4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287951: 経営者階級]

しょうがないよね、マンション所有者の多くは金持ちが多いし
実際、私も金持ちなのが「事実」だから。
　
他人の財力や富を、偽装だと思いたいのは貧困老婆だけ。可哀想。

[287952: 販売関係者さん]

>>287951 経営者階級さん
で、通帳の桁を偽装してアップですか？

[287953: 匿名さん]

お前ら、まだやってるのか？どっちもかなりのばか。
毎日毎日・・・
戸建vsマンション
N値だの、地盤だの、被災だの、湿気だの・・・
相手がどうなったら気が済むんだ？
全く聞く耳持たないやつを相手して、結果はわかりきってるのに。
やめられないって、お互い何らかの病気でしょうね。

[287954: 販売関係者さん]

>>287951 経営者階級さん
凄い凄い、で、Youtubeの彼女は元気ですか？
3連投して金持ち自慢、なんの証拠もないですよ。ネット世界の金持ち君。

[287955: マンション売却検討中さん]

>>287945 匿名さん

なるほど、君は高卒か(笑)
いつも辛い目に逢っているんだね。

[287956: 匿名さん]

スレタイに対する書き込み内容や他の書き込みに対する反応みればマンションがいかにやばい住人であふれているか分かる。

共同住宅はリスク高いのでよく考えた方が良いよ。

[287957: 匿名さん]

>>287947

戸建てはコンクリートの布基礎とちゃちなのをいつ学習する？
それにRC造の基礎がダメだと言う事は、アンチ・コンクリート造だということ。
こうなると公共の構造物すら利用できなくなるよ。
道路も鉄道も空港も恐くて全部。

https://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie-detail.html#25
上記の加震実験を見なよ。

[287958: 評判気になるさん]

>>287957 匿名さん
杭基礎の話でしょ。
たしか60m未満は耐震性が求められていないという話だし、研究自体が進んでいなかった。

杭基礎の研究とその結果が建物へ反映されるのはだいぶ先になるでしょうね。

コンクリートが弱いというよりマンションは等級1を満たすギリの設計になっている事が戸建に比べて弱い原因。

[287959: 匿名さん]

>>287958 評判気になるさん

>>コンクリートが弱いというよりマンションは等級1を満たすギリの設計になっている事が戸建に比べて弱い原因。

なんや？　この考え方は？
素人として建築・土木の学習力が超素人。

>>杭基礎の研究とその結果が建物へ反映されるのはだいぶ先になるでしょうね。

何の為にコンクリートの中に鉄筋を入れているのか？
以下の動画から学べ。
https://www.youtube.com/watch?v=bSDW9AiZ7-g

[287960: 評判気になるさん]

>>287959 匿名さん
じゃあマンションで耐震等級３と同じで大地震でも損傷せずそのまま住み続けられる様に設計されたものが無いのは何故？
どのマンションも倒壊はしないが、損傷は許容する設計（耐震等級１と同じ）だよ。

杭基礎の話は鉄筋がどうとかレベルの低い話じゃなくて、支持地盤から地表までの間の層の動き（深さによって向きもスペクトルも異なる）と杭との相互作用、それに建物が揺れたときの杭への負荷が加わるなど複雑な系でどうなるなかという話でしょ。
ちょっと考えただけで非常に複雑な問題ということが分かる。

少しは頭使いましょうね。

[287961: 評判気になるさん]

鉄筋入れて壊れないなら苦労しないわな。

https://www.youtube.com/watch?v=eF9L26LY2qo
https://www.youtube.com/watch?v=cxWML2w1M-k

鉄筋コンクリートだから大丈夫という勝手な思い込みがあるからマンションが地震に強いという勘違い君がいなくならず、いつまで経ってもマンションの設計基準が上がらないのだろうね。

[287962: 匿名さん]

>>287960

耐震等級が最初に使われているのは素人考えだろ。
また『負荷』なんて言葉を使っている学習力の無さ。
お前の考えではアンチコンクリートの事であり、圧縮と引っ張りの言葉もでこない。
コンクリートは圧縮には強いが引っ張りには弱い。だから鉄筋を入れているとした基本的なことか頭に無い。

下記のうちの動画を見ていないのか？
言葉で説明する以上に被りコンクリートの破壊の様子が分かる。
https://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie-detail.html#17
https://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie-detail.html#18
【17】鉄筋コンクリート橋脚 －現在の技術基準－（2008年8, 9月）
【18】鉄筋コンクリート橋脚 －1970年代建設（段落とし配筋)－（2008年10月）

[287963: 販売関係者さん]

日本は毎年どっかの県一つの人口丸ごとすっぽりいなくなる減少を続けている
しかも、金利も所得も上げられない貧乏国、50年前のインフラも壊れるまで知らんぷり
うちは特別区だけど50年前の小学校の建替えはおろか、耐震補強すらされていない
（これは不交付団体かつふるさと納税で地方に流れるという特殊事情もある）
技術的にも、市街地の道路陥没が起きても、たった一人救出できないのが今の日本
水道管も道路も橋もトンネルも、崩落するまで（しても）直せない。
マンションも積立金不足で勿論直せない。（それをゼネコンやデベはひた隠す）
観光地でも県庁所在地でも、古家古アパート、ホテル・遊園地・工場・遊技場みな廃墟化進行中
どの自治体も、建替えはおろか更地化する資金も跡継ぎもいない

そこに首都圏直下型地震や南海トラフが容赦なく襲ってきたらどうなるか
高層ビル内、乗車中、湾岸など海沿いの人達はほぼ絶望的だろうな

[287964: 匿名さん]

このPC橋梁の実験を見たら無損傷はあり得ないと分かる。
が、こんなもんで絶対安全と言う建築や構造物が存在するだろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=qy9k_VD5gzg
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00325/
https://www.youtube.com/watch?v=kLBiozVD2Kk

巨大地震に対しては『自然に対する畏敬の念』を念頭にはある。

[287965: 匿名さん]

>>287961

>>鉄筋入れて壊れないなら苦労しないわな。

これが最高のアホ頭脳。

[287966: 匿名さん]

>>287961

本来のNIEDのURLから拾った動画では無くマスゴミから拾ってきた低能の動画。

[287967: マンション掲示板さん]

>>287962 匿名さん
論点がズレている。
君は馬鹿だから書かなくて良いよ。　

マンションさんって馬鹿しかいないの？

[287968: 匿名さん]

>>287967

何も学習出来ないまますぐ文句を書き馬鹿という方が余程馬鹿。
マンションではなく耐震等級しか覚えられない低能。

[287969: 匿名さん]

確かに
ここの戸建は馬鹿しかおらん

[287970: マンション掲示板さん]

>>287968 匿名さん
鉄筋コンクリート自体の話じゃなくて建物や杭の耐震性の話なんだよ。
ほんとバカだね。

共同住宅は罰ゲームだな。

[287971: 匿名さん]

>>287970

お前こそ、杭の打設方法を知ってるか？
せつめいしてみろ。学習力のないバカこそお前

[287972: デベにお勤めさん]

震災に弱い
防音に弱い
換気に弱い
停電に弱い

マンション生活は最悪ですね。

[287973: 匿名さん]

都心マンションほぼ25年上がりっぱなし
馬鹿戸建残念

[287974: 匿名さん]

共同住宅が値上がりしたらますます魅力なし
「狭い･うるさい･所有権無し･管理組合面倒 だけど安い」が共同住宅

[287975: 匿名さん]

『負荷』に『共同住宅』
用語の使い方がおかしい。
『共同住宅』と言うとまさにカンカンアパート。
建築の人は『集合住宅』と書くだろうに。
そう言う書き方をするのは、失業中の中卒貧乏喫煙者。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/694026/

[287976: デベにお勤めさん]

>>287975 匿名さん
では、これからマンションと呼ばずに集合住宅と呼びましょう。
マン民改め、集合民でok？

[287977: 匿名さん]

震度も耐震等級も頭の悪い凡人にはわかりやすくしたもの。
それを鵜呑みにしてそれ以上のことに興味が湧かないと言うのは頭が悪い証拠。
基礎杭の打設方法は数種類ある。

[287978: 匿名さん]

集合民って何だそれ？
避難所に集合した避難民？
頭悪っ！

[287979: 匿名さん]

マンション購入者を罵る造語である『マン損』、、即ちマンション損害と異常な造語を考えたのはお前だろ。

[287980: 匿名さん]

>>287969 匿名さん
　
知能の低い貧困老人一匹ですよ。
マンション叩いて20年目の自称戸建て＝戸建てすら所有してない団地老人です。
　
それは生まれた時から77歳の今現在まで公営団地にしか住んだ事がない私生児老婆です。

[287981: 匿名さん]

都心の低層マンションいいですね。
特に一等地と言われるエリアには、150㎡以上の専有面積のゆったりした作りの部屋も多く、
敷地も天井の高さもゆったり取られ、植樹や緑も豊かで雰囲気のいいスペースデザインも多いです。
ここなどは、ロビーは総大理石張りで美術館のような絵画が飾られ、
徹底したセキュリティを誇り、まさに富裕層向け住居の代表格かと。

[287982: 匿名さん]

また、マンションといえばその眺望でしょう。
そのために戸建てから引っ越されてくる方も多いです。
六本木ヒルズとミッドタウンを望むこちらの部屋は34階、130㎡で2億5000万円です。（10年前の価格なので現在はもっと高騰）
千代田区の13億円のマンションや原宿の65億円のマンションなどに比べるとかなり「お安い」ですね。

[287983: 匿名さん]

自宅の窓から赤坂御所を望めるこのようなマンションも戸建てには到底得られない魅力の一つかと。

[287984: 匿名さん]

こちらは大使館の広大な緑を借景とした都心のマンションのルーフバルコニーです。
賃貸料は月240万円～400万円ほど（毎月の管理費は別）。

都心のラグジュアリーマンションは富裕層の住まいの定番。

[287985: 他のスレッドから拝借したコメント]

　　　
64 匿名さん 2014/12/13 16:50:50
都心で緑の樹々に囲まれた環境、というのが理想的ですね。
自分は元々戸建てでしたが、庭の手入れや子どもたちも巣立って夫婦二人には広いので、
マンションに越してきました。全館空調で年間通して快適な温度に保ってくれますし、
何よりコンシェルジュは便利で、仕事柄海外のゲストをお迎えすることもあり、
バイリンガル対応の彼女は、街案内などにも対応してくれてありがたい。
セキュリティ的にも安心です。
うちの部屋とは違いますが、こういう緑に面した部屋もいいです。ご参考まで。

[287986: 他のスレッドから拝借したコメント]

　　　
134 匿名さん 2014/12/15 17:38:47
>131-133
そんなに必死に「戸建て」推して何がお望みなんですか？苦笑

田舎や郊外なら戸建て、都心なら眺望を楽しめるマンション、とか。
私は戸建てもマンションも、適材適所で住めばいいと思うだけです。
Aランク、Bランクとか全く興味もありません。
富裕層の方の生活スタイルも様々でしょうから、例えば資産は多くても、
子どもの教育費に多く当てたいとか、海外旅行に重点を置くとか、
立地より広さ重視とか、ご家庭で色々で、我々があれこれお節介を言うことでもないですし。
もっと落ち着いて書き込みされたら如何ですか。
　　　
　　　
140 匿名さん 2014/12/15 22:32:45
>要はおれが言いたいのは「◯◯でなきゃならない」っていう、
　
「戸建てでなければ！」と独りしつこく連呼しているのはあなたです。
富裕層の方は、戸建てでもマンションでも、その立地に合わせて住めばいい、
と前に書かれていますよ。
それを他人の意見に耳を貸さず意固地になって、

>みな戸建て一択だね。
というような発言はもう飽きましたので。
まだお気付きになられていないようですが、誰も貴方の発言にコメントしないでしょ。
賢い皆さんはスルーされてます。明らかな自演はミエミエですからお止め下さいね。

[287987: 他のスレッドから拝借したコメント]

　　　
147 匿名さん 2014/12/16 00:17:56
　　
>ロンドンでも100億円を超えるマンションがアラブの王族や富裕層にバンバン売れているという。

1 Hyde Parkのことですね！
ハイドパークの真南側に位置し、かの有名デパート「ハロッズ」も徒歩圏。
ナイツブリッジが生活圏という素晴らしいマンション、いやイギリス風に言えばフラット。
最上階ペントハウスは1億4千万ポンドというから、今のレートで約260億円！
世界には凄いマンションがあるものですね！
以下ページで物件内装など見られます。

http://www.virginatlantic.co.jp/blogv/rica/archives/4087

写真はエレベーターホールです

[287988: 他のスレッドから拝借したコメント]

　
素晴らしいマンションです。　
日本では戸建てでこの規模のサロンはまずありませんね。
まさにマンション=大邸宅です。ウッドのウォールパネルや天井パネルも凝っていて、これだけの天井高があるとゴテゴテにならず映えますね。
家具のセンスも英国調で上品です。
　
ちなみにモナコの富裕層向けマンションは一戸420億円（売り出し当時の価格なので現在のレートだと500億近いかもしれない）です。
戸建てですと世界最高額でもアラブの89億円ですから、高級マンションは実に戸建ての5倍価格とみていいです。
日本でも最高額の住居はすべて軒並みマンションです。戸建てではありません。

[287989: 他のスレッドから拝借したコメント]

　　　　　　　
225 匿名さん 2014/12/19 00:01:06
六本木ヒルズ　レジデンスＢ棟の43階が売りに出てますね。
221㎡で1SLDK！お値段は12億円です。

http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/1/13103/030Z84256399/147776001/x1...

確か、裏原ブランドのカリスマデザイナー「N◯G◯」が住んでいたマンションだと思います。

[287990: 他のスレッドから拝借したコメント]

　　　　
240 匿名さん 2014/12/21 21:50:18

>都心のマンションは共同住宅にしては高額ですが、投資用やセカンドが主。
　　　　　　
明らかに場違いな方はご退場を。　
富裕層はメインの自宅は都心部マンションで、セカンドには田舎の戸建て（別荘）にするほうが多いのです。
マジレスすると、私は都心マンションですが投資用でもなく自宅として住んでいますよ。
もちろん投資用として、ワンルームや1LDKなど50㎡程度の投資用マンションも多いですし、
我々のように自宅の場合は、150㎡、300㎡クラスなどその多様性が都心マンションの特色です。
そんな当然のことも知らずに、まあ郊外の方は仕方ないのかもしれませんが、
一緒くたにして「投資用やセカンドが主」というような全く的外れなコメントは、
控えてもらいたいものです。また、
　　
>高級スーパーも、大きな店は山手線の内側にあまり無いでしょ。
　　
世間知らずもいいところですね。では、高級スーパーといえば何をご存知ですか？
紀ノ国屋、明治屋、麻布ナショナルスーパーなどでしょうか？それらの立地ですが、
紀ノ国屋は表参道、明治屋は広尾、ナショナルは南麻布と全て山手線内側に位置しています。
そういうレベルの食品を求める富裕層が、それらエリアに多いからです。
何百台分もの駐車場を完備しているような、郊外型の格安スーパーに規模では敵わないでしょうが、
上記高級スーパーの他、大丸ピーコック、成城石井、東急、ライフ、ガーデン、プレッセ、マルエツ等々、
徒歩圏にいくつもありますので便利ですよ。
とにかく、無知なのにイメージでものを書き込むのは迷惑ですので、ご遠慮くださいね。
　　　
　　　
241 匿名さん 2014/12/21 21:57:47
更に都心部には、渋谷の東急フードショーや恵比寿三越はじめ、
デパ地下も多く充実してますよね。
デパ地下は高いという反論が来そうですが、都心部富裕層にはそれが日常ですよ。
逆に、西側の戸建て住宅地って書かれていますが要は郊外ですけど、
その辺りの高級スーパーって何があるんですか？
紀ノ国屋の支店が吉祥寺にありますけど、あとは三浦屋とかですか？苦笑

[287991: 他のスレッドから拝借したコメント]

　　　　　
1089 匿名さん 2024/11/29 23:13:41
富裕層は、立地に応じてマンションでも、戸建てでも買えるでしょ。
逆に言えば、買えちゃうのが富裕層。
口を開けばバカの1つ覚えで「孫正義やユニクロ柳井は戸建てだから富裕層は絶対戸建てのはずだ！」とか言っている時点で富裕層ではない。
柳井も孫もド田舎出身の70歳過ぎのお爺さん。
柳井にいたっては山口県の朝鮮人＊＊出身者で、実兄は朝鮮人＊＊解放運動のリーダー。そんな田舎の高齢者が憧れるのが渋谷区松涛や港区。
代々東京23区生まれ23区育ちの地主の人々は渋谷だの港区だのには住みたがらない。
シンプルだね。
　　　
　　　
270 匿名さん [ 40代] 2015/01/14 22:56:54
ド田舎出身の成り上がりのサルの富裕層の居住地と
生まれながらに代々23区の富裕層を比べてもね。
まず　この辺から考えないとね　特に・・・
　
　
286300 マンションの魅力 1分前

都心の綺麗な夜景を自宅のルーフバルコニーから独り占めできるのもマンションの魅力の１つ。
都心の街並みを眺め下ろせる、このような高さからの眺望は戸建てでは絶対無理。

[287992: 匿名さん]

どちらがお得？っていうのは、どちらが金銭的に「安くて」コスパがいい？という質問ですよね。　　　
ならば戸建ての圧勝でしょう。4000万以内で都内に買えるのも戸建てですし。
なにで戸建ては購入後の維持費がほとんどかかりません。
　
マンションはコスパが悪くて、無駄な維持費が戸建ての3倍以上かかります。
（管理費や修繕積立金なども建物が大きい分、かなりかかりますし、約10年おきに管理費は2倍、3倍と値上がりするシステムです）
さらに同じ立地であっても固定資産税はマンションのほうが高いです。
なので安上がりに済ませたい低所得者には戸建てしか選択肢はない。　
マンションは維持費を払い続ける能力がなければ住みたくても住めない。
コスパが悪くても気にしない、ホテルライクなサービスと利便性と快適さを重視して、維持費を支払える能力のある富裕層はマンションに住む。
　
ここ30年の東京は、このような二極となっています。

[287993: 匿名さん]

六本木ヒルズのレジデンス（マンション）の43階は一戸12億円ですが千代田区の低層マンション（一戸13億）より安い。
原宿のマンション（一戸65億円）より遥かに安い。　
12億円の金額を出すなら、都心一等地の南青山の戸建ても3つくらい買えますよ。
敷地80坪で延床160坪、地下にプールまで作ったアーネストホーム施工の豪邸ですら10億円ですからね。
眺望は43階には敵わないでしょうが、表参道から徒歩5分という超希少立地の豪邸ですら10億。

[287994: 他スレから拝借したコメント]

　　
1023 匿名さん 2017/01/15 15:10:06
田舎の高齢貧民は戸建てに憧れる(笑)
なぜなら昔の田舎の金持ちは戸建てしかいないからだ（笑）
　　　　
　　　　　　　　
1024 匿名さん 2017/01/16 13:44:29
そんなに否定はしないが マンションだとお手伝いの部屋はどうするんだろう
　　　　　
　　　　　　　
1030 匿名さん 2017/01/16 16:13:37
>>1024
お手伝い・・・笑える～～
シッター、コンシェルジュ常勤で～す。
　　　　
　　　　 　　　　
1031 匿名さん 2017/01/16 18:14:14
ロンドンのハロッズから徒歩数分の高級マンション、一戸250億円くらいでした。
アラブの石油王や王子たちが数部屋お買い上げしたとか。
ロンドンの最高級住宅街ですら戸建てにはこの価格は到底ありません。
ロンドンでもパリでもモナコでもやはり住宅の最高額はマンションなのです。
マンション一戸の値段が、高級住宅街の超豪邸の戸建てが何個も買える金額です。
　 　 　
　　　　　　　　　　　
365 匿名さん 2019/01/20 18:45:05
>富裕層の方々が戸建ではなく、マンションに移っている
　　　　　
本来は子供が受け継ぐべきですが、子供世代は利便性の高く、付帯設備の充実した高級マンションに魅力を感じるのですよね。私や私の周りの友人も、実家が田園調布や世田谷区などにある人も多いですが、皆さん住む気はなく売却前提で考えていますね。やはり戸建てはもはや、今の時代に即さなくなった、旧態依然の古い住居形態なんでしょうね。余裕がある富裕層で若い人ならなおのこと、都心の付帯設備の充実したマンションを選ぶのは当たり前です。
　　
【社長の家が「田園調布・成城の一戸建て」から「赤坂・西新宿のタワマン」に移った合理的理由】
https://biz-journal.jp/i/amp/2019/04/post_27309.html

[287995: 他スレから拝借したコメント]

　　　　
378 通りがかりさん 2019/06/09 17:16:46
>>377 匿名さん
>田園調布の戸建てに売り看板が立つ
>進む高齢化、成約価格急落 不動産の現場から
>都心のマンションに買い替えるようなケースだ。

かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外の戸建てなどこれから買うのは論外ですね。でも値下がりになった土地を売っても、たかだか2億程度では、都心では100平米ぐらいのマンションしか買えないです。
広い面積が欲しい家族持ちには、都心は全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は、今後も安泰でしょう。
田園調布であっても郊外住宅地の戸建てはオワコンのようです。
　　
　　
381 匿名さん 2019/06/09 22:03:56
>>380 匿名さん　
重要なのは今から家を建てようと思う世代が、田園調布やら戸建てやらに価値を見出さない事
　　　　　
　　　　
1041 匿名さん 2024/11/29 00:23:07
大昔は富裕層も戸建てだったのだろうけど、今の富裕層は完全にマンションですね。
いつまでも戸建てにしがみついてるのはかなり古い価値観の高齢者ですね。
インターネットでは高額の中古一戸建物件がよく出ているが、なかなか買い手が付かない。昔買った高齢者が売りに出しているのだろう。
都心の高級マンションは売れ残りがほとんどなく売れているので、若手の富裕層は断然マンション派なのがわかる。
一戸建てにこだわる高齢者は口を開けば楽天、ソフトバンク、ユニクロのド田舎出身の成り上がり高齢者の戸建てを持ち出す。
田舎の高齢者が参考にしてる対象富裕層自体がもう田舎出身の高齢者しかいない。

[287996: 匿名さん]

　
ここ30年の傾向として、まだ住める広い豪邸（戸建て）を（そのままでは買い手がつかないので）解体して、敷地を数区画に分けて分譲するというパターンが増えてきている。　
こうすれば、サラリーマンでも手が届く価格でバラ売りできる。
こういう傾向も、富裕層が大昔のように戸建てに住まず、便利なマンションに移り住む時代になって久しい事の表れと言えるのではないかと思います。