4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287628: マンション掲示板さん]

遺伝性があるのかも？

[287629: マンション掲示板さん]

やっぱそうだ。

[287630: 評判気になるさん]

アトピー性皮膚炎の対策

アレルゲンは、ハウスダストやダニの死骸などが多いとされています。気密性の高いマンションで生活している人は、とくに注意が必要です。

https://www.zenyaku.co.jp/k-1ban/detail/atopi.html

[287631: 職人さん]

>>287626 マンション掲示板さん
レアケースですね。

[287632: 名無しさん]

>>287630 評判気になるさん

どこにもマンションとは書いてないよ。
あなたかわいそうだね。
よほど酷い育ちしたんだろうね。

[287633: 匿名さん]

>>287630 評判気になるさん

あ、ちなみに参考になる押しちゃったの私。
リンク見ようとして間違えて押しちゃった。
とくに参考にはならなかった。

[287634: 匿名さん]

ここの戸建ての人は掃除が苦手みたいだからどっちかと言えば戸建ての人がハウスダスト要注意だと思うよ。
ちゃんと掃除しようね。
片付けも。

[287635: 匿名さん]

まずね、物をためない。
こんな掲示板で遊んでないで、まずは断捨離をしようね。
１年使わなかった物、せめて２年まで使わなかった物は、思い切って捨てちゃいましょう。

[287636: マンション検討中さん]

>>287635 匿名さん
ポルシェですね。

[287637: マンション検討中さん]

>>287635 匿名さん
ポルシェですね

[287638: マンション検討中さん]

マンションはカビだらけ

[287639: 匿名さん]

>>287638 マンション検討中さん

そんなところで育ったんだね。かわいそうに。

[287640: 販売関係者さん]

>>287639 匿名さん
都心タワマンです。

[287641: 通りがかりさん]

地歴や地盤がアウトなマンション多いよね♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ba8851abe56b77f1bc0ab5168b4b2dee13c...

[287642: 匿名さん]

マンションだとカビも生えやすいよ(笑)
カビペディアだってさ♪

住んでいるマンションがカビだらけに？

https://kabipedia.com/3547

[287643: 匿名さん]

カビを気にするなら毎日掃除をしましょう。

[287644: 匿名さん]

まずは断捨離をしましょう。

[287645: eマンションさん]

>>287641 通りがかりさん
マンションは建物と住人の二つの老いでただでさえ維持管理のリスクがあるのに耐震性も低いから大地震で大きく損傷するリスクもある。
軟弱地盤だとマンションが苦手な長周期の波ほど増幅されるリスクがあるんだよね。

共用部の地震保険入ってなくて積立金切り崩して補修すれば将来のリスクがさらに高まる。
全壊判定で修理不可の可能性もある。

[287646: 匿名さん]

>>287621 通りがかりさん
自分が馬鹿だということに気がついてない奴らが、自分の馬鹿な知識を正しいと信じて、馬鹿を相手に毎日懲りずに罵ってるってことですか？
いったい相手がどうなったら満足するんだろうね？

[287647: 匿名さん]

満足しないでしょうね。この手の人たちは自己肯定感が元々低い(匿名の場でしか煽ることができず、実社会では物静かな人が多い)ので、相手を下げることでしか自身の優越感を担保できないのです。
同じ特質を持つ人が集まるとどうなるかはわかりきったことですね。

[287648: 匿名さん]

>>287647 匿名さん

ということは、ここに書き込んでやたらと詳しいあなたも同じ特質の人ってこと？

このスレの人って普段物静かなの？
クレマーっぽくて老害にしか見えないけど。

[287650: 匿名さん]

同じ括りでよいですよ。
実生活でのクレーマーは普段煽り散らしてますからね。

[287651: 匿名さん]

>>287650 匿名さん

そうかなぁ。
実生活でもクレマー気質だから友達もいなくて誰にも相手にされない嫌われ者に見えるけど。
孤独だから家を買わない（買えない）くせに何年も毎日ここで孤独を紛らわしてるように見える。
新築マンションを検討している側としては邪魔でしかない。

[287652: 匿名さん]

年中掲示板に粘着してる人が外で煽り散らす時間はないんじゃない？
最早このような掲示板が生き甲斐になってるかと。

[287653: eマンションさん]

戸建は寒い。
朝起きたら息が白かった。
年取ったらヒートショックで死ぬと思う。
交通事故で亡くなる人より多いから。

[287654: eマンションさん]

戸建は寒いのでトイレの便座、冬はヒーターオンにしておかないと痔になる。

[287655: 匿名さん]

>>287643 匿名さん

戸建って未だにタンスあるよね。

[287656: 販売関係者さん]

>>287643 匿名さん
その通りです。法令で決められている換気量は家具設置していない状態での換気を想定。
マンションで家具を置くと換気量不足になります。戸建ては窓を開けて換気量を増やせますが、マン民ご自慢のタワマンは窓開けられず換気量不足になります。
マンションはカビだらけと言うことが理解いただけたようですね。

[287657: 周辺住民さん]

>>287653 eマンションさん
マンション暖房システムは暖かそうですね。

[287658: 匿名さん]

マンションは中住戸以外は地獄だよ（笑）

[287659: マンション掲示板さん]

>>287643 匿名さん

マンション買う人は全員ものぐさだから、いくら狭くても毎日掃除などする訳がない。
マンションのカビは諦めるしかない

[287660: 匿名さん]

>>287657 周辺住民さん

戸建は寒いからそんな感じになりますよね。

[287661: 匿名さん]

戸建に住むと寒くて肩すくめること多くなるから肩こるよ。
洗面所、風呂、トイレ等の居室以外が特に寒い。
トイレに暖房置いてたりする人いるよね。どんだけ寒いのよ。

[287662: 名無しさん]

>>287661 匿名さん

君の故郷はまた随分と安普請の家ばかりなんだね
山奥で電気も通ってないの？
今の東京の戸建は全館自動空調に床暖房で快適だよ

[287663: 匿名さん]

全館空調でパワーマックスにしても玄関16度にしかならないってyoutubeで嘆いてる人いましたよ。うちの都心タワマンは暖房使わなくても20度切ることないです。

[287664: 匿名さん]

未だにホームセンターに行くと石油ファンヒータ売ってるけど、戸建の方が購入してるんでしょ。

[287665: 匿名さん]

寒いって住居として致命傷だと思うんです。
炬燵から出られなくなるとか、ヒーターの前から動きたくないとか、朝布団から出たくないとか、風呂入るのに服脱ぐと寒いとか、ストレスでしかない。都心タワマンの快適な生活を体験してしまうと、戸建ての生活は無理だと思う。

[287666: 匿名さん]

タワマンってこんな馬鹿ばかりなのかな

このレベルがいる共同住宅は無理

[287667: e戸建てファンさん]

↑ほんとそれ。建物がどうとか以前の問題なんよ。

[287668: e戸建てファンさん]

マンションっていつでもゴミ出せる反面、いつも臭いよな。

[287669: 匿名さん]

タワマンの最上階なんて冬は極寒、夏は灼熱地獄w

[287670: 検討板ユーザーさん]

>>287669 匿名さん

住んだことあるの？

[287671: マンション検討中さん]

>>287668 e戸建てファンさん

そんなとこに住んでるの？

[287673: マンション検討中さん]

>>287672 通りがかりさん
少なくとも馬鹿と違って現実離れしたデタラメなことで否定したりはしないよ。

耐震性や共同住宅での住人が絡むリスクとか現実の問題だからね。

[287674: 通りがかりさん]

塀などの死角のある戸建は盗みに入りやすいみたいね。郊外の戸建が，闇バイトに狙われてるみたい。街灯少ない、雨戸ない、防犯カメラ少ない。狙いやすいみたい。

[287675: 検討板ユーザーさん]

>>287668 e戸建てファンさん

生ゴミはディスポーザーあるし、ゴミステーションは風除室もあるので一切廊下臭いしないけどね。都心タワマンに住んでます。

[287676: 匿名さん]

>>287673 マンション検討中さん

「馬鹿と違って現実離れしたデタラメなことで否定したりはしない」
って、こんなこと言ってるのが馬鹿だと言ってるのよ。

何度も同じことを繰り返すデタラメって、この掲示板でたくさん見るよね。

「富裕層は有明に住む」とか「貧乏人はマンションを買う」とか。
これに対して、否定のレスをいちいち何度もしてる変なのもいるよね。
この否定レスも迷惑なのよ。
何度も何度も同じことを繰り返す馬鹿。

このスレでも何度も同じこと繰り返されているよね。
耐震だからとか関係ない。
何年も毎日同じこと繰り返しているのが異常だし馬鹿。

[287677: 匿名さん]

戸建ってこんな馬鹿ばっかりなの?

[287678: 匿名さん]

>>287674 通りがかりさん

警視庁のデータです

[287679: 検討板ユーザーさん]

>>287676 匿名さん
自分は富裕層がうんたらとか書いた事無いし興味も無い。

比較スレなんだから耐震の話は当たり前。
何度も繰り返しと言うが、じゃあ君は何か新しい事でも書いたのかい？

耐震の話は知らない事とか返ってこないかと期待はしているんだよ。
7倍とか馬鹿な事ばかりだけどね。

[287680: 通りがかりさん]

武蔵小杉のマンションみたいな事例もあるし、マンションは住人同士のいがみ合いや、外国人の問題、騒音とか日本人には耐えられないよ。

[287681: 匿名さん]

>>287678 匿名さん

警視庁のデータだと侵入窃盗は戸建てが多いですね。

[287682: 匿名さん]

>>287679 検討板ユーザーさん

能登半島地震で7倍揺れたけどね。

[287683: 匿名さん]

中○人や韓○人が住むマンションの犯罪率は？

[287684: 匿名さん]

マンションの杭基礎は震度5強までしか耐えられない。新しいマンションでも同じ。
構造的に問題があるだろコレ。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

[287685: 評判気になるさん]

>>287682 匿名さん
海沿いの軟弱地盤と強固な地盤まで掘り下げた原発立地という特殊な場所同士の比較だからその数値は意味なし。

能登の地震では杭基礎に問題があり、研究も十分でないことが明らかになった。

[287686: e戸建てファンさん]

マン民と住むくらいならボロくても戸建て

[287687: 検討板ユーザーさん]

>>287684 匿名さん

旧耐震のビルの話でしょ。
心配なら100歩譲ってうちの都心タワマンのように直基礎にしたら良いと思います。

[287688: 職人さん]

>>287687 検討板ユーザーさん
違います。日本語理解できますか？
湾岸部のタワマンは直基礎でも意味を成しません。震災時には住めなくなります。

[287689: 匿名さん]

>>287688 職人さん

心配ならうちの都心タワマンのように直基礎に住めば良いのでは。

[287690: 検討板ユーザーさん]

>>287687 検討板ユーザーさん
少しは自分で調べたら？
最新のマンションの杭もちゃんと研究されていない。
今後は杭の耐震性の研究が大きく進んで10年後くらいには実際の建物に反映されるかもね。

[287691: 匿名さん]

>>287688 職人さん

タワマン心配する前に戸建を心配した方が良いと思います。
能登半島地震では表層ゆるゆる地盤のため7倍も揺れましたので。

[287692: 匿名さん]

>>287690 検討板ユーザーさん

タワマンが絶対安全だとは思わないがちょっとでも調べれば
戸建より安心なことが理解できると思います。

[287693: eマンションさん]

>>287689 匿名さん
直基礎でも耐震設計の基準は杭基礎と同じ。
大地震で倒壊しないことを目指した設計で損傷してもOKな造り。

長周期地震動は表面波で湾岸の軟弱地盤の方がリスクは高いみたいだが。

[287694: 匿名さん]

>>287693 eマンションさん

そもそも同じ地震が来ても戸建を支える表層地盤とタワマンを支えるN値50の地盤ではゆればまったく異なることを理解することからだと思います。
能登半島地震では7倍揺れましたからね。
何でも足元からなんですよね。

[287695: マンコミュファンさん]

>>287694 匿名さん
そんな頓珍漢な理解をするのはここのマンションさんくらい。
いつまでたっても間違った考えを訂正出来ないんだよね。

杭打って済むなら国も専門家も構想建築の長周期地震動のリスクを強調したりしないよ。
専門家より自分のアホな独自解釈を信じるんだよね。

[287696: 匿名さん]

>>287695 マンコミュファンさん

頓珍漢でもなんでもなく事実なので。
加速度計で観測された値ですからね。

[287697: 購入経験者さん]

連投弁明オツ

[287698: 匿名さん]

>>287695 マンコミュファンさん


自分の頭で考えるクセつけた方が良いよ。
貴方、数字に弱そうだけどね。

[287699: 周辺住民さん]

>>287696 匿名さん
日本語理解できますか？
無茶苦茶な読解力ですね。わざとですか？

[287700: 周辺住民さん]

>>287695 マンコミュファンさん
このマン民は無視しましょう。
日本語理解できない中華系の方ですから。

[287701: マンコミュファンさん]

>>287696 匿名さん
測定値を否定しているのではなくて、特殊な地点同士を比較を一般化するのがバカということ。

理解出来ないんだよねぇ。

[287702: マンコミュファンさん]

>>287698 匿名さん
自分で考える力が弱過ぎるから7倍なんて意味の無い数字出してしまうんだよね。

杭が届いていれば直接乗っているのと同じと考えてしまうあたりも知能に問題あり。

共同住宅は大変だね。

[287703: 口コミ知りたいさん]

>>287694 匿名さん
まさに日大レベルの理解力だねw

[287704: 口コミ知りたいさん]

マン民の屁理屈はどうでもいいけど、昭和の戸建と比べるしか武器が無いまるで竹槍戦法だね
大震災になればインフラ復旧は大型施設の方が被害は深刻だし、脱出はほぼ絶望的、復旧に膨大な時間と金がかかるのは事実（ま、それもどうでもいいこと）
ムキになればなるほど、タワマンのメリットって（ディスポーザとかゴミ出しとか）取るに足りないものばかりと証明するだけだよ

[287705: 周辺住民さん]

いずれにせよ、今年の金利上昇はまだ序の口。これからは本来の不動産市場に戻る
来年以降各地にタワマンラッシュになるのはいいけど、マンションに住みたいという実需は殆どない
昨年一気に露呈した、日中のにわか投資家連中はどうするつもりだろう。
既に出口は塞がれ、不動産は戸建もマンションもこれから長い超氷河期に突入する
海外に比べて東京が安いのは日米の経済界が日本市場を悲観しているから（日本企業の生産性、男女差別、高齢化、人口減少など色んな意味で）
実需がない虚像はいずれ馬脚を現す　不動産だけいつまでも景気がいい筈がない
今年の不動産に関するマスコミ論調はどれも悲観論なのは、既に市場は逆回転し始めた証拠
築10年超のマンションは維持管理費の値上げラッシュが続き、古い建物は貧民以外見向きもされなくなり、最後は都内の土地持ちだけが唯一生き残る
マン民は一刻も早く出口戦略を考えるべきだね

[287706: 匿名さん]

>>287702 マンコミュファンさん

耐震設計は地盤の加速度を入力にして計算するので、
意味あります。というかないと設計できません。
戸建ってホント頭悪いね。

[287707: 匿名さん]

>>287703 口コミ知りたいさん

文系はともかく、いくらポン大生でもそこまで頭は弱くないでしょう
理系学部ならタワマンの支持基盤が届いていないケースがいかに多発しているか
ラーメン構造が物理的に不可能で、細長い基礎杭がいかに横揺れ・液状化に脆弱か
免振装置が直下型地震などの縦揺れに如何に脆弱か
アルカリシリカ等でコンクリート破断の可能性が高いか
位は知っていると思う

[287708: 匿名さん]

>>287706 匿名さん

加速度の速さとかいう、よくわからん物理量を語っていたのも戸建。

[287709: 検討板ユーザーさん]

>>287706 匿名さん
日本語理解出来ないんだな。

[287710: 匿名さん]

>>287706 匿名さん

加速度を踏まえた設計ができたところで被害に遭えば意味がない
まだ関東大震災規模の地震（比較的狭い範囲でマグニチュード７以上が2日で6回発生）はタワマンは未経験（でも大昔の戸建でそれに耐えた建物は沢山ある）
それが回答です

[287711: 匿名さん]

>>287710 匿名さん

加速度を踏まえた設計ができたらでなくて
加速度を踏まえた設計をするんですよ。
大丈夫ですか？
想定外の話をしたいなら、戸建ての想定外も考えるべきで、
想定外に対する裕度が戸建てよりタワマンの方が遥かに大きいことも
数字より明らかです。

[287712: e戸建てファンさん]

マン民が嫌。これだけで戸建て一択になる。

[287713: 通りがかりさん]

>>287703 口コミ知りたいさん

実際にタワマン建ててるスーパーゼネコンの就職1位はダントツその日大だからねw
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.zakzak.co.jp/article/20231103-352...

[287714: 匿名さん]

タワマンの耐震性なんて計算上の空想でしかないからね～
実大実験を繰り返してる戸建住宅の信頼性とは雲泥の差（笑）

[287715: マンコミュファンさん]

>>287713 通りがかりさん

日大卒が造ったマンション信じちゃうとかw
怖い怖い

[287716: 匿名さん]

>>287714 匿名さん

大事なこと忘れてますね。
戸建を支えるゆるゆる表層地盤はタワマンを支えるN値50の強固な地盤と同じ地震が来ても揺れが全くことなりますから。能登半島地震では7倍もの加速度が観測されました。勉強と同じで基礎を疎かにしたら、その先はありません。

[287717: 匿名さん]

その杭基礎ね耐震性が危うく、能登地震で大半が損傷。
タワマンもポッキリ逝くだろ（笑）

[287718: 評判気になるさん]

管理費値上がりや人手不足考えると戸建が無難

[287719: 匿名さん]

>>287717 匿名さん

タワマン倒壊するほどの地震きたら、
戸建は吹っ飛んでるよ。
加速度で7倍揺れた実績あるので。

[287720: 匿名さん]

>>287717 匿名さん


タワーマンションの基礎部分ですが、杭基礎を採用しているところもあります。 これは埋め立て地や軟弱地盤などに建物を建築する、もしくはタワーマンションのような大規模な建物を建築する場合、採用されることの多い基礎工事の手法です。 杭を支持層と呼ばれる強固な地盤まで打ち込んで建物を支える形になります。 杭基礎工事を行うにあたって、場所打ちコンクリート杭もしくは既製杭などのアプローチがあります。 ちなみに両者を比較した場合、工場で作った杭を埋め込む既製杭の方が現場でコンクリートを流し込む場所打ちコンクリート杭よりも精度が高いと言われています。 地盤杭工事を行うにあたって注意しなければならないのは、杭の長さです。 もし支持層までけっこう深さのある地域で工事をする場合、杭を太くして強度をアップさせる必要があります。 しかしどんなに杭を太くしても、縦方向にしか打つことができません。 杭は柱や梁とは違って一方向だけです。 ですから横に揺れることの多い地震の場合、あまりに大きなエネルギーがかかると折れてしまう可能性があります。
https://hamatawa.com/construction/

[287721: マンション検討中さん]

>>287718 評判気になるさん

管理費払えない人は戸建で良いと思う。
庭の芝刈りとか時給低い人がやるのが合理的なので。

[287722: 匿名さん]

>>287706 匿名さん
つまり、強固な地盤に杭を伸ばしたマンションは強固な地盤の揺れを入力にして設計するということだな。
やばいねぇ～。

ほんとどうしようも無いバカ。

[287723: 通りがかりさん]

>>287711 匿名さん
加速器、速度の入力スペクトルとどの周波数領域でどのスペクトルの絶対値の何倍なのか答えてね。

倒壊しないで壊れても良い設計だからとても余裕があるとは思えないけど。

どうせ、どこからとってきたのか分からない馬鹿な数字なんだよな。

[287724: 匿名さん]

>>287721 マンション検討中さん
ほんと、それな。
管理費なんていくら値上げしてもたかが数万円。
これで自分の時間を買ってるんだから安いもの。
だいたい管理費が上がってる時には自分の収入だって増えてるんだから、そもそも管理費の値上げなんて気にするものじゃない。管理費がもったいないって発想してるやつは仕事してない暇な奴の証。

[287725: 通りがかりさん]

>>287719 匿名さん
タワマンって建物全体が地面といっしょに動くものじゃないし、長周期地震動では戸建はびくともしないよ。

振動について何も理解してない。

加速度7倍は馬鹿しか使わない、

[287726: 名無しさん]

>>287724 匿名さん

定年したらどうしましょう？

[287727: 職人さん]

>>287725 通りがかりさん
マン民の目的はスレを荒らして投稿数を増やすことが目的です。
同じ事を繰り返して、何度も論破されても気にしていません。
中華系の方なので、嘘も100回いうと本当になると思い込んでいる人種です。

[287728: 名無しさん]

>>287726 名無しさん

定年で管理費払えないなら戸建で良いと思いますよ。

[287729: e戸建てファンさん]

戸建ての杭は不動沈降対策であり耐震性は何も保証してない。マンションも同じじゃないの？

[287730: eマンションさん]

>>287714 匿名さん
＞タワマンの耐震性なんて計算上の空想でしかないからね～

こういうバカとどうやって会話すれば良いんだろう。
感情優先で理屈が全く通じないタイプですよね。

[287731: 匿名さん]

>>287730: eマンションさん
マンション民のなりすまし炎上商法ですよ。

[287732: 口コミ知りたいさん]

>>287730 eマンションさん
個別の部品は試験されていてもそれらを組み合わせた完成品は大地震を経験していないし、当然実大実験も無い。
少しスケールを小さくした実大加振実験は行われていて想定の3.8倍で倒壊した。

あとはこれまでの大地震を元にした時間発展のシミュレーションだけだね。
大地震はレアだし、基礎など研究が発展途上のものも沢山あるだろうから想定外は起こり得る。

[287733: 匿名さん]

>>287728 名無しさん
ほんと、それ。
定年の段階にもなって管理費程度の端金を気にするってどんだけ貧しいんだろうね？
定年後に戸建の煩わしさから逃れるためにマンションに引っ越す人だってたくさんいるのにな。
多分、マンション買えないど貧乏が僻んでマンションを蔑むために管理費ヤダ～って野次ってるのだろう。

[287734: 匿名さん]

マンションの杭基礎、問題になってるやん♪
NHKでも特集されてたぞ！

[287735: 匿名さん]

>>287732

加震実験は世界最大のNIEDの兵庫耐震工学実験センターで行われている。

https://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie-detail.html#16

【16】高層鋼構造建物（2008年3月）

問題は室内の重量物をしっかり固定する事。
それとRC造の超高層集合よりS造のオフィスビルが良く撓む。

[287736: 匿名さん]

>>287730 eマンションさん
そんな奴は相手にしなきゃいい。
https://president.jp/articles/-/67926?page=1

[287737: 匿名さん]

>>287732

あと、RC造の超高層集合住宅巨大地震の経験は東北地方太平洋沖地震時の仙台市内で超高層集合住宅がどうなったか、気にしない人が多すぎる。
あの311が実例なのに。

[287738: 匿名さん]

マンション駄目じゃん。これ終わってるわ。

[287740: 口コミ知りたいさん]

戸建は大半が布基礎・ベタ基礎で、基礎自体の建物全体に占める重量や容積比率の高さはタワマンの比じゃない　
主要構造も基礎から屋根まで続く一本の「通し柱」に、壁コンパネや筋交いで耐震も十分。
形状的にも二階建の戸建は高さより幅や奥行きの方が長く安定しているし、万一でも即脱出可能
今時の木造は消防法や条例により防火性能が極めて優秀で、木材も鉄骨に比べ耐熱性が高い

タワマンはその質量と比べても細い柱の継ぎ足し継ぎ足しで、いかにも心もとない
鉛筆を立てたような外観もいかにも不安定。
地中奥深く埋まった筈の基礎も基準通り刺さっているか確かめようがない
震災が起きれば停電で真暗な非常口はすし詰めで群衆雪崩を招き、車椅子やエレベータ内は絶望的
特に気密性の高いマンションはフラッシュオーバーで一気に燃え広がりやすい（某大臣の被災マンションはまさにそれ）
大震災を未経験の大半のタワマンは、一たび事が起きれば深刻な被害をもたらす恐れが高い

[287741: マンション掲示板さん]

>>287739 匿名さん

震度スケール？加速度の速さに続きまたよくわからない言葉使ってきましたね。
震度と加速度の関係は理解されていますか？？
理解していれば建物の耐震設計では加速度を入力に使うのも理解できると思うんだけど。

[287743: e戸建てファンさん]

戸建ての杭は不動沈降対策であり耐震性は何も保証してない。マンションも同じじゃないの？

[287744: 匿名さん]

>>287741

地震計は加速度計。
その加速度を庶民から小学生まで揺れの強さを誰にもわかる様にしたのが震度スケール。
その震度スケールを7倍と言ったバカが居た。
東北地方太平洋沖地震での最大加速度は、1000gal前後に到達したんでないの？
https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/kyoshin/jishin/110311_tohokuchiho...

[287745: 口コミ知りたいさん]

加速だけで言えば長周期振動でも左右に数メートル、それが下手すると10分も続く
重たい戸棚もテレビも一寸固定器具付けた程度じゃ耐え切れずに外れてしまい
テレビ・箪笥・本棚・机・ピアノなどが加速され凶器となると思った方が良い
https://www.youtube.com/watch?v=3CQCOWOZwS4

[287746: マンション検討中さん]

>>287744 匿名さん

加速度、7倍理解できたの？
進歩したじゃん。

[287747: 匿名さん]

ということはマンションは危険ってことになるよね。

[287748: 匿名さん]

特殊な条件の7倍を一般化しているのばバカというのにそれが理解できない。
しかも杭基礎は強固な地盤の上に直接建てたものとは全く違う。

ほんとバカ。

こんなバカな住人と運命共同体となるがマンション。

[287749: 匿名さん]

いくら馬鹿戸建が吠えても
今日も犠牲者は戸建ばかり
南無

[287750: 匿名さん]

マンションが勝負しているのは等級１以下の戸建だからな。
頭が悪いとどんな戸建も同じに見える。

こんな住人がいるマンションが可哀そう。

[287751: 匿名さん]

>>287740

>>大震災を未経験の大半のタワマンは、一たび事が起きれば深刻な被害をもたらす恐れが高い

これは本当か？
既に経験しているでないか？　仙台市内の超高層住宅はどうだったのよ？
以下を参考にしてみ。
https://www.kanrikyo.or.jp/news/data/hisaihoukoku20110921.pdf
それに大震災とは書かない、巨大地震。
杭が折れるとは書かない、剪断破壊。

激震地区を走る東北新幹線のラーメン構造高架橋は損傷がゼロではなかった。
被りコンクリートが剥がれて主筋が剥き出しになった、倒壊はしないものの主筋より内側のコンクリートが破砕され段落とし損傷とか。
PC電化柱は倒壊していたものがあった。

[287752: 匿名さん]

震度スケールは一般庶民レベル。
加速度の他にMw数があるけど。

[287753: 匿名さん]

>>287748 匿名さん

特殊でもなんでもないよ。
というか、当たり前の話です。
戸建を支える表層ゆるゆる地盤が、タワマンを支えるN値50の強固な地盤より
同じ地震が来ても揺れるのは当たり前のことです。
むしろ同じなわけないじゃん。だって、地盤の固さ違うんだから。

[287754: 匿名さん]

仙台のマンションでも被害が大きかったから、タワマンなんて被害が半端ないよ。

[287755: 匿名さん]

>>287745 口コミ知りたいさん
＞＞加速だけで言えば長周期振動でも左右に数メートル


加速度の単位ってメートルじゃないよ。
加速度の単位わかってないでしょ。
galってSI単位だと何？
それを理解していたらこんなバカな文かけないはず。

[287756: 匿名さん]

>>287754

全然、理解していないアホがここに居た。

[287757: 口コミ知りたいさん]

>>287753 匿名さん

まさか戸建とタワマンの質量や形状が同じだと思っていないよね？
そこまでおバカじゃないよねｗ

[287758: 評判気になるさん]

>>287755 匿名さん

バカの一つ覚えの加速度しか言えないの
加速度の単位なんか誰も話にしていないよ
それだけじゃ被害の実態にそぐわないからね
もしかしてコミュニケーション障害？

[287759: 匿名さん]

>>287753 匿名さん
つまり君の論理だとN値50の支持地盤まで杭を伸ばした杭基礎のタワマンと直接基礎のタワマンは同じ揺れを想定した設計で良いということだね？

[287760: 匿名さん]

マンション終わってるのな。

[287761: 匿名さん]

カンカンマン損と異常な造語を考えた中卒失業者がここに居るようだ。

[287762: 匿名さん]

お前ら、まだやってるのか？
同じ話題を何年間も・・・
相手がどうなったら気が済むんだ？
馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある？
本当に賢いなら論文でも書けよ。
互いに所詮便所の落書きしかできないんだよ。

[287763: 匿名さん]

まったくだな
馬鹿の自覚がない馬鹿戸建始末におえない

[287764: 匿名さん]

頼みの杭基礎が折れちゃうんだからマンションは地獄。

[287765: 匿名さん]

能登半島地震を検証して分かったのは軟弱地盤と杭基礎の脆弱性。
川沿いや埋立地みたいな軟弱地盤に多いマンションは倒壊するだろうね。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

[287766: 口コミ知りたいさん]

杭基礎だろうが直接基礎だろうが震度６以上では壊れることを許容しているんだから、大地震後に住み続けられるかどうかは運任せ。

柱や梁が太くなって部屋が狭くなり、価格も上がることはマンション民が望んでいない。
根拠なしに鉄筋コンクリートだからマンションは大丈夫という意識が強いのが原因じゃないかね。

[287767: マンコミュファンさん]

>>287762 匿名さん
賢い人の書いた論文を理解出来ないマン民がスレを荒らしているだけ。

そんなマン民を生温かく見守るのが、このスレの醍醐味です。

[287768: 検討板ユーザーさん]

>>287766 口コミ知りたいさん
マンションは高くなっても売れますよ。
中華系の利殖狙いが今の相場ですし、ポルポル君みたいな足りない人が買いますから大丈夫です。

[287769: 匿名さん]

マンション営業が、マンションの不都合な真実に対して火消しに奔走してる。

[287770: eマンションさん]

>>287765 匿名さん

ビルの被害も相次ぎ、専門家が石川県輪島市で調査したところ、揺れを増幅しやすい軟弱地盤に建つビルで、杭基礎が損傷するケースが複数確認されたことが分かりました。 軟弱地盤は関東にも広がっていて、東京には軟弱地盤の上に多くのビルが建ち並んでいます。

[287771: 匿名さん]

能登でも16万棟が被害
マンションだって被害が出ないなんて誰も行ってない。
ただ、地震の度に多くの戸建民が犠牲になってるという事実

[287772: 匿名さん]

>>287771 匿名さん
耐震性の低い戸建はそうだね。
マンションは被害を受けた戸建と同レベルの耐震性なんだよ。
マンションも戸建も耐震性が低いと壊れるという事実。

熊本では震度７、震度６強が複数回あったのに耐震等級３の戸建は実質被害無し。
実大加振実験でも同様。
一方、マンションは新旧耐震に関わらず宮城でたかだが震度５強、６弱で100棟以上全壊判定。

[287773: 匿名さん]

震度しか語らない小学生の頭。
頭の中で震度とMwに加速度に換算ができない低能は、戸建てどころかカンカンアパート住みでないの？

[287774: 匿名さん]

防災ニッポンの以下の記事を見てどう思うか？
ラーメン構造物の被りコンクリートが剥がれ主筋が剥き出しになり、段落とし損傷で主筋が曲がり荷重を支えられなくなっている。震度スケールなんて書かないしMwの単位を使っている。
https://www.bosai.yomiuri.co.jp/biz/article/9759

[287775: 匿名さん]

一戸の戸建てと一棟のマンションが倒壊した時の被害の違いが分からんのかね？

[287776: e戸建てファンさん]

戸建てが軟弱地盤に建てるとき硬い地盤に杭を打つんだけど、それは不動沈降対策なわけで、耐震性は上がらないんだよね。
マンションも同じじゃないの？教えてマン民！

[287777: 匿名さん]

マンションの場合、戸建てより基礎にかかる負担が大きく耐震性なんて全く上がらないんだよ。
むしろ大半が折れる。

[287778: 匿名さん]

杭基礎は、地盤の影響を考慮しなければならないため学術的に分からないことが多いうえ、杭基礎の損傷は以前から知られていたものの人的な被害がなかったことなどが背景にあるということです。
これからタワマンみたいな高層住宅が首都直下や南海トラフに耐えられるか見物。

[287779: マンション検討中さん]

>>287773 匿名さん
加速度という言葉だけじゃ意味ないよ。
スペクトルの分布は地震や場所によって異なるので固有周期の成分の大きさ見ないと。
そんなざっくりとした言葉だけはなおさら意味無いしバカ。
速度も建物の影響は大きい。
震度は揺れの大きさを表す大雑把な指標として一番分かりやすい。

ほんと君は小学校低学年並だな。

[287780: 評判気になるさん]

>>287775 匿名さん

過去の災害に学んでる人は戸建なんて選択肢ないよね。
災害ある度に戸建の方が亡くなってるんだから。

[287781: 評判気になるさん]

戸建を支える表層地盤とタワマン支えるN値50の強固な地盤では、全く揺れが異なります。能登半島地震では7倍も加速度で差がありました。戸建の方はこの事実をどうしても認めたくなくて議論からすぐ逃げる。

[287782: マンコミュファンさん]

>>287758 評判気になるさん

またバカ発見。
耐震設計は地盤の加速度で決まるんですよ。
原発のＮＲＡの審査をyoutubeで見ると良い。
1つの発電所の地盤の加速度決めるのに何年も議論してるらからね。それくらい加速度が耐震設計で重要なんですよ。というか加速度決まらないと建物の耐震設計決まりませんので。ホント戸建ってバカ。

[287783: 匿名さん]

>>287781 評判気になるさん

もうやめたら？
同じこと何度もバカみたいだよ。
病院で認知症の検査してみたら？

[287784: 匿名さん]

>>287782 マンコミュファンさん

何年も議論してマンションの立地決めてんの？
ゆるゆる埋立地ばかりでしょ？
そろそろ馬鹿な書き込み止めたほうが良いよ

[287785: 評判気になるさん]

>>287784 匿名さん

N値って知ってますか？
逃げないでまともな回答してみなよ。

[287786: マンション検討中さん]

>>287781 評判気になるさん
輪島の軟弱地盤と強固な地盤まで掘り下げた原発の敷地の比較に何の意味があるの？
原発の立地は良く調べて決められていますねということ？

ところでN値50まで杭打った軟弱地盤の杭基礎と直接基礎が使える立地のマンションは同じ揺れを想定して設計してあるのかな？　

君のおバカな論理だとそうなるんだよね？

[287787: マンション検討中さん]

杭基礎が強固な地盤に建てたのと同じなら国も専門家も軟弱地盤のタワマンの危険性を指摘したりしない。
長周期地震動は表面波だから軟弱地盤がもろに影響しちゃうよね。

度し難いバカ。

[287788: 匿名さん]

加速度＋高齢者
と異常な造語を作ったバカがここに潜んでいる。
それが『gal 爺』連呼していた奴。

[287789: 匿名さん]

原発敷地に関して強固な岩盤の上に立っているとは言われているが、『ケーソン』を口にしない人は居ないのか？
海峡を渡る巨大橋梁には、橋脚を立てる場所は海面であるが、ゆるゆるなんて表現をしている人の知識を疑う。
海面の下の地質が岩盤である場所も存在する。

[287790: 匿名さん]

>>むしろ大半が折れる。

この書き方が学習力の無い無知識。
RCに折れるなんて表現はない。
『剪断破壊』の言葉が一向に覚えられない様だ。

[287791: e戸建てファンさん]

>>287781 評判気になるさん
杭だけ硬い地盤に刺さっててもダメだよ。
間にゆるゆるがあると意味ない。戸建てと同じ。

[287792: 匿名さん]

>>マンションの場合、戸建てより基礎にかかる負担が大きく耐震性なんて全く上がらないんだよ。

この負担って何だ？
『荷重』って言葉も覚えられない。
それに加速度に関しても、この惑星の重力加速度の1Gすら知らない様だった。

[287793: 匿名さん]

>>杭だけ硬い地盤に刺さっててもダメだよ。
>>間にゆるゆるがあると意味ない。戸建てと同じ。

何だこれ？　刺さる？
ところで『アンカー』って何？

[287794: eマンションさん]

>>287789 匿名さん
論点が大きくズレすぎ。

[287795: 匿名さん]

>>287794

>>論点が大きくズレすぎ。

そうやって議論から逃亡するお前の事だ。

[287796: 口コミ知りたいさん]

泥や砂が堆積して出来た軟弱地盤の話なのに"海面の下の地質が岩盤である場所も存在する"なんて馬鹿な話が出てくるのか全く理解できない。

議論というなら、それが軟弱地盤の杭基礎のマンションとどう関係あるのか説明してみなよ。

逃亡しないでね。

[287797: 匿名さん]

ローン金利の上昇で共同住宅なのに異様に高額なマンション需要はどうなる

[287798: 評判気になるさん]

マン民の知識不足が露呈されていますね。
基本的な物理すら理解出来ず、感情的にレスを繰り返す。

[287799: 匿名さん]

>>287797 匿名さん
現金で買えばよろし

[287800: e戸建てファンさん]

震災時は断水に停電だからマン民も避難が必要になるかもね。なお、東京都は避難所のキャパが足りないことが公表されてるからヤバいよ。
戸建てもマンションも震災を想定すると都内はおすすめしない。

[287801: 匿名さん]

>>287796

>>泥や砂が堆積して出来た軟弱地盤の話なのに"海面の下の地質が岩盤である場所も存在する"なんて馬鹿な話が出てくるのか全く理解できない。

その程度の知識しかない。
周りからN値を問われると逃亡した。
N値を測定するのに何をするか答えは？

[287802: 匿名さん]

>>287799 匿名さん
共同住宅なんかを現金で買うのは投資用

[287803: 口コミ知りたいさん]

>>287801 匿名さん
私は287784 ではないのでN値とは何かと問われていませんが。
詳しい測定方法なんて調べりゃすぐ出てくるのにその質問の意図も不明。
もともとの定義じゃ堆積岩も変成岩も一定以上の硬さだと評価出来ないよな。

で、軟弱地盤のマンションと海底が岩盤な場所がどう関係するのかな？
N値50にこだわっているバカは >287786 （これは私）の質問にも答えられないね。

やっぱり、逃げちゃったのかな。

[287804: 匿名さん]

>>287802 匿名さん
現金で支払えばよろし

[287805: 匿名さん]

>>287803

N値の測定方法は、ボーリング調査の事を指していた。あ
そのボーリング調査で一発でわかってしまう。
この話は湾岸ネガをする失業中の中卒貧乏人に散々叩き回って来た。
極端な話、羽田の再拡張工事でヘドロの海をどうやって排水させ締め固めたかも知らない無教養な奴だった。
不動沈下でランウェイがうねっていると使いものにならなくなるのはそちらもわかるだろう。

[287806: 匿名さん]

高い建物の基礎に対する負荷は戸建ての数万倍。
RCでも耐えられない。

[287807: 匿名さん]

負荷なんて、土木・建築用語に使うのは有り得ん。
設計荷重だろう。

[287808: e戸建てファンさん]

>>287805
軟弱地盤のマンションって空港滑走路と同じレベルの地盤改良してるってこと？

[287809: 匿名さん]

>>287808

SAVEコンポーザーの言葉を真っ先に出せない無知ぶり。
その前にN値をどうやって測るかも無知だった。
やり直し

[287810: 口コミ知りたいさん]

羽田の滑走路とマンションの地盤の工事が同じわけないわな。
https://www.n-sharyo.co.jp/business/kiden/foundation/making03.html
https://trafficnews.jp/post/134611

羽田の滑走路は不動沈下は許さないが、残留沈下は許す設計みたいだからマンションでこれやったら周りに対してこの工事をした部分が一様に沈下していく。
杭基礎なら基礎部分は沈まないけど、だったら羽田と同じ地盤改良する意味がないし、基礎と沈下した地盤にギャップが出来るじゃん。

N値50君と海底の岩盤君の回答が無いですね。
・軟弱地盤の杭基礎は直接基礎と同じ揺れを仮定して設計しているのか？
・軟弱地盤のマンションと海底が岩盤な場所がどう関係するか？

[287811: 匿名さん]

『負荷』なんて連呼してる奴、
『撓み』の言葉も知らないだろうな。

[287812: 匿名さん]

何もスーパーストラクチャーと一般建築物を同じレベルだといつ書いた？
じゃあ、一般建築物と土木構造物で主筋からのかぶり厚はどちらが厚いか？
専門家からはしっかりとしたコメントがくる。
しかし、素人として知識レベルはどうか？　なんだけどさ。
『負荷』なんて書いてる奴のほどがわかるのなら。

[287813: 匿名さん]

マンションは建物自体が地震に弱い

[287814: 匿名さん]

>>・軟弱地盤の杭基礎は直接基礎と同じ揺れを仮定して設計しているのか？

こんなレベルの低い奴とは、、
ベタ基礎はそのままスラブが支持はできるから良いが、基礎杭は支持層まで打設するんだろ。
それで何でS波に対する変形応答が同じだと言うのか？

[287815: 匿名さん]

話しは変わるけど。
最近の建売戸建てって狭いんだね。（東京圏）
100平米ちょいくらい？
マンションと変わらない広さ。（個人的に100平米以上のマンションしか興味ない。）

広さが売りの戸建てがそんな狭いことになっているんだね。
建築費が高いせい？

あと最近の戸建てって、オープンって言うの？防犯面が心配だね。

[287816: 口コミ知りたいさん]

>>287815 匿名さん
うちは田舎だけど、建売（ほぼ大手しかない）は100-110平米くらいが標準になってきた。
以前は120-130平米が標準だったんだけどね。
土地も以前より狭くなっているし、販売価格も2割くらい上がってる。

建築費（もろもろ含む）と地価が上がったのが原因だね。
販売価格が2割上がって、土地・建物面積が1割狭くなっているので、かなりの値上げ。

オープン外構は外から見えちゃうので、防犯上は塀に囲まれて中が見えないより良いという話だよ。

[287817: 口コミ知りたいさん]

>>287814 匿名さん
当然違うよね。
だからN値50の強固な地盤に杭を打ってあるから揺れないというというのは間違いということ。
N値50君ってほんとバカだよね。

それとマンションに影響する長周期地震動はP波でもS波でもないよね。

[287818: 匿名さん]

>>287817 さん

>>287817

あとさ、軟弱地盤でも無いのに新幹線の高架橋が基礎杭を使うラーメン連続高架橋を採用しているのが目立つか知ってる？
欧州のは谷を渡る橋梁とか必要以外は土工区間が多い。その理由は古くて強固な地質が多いことから。
逆にこの災害列島は、造山運動が比較的新しく侵食と堆積に火山の降灰もあったことから複雑な地質を持つ故に度重なる列車荷重での軌道の沈下対策のためでもある。

[287819: 販売関係者さん]

話がそれまくりだな。
海底の地盤の後は高架橋かよ。

軟弱地盤の杭基礎マンションとどう関係するのか説明してみなよ。

[287820: e戸建てファンさん]

マンションは空港でも新幹線の線路でもなく、杭を打っても耐震性が上がることも無いってことだね。
しかもマンションが倒壊しなくても高層階は揺れが増幅して室内は地獄絵図になるわけね。
地震に対しては利点全く見られないけど、賃貸なら捨てて逃げれるから賃貸は有りかもね。

[287821: 通りがかりさん]

そろそろマン民は別キャラで論破された事をリセットします

[287822: 匿名さん]

そんな問題じゃねぇ。
この災害列島は、地震・火山・最近の温暖化による線状降水帯による傾斜地の地滑りと災害のオンパレードを古代から大和民族は経験して来た。
だから先人の知恵があるんだろ。
なぜ五重の塔は倒壊しないか？　自ら学習すれば分かるだろう。

[287824: 匿名さん]

心配するなら、以下の地殻変動を見な。
https://mekira.gsi.go.jp/index.html

[287825: 口コミ知りたいさん]

>>287822 匿名さん
論点ずらしなのか、論点が理解できなのか分からんが酷いな

[287826: マン民は嘘つき]

騒音トラブルは戸建て住宅に住んでいても起こり得ますし、アパートでも、どこのマンションでもよくある問題です。その中でもタワマンに特別な要素があるとすれば、タワマンを高層建築にするため、建物全体の重量が軽量化されている点だと思います。

　コンクリートの湿式壁ではなく、石膏ボードを使用した乾式壁が採用されているため、遮音性が低くなってしまうのです。

　タワマンは音が伝わりやすい特性を持つことを理解し、住民同士が配慮することで、騒音ストレスを軽減できるかもしれません。

タワマンって五月蝿いんだね。ベニヤ板１枚で隣との境界か。そりゃ暖かいはずだね。

[287827: 評判気になるさん]

お前ら、まだやってるのか？
毎日毎日・・・
互いに聞く耳持たない、馬鹿だと思う相手に講義して何の意味がある？
相手がどうなったら気が済むんだ？
毎日こんな誰の役にも立たない馬鹿な落書きしてないで少しは世の中の役に立つことしたら？
ゴミ拾いとかさ。