？

[288427: カンカンアパート民は肉体労働者]

>>288426 匿名さん

日本語わかりますか？
理解出来ない程の知能指数しか無いの？

[288428: 匿名さん]

>>288425

まず設計の取り掛かるのに何の調査をするか？

[288429: 匿名さん]

>>288427 カンカンアパート民は肉体労働者さん

自分が何を書いてるか理解してる？
矛盾しているのがわからない？
詳しくないと言いながら論破って矛盾してるよね？
そして、誰に何が言いたいの？
だって参加していないんでしょ？
誰かがあなたに何か言ったの？
参加していないのに？
誰かがあなたに何か言ったことを論破したの？
それは何？

[288430: 匿名さん]

>>288427 カンカンアパート民は肉体労働者さん

まずね、論破の意味を知ろうね。

論破とは
議論して相手の説を破ること。言い負かすこと。

あなたは、参加していないんだよね？
そして、詳しくないんだよね？

誰かと議論したの？
その誰かの説を破り言い負かしたの？


あなたのコメントが矛盾してることを、まず理解してね。

[288431: 検討板ユーザーさん]

はい、マン民お得意の連投。　よほど悔しいんだな。

はい、論破。

[288432: 匿名さん]

>>288431 検討板ユーザーさん

悔しいってなに？
悔しいと思ってほしくて嫌がらせしているの？
あなたが買える人が羨ましくて悔しくてたまらないんだろうね。
だからそんな思考にしかならない。
本当に可哀想な人生だね。
何でもいいから働きなよ。
リアルな人とコミュニケーションとりなよ。

論破の意味は理解しようとしないのね。
というか、論破とかどうでもいいんでしょ？
話し相手がほしいだけで。
ネットでしか人と話せないなら、まずはちゃんとコミュニケーションとれるように頑張ろう。

[288433: 匿名さん]

>>288417 匿名さん

そうだろうな。話のわからない低能には何を書いても理解できない事を。
面白い話を専門家から聞いた事がある。
山陽新幹線の駅舎が中間梁を何層にもつけ無駄に高い所にあるのか？（当然コストアップにつながると思うが。）　と聞いたら、
それは設計屋の趣味だそうです。
現在、インバウンドで西洋人が多く訪れている。
城郭がよく見える様に気にしていたのかな？　とも。

[288434: 通りがかりさん]

集合住宅だと頭がイカれてしまうんだね♪

[288435: 匿名さん]

日本のマンションをコンクリート構造物である事を全く意識しない方がむしろ頭がイカれている。

[288436: 検討板ユーザーさん]

マンションが耐震強度1しか無い事実をマン民は受け入れられないようだ。
構造が！　とか騒いでいる肉体労働者は無視で行きましょう。

[288437: 匿名さん]

>>288436 検討板ユーザーさん

受け入れてほしくないの間違いでしょ？

[288438: 匿名さん]

>>288434 通りがかりさん

そうなの？じゃあ東京に住んでるほとんどの人は頭がイかれてるんだね。
知らなかったよ。
東京の精神科は儲かるね。

あなたも共同住宅で育ったから頭がイカれてしまったんだね。
可哀想に。

[288439: マンコミュファンさん]

>>288438 匿名さん
お前が一番イカれていることに気がつけよ。
マンションでの子育ては精神面に悪影響がある事は事実だぞ。まさにお前のことだ。
自身でネット依存を認めていたが、病的レベルなので早く病院へ行け。
ついでにおかしな日本語を勉強し直せ。

[288440: 匿名さん]

>>288439 マンコミュファンさん

ネット依存症を認めた人は別の人だよ。
それにその人は、他の人にあなたの相手をしないように言いたかったんだと思うよ。
あの書き込みは次長っぽかったけど。違うかな。

私は毎日この掲示板にコメントしてるわけじゃない。
ここに依存してない。
こんなとこ見てるより服とか見てる方が楽しいし

マジで、新築マンション検討しているんだよ。
だからたまに見ている。

あと私は戸建て育ちだし、戸建てで子育てしたよ。
今はマンションだけど低層マンションだし。

ってか、この掲示板のほとんどの人がマンション民でしょ。
アパートの人もいるみたいだけど。
戸建て民のふりをして荒らしてるのがあなた１人だけでしょ。
あなた、アパートに住んでいて騒音スレで発狂している人じゃない？
誰が問題人物かだんだんわかってきたよ。

[288441: マンション掲示板さん]

>>288440 匿名さん
新キャラだな。
今度はヒステリックで戸建のなりすまし。このスレでマンションの情報収集？
あからさまな嘘をついて何が楽しいんだろう。

はい、論破。

[288442: 匿名さん]

この馬鹿どもの言い争いはまだ続くのかね。

戸建に住んで満足してるならマンションが地震でどうなろうとどうでもいいじゃん。
マンションに住んで満足してるなら戸建が地震でどうなろうとどうでもいいじゃん。

馬鹿が馬鹿を相手に知識自慢して、
馬鹿が相手の馬鹿さ加減を罵る。

何も得られない、
誰の役にも立たない、
いいかげん虚しくならないのか？

[288443: 匿名さん]

>>288442 匿名さん

本家スレから数えると15年以上続いているからね。
マンション民がなりすまし。写真偽装してからカオスになった。
ネット依存症を告白している奴もいるから永遠と続く。
運営は閲覧数稼げるからドンドン書き込みしてほしいだろうしな。

[288444: 匿名さん]

>>288441 マンション掲示板さん

えー？当たり？
やっぱり騒音スレで発狂しているアパート民が戸建て民になりすましていたんだ。
でもあなた、ポルシェくんみたいなこと言ってるね？

ってか私はキャラとかないよ。
ずっと同じこと言ってるよ。

自己紹介しようか？
東京の戸建て育ちで、結婚して注文住宅建てたけど庭を失敗した。虫嫌いで、今は低層マンションに住んでる。
思い出した？

新築マンション見てるんだけど、欲しいと思ったとこは抽選はずれて買えなかったの。
のんびり探してる。
だから新築マンションのスレは荒らさないでね。

[288445: 匿名さん]

戸建てが複数キャラあるからって、みんながキャラがあるわけじゃないよ。
複数キャラがあるのは１人だけ。

[288446: 匿名さん]

>>288442 匿名さん

私はとめようとしただけなのに。

[288447: 匿名さん]

>>288442 匿名さん

あなた暇だね。

[288448: eマンションさん]

>>288444 匿名さん

何年張り付いているの？
気持ち悪い人生だな。虫嫌いで低層マンションっていうのもキャラブレブレだぞ。
思い出すも何もお前の様な気味悪い人間知らんわ。

[288449: 匿名さん]

相手に対して、話を理解できない低脳、といいながらも必死に反論してるのは流石に草。2人共やべーよ。
まあ人の話をまともに聞いてたら何年も罵り合いなんてしてないから、異常性ここに極まるって感じだな。
世の中のこんな人たちを身近じゃないところで観察出来るのは勉強になるよ。

[288450: 匿名さん]

いや、複数キャラがあるの２人いるね。

[288451: 匿名さん]

>>288449 匿名さん

自分がヤバイことに気づきなよ。

[288452: 匿名さん]

>>288448 eマンションさん

70年くらい張り付いてるかね。
もう80歳じゃ。
気味悪じゃろ。

[288453: マンション検討中さん]

>>288452 匿名さん

ですね。不気味というか妄想の世界の人間ですね。
マンション民、ヤベーって感じ。

[288454: 通りがかりさん]

>>288449 匿名さん

これもキャラ？

[288455: 匿名さん]

>>288453 マンション検討中さん

これもキャラ？
１人で何役やってるの？

[288456: 匿名さん]

>>288442 匿名さん

これも戸建てのキャラのひとつ？
すごすぎる！

[288457: 匿名さん]

１人で何人にも成りすます。
すごい！

[288458: 匿名さん]

戸建てにもマンションにもなりながら何年も依存してるんだ。
異常だね。

[288459: 匿名さん]

マジで気持ち悪い。

[288460: マンション検討中さん]

マン民は考えがまとまる前に書き込みする。
なので直ぐに連投する。

知能指数が低い証拠を自ら出している。

[288461: 匿名さん]

そう。このスレどころかこの掲示板が気持ち悪い。
これ同じやつが他のスレも荒らしてる。

[288462: 匿名さん]

戸建じじいがクレイジー

[288463: 匿名さん]

>>288460 マンション検討中さん

あなたって、いつも感情的になってるよね？
「だってマン民がー」とか言ってすぐに人のせいにするし言い訳をする。
すごい精神年齢低いのに、人をガキとか感情的とか、自分が言われたことをそのまま返す。
それが１番知能指数低いんじゃない？

[288464: 匿名さん]

あーごめん。
低層マンションを検索したら三階までなんだね。
うち違う。間違い。
キャラブレブレと言われたから「何が？」と思ったら、そうね。三階は虫来る。
何階建てかは言えないけど、三階建てじゃないし、14階建てとかでもタワマンでもない。

ってか、キャラとかじゃないのに。
嫌がらせすることが目的の人とはまともに話せないよね。

普通にいろいろ教えてほしかったな。

[288465: 匿名さん]

例えば、耐震のことも、何が本当で何が嘘かわからないくらい嫌がらせしてるし。
全く参考にならない。

戸建てでもマンションでも災害で自宅にいられなくなった時のことは考えておく。
ということだね。

[288466: 評判気になるさん]

>>288464 匿名さん

はい、マン民が自らの嘘を暴露しました。
反省しろよ、嘘つきが。

[288467: 匿名さん]

>>288466 評判気になるさん

人に対して、どうしてそんな言い方が出来るの？
どういう育ちをするとそうなるの？
可哀想な人にしか見えないよ。
親いないの？
捨て子？
普通に教育されてないよね。

[288468: 評判気になるさん]

>>288465 匿名さん

マンションは耐震強度1しかない。国が認定した基準です。