4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287781: 評判気になるさん]

戸建を支える表層地盤とタワマン支えるN値50の強固な地盤では、全く揺れが異なります。能登半島地震では7倍も加速度で差がありました。戸建の方はこの事実をどうしても認めたくなくて議論からすぐ逃げる。

[287782: マンコミュファンさん]

>>287758 評判気になるさん

またバカ発見。
耐震設計は地盤の加速度で決まるんですよ。
原発のＮＲＡの審査をyoutubeで見ると良い。
1つの発電所の地盤の加速度決めるのに何年も議論してるらからね。それくらい加速度が耐震設計で重要なんですよ。というか加速度決まらないと建物の耐震設計決まりませんので。ホント戸建ってバカ。

[287783: 匿名さん]

>>287781 評判気になるさん

もうやめたら？
同じこと何度もバカみたいだよ。
病院で認知症の検査してみたら？

[287784: 匿名さん]

>>287782 マンコミュファンさん

何年も議論してマンションの立地決めてんの？
ゆるゆる埋立地ばかりでしょ？
そろそろ馬鹿な書き込み止めたほうが良いよ

[287785: 評判気になるさん]

>>287784 匿名さん

N値って知ってますか？
逃げないでまともな回答してみなよ。

[287786: マンション検討中さん]

>>287781 評判気になるさん
輪島の軟弱地盤と強固な地盤まで掘り下げた原発の敷地の比較に何の意味があるの？
原発の立地は良く調べて決められていますねということ？

ところでN値50まで杭打った軟弱地盤の杭基礎と直接基礎が使える立地のマンションは同じ揺れを想定して設計してあるのかな？　

君のおバカな論理だとそうなるんだよね？

[287787: マンション検討中さん]

杭基礎が強固な地盤に建てたのと同じなら国も専門家も軟弱地盤のタワマンの危険性を指摘したりしない。
長周期地震動は表面波だから軟弱地盤がもろに影響しちゃうよね。

度し難いバカ。

[287788: 匿名さん]

加速度＋高齢者
と異常な造語を作ったバカがここに潜んでいる。
それが『gal 爺』連呼していた奴。

[287789: 匿名さん]

原発敷地に関して強固な岩盤の上に立っているとは言われているが、『ケーソン』を口にしない人は居ないのか？
海峡を渡る巨大橋梁には、橋脚を立てる場所は海面であるが、ゆるゆるなんて表現をしている人の知識を疑う。
海面の下の地質が岩盤である場所も存在する。

[287790: 匿名さん]

>>むしろ大半が折れる。

この書き方が学習力の無い無知識。
RCに折れるなんて表現はない。
『剪断破壊』の言葉が一向に覚えられない様だ。

[287791: e戸建てファンさん]

>>287781 評判気になるさん
杭だけ硬い地盤に刺さっててもダメだよ。
間にゆるゆるがあると意味ない。戸建てと同じ。

[287792: 匿名さん]

>>マンションの場合、戸建てより基礎にかかる負担が大きく耐震性なんて全く上がらないんだよ。

この負担って何だ？
『荷重』って言葉も覚えられない。
それに加速度に関しても、この惑星の重力加速度の1Gすら知らない様だった。

[287793: 匿名さん]

>>杭だけ硬い地盤に刺さっててもダメだよ。
>>間にゆるゆるがあると意味ない。戸建てと同じ。

何だこれ？　刺さる？
ところで『アンカー』って何？

[287794: eマンションさん]

>>287789 匿名さん
論点が大きくズレすぎ。

[287795: 匿名さん]

>>287794

>>論点が大きくズレすぎ。

そうやって議論から逃亡するお前の事だ。

[287796: 口コミ知りたいさん]

泥や砂が堆積して出来た軟弱地盤の話なのに"海面の下の地質が岩盤である場所も存在する"なんて馬鹿な話が出てくるのか全く理解できない。

議論というなら、それが軟弱地盤の杭基礎のマンションとどう関係あるのか説明してみなよ。

逃亡しないでね。

[287797: 匿名さん]

ローン金利の上昇で共同住宅なのに異様に高額なマンション需要はどうなる

[287798: 評判気になるさん]

マン民の知識不足が露呈されていますね。
基本的な物理すら理解出来ず、感情的にレスを繰り返す。

[287799: 匿名さん]

>>287797 匿名さん
現金で買えばよろし

[287800: e戸建てファンさん]

震災時は断水に停電だからマン民も避難が必要になるかもね。なお、東京都は避難所のキャパが足りないことが公表されてるからヤバいよ。
戸建てもマンションも震災を想定すると都内はおすすめしない。

[287801: 匿名さん]

>>287796

>>泥や砂が堆積して出来た軟弱地盤の話なのに"海面の下の地質が岩盤である場所も存在する"なんて馬鹿な話が出てくるのか全く理解できない。

その程度の知識しかない。
周りからN値を問われると逃亡した。
N値を測定するのに何をするか答えは？

[287802: 匿名さん]

>>287799 匿名さん
共同住宅なんかを現金で買うのは投資用

[287803: 口コミ知りたいさん]

>>287801 匿名さん
私は287784 ではないのでN値とは何かと問われていませんが。
詳しい測定方法なんて調べりゃすぐ出てくるのにその質問の意図も不明。
もともとの定義じゃ堆積岩も変成岩も一定以上の硬さだと評価出来ないよな。

で、軟弱地盤のマンションと海底が岩盤な場所がどう関係するのかな？
N値50にこだわっているバカは >287786 （これは私）の質問にも答えられないね。

やっぱり、逃げちゃったのかな。

[287804: 匿名さん]

>>287802 匿名さん
現金で支払えばよろし

[287805: 匿名さん]

>>287803

N値の測定方法は、ボーリング調査の事を指していた。あ
そのボーリング調査で一発でわかってしまう。
この話は湾岸ネガをする失業中の中卒貧乏人に散々叩き回って来た。
極端な話、羽田の再拡張工事でヘドロの海をどうやって排水させ締め固めたかも知らない無教養な奴だった。
不動沈下でランウェイがうねっていると使いものにならなくなるのはそちらもわかるだろう。

[287806: 匿名さん]

高い建物の基礎に対する負荷は戸建ての数万倍。
RCでも耐えられない。

[287807: 匿名さん]

負荷なんて、土木・建築用語に使うのは有り得ん。
設計荷重だろう。

[287808: e戸建てファンさん]

>>287805
軟弱地盤のマンションって空港滑走路と同じレベルの地盤改良してるってこと？

[287809: 匿名さん]

>>287808

SAVEコンポーザーの言葉を真っ先に出せない無知ぶり。
その前にN値をどうやって測るかも無知だった。
やり直し

[287810: 口コミ知りたいさん]

羽田の滑走路とマンションの地盤の工事が同じわけないわな。
https://www.n-sharyo.co.jp/business/kiden/foundation/making03.html
https://trafficnews.jp/post/134611

羽田の滑走路は不動沈下は許さないが、残留沈下は許す設計みたいだからマンションでこれやったら周りに対してこの工事をした部分が一様に沈下していく。
杭基礎なら基礎部分は沈まないけど、だったら羽田と同じ地盤改良する意味がないし、基礎と沈下した地盤にギャップが出来るじゃん。

N値50君と海底の岩盤君の回答が無いですね。
・軟弱地盤の杭基礎は直接基礎と同じ揺れを仮定して設計しているのか？
・軟弱地盤のマンションと海底が岩盤な場所がどう関係するか？

[287811: 匿名さん]

『負荷』なんて連呼してる奴、
『撓み』の言葉も知らないだろうな。

[287812: 匿名さん]

何もスーパーストラクチャーと一般建築物を同じレベルだといつ書いた？
じゃあ、一般建築物と土木構造物で主筋からのかぶり厚はどちらが厚いか？
専門家からはしっかりとしたコメントがくる。
しかし、素人として知識レベルはどうか？　なんだけどさ。
『負荷』なんて書いてる奴のほどがわかるのなら。

[287813: 匿名さん]

マンションは建物自体が地震に弱い

[287814: 匿名さん]

>>・軟弱地盤の杭基礎は直接基礎と同じ揺れを仮定して設計しているのか？

こんなレベルの低い奴とは、、
ベタ基礎はそのままスラブが支持はできるから良いが、基礎杭は支持層まで打設するんだろ。
それで何でS波に対する変形応答が同じだと言うのか？

[287815: 匿名さん]

話しは変わるけど。
最近の建売戸建てって狭いんだね。（東京圏）
100平米ちょいくらい？
マンションと変わらない広さ。（個人的に100平米以上のマンションしか興味ない。）

広さが売りの戸建てがそんな狭いことになっているんだね。
建築費が高いせい？

あと最近の戸建てって、オープンって言うの？防犯面が心配だね。

[287816: 口コミ知りたいさん]

>>287815 匿名さん
うちは田舎だけど、建売（ほぼ大手しかない）は100-110平米くらいが標準になってきた。
以前は120-130平米が標準だったんだけどね。
土地も以前より狭くなっているし、販売価格も2割くらい上がってる。

建築費（もろもろ含む）と地価が上がったのが原因だね。
販売価格が2割上がって、土地・建物面積が1割狭くなっているので、かなりの値上げ。

オープン外構は外から見えちゃうので、防犯上は塀に囲まれて中が見えないより良いという話だよ。

[287817: 口コミ知りたいさん]

>>287814 匿名さん
当然違うよね。
だからN値50の強固な地盤に杭を打ってあるから揺れないというというのは間違いということ。
N値50君ってほんとバカだよね。

それとマンションに影響する長周期地震動はP波でもS波でもないよね。

[287818: 匿名さん]

>>287817 さん

>>287817

あとさ、軟弱地盤でも無いのに新幹線の高架橋が基礎杭を使うラーメン連続高架橋を採用しているのが目立つか知ってる？
欧州のは谷を渡る橋梁とか必要以外は土工区間が多い。その理由は古くて強固な地質が多いことから。
逆にこの災害列島は、造山運動が比較的新しく侵食と堆積に火山の降灰もあったことから複雑な地質を持つ故に度重なる列車荷重での軌道の沈下対策のためでもある。

[287819: 販売関係者さん]

話がそれまくりだな。
海底の地盤の後は高架橋かよ。

軟弱地盤の杭基礎マンションとどう関係するのか説明してみなよ。

[287820: e戸建てファンさん]

マンションは空港でも新幹線の線路でもなく、杭を打っても耐震性が上がることも無いってことだね。
しかもマンションが倒壊しなくても高層階は揺れが増幅して室内は地獄絵図になるわけね。
地震に対しては利点全く見られないけど、賃貸なら捨てて逃げれるから賃貸は有りかもね。

[287821: 通りがかりさん]

そろそろマン民は別キャラで論破された事をリセットします

[287822: 匿名さん]

そんな問題じゃねぇ。
この災害列島は、地震・火山・最近の温暖化による線状降水帯による傾斜地の地滑りと災害のオンパレードを古代から大和民族は経験して来た。
だから先人の知恵があるんだろ。
なぜ五重の塔は倒壊しないか？　自ら学習すれば分かるだろう。

[287824: 匿名さん]

心配するなら、以下の地殻変動を見な。
https://mekira.gsi.go.jp/index.html

[287825: 口コミ知りたいさん]

>>287822 匿名さん
論点ずらしなのか、論点が理解できなのか分からんが酷いな

[287826: マン民は嘘つき]

騒音トラブルは戸建て住宅に住んでいても起こり得ますし、アパートでも、どこのマンションでもよくある問題です。その中でもタワマンに特別な要素があるとすれば、タワマンを高層建築にするため、建物全体の重量が軽量化されている点だと思います。

　コンクリートの湿式壁ではなく、石膏ボードを使用した乾式壁が採用されているため、遮音性が低くなってしまうのです。

　タワマンは音が伝わりやすい特性を持つことを理解し、住民同士が配慮することで、騒音ストレスを軽減できるかもしれません。

タワマンって五月蝿いんだね。ベニヤ板１枚で隣との境界か。そりゃ暖かいはずだね。

[287827: 評判気になるさん]

お前ら、まだやってるのか？
毎日毎日・・・
互いに聞く耳持たない、馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある？
相手がどうなったら気が済むんだ？
毎日こんな誰の役にも立たない馬鹿な落書きしてないで少しは世の中の役に立つことしたら？
ゴミ拾いとかさ。

[287828: マン民は嘘つき]

>>287827 評判気になるさん
では、貴方は何故ここにいるのか？

[287830: 匿名さん]

非表示がどんどん飛ぶ！

[287831: 匿名さん]

このスレに失業中の中卒貧乏喫煙者が潜入している可能性がある。
参照はマン質各スレの投稿内容。

[287832: 匿名さん]

>>287825

>>論点ずらしなのか、論点が理解できなのか分からんが酷いな

そんなこと書いてもただの文句で有り教養になるか？

[287833: e戸建てファンさん]

>>287822 匿名さん
例えマンションが五重塔の設計を取り入れていても重量や強度が全然違うから試験で実証していない限り眉唾物。五重塔は部屋部分がほとんどなく壁と柱ばかりな上に軽い木造だからね。

よって五重塔の話を出しても意味ないよ。

[287834: 匿名さん]

>>287816 口コミ知りたいさん

オープン外構。
塀に囲まれてるよりは良いのかもしれないけど、外構費の節約だよね。
誰でも簡単に敷地内に入れる。
作業服着ていたら不審者には見えないし。
塀で囲わなくても、柵と門で見える外構には出来るのに。
外構費の節約を上手く誤魔化した売り手側の言い方だよね。

[287835: とか]

>>287833

マンションだけではない、建築の範疇の話をしている。心柱を取り入れたのはどこなのかは知っているはずだな。

[287837: 匿名さん]

・海底の岩盤
・羽田の滑走路
・高架橋
・五重塔
どれもマンションとは関係ない話。今までいなかったタイプだが、頭が残念なのは同じ。

[287838: マン民は嘘つき]

タワマンはトラブルだらけです。
特に朝のエレベーター待ちは大変でした。
１年で引っ越ししました。

ちなみにポルシェも10年前に所有していましたが、ただの車であり自慢するような車とは思えません。

[287839: 匿名さん]

非表示に反応しているし、何の理屈も考えていない方が頭が空っぽ。
関係ない話ではない。
土木・建築を無知なだけ。

[287840: マンション検討中さん]

ただ用語を並べただけで、どう関係するか説明も出来ない。
頭悪い。

[287841: 通りがかりさん]

>>287838 マン民は嘘つきさん

うちは家族用にゲレンデ
趣味用で992.2納車待ちです。子供いるんで一応後部座席は付けてもらいました。
もちろん戸建です。

[287842: マン民は嘘つき]

>>287841 通りがかりさん
新婚当時にタワマンに住みました。趣味で古い911を乗ってましたが、子供が産まれるタイミングでスライドドアの国産車にしました。
スライドドアは子育てに必須アイテムでした。
タワマンは子育てに最悪です。出かける際に、エレベーター待ち、車を出すのに一苦労。挙げ句の果てに忘れ物なんかあると何十分もロス。
エレベーターに子供の排泄臭が籠り、気まずいったらありゃしない。
壁が薄く、隣から苦情が来るかと思いビクビクしていました。

子育てする人は絶対にタワマンだけは駄目です。
このスレのマン民に騙されない様に。絶対に後悔します。

[287843: 匿名さん]

子育て世帯は共同住宅のマンションに住んではいけないというのが騒音スレのマン民の総意

騒音カテ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

分譲マンションの遮音性能の現実について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133385/

[287844: とか]

何の用語も学習する気もなく説明しろなどとほざく、失業中の中卒貧乏喫煙者らしき奴。
RC造の心柱がスカイツリーに応用されたのはつとに有名な話。
撓みやすいS造にこのRC造心柱が制震構造になっている。
しかも古来からの伝統の技術が応用された。
古くから先輩格の東京タワーにこんなのあったか？

[287845: 匿名さん]

S造より荷重が重い超高層RC造の基礎に『負荷』がかかると書ける無知ぶり。
木造戸建ての軽い建築が基礎に荷重がかるのはどんだけか？　頭で考えることもできない無知ぶり。

[287846: マンション掲示板さん]

>>287844 とかさん
マンションはスカイツリーと同じ構造なのかよ。
用語の説明なんて求めていない。
高層建築がたわむのも当たり前。

頭に問題があるとしか思えない。

[287847: マン民は嘘つき]

>>287843 匿名さん
その通りです。
このスレのマン民が、あまりにも酷い嘘をつくので被害者を出さない為に注意喚起しなければなりません。
重要なことなので何度も言います。タワマンはトラブルだらけ。
壁はベニア１枚で赤の他人が住んでいますから、生活音はダダ漏れ。
唯一の利点は、猿暖房システムで暖かいだけです。
子育てにタワマンは禁忌です。

[287848: 通りがかりさん]

>>287847 マン民は嘘つきさん

壁はベニア１枚？？

たぶんそれ、タワマンじゃないですよ

[287849: 購入経験者さん]

普通のマンションより騒音トラブルが起きやすいのは事実だろうが、さすがにベニヤほどひどくは無いでしょ。

[287850: 購入経験者さん]

そういえば、マンションは耐震性はどれも似たり依ったりだけど、遮音等級をアピールした物件も無さそうだよね。
音の伝搬は間取りなどによっても違うので、測定も大変だろうけど耐震性や広さと同じで購入者の多くが共同住宅なら当たり前と妥協しているからかね。

[287851: 職人さん]

>>287848 通りがかりさん
乾式壁ですよ。ベニア(ボード)１枚です。

[287852: マン民は嘘つき]

>>287849 購入経験者さん
ひょっとしてタワマンは部屋の境界に湿式壁と思っていますか？
もし、そんなマンションならタワマンでは不可能ですよ。

[287853: 匿名さん]

マンションの騒音トラブルは固体伝搬音なので共同住宅では構造的に防ぎようがない
遮音しやすい戸建ての空気伝搬音とは別物なので厄介

[287854: 匿名さん]

防音強化出来るよ。
https://budscene.co.jp/about/17725/

[287855: マンコミュファンさん]

>>287841 通りがかりさん

初ポルシェですか？

[287856: 匿名さん]

>>287846

お前、撓むの意味がわかっていないようだ。
で、お前に理解度テスト。
近年はSRC造はほとんど施工されなくなった。
S造とRC造ではどちらが良く撓み、遮音性能が低いか？

[287857: 匿名さん]

>>唯一の利点は、猿暖房システムで暖かいだけです。
>>子育てにタワマンは禁忌です。

この異常な書き方、マン質で嫌がらせ投稿を続けている失業中の中卒貧乏喫煙者にあまりにも同じ。

[287858: 匿名さん]

>>唯一の利点は、猿暖房システムで暖かいだけです。
>>子育てにタワマンは禁忌です。

この異常な書き方、マン質で嫌がらせ投稿を続けている失業中の中卒貧乏喫煙者にあまりにも同じ。

[287859: 評判気になるさん]

>>287856 匿名さん
まずは海底の岩盤と羽田の滑走路がマンションとどう関係するのか説明しなよ。

[287860: 匿名さん]

>>287859

お前に何を説明しても理解できない。
まず『負荷』なんて素人として酷い無知識がバレているから。
お前の言ってることは建築・土木とは何か？　を理解してない。

[287861: 匿名さん]

>>287851

>>ベニア(ボード)１枚です。

そんなベニア壁だったら耐火性能ゼロだろ、アホか？
超高層建築は、スクエアな形状が多いため、間取りが隣戸の床スラブに噛み込む事がある。
コンクリート壁ほど耐火性能は期待できないが、一定の耐火性能はある。

[287862: 匿名さん]

やっぱりここの戸建ては「貧乏人はマンション」の匿名ちゃんだったんだね。

[287863: 匿名さん]

雨戸があるボロ戸建てに住んでる匿名ちゃん。

[287864: 匿名さん]

>>287862 匿名さん

御意です。
マンション買えない、さらに超高層はもっと無縁。
だから戸建民に成りすます、カンカンアパート住民とも。

[287865: 検討板ユーザーさん]

>>287860 匿名さん
負荷って言ったの自分じゃないし、力が加わるんだから負荷って言ったって良いじゃん。

質問に質問返したり話をすり替えたり逃げまくりだな。
どうして自分が言ったことも説明出来ないんだよ。
海底や羽田の話は他のバカが言ったのならこっちの勘違いだが。

[287866: 匿名さん]

>>287865

荷重が理解できていないと、この惑星での重力加速度で建物の荷重が地面に伝わってくるんだろ。そこへ地震動が伝わり強い力で建物が変形する。
海底にしてもケーソンがどうなってるのか、理解できているのか？

[287867: 匿名さん]

軟弱地盤と連呼したのは誰だよ？
その軟弱地盤が谷川岳より海側に存在するのは何故？

[287868: 匿名さん]

応力と負荷の意味の違いを理解してない低能が居そうだな。

[287869: 匿名さん]

>>287854 匿名さん
共同住宅の躯体やRCを伝う固体伝搬音は防げない
建設コストを下げた安普請の分譲マンションでは尚更無理

[287870: マンション掲示板さん]

>>287869 匿名さん

働きなさい。

[287871: マン民は嘘つき]

>>287861 匿名さん
一定の耐火性なんてありません。
床スラブに噛み込み？　軽量化された乾式壁に耐火性はゼロち考えるのが当たり前。
赤の他人と運命共同体になるのがタワマンです。
ただし、猿暖房システムで暖かく、赤の他人の生活音で賑やかな人生になります。

[287872: 口コミ知りたいさん]

>>287866 匿名さん
まだ海底の話しているの？
馬鹿なの？

荷重という言葉を偉そうに使って恥ずかしいやつ。
重量といえば、高さが変わると重力ポテンシャルが変わって時間の進み方が変わる話は面白いよね。

[287873: 匿名さん]

>>287872

>>荷重という言葉を偉そうに使って恥ずかしいやつ。
>>重量といえば、高さが変わると重力ポテンシャルが変わって時間の進み方が変わる話は面白いよね。

この馬鹿理論。こっちが書いた事をおかしな学習をしてる。
まさにマン質で突っ込まれた失業中の中卒貧乏喫煙者。
高さが
変わる？　アホか？　時空を歪ませるのが何なのか？　全く理解してない中卒。

[287874: 匿名さん]

戸建て民に成りすますカンカンアパート住みで失業中の中卒貧乏喫煙者がここにいた。

[287875: 販売関係者さん]

>>287874 匿名さん
もう、個人攻撃しか出来ないマン民。
タワマンで賑やかな人生ですね。

[287876: 口コミ知りたいさん]

>>287873 匿名さん
君じゃ一般相対論（特殊相対論も）は全く理解できないから無理しなくて良いよ。

それより海底の地盤や羽田の滑走路工事がマンションとどう関係あるか筋の通った説明よろしくね。

[287877: 匿名さん]

>>287876

>>君じゃ一般相対論（特殊相対論も）は全く理解できないから無理しなくて良いよ。

バカ理論の上塗り。
流石の基本的な事が理解できない失業中の中卒貧乏喫煙者。

[287878: 匿名さん]

お前ら、まだやってるのか？どっちもかなりのばか。
毎日毎日・・・
互いに聞く耳持たない、馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある？
相手がどうなったら気が済むんだ？
毎日こんな誰の役にも立たない馬鹿な落書きしてないで少しは世の中の役に立つことしたら？
ゴミ拾いとかさ。

[287879: 匿名さん]

>>287877 匿名さん
君、日本語もおかしいよね。

逃げないで説明してね。

[287880: 坪単価比較中さん]

>>287878 匿名さん
かなりの天才とお見受けしますが、何故このスレに常駐するの？
上から目線で何が言いたいの？

このスレは、マン民のトンデモ理論を指摘、捏造写真を楽しむスレですよ。