4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287711: 匿名さん]

>>287710 匿名さん

加速度を踏まえた設計ができたらでなくて
加速度を踏まえた設計をするんですよ。
大丈夫ですか？
想定外の話をしたいなら、戸建ての想定外も考えるべきで、
想定外に対する裕度が戸建てよりタワマンの方が遥かに大きいことも
数字より明らかです。

[287712: e戸建てファンさん]

マン民が嫌。これだけで戸建て一択になる。

[287713: 通りがかりさん]

>>287703 口コミ知りたいさん

実際にタワマン建ててるスーパーゼネコンの就職1位はダントツその日大だからねw
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.zakzak.co.jp/article/20231103-352...

[287714: 匿名さん]

タワマンの耐震性なんて計算上の空想でしかないからね～
実大実験を繰り返してる戸建住宅の信頼性とは雲泥の差（笑）

[287715: マンコミュファンさん]

>>287713 通りがかりさん

日大卒が造ったマンション信じちゃうとかw
怖い怖い

[287716: 匿名さん]

>>287714 匿名さん

大事なこと忘れてますね。
戸建を支えるゆるゆる表層地盤はタワマンを支えるN値50の強固な地盤と同じ地震が来ても揺れが全くことなりますから。能登半島地震では7倍もの加速度が観測されました。勉強と同じで基礎を疎かにしたら、その先はありません。

[287717: 匿名さん]

その杭基礎ね耐震性が危うく、能登地震で大半が損傷。
タワマンもポッキリ逝くだろ（笑）

[287718: 評判気になるさん]

管理費値上がりや人手不足考えると戸建が無難

[287719: 匿名さん]

>>287717 匿名さん

タワマン倒壊するほどの地震きたら、
戸建は吹っ飛んでるよ。
加速度で7倍揺れた実績あるので。

[287720: 匿名さん]

>>287717 匿名さん


タワーマンションの基礎部分ですが、杭基礎を採用しているところもあります。 これは埋め立て地や軟弱地盤などに建物を建築する、もしくはタワーマンションのような大規模な建物を建築する場合、採用されることの多い基礎工事の手法です。 杭を支持層と呼ばれる強固な地盤まで打ち込んで建物を支える形になります。 杭基礎工事を行うにあたって、場所打ちコンクリート杭もしくは既製杭などのアプローチがあります。 ちなみに両者を比較した場合、工場で作った杭を埋め込む既製杭の方が現場でコンクリートを流し込む場所打ちコンクリート杭よりも精度が高いと言われています。 地盤杭工事を行うにあたって注意しなければならないのは、杭の長さです。 もし支持層までけっこう深さのある地域で工事をする場合、杭を太くして強度をアップさせる必要があります。 しかしどんなに杭を太くしても、縦方向にしか打つことができません。 杭は柱や梁とは違って一方向だけです。 ですから横に揺れることの多い地震の場合、あまりに大きなエネルギーがかかると折れてしまう可能性があります。
https://hamatawa.com/construction/

[287721: マンション検討中さん]

>>287718 評判気になるさん

管理費払えない人は戸建で良いと思う。
庭の芝刈りとか時給低い人がやるのが合理的なので。

[287722: 匿名さん]

>>287706 匿名さん
つまり、強固な地盤に杭を伸ばしたマンションは強固な地盤の揺れを入力にして設計するということだな。
やばいねぇ～。

ほんとどうしようも無いバカ。

[287723: 通りがかりさん]

>>287711 匿名さん
加速器、速度の入力スペクトルとどの周波数領域でどのスペクトルの絶対値の何倍なのか答えてね。

倒壊しないで壊れても良い設計だからとても余裕があるとは思えないけど。

どうせ、どこからとってきたのか分からない馬鹿な数字なんだよな。

[287724: 匿名さん]

>>287721 マンション検討中さん
ほんと、それな。
管理費なんていくら値上げしてもたかが数万円。
これで自分の時間を買ってるんだから安いもの。
だいたい管理費が上がってる時には自分の収入だって増えてるんだから、そもそも管理費の値上げなんて気にするものじゃない。管理費がもったいないって発想してるやつは仕事してない暇な奴の証。

[287725: 通りがかりさん]

>>287719 匿名さん
タワマンって建物全体が地面といっしょに動くものじゃないし、長周期地震動では戸建はびくともしないよ。

振動について何も理解してない。

加速度7倍は馬鹿しか使わない、

[287726: 名無しさん]

>>287724 匿名さん

定年したらどうしましょう？

[287727: 職人さん]

>>287725 通りがかりさん
マン民の目的はスレを荒らして投稿数を増やすことが目的です。
同じ事を繰り返して、何度も論破されても気にしていません。
中華系の方なので、嘘も100回いうと本当になると思い込んでいる人種です。

[287728: 名無しさん]

>>287726 名無しさん

定年で管理費払えないなら戸建で良いと思いますよ。

[287729: e戸建てファンさん]

戸建ての杭は不動沈降対策であり耐震性は何も保証してない。マンションも同じじゃないの？

[287730: eマンションさん]

>>287714 匿名さん
＞タワマンの耐震性なんて計算上の空想でしかないからね～

こういうバカとどうやって会話すれば良いんだろう。
感情優先で理屈が全く通じないタイプですよね。

[287731: 匿名さん]

>>287730: eマンションさん
マンション民のなりすまし炎上商法ですよ。

[287732: 口コミ知りたいさん]

>>287730 eマンションさん
個別の部品は試験されていてもそれらを組み合わせた完成品は大地震を経験していないし、当然実大実験も無い。
少しスケールを小さくした実大加振実験は行われていて想定の3.8倍で倒壊した。

あとはこれまでの大地震を元にした時間発展のシミュレーションだけだね。
大地震はレアだし、基礎など研究が発展途上のものも沢山あるだろうから想定外は起こり得る。

[287733: 匿名さん]

>>287728 名無しさん
ほんと、それ。
定年の段階にもなって管理費程度の端金を気にするってどんだけ貧しいんだろうね？
定年後に戸建の煩わしさから逃れるためにマンションに引っ越す人だってたくさんいるのにな。
多分、マンション買えないど貧乏が僻んでマンションを蔑むために管理費ヤダ～って野次ってるのだろう。

[287734: 匿名さん]

マンションの杭基礎、問題になってるやん♪
NHKでも特集されてたぞ！

[287735: 匿名さん]

>>287732

加震実験は世界最大のNIEDの兵庫耐震工学実験センターで行われている。

https://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie-detail.html#16

【16】高層鋼構造建物（2008年3月）

問題は室内の重量物をしっかり固定する事。
それとRC造の超高層集合よりS造のオフィスビルが良く撓む。

[287736: 匿名さん]

>>287730 eマンションさん
そんな奴は相手にしなきゃいい。
https://president.jp/articles/-/67926?page=1

[287737: 匿名さん]

>>287732

あと、RC造の超高層集合住宅巨大地震の経験は東北地方太平洋沖地震時の仙台市内で超高層集合住宅がどうなったか、気にしない人が多すぎる。
あの311が実例なのに。

[287738: 匿名さん]

マンション駄目じゃん。これ終わってるわ。

[287740: 口コミ知りたいさん]

戸建は大半が布基礎・ベタ基礎で、基礎自体の建物全体に占める重量や容積比率の高さはタワマンの比じゃない　
主要構造も基礎から屋根まで続く一本の「通し柱」に、壁コンパネや筋交いで耐震も十分。
形状的にも二階建の戸建は高さより幅や奥行きの方が長く安定しているし、万一でも即脱出可能
今時の木造は消防法や条例により防火性能が極めて優秀で、木材も鉄骨に比べ耐熱性が高い

タワマンはその質量と比べても細い柱の継ぎ足し継ぎ足しで、いかにも心もとない
鉛筆を立てたような外観もいかにも不安定。
地中奥深く埋まった筈の基礎も基準通り刺さっているか確かめようがない
震災が起きれば停電で真暗な非常口はすし詰めで群衆雪崩を招き、車椅子やエレベータ内は絶望的
特に気密性の高いマンションはフラッシュオーバーで一気に燃え広がりやすい（某大臣の被災マンションはまさにそれ）
大震災を未経験の大半のタワマンは、一たび事が起きれば深刻な被害をもたらす恐れが高い

[287741: マンション掲示板さん]

>>287739 匿名さん

震度スケール？加速度の速さに続きまたよくわからない言葉使ってきましたね。
震度と加速度の関係は理解されていますか？？
理解していれば建物の耐震設計では加速度を入力に使うのも理解できると思うんだけど。

[287743: e戸建てファンさん]

戸建ての杭は不動沈降対策であり耐震性は何も保証してない。マンションも同じじゃないの？

[287744: 匿名さん]

>>287741

地震計は加速度計。
その加速度を庶民から小学生まで揺れの強さを誰にもわかる様にしたのが震度スケール。
その震度スケールを7倍と言ったバカが居た。
東北地方太平洋沖地震での最大加速度は、1000gal前後に到達したんでないの？
https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/jishin/110311_tohokuchiho...

[287745: 口コミ知りたいさん]

加速だけで言えば長周期振動でも左右に数メートル、それが下手すると10分も続く
重たい戸棚もテレビも一寸固定器具付けた程度じゃ耐え切れずに外れてしまい
テレビ・箪笥・本棚・机・ピアノなどが加速され凶器となると思った方が良い
https://www.youtube.com/watch?v=3CQCOWOZwS4

[287746: マンション検討中さん]

>>287744 匿名さん

加速度、7倍理解できたの？
進歩したじゃん。

[287747: 匿名さん]

ということはマンションは危険ってことになるよね。

[287748: 匿名さん]

特殊な条件の7倍を一般化しているのばバカというのにそれが理解できない。
しかも杭基礎は強固な地盤の上に直接建てたものとは全く違う。

ほんとバカ。

こんなバカな住人と運命共同体となるがマンション。

[287749: 匿名さん]

いくら馬鹿戸建が吠えても
今日も犠牲者は戸建ばかり
南無

[287750: 匿名さん]

マンションが勝負しているのは等級１以下の戸建だからな。
頭が悪いとどんな戸建も同じに見える。

こんな住人がいるマンションが可哀そう。

[287751: 匿名さん]

>>287740

>>大震災を未経験の大半のタワマンは、一たび事が起きれば深刻な被害をもたらす恐れが高い

これは本当か？
既に経験しているでないか？　仙台市内の超高層住宅はどうだったのよ？
以下を参考にしてみ。
https://www.kanrikyo.or.jp/news/data/hisaihoukoku20110921.pdf
それに大震災とは書かない、巨大地震。
杭が折れるとは書かない、剪断破壊。

激震地区を走る東北新幹線のラーメン構造高架橋は損傷がゼロではなかった。
被りコンクリートが剥がれて主筋が剥き出しになった、倒壊はしないものの主筋より内側のコンクリートが破砕され段落とし損傷とか。
PC電化柱は倒壊していたものがあった。

[287752: 匿名さん]

震度スケールは一般庶民レベル。
加速度の他にMw数があるけど。

[287753: 匿名さん]

>>287748 匿名さん

特殊でもなんでもないよ。
というか、当たり前の話です。
戸建を支える表層ゆるゆる地盤が、タワマンを支えるN値50の強固な地盤より
同じ地震が来ても揺れるのは当たり前のことです。
むしろ同じなわけないじゃん。だって、地盤の固さ違うんだから。

[287754: 匿名さん]

仙台のマンションでも被害が大きかったから、タワマンなんて被害が半端ないよ。

[287755: 匿名さん]

>>287745 口コミ知りたいさん
＞＞加速だけで言えば長周期振動でも左右に数メートル


加速度の単位ってメートルじゃないよ。
加速度の単位わかってないでしょ。
galってSI単位だと何？
それを理解していたらこんなバカな文かけないはず。

[287756: 匿名さん]

>>287754

全然、理解していないアホがここに居た。

[287757: 口コミ知りたいさん]

>>287753 匿名さん

まさか戸建とタワマンの質量や形状が同じだと思っていないよね？
そこまでおバカじゃないよねｗ

[287758: 評判気になるさん]

>>287755 匿名さん

バカの一つ覚えの加速度しか言えないの
加速度の単位なんか誰も話にしていないよ
それだけじゃ被害の実態にそぐわないからね
もしかしてコミュニケーション障害？

[287759: 匿名さん]

>>287753 匿名さん
つまり君の論理だとN値50の支持地盤まで杭を伸ばした杭基礎のタワマンと直接基礎のタワマンは同じ揺れを想定した設計で良いということだね？

[287760: 匿名さん]

マンション終わってるのな。

[287761: 匿名さん]

カンカンマン損と異常な造語を考えた中卒失業者がここに居るようだ。

[287762: 匿名さん]

お前ら、まだやってるのか？
同じ話題を何年間も・・・
相手がどうなったら気が済むんだ？
馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある？
本当に賢いなら論文でも書けよ。
互いに所詮便所の落書きしかできないんだよ。

[287763: 匿名さん]

まったくだな
馬鹿の自覚がない馬鹿戸建始末におえない

[287764: 匿名さん]

頼みの杭基礎が折れちゃうんだからマンションは地獄。

[287765: 匿名さん]

能登半島地震を検証して分かったのは軟弱地盤と杭基礎の脆弱性。
川沿いや埋立地みたいな軟弱地盤に多いマンションは倒壊するだろうね。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

[287766: 口コミ知りたいさん]

杭基礎だろうが直接基礎だろうが震度６以上では壊れることを許容しているんだから、大地震後に住み続けられるかどうかは運任せ。

柱や梁が太くなって部屋が狭くなり、価格も上がることはマンション民が望んでいない。
根拠なしに鉄筋コンクリートだからマンションは大丈夫という意識が強いのが原因じゃないかね。

[287767: マンコミュファンさん]

>>287762 匿名さん
賢い人の書いた論文を理解出来ないマン民がスレを荒らしているだけ。

そんなマン民を生温かく見守るのが、このスレの醍醐味です。

[287768: 検討板ユーザーさん]

>>287766 口コミ知りたいさん
マンションは高くなっても売れますよ。
中華系の利殖狙いが今の相場ですし、ポルポル君みたいな足りない人が買いますから大丈夫です。

[287769: 匿名さん]

マンション営業が、マンションの不都合な真実に対して火消しに奔走してる。

[287770: eマンションさん]

>>287765 匿名さん

ビルの被害も相次ぎ、専門家が石川県輪島市で調査したところ、揺れを増幅しやすい軟弱地盤に建つビルで、杭基礎が損傷するケースが複数確認されたことが分かりました。 軟弱地盤は関東にも広がっていて、東京には軟弱地盤の上に多くのビルが建ち並んでいます。

[287771: 匿名さん]

能登でも16万棟が被害
マンションだって被害が出ないなんて誰も行ってない。
ただ、地震の度に多くの戸建民が犠牲になってるという事実

[287772: 匿名さん]

>>287771 匿名さん
耐震性の低い戸建はそうだね。
マンションは被害を受けた戸建と同レベルの耐震性なんだよ。
マンションも戸建も耐震性が低いと壊れるという事実。

熊本では震度７、震度６強が複数回あったのに耐震等級３の戸建は実質被害無し。
実大加振実験でも同様。
一方、マンションは新旧耐震に関わらず宮城でたかだが震度５強、６弱で100棟以上全壊判定。

[287773: 匿名さん]

震度しか語らない小学生の頭。
頭の中で震度とMwに加速度に換算ができない低能は、戸建てどころかカンカンアパート住みでないの？

[287774: 匿名さん]

防災ニッポンの以下の記事を見てどう思うか？
ラーメン構造物の被りコンクリートが剥がれ主筋が剥き出しになり、段落とし損傷で主筋が曲がり荷重を支えられなくなっている。震度スケールなんて書かないしMwの単位を使っている。
https://www.bosai.yomiuri.co.jp/biz/article/9759

[287775: 匿名さん]

一戸の戸建てと一棟のマンションが倒壊した時の被害の違いが分からんのかね？

[287776: e戸建てファンさん]

戸建てが軟弱地盤に建てるとき硬い地盤に杭を打つんだけど、それは不動沈降対策なわけで、耐震性は上がらないんだよね。
マンションも同じじゃないの？教えてマン民！

[287777: 匿名さん]

マンションの場合、戸建てより基礎にかかる負担が大きく耐震性なんて全く上がらないんだよ。
むしろ大半が折れる。

[287778: 匿名さん]

杭基礎は、地盤の影響を考慮しなければならないため学術的に分からないことが多いうえ、杭基礎の損傷は以前から知られていたものの人的な被害がなかったことなどが背景にあるということです。
これからタワマンみたいな高層住宅が首都直下や南海トラフに耐えられるか見物。

[287779: マンション検討中さん]

>>287773 匿名さん
加速度という言葉だけじゃ意味ないよ。
スペクトルの分布は地震や場所によって異なるので固有周期の成分の大きさ見ないと。
そんなざっくりとした言葉だけはなおさら意味無いしバカ。
速度も建物の影響は大きい。
震度は揺れの大きさを表す大雑把な指標として一番分かりやすい。

ほんと君は小学校低学年並だな。

[287780: 評判気になるさん]

>>287775 匿名さん

過去の災害に学んでる人は戸建なんて選択肢ないよね。
災害ある度に戸建の方が亡くなってるんだから。

[287781: 評判気になるさん]

戸建を支える表層地盤とタワマン支えるN値50の強固な地盤では、全く揺れが異なります。能登半島地震では7倍も加速度で差がありました。戸建の方はこの事実をどうしても認めたくなくて議論からすぐ逃げる。

[287782: マンコミュファンさん]

>>287758 評判気になるさん

またバカ発見。
耐震設計は地盤の加速度で決まるんですよ。
原発のＮＲＡの審査をyoutubeで見ると良い。
1つの発電所の地盤の加速度決めるのに何年も議論してるらからね。それくらい加速度が耐震設計で重要なんですよ。というか加速度決まらないと建物の耐震設計決まりませんので。ホント戸建ってバカ。

[287783: 匿名さん]

>>287781 評判気になるさん

もうやめたら？
同じこと何度もバカみたいだよ。
病院で認知症の検査してみたら？

[287784: 匿名さん]

>>287782 マンコミュファンさん

何年も議論してマンションの立地決めてんの？
ゆるゆる埋立地ばかりでしょ？
そろそろ馬鹿な書き込み止めたほうが良いよ

[287785: 評判気になるさん]

>>287784 匿名さん

N値って知ってますか？
逃げないでまともな回答してみなよ。

[287786: マンション検討中さん]

>>287781 評判気になるさん
輪島の軟弱地盤と強固な地盤まで掘り下げた原発の敷地の比較に何の意味があるの？
原発の立地は良く調べて決められていますねということ？

ところでN値50まで杭打った軟弱地盤の杭基礎と直接基礎が使える立地のマンションは同じ揺れを想定して設計してあるのかな？　

君のおバカな論理だとそうなるんだよね？

[287787: マンション検討中さん]

杭基礎が強固な地盤に建てたのと同じなら国も専門家も軟弱地盤のタワマンの危険性を指摘したりしない。
長周期地震動は表面波だから軟弱地盤がもろに影響しちゃうよね。

度し難いバカ。

[287788: 匿名さん]

加速度＋高齢者
と異常な造語を作ったバカがここに潜んでいる。
それが『gal 爺』連呼していた奴。

[287789: 匿名さん]

原発敷地に関して強固な岩盤の上に立っているとは言われているが、『ケーソン』を口にしない人は居ないのか？
海峡を渡る巨大橋梁には、橋脚を立てる場所は海面であるが、ゆるゆるなんて表現をしている人の知識を疑う。
海面の下の地質が岩盤である場所も存在する。

[287790: 匿名さん]

>>むしろ大半が折れる。

この書き方が学習力の無い無知識。
RCに折れるなんて表現はない。
『剪断破壊』の言葉が一向に覚えられない様だ。

[287791: e戸建てファンさん]

>>287781 評判気になるさん
杭だけ硬い地盤に刺さっててもダメだよ。
間にゆるゆるがあると意味ない。戸建てと同じ。

[287792: 匿名さん]

>>マンションの場合、戸建てより基礎にかかる負担が大きく耐震性なんて全く上がらないんだよ。

この負担って何だ？
『荷重』って言葉も覚えられない。
それに加速度に関しても、この惑星の重力加速度の1Gすら知らない様だった。

[287793: 匿名さん]

>>杭だけ硬い地盤に刺さっててもダメだよ。
>>間にゆるゆるがあると意味ない。戸建てと同じ。

何だこれ？　刺さる？
ところで『アンカー』って何？

[287794: eマンションさん]

>>287789 匿名さん
論点が大きくズレすぎ。

[287795: 匿名さん]

>>287794

>>論点が大きくズレすぎ。

そうやって議論から逃亡するお前の事だ。

[287796: 口コミ知りたいさん]

泥や砂が堆積して出来た軟弱地盤の話なのに"海面の下の地質が岩盤である場所も存在する"なんて馬鹿な話が出てくるのか全く理解できない。

議論というなら、それが軟弱地盤の杭基礎のマンションとどう関係あるのか説明してみなよ。

逃亡しないでね。

[287797: 匿名さん]

ローン金利の上昇で共同住宅なのに異様に高額なマンション需要はどうなる

[287798: 評判気になるさん]

マン民の知識不足が露呈されていますね。
基本的な物理すら理解出来ず、感情的にレスを繰り返す。

[287799: 匿名さん]

>>287797 匿名さん
現金で買えばよろし

[287800: e戸建てファンさん]

震災時は断水に停電だからマン民も避難が必要になるかもね。なお、東京都は避難所のキャパが足りないことが公表されてるからヤバいよ。
戸建てもマンションも震災を想定すると都内はおすすめしない。

[287801: 匿名さん]

>>287796

>>泥や砂が堆積して出来た軟弱地盤の話なのに"海面の下の地質が岩盤である場所も存在する"なんて馬鹿な話が出てくるのか全く理解できない。

その程度の知識しかない。
周りからN値を問われると逃亡した。
N値を測定するのに何をするか答えは？

[287802: 匿名さん]

>>287799 匿名さん
共同住宅なんかを現金で買うのは投資用

[287803: 口コミ知りたいさん]

>>287801 匿名さん
私は287784 ではないのでN値とは何かと問われていませんが。
詳しい測定方法なんて調べりゃすぐ出てくるのにその質問の意図も不明。
もともとの定義じゃ堆積岩も変成岩も一定以上の硬さだと評価出来ないよな。

で、軟弱地盤のマンションと海底が岩盤な場所がどう関係するのかな？
N値50にこだわっているバカは >287786 （これは私）の質問にも答えられないね。

やっぱり、逃げちゃったのかな。

[287804: 匿名さん]

>>287802 匿名さん
現金で支払えばよろし

[287805: 匿名さん]

>>287803

N値の測定方法は、ボーリング調査の事を指していた。あ
そのボーリング調査で一発でわかってしまう。
この話は湾岸ネガをする失業中の中卒貧乏人に散々叩き回って来た。
極端な話、羽田の再拡張工事でヘドロの海をどうやって排水させ締め固めたかも知らない無教養な奴だった。
不動沈下でランウェイがうねっていると使いものにならなくなるのはそちらもわかるだろう。

[287806: 匿名さん]

高い建物の基礎に対する負荷は戸建ての数万倍。
RCでも耐えられない。

[287807: 匿名さん]

負荷なんて、土木・建築用語に使うのは有り得ん。
設計荷重だろう。

[287808: e戸建てファンさん]

>>287805
軟弱地盤のマンションって空港滑走路と同じレベルの地盤改良してるってこと？

[287809: 匿名さん]

>>287808

SAVEコンポーザーの言葉を真っ先に出せない無知ぶり。
その前にN値をどうやって測るかも無知だった。
やり直し

[287810: 口コミ知りたいさん]

羽田の滑走路とマンションの地盤の工事が同じわけないわな。
https://www.n-sharyo.co.jp/business/kiden/foundation/making03.html
https://trafficnews.jp/post/134611

羽田の滑走路は不動沈下は許さないが、残留沈下は許す設計みたいだからマンションでこれやったら周りに対してこの工事をした部分が一様に沈下していく。
杭基礎なら基礎部分は沈まないけど、だったら羽田と同じ地盤改良する意味がないし、基礎と沈下した地盤にギャップが出来るじゃん。

N値50君と海底の岩盤君の回答が無いですね。
・軟弱地盤の杭基礎は直接基礎と同じ揺れを仮定して設計しているのか？
・軟弱地盤のマンションと海底が岩盤な場所がどう関係するか？

[287811: 匿名さん]

『負荷』なんて連呼してる奴、
『撓み』の言葉も知らないだろうな。

[287812: 匿名さん]

何もスーパーストラクチャーと一般建築物を同じレベルだといつ書いた？
じゃあ、一般建築物と土木構造物で主筋からのかぶり厚はどちらが厚いか？
専門家からはしっかりとしたコメントがくる。
しかし、素人として知識レベルはどうか？　なんだけどさ。
『負荷』なんて書いてる奴のほどがわかるのなら。

[287813: 匿名さん]

マンションは建物自体が地震に弱い

[287814: 匿名さん]

>>・軟弱地盤の杭基礎は直接基礎と同じ揺れを仮定して設計しているのか？

こんなレベルの低い奴とは、、
ベタ基礎はそのままスラブが支持はできるから良いが、基礎杭は支持層まで打設するんだろ。
それで何でS波に対する変形応答が同じだと言うのか？

[287815: 匿名さん]

話しは変わるけど。
最近の建売戸建てって狭いんだね。（東京圏）
100平米ちょいくらい？
マンションと変わらない広さ。（個人的に100平米以上のマンションしか興味ない。）

広さが売りの戸建てがそんな狭いことになっているんだね。
建築費が高いせい？

あと最近の戸建てって、オープンって言うの？防犯面が心配だね。

[287816: 口コミ知りたいさん]

>>287815 匿名さん
うちは田舎だけど、建売（ほぼ大手しかない）は100-110平米くらいが標準になってきた。
以前は120-130平米が標準だったんだけどね。
土地も以前より狭くなっているし、販売価格も2割くらい上がってる。

建築費（もろもろ含む）と地価が上がったのが原因だね。
販売価格が2割上がって、土地・建物面積が1割狭くなっているので、かなりの値上げ。

オープン外構は外から見えちゃうので、防犯上は塀に囲まれて中が見えないより良いという話だよ。

[287817: 口コミ知りたいさん]

>>287814 匿名さん
当然違うよね。
だからN値50の強固な地盤に杭を打ってあるから揺れないというというのは間違いということ。
N値50君ってほんとバカだよね。

それとマンションに影響する長周期地震動はP波でもS波でもないよね。

[287818: 匿名さん]

>>287817 さん

>>287817

あとさ、軟弱地盤でも無いのに新幹線の高架橋が基礎杭を使うラーメン連続高架橋を採用しているのが目立つか知ってる？
欧州のは谷を渡る橋梁とか必要以外は土工区間が多い。その理由は古くて強固な地質が多いことから。
逆にこの災害列島は、造山運動が比較的新しく侵食と堆積に火山の降灰もあったことから複雑な地質を持つ故に度重なる列車荷重での軌道の沈下対策のためでもある。

[287819: 販売関係者さん]

話がそれまくりだな。
海底の地盤の後は高架橋かよ。

軟弱地盤の杭基礎マンションとどう関係するのか説明してみなよ。

[287820: e戸建てファンさん]

マンションは空港でも新幹線の線路でもなく、杭を打っても耐震性が上がることも無いってことだね。
しかもマンションが倒壊しなくても高層階は揺れが増幅して室内は地獄絵図になるわけね。
地震に対しては利点全く見られないけど、賃貸なら捨てて逃げれるから賃貸は有りかもね。

[287821: 通りがかりさん]

そろそろマン民は別キャラで論破された事をリセットします

[287822: 匿名さん]

そんな問題じゃねぇ。
この災害列島は、地震・火山・最近の温暖化による線状降水帯による傾斜地の地滑りと災害のオンパレードを古代から大和民族は経験して来た。
だから先人の知恵があるんだろ。
なぜ五重の塔は倒壊しないか？　自ら学習すれば分かるだろう。

[287824: 匿名さん]

心配するなら、以下の地殻変動を見な。
https://mekira.gsi.go.jp/index.html

[287825: 口コミ知りたいさん]

>>287822 匿名さん
論点ずらしなのか、論点が理解できなのか分からんが酷いな

[287826: マン民は嘘つき]

騒音トラブルは戸建て住宅に住んでいても起こり得ますし、アパートでも、どこのマンションでもよくある問題です。その中でもタワマンに特別な要素があるとすれば、タワマンを高層建築にするため、建物全体の重量が軽量化されている点だと思います。

　コンクリートの湿式壁ではなく、石膏ボードを使用した乾式壁が採用されているため、遮音性が低くなってしまうのです。

　タワマンは音が伝わりやすい特性を持つことを理解し、住民同士が配慮することで、騒音ストレスを軽減できるかもしれません。

タワマンって五月蝿いんだね。ベニヤ板１枚で隣との境界か。そりゃ暖かいはずだね。

[287827: 評判気になるさん]

お前ら、まだやってるのか？
毎日毎日・・・
互いに聞く耳持たない、馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある？
相手がどうなったら気が済むんだ？
毎日こんな誰の役にも立たない馬鹿な落書きしてないで少しは世の中の役に立つことしたら？
ゴミ拾いとかさ。

[287828: マン民は嘘つき]

>>287827 評判気になるさん
では、貴方は何故ここにいるのか？

[287830: 匿名さん]

非表示がどんどん飛ぶ！

[287831: 匿名さん]

このスレに失業中の中卒貧乏喫煙者が潜入している可能性がある。
参照はマン質各スレの投稿内容。

[287832: 匿名さん]

>>287825

>>論点ずらしなのか、論点が理解できなのか分からんが酷いな

そんなこと書いてもただの文句で有り教養になるか？

[287833: e戸建てファンさん]

>>287822 匿名さん
例えマンションが五重塔の設計を取り入れていても重量や強度が全然違うから試験で実証していない限り眉唾物。五重塔は部屋部分がほとんどなく壁と柱ばかりな上に軽い木造だからね。

よって五重塔の話を出しても意味ないよ。

[287834: 匿名さん]

>>287816 口コミ知りたいさん

オープン外構。
塀に囲まれてるよりは良いのかもしれないけど、外構費の節約だよね。
誰でも簡単に敷地内に入れる。
作業服着ていたら不審者には見えないし。
塀で囲わなくても、柵と門で見える外構には出来るのに。
外構費の節約を上手く誤魔化した売り手側の言い方だよね。

[287835: とか]

>>287833

マンションだけではない、建築の範疇の話をしている。心柱を取り入れたのはどこなのかは知っているはずだな。

[287837: 匿名さん]

・海底の岩盤
・羽田の滑走路
・高架橋
・五重塔
どれもマンションとは関係ない話。今までいなかったタイプだが、頭が残念なのは同じ。

[287838: マン民は嘘つき]

タワマンはトラブルだらけです。
特に朝のエレベーター待ちは大変でした。
１年で引っ越ししました。

ちなみにポルシェも10年前に所有していましたが、ただの車であり自慢するような車とは思えません。

[287839: 匿名さん]

非表示に反応しているし、何の理屈も考えていない方が頭が空っぽ。
関係ない話ではない。
土木・建築を無知なだけ。

[287840: マンション検討中さん]

ただ用語を並べただけで、どう関係するか説明も出来ない。
頭悪い。

[287841: 通りがかりさん]

>>287838 マン民は嘘つきさん

うちは家族用にゲレンデ
趣味用で992.2納車待ちです。子供いるんで一応後部座席は付けてもらいました。
もちろん戸建です。

[287842: マン民は嘘つき]

>>287841 通りがかりさん
新婚当時にタワマンに住みました。趣味で古い911を乗ってましたが、子供が産まれるタイミングでスライドドアの国産車にしました。
スライドドアは子育てに必須アイテムでした。
タワマンは子育てに最悪です。出かける際に、エレベーター待ち、車を出すのに一苦労。挙げ句の果てに忘れ物なんかあると何十分もロス。
エレベーターに子供の排泄臭が籠り、気まずいったらありゃしない。
壁が薄く、隣から苦情が来るかと思いビクビクしていました。

子育てする人は絶対にタワマンだけは駄目です。
このスレのマン民に騙されない様に。絶対に後悔します。

[287843: 匿名さん]

子育て世帯は共同住宅のマンションに住んではいけないというのが騒音スレのマン民の総意

騒音カテ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

分譲マンションの遮音性能の現実について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133385/

[287844: とか]

何の用語も学習する気もなく説明しろなどとほざく、失業中の中卒貧乏喫煙者らしき奴。
RC造の心柱がスカイツリーに応用されたのはつとに有名な話。
撓みやすいS造にこのRC造心柱が制震構造になっている。
しかも古来からの伝統の技術が応用された。
古くから先輩格の東京タワーにこんなのあったか？

[287845: 匿名さん]

S造より荷重が重い超高層RC造の基礎に『負荷』がかかると書ける無知ぶり。
木造戸建ての軽い建築が基礎に荷重がかるのはどんだけか？　頭で考えることもできない無知ぶり。

[287846: マンション掲示板さん]

>>287844 とかさん
マンションはスカイツリーと同じ構造なのかよ。
用語の説明なんて求めていない。
高層建築がたわむのも当たり前。

頭に問題があるとしか思えない。

[287847: マン民は嘘つき]

>>287843 匿名さん
その通りです。
このスレのマン民が、あまりにも酷い嘘をつくので被害者を出さない為に注意喚起しなければなりません。
重要なことなので何度も言います。タワマンはトラブルだらけ。
壁はベニア１枚で赤の他人が住んでいますから、生活音はダダ漏れ。
唯一の利点は、猿暖房システムで暖かいだけです。
子育てにタワマンは禁忌です。

[287848: 通りがかりさん]

>>287847 マン民は嘘つきさん

壁はベニア１枚？？

たぶんそれ、タワマンじゃないですよ

[287849: 購入経験者さん]

普通のマンションより騒音トラブルが起きやすいのは事実だろうが、さすがにベニヤほどひどくは無いでしょ。

[287850: 購入経験者さん]

そういえば、マンションは耐震性はどれも似たり依ったりだけど、遮音等級をアピールした物件も無さそうだよね。
音の伝搬は間取りなどによっても違うので、測定も大変だろうけど耐震性や広さと同じで購入者の多くが共同住宅なら当たり前と妥協しているからかね。

[287851: 職人さん]

>>287848 通りがかりさん
乾式壁ですよ。ベニア(ボード)１枚です。

[287852: マン民は嘘つき]

>>287849 購入経験者さん
ひょっとしてタワマンは部屋の境界に湿式壁と思っていますか？
もし、そんなマンションならタワマンでは不可能ですよ。

[287853: 匿名さん]

マンションの騒音トラブルは固体伝搬音なので共同住宅では構造的に防ぎようがない
遮音しやすい戸建ての空気伝搬音とは別物なので厄介

[287854: 匿名さん]

防音強化出来るよ。
https://budscene.co.jp/about/17725/

[287855: マンコミュファンさん]

>>287841 通りがかりさん

初ポルシェですか？

[287856: 匿名さん]

>>287846

お前、撓むの意味がわかっていないようだ。
で、お前に理解度テスト。
近年はSRC造はほとんど施工されなくなった。
S造とRC造ではどちらが良く撓み、遮音性能が低いか？

[287857: 匿名さん]

>>唯一の利点は、猿暖房システムで暖かいだけです。
>>子育てにタワマンは禁忌です。

この異常な書き方、マン質で嫌がらせ投稿を続けている失業中の中卒貧乏喫煙者にあまりにも同じ。

[287858: 匿名さん]

>>唯一の利点は、猿暖房システムで暖かいだけです。
>>子育てにタワマンは禁忌です。

この異常な書き方、マン質で嫌がらせ投稿を続けている失業中の中卒貧乏喫煙者にあまりにも同じ。

[287859: 評判気になるさん]

>>287856 匿名さん
まずは海底の岩盤と羽田の滑走路がマンションとどう関係するのか説明しなよ。

[287860: 匿名さん]

>>287859

お前に何を説明しても理解できない。
まず『負荷』なんて素人として酷い無知識がバレているから。
お前の言ってることは建築・土木とは何か？　を理解してない。

[287861: 匿名さん]

>>287851

>>ベニア(ボード)１枚です。

そんなベニア壁だったら耐火性能ゼロだろ、アホか？
超高層建築は、スクエアな形状が多いため、間取りが隣戸の床スラブに噛み込む事がある。
コンクリート壁ほど耐火性能は期待できないが、一定の耐火性能はある。

[287862: 匿名さん]

やっぱりここの戸建ては「貧乏人はマンション」の匿名ちゃんだったんだね。

[287863: 匿名さん]

雨戸があるボロ戸建てに住んでる匿名ちゃん。

[287864: 匿名さん]

>>287862 匿名さん

御意です。
マンション買えない、さらに超高層はもっと無縁。
だから戸建民に成りすます、カンカンアパート住民とも。

[287865: 検討板ユーザーさん]

>>287860 匿名さん
負荷って言ったの自分じゃないし、力が加わるんだから負荷って言ったって良いじゃん。

質問に質問返したり話をすり替えたり逃げまくりだな。
どうして自分が言ったことも説明出来ないんだよ。
海底や羽田の話は他のバカが言ったのならこっちの勘違いだが。

[287866: 匿名さん]

>>287865

荷重が理解できていないと、この惑星での重力加速度で建物の荷重が地面に伝わってくるんだろ。そこへ地震動が伝わり強い力で建物が変形する。
海底にしてもケーソンがどうなってるのか、理解できているのか？

[287867: 匿名さん]

軟弱地盤と連呼したのは誰だよ？
その軟弱地盤が谷川岳より海側に存在するのは何故？

[287868: 匿名さん]

応力と負荷の意味の違いを理解してない低能が居そうだな。

[287869: 匿名さん]

>>287854 匿名さん
共同住宅の躯体やRCを伝う固体伝搬音は防げない
建設コストを下げた安普請の分譲マンションでは尚更無理

[287870: マンション掲示板さん]

>>287869 匿名さん

働きなさい。

[287871: マン民は嘘つき]

>>287861 匿名さん
一定の耐火性なんてありません。
床スラブに噛み込み？　軽量化された乾式壁に耐火性はゼロち考えるのが当たり前。
赤の他人と運命共同体になるのがタワマンです。
ただし、猿暖房システムで暖かく、赤の他人の生活音で賑やかな人生になります。

[287872: 口コミ知りたいさん]

>>287866 匿名さん
まだ海底の話しているの？
馬鹿なの？

荷重という言葉を偉そうに使って恥ずかしいやつ。
重量といえば、高さが変わると重力ポテンシャルが変わって時間の進み方が変わる話は面白いよね。

[287873: 匿名さん]

>>287872

>>荷重という言葉を偉そうに使って恥ずかしいやつ。
>>重量といえば、高さが変わると重力ポテンシャルが変わって時間の進み方が変わる話は面白いよね。

この馬鹿理論。こっちが書いた事をおかしな学習をしてる。
まさにマン質で突っ込まれた失業中の中卒貧乏喫煙者。
高さが
変わる？　アホか？　時空を歪ませるのが何なのか？　全く理解してない中卒。

[287874: 匿名さん]

戸建て民に成りすますカンカンアパート住みで失業中の中卒貧乏喫煙者がここにいた。

[287875: 販売関係者さん]

>>287874 匿名さん
もう、個人攻撃しか出来ないマン民。
タワマンで賑やかな人生ですね。

[287876: 口コミ知りたいさん]

>>287873 匿名さん
君じゃ一般相対論（特殊相対論も）は全く理解できないから無理しなくて良いよ。

それより海底の地盤や羽田の滑走路工事がマンションとどう関係あるか筋の通った説明よろしくね。

[287877: 匿名さん]

>>287876

>>君じゃ一般相対論（特殊相対論も）は全く理解できないから無理しなくて良いよ。

バカ理論の上塗り。
流石の基本的な事が理解できない失業中の中卒貧乏喫煙者。

[287878: 匿名さん]

お前ら、まだやってるのか？どっちもかなりのばか。
毎日毎日・・・
互いに聞く耳持たない、馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある？
相手がどうなったら気が済むんだ？
毎日こんな誰の役にも立たない馬鹿な落書きしてないで少しは世の中の役に立つことしたら？
ゴミ拾いとかさ。

[287879: 匿名さん]

>>287877 匿名さん
君、日本語もおかしいよね。

逃げないで説明してね。

[287880: 坪単価比較中さん]

>>287878 匿名さん
かなりの天才とお見受けしますが、何故このスレに常駐するの？
上から目線で何が言いたいの？

このスレは、マン民のトンデモ理論を指摘、捏造写真を楽しむスレですよ。

[287881: 匿名さん]

非表示の連続に笑える。
成りすましも見えてくる。

[287882: 匿名さん]

天才なんか書いてる奴は自分に対しての自作自演だろう。
非表示のターゲットにされた奴はその可能性が高いな。

[287883: マンコミュファンさん]

>>287881 匿名さん
非表示はプライベートブラウジングの書き込みも全部消えちゃうから成りすましの判別は出来ないよ。

いったん通常モードにしたけど今どきcookieも履歴も残さないのが普通でしょ。

[287884: 販売関係者さん]

レンタカー写真やYouTube彼女の捏造クラスは流石に出ませんね。
最近の卒業証書偽造程度だと、スレが閑散しますよ。マン民さん。

[287885: 匿名さん]

>>287878 匿名さん

馬鹿どもをこのような隔離スレに閉じ込めてるんだから、社会の被害が軽減できているぶん少しは世の中の役には立ってますよ。

[287886: 匿名さん]

欲しがってる欲しがってるぅ～
ア ホ (^｡^)w

[287887: 通りがかりさん]

>>287884 販売関係者さん

閑散とした方がいいじゃない。
何か都合悪いの？
あなた病んでるね。

[287888: 匿名さん]

>>287879

議論から逃亡すると必ず以下の様な事を書く。

>>君、日本語もおかしいよね。
それは情報を何も持ってない中卒の頭の悪さから。

[287889: 口コミ知りたいさん]

>>287888 匿名さん
ほら、早く自分の言った事を説明してごらん。

海底の地盤と羽田の滑走路が軟弱地盤のマンションとどう関係するかという事だよ。
また逃げるのかな。

[287890: 匿名さん]

また非表示反応。
自分で考えることができない奴にどう教えても理解できないのが、失業中でカンカンアパート住まいの貧乏喫煙者。
だから他人の投機のコピペ改竄をあちこちでやってる。

で、マンション買えず、現実逃避の逃亡先がこの掲示板に到達したって訳か。
はい、大好物のコピペ改竄どうぞ。

[287891: 匿名さん]

>>287889

N値はどうやって調べるか無知な失業中の中卒貧乏喫煙者。

はい、中卒で学ぶ事以下の事もサボって何も頭に入ってなかったようだな。
https://sawanii.ne.jp/column-diagram/

[287892: 匿名さん]

はい、これもさ。
https://sawanii.ne.jp/earthquake-intensity-magnitude/
理解できない？？　
ならもうマンションは諦めなさい。

[287893: 検討板ユーザーさん]

>>287891 匿名さん
そんな事は聞いて無いよ。
案の定逃げたね。　

典型的な馬鹿の返し。

[287894: 匿名さん]

>>287893

柱状図は何か？　を学習出来ず教室から出て授業をサボるそのもの。

建築・土木に関して極めて重要なのにそれを自分の頭で考えることのできない中卒貧乏人。

[287895: 口コミ知りたいさん]

>>287894 匿名さん
自分で考える力がないから軟弱地盤のマンションと関係ないワードをだしてきて単にこれ知らないだろ？とバカな話を展開しているんだよな。

無関係だから説明も出来ないわな。
ほんとバカ。

[287896: 匿名さん]

>>287895

>>自分で考える力がないから軟弱地盤のマンションと関係ないワードをだしてきて単にこれ知らないだろ？とバカな話を展開しているんだよな。

>>無関係だから説明も出来ないわな。
>>ほんとバカ。

それを自分自身に言ってみな。

柱状図は、何で調査できるか？
　　　　　↓
ボーリング調査

この超基本的な事が理解できない失業中の中卒貧乏喫煙者でマンション買えない。
すなわち戸建てすら買えない。
せいぜいカンカンアパートだろ。

[287897: 口コミ知りたいさん]

ボーリング調査とかそんな当たり前の事言われてもな。

早く海底の地盤と羽田の滑走路が軟弱地盤マンションとどう関係するのか説明しなよ。
逃げ回ってないで、関係ないって認めちゃったほうが楽だよ。

[287898: 匿名さん]

>>287897

お前が出せなかった言葉で今更ボーリング調査が基本なんて出して来たな。
抜けているのは柱状図。

これの柱状図は橋梁のケーソンも羽田の再拡張工事でも設計荷重が重いRC造マンションでもある。
コストの掛けられない戸建てにはボーリング調査を手抜きするだろう。
柱状図は、市区役所からデータを取り寄せるしかないないだろうし

[287899: 口コミ知りたいさん]

話をそらしてるだけだね。

マンション建設でのボーリング調査の必要性の話じゃなくて、海底の岩盤と羽田の滑走路の地盤改良の方法が軟弱地盤のマンションとどう関係あるかという説明してねという話。

自分で言ったんだから簡単に説明できるはずだが、また話をそらして逃げるんだろうな。

[287900: 匿名さん]

サンドドレーン工法もSAVEコンポーザーも知らないここでもマンション買えない失業中の中卒貧乏喫煙者がコピペ改竄やっているな。
そうであれば戸建ても買えないことは誰がみても明らか。

[287901: 口コミ知りたいさん]

ほら、逃げた。みっともない。
バカなのはわかったからもう書かなくて良いよ。

[287902: 匿名さん]

このマンション掲示板でマン民と嫌がらせ投稿をしているのは誰や？

[287903: 匿名さん]

無知識の失業中で中卒貧乏喫煙者には何をやっても頭で考える事も出来ず無教養なだけ。

[287904: 口コミ知りたいさん]

関東の長周期地震動って地下1000～3000mの構造が影響しているのは面白いよね。
しかも近場で起きた地震よりも遠方の地震のほうが増幅されたりする。

地震を考えたら耐震等級３の戸建が良いのは設計上も実験とこれまでの地震の経験からも明らか。

軟弱地盤のタワマンと長周期地震動対策がされていないタワマン（初めて実装されたのは2014年竣工のパークタワー東雲だそう）は避けたほうが良いね。

マンションは設計上、想定外が起きない限り倒壊のリスクはほぼ無いはずだけど、住み続けられるかは運しだい。

[287905: 匿名さん]

戸建てはパルコンなどのコンクリート造でない限り隣戸からの延焼、先のLA耐火で耐火性能があるのか？
過去に白鬚地区の防災拠点があったが、その後はさっぱり。

[287906: 匿名さん]

コンクリート造でも火災に遭うと内装などの可燃物が燃えて居住ができないし、高熱で躯体の強度が落ちるから結局建て直しになる
共同住宅は建て替えの合意形成に手間と時間がかかるから住めない期間が長期化する

[287907: 口コミ知りたいさん]

>>287905 匿名さん
例えば首都直下地震なら火災の被害は想定されている。
https://www.bousai.go.jp/kohou/kouhoubousai/h25/74/special_01.html
リスクのある場所はこれを見ればわかる。
わざわざコンクリートにする必要はないね。

むしろ大震災+火災で消火活動が期待できない状況での高層ビル火災のほうがよっぽど怖い。
延焼しにくい構造とはいえ、消火活動が前提だからね。
そんなときに火災起きたら何十階だろうが歩いてすぐ避難だね。
タワマンが乱立する様な場所は避難所も十分なキャパが無いだろうし、どうするんだろ？

[287908: 匿名さん]

まず、世田谷とか大田区とか木密エリアだらけの環境劣悪、救急車消防車の入れない住宅街は避ける。戸建てかマンションかは好き好きで。

[287909: 匿名さん]

＞高層ビル火災
知らない人もいるので書きますがスプリンクラーってのが設置義務があるのよ

[287910: 匿名さん]

>>287909 匿名さん

地震や火災で配水管の機能壊れたらどーなるの？