4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287571: 匿名さん]

地震って、自宅にいる時になるとは限らないのに。
戸建ての人って自宅から一歩も出ないのかな。なんか気持ち悪い。

確かに、今はネットで何でも買える時代。
ここの戸建ての人って、自宅にずっといれば安全と思っていそう。

学校、会社、病院、スーパー、耐震性はマンションと変わらないのでは。

自宅が被害にあったら、別の場所に行けば良いだけじゃん。

[287572: 匿名さん]

やはり論点がずれていくよね。それはわざとなの？

[287573: 匿名さん]

引きこもりさんご立腹。

[287574: 買い替え検討中さん]

わざとじゃなくて地だと思うよ。考える力の問題。

>学校、会社、病院、スーパー、耐震性はマンションと変わらないのでは。
こういう事実誤認も酷い。

[287575: マンション掲示板さん]

>>287574 買い替え検討中さん

耐震性については、よく知らない。
？をつければ良かったね。
知らないから、耐震性については一切参加していないよ。
同じこと繰り返してよく飽きないなぁと思って、サラッと見ていただけ。

で、「耐震性が詳しいんだぜ俺」って自慢したくて同じこと繰り返してるの？
この掲示板で何年も同じこと繰り返してる戸建てもマンションも認知症か発達障害者だよね。

戸建てでもマンションでも、どっちでも好きな方に住めばいいじゃん。

この掲示板しか生きがいのない戸建てもマンションも両方ともに引きこもりで現実逃避してるだけだし、どっちに住んでようがあんたらはマケ人生だよ。

[287576: eマンションさん]

一日中こんな閑散スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも都内でまともな家系は見向きもしないような郊外立地=上京さん向け私鉄沿線に甘んじて生まれた？育った？ような下流属性の方って、よっぽど底辺育ちの人生なんだろうね。

マンションも戸建ても適材適所でただ使い分ければいいだけだろ。都心だと狭いマンションしか買えないような貧乏郊外さん、子供にも構ってもらえず（独身ニートか独居老人かもw）朝から晩まで粘着してホント惨めで可哀想w

[287577: eマンションさん]

マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

[287578: 買い替え検討中さん]

比較なんだから耐震性の話が出るのは必然だし、南海トラフ、首都直下地震が予想されているのだから重要な話だよね。
反論出来ないなら黙っていれば良いのに全然サラっと見られてないじゃん。

>で、「耐震性が詳しいんだぜ俺」って自慢したくて同じこと繰り返してるの？
以降は論点ずらしどころか完全に妄想で人を攻撃しているね。
これも地でやっているんでしょう。能力の問題なので仕方ないのかな。

[287579: 周辺住民さん]

>>287577 eマンションさん
連投乙。
余程頭に来たんだね。中途半端でない、生活に支障出るほど狭いマンションで一生を終えるマン民さん。

[287580: 口コミ知りたいさん]

>>287578 買い替え検討中さん

同じことを繰り返すのが賢い人？
自分が賢いと思ってるから人を見下したコメントしかしないんだよね。
あなたがいろんなスレで、購入者や検討者になってるのは妄想ではなく事実。
そんなことして毎日過ごしてるなんて惨めな人生だよね。
賢い人の生き方ではないよ。
こんな掲示板で知識ひけらかしたり、人をバカにしたり、いろんなマンションの検討者に成りすまして現実逃避したり、頭イカれてる人にしか見えない。
賢いふり？しても無駄。
バカ丸出し。

[287581: 買い替え検討中さん]

>>あなたがいろんなスレで、購入者や検討者になってるのは妄想ではなく事実。
具体的にどのスレか、どんな検討者になりましたのか言ってごらん。
それ全部君の妄想だから。病気じゃない？

[287582: 評判気になるさん]

>>287581 買い替え検討中さん

おっ始まったね。
病気の人は、人を病気扱いしたがるね。
かわいそうに。

[287583: 匿名さん]

ここの戸建てって、いつも人に言うこと、全部言ってる本人に当てはまるんだよね。
やっぱり、この掲示板の問題人物はこのスレの戸建て。

[287585: 買い替え検討中さん]

病気かヒステリーか分からんが、完全に妄想なのは事実だからね。

ちなみに学校や病院に求められる耐震性は等級２と同等で病院でも災害拠点となる場合は耐震等級３と同じ耐震性が求められる。
マンションは大地震で壊れても良いけど、倒壊しない設計。

https://www.cbr.mlit.go.jp/eizen/policy/seismic/01.htm

タワマンの耐震性の場合は戸建や低層の建物が使う地震力とは別の考え方でも設計の壊れても倒壊しないという基準は同じ。
最近までその設計に長周期地震動が十分考慮されていなかった。

超高層建築と大地震が建物や基礎に与える影響は研究や実データが十分ではなく、実験的要素が大きく未知の危険性が隠れている可能性もある。

[287586: eマンションさん]

>>287585 買い替え検討中さん

さすが
知らなかった
すごい
センスあるね
そうなんだ

[287587: マンション掲示板さん]

>>287585 買い替え検討中さん

ほー。あんたが妄想してんのは棚に上げるわけね。
気狂い爺さん。

[287588: 匿名さん]

ネット情報でドヤ顔。

[287589: 買い替え検討中さん]

マンションは将来の維持管理にも大きなリスクがあるね。
特にタワマンは維持管理が高くなるので普通のマンションよりもリスクが高い。

タワマン1戸あたり60年間で約2200万円の試算も
https://dot.asahi.com/articles/-/243081?page=2

永住志向の高まりで建物と同時に住人も老いていくが、維持管理は足並みをそろえないといけない。
戸建もHMでフルメンテを続けたらこれに近い維持費になる可能性もあるけど、保証に関わらないメンテを削ったり、別のメンテ専門業者に依頼してメンテ費用を大きく下げることも可能。

[287590: 買い替え検討中さん]

>>287588 匿名さん
情報って大事なんだよ。
ネット以外にどこから情報拾ってくるの？
大学の図書館で専門書や論文（今時紙の雑誌をとってるところはほとんど無いか、あってもごく一部の雑誌だが）読み漁ったり、専門の学会に所属して学会誌読んだり、発表でも聞きにいくの？
素人がスラスラ理解できる内容はほとんど無いと思うけどね。

[287591: 周辺住民さん]

もう、マン民は支離滅裂だね。
理論で負けると金持ちに変身ってか？

[287592: 匿名さん]

これが現実

「十分な耐震性能を有する」はずなのに倒壊、国重要文化財の旧角海家住宅
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02706/011800051/

[287593: 匿名さん]

長周期地震動ってある程度の素養が無いと理解出来ないのかもね。

波にはいくつかの種類があることや複雑な振動でも様々な波長の波の合成で表せること、固有周期とその周波数の波の強さが揺れを大きく左右することなど知らないとイメージするのは難しいかもな。

国や専門家がやばいと言っているのだから素直にアドバイスに従えば良いのに、理解出来ないことは自分の直感信じちゃうんだよね。

[287594: 匿名さん]

>>287593 匿名さん

はいはい。

さすが
知らなかった
すごい
センスあるね
そうなんだ

満足？

[287595: 匿名さん]

認知症か発達障害の何年も繰り返し同じこと言ってる人の相手してあげたんだからありがたく思えだね。

[287596: 匿名さん]

ここは高齢者と貧困層のガス抜きの場。日常の鬱憤を思う存分吐き出して下さいね。

[287597: 評判気になるさん]

>>287596 匿名さん

それで同じこと繰り返してるの？
気狂いだね。

[287598: 匿名さん]

長周期で倒壊したタワマンありますか？
長周期の加速度は短周期のそれに比べて小さいんですよ。戸建は短周期の地震に共振して何万軒も倒壊してますよね。戸建の短周期共振による倒壊を棚に上げて長周期だけを強調するのは論点ずらし以外の何物でもない。
そもそも戸建を支えるN値5程度の表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50の強固な地盤では同じ地震が来ても全く加速度が異なります。能登半島地震では７倍も揺れました。簡単に言えば戸建はタワマンの７倍の耐震強度ないとタワマンと同等の耐震性があると言えません。なのに耐震等級3って耐震等級1の高々1.5倍でしょ。タワマンが絶対安全とは言わないが戸建より遥かに安全なのは数字から明らかです。

[287599: 匿名さん]

>>287598 匿名さん

もう気狂いの相手してあげるのやめたら？

[287600: 検討板ユーザーさん]

>>287598 匿名さん

付け加えると戸建が共振する短周期の加速度はタワマンが共振する長周期より加速度にして３倍は大きい。
つまり7×3＝21倍の耐震強度がないとタワマンと同じ安全性があるとは言えない。
あと、杭を心配する人いるけど100歩譲って心配ならうちの都心タワマンのように直基礎を選べば良い。

[287601: eマンションさん]

>>287599 匿名さん

そうですね。
次、引用するだけで鵜呑みにして、しかもその解釈も間違ってる小学生程度の投稿しかできないようであれば非表示にでもしようかな。加速度の速さとか訳の分からない言葉使って全く数字や物理に対するセンスないから議論にもならないし。

[287602: 匿名さん]

新築マンションのスレを見てると、どのスレでも同じことが書かれていて気持ち悪いのよ。
同じ人があちこちで検討者になってる。
全部のスレで１人なのか２人なのか数人なのか？よくわからないけども、同じ人が同じようにレスしていて、あちこちで同じ内容なのが本当に気持ち悪い。
ここのスレに書いてる人と同じ人。
現実逃避としか思えない気持ち悪さ。
わざわざあちこちの物件調べたり、本当にこの掲示板しか生きがいがない孤独な人なんだろうね。「ここの戸建ての人。」
コメントがパターン化してる。
バイトしてるみたいに。
バイトなのかもだけど。
本当に気持ち悪い。
（地域スレやマン質問ではなく新築マンションのスレでのこと。地域スレとマン質問は異常すぎ。）

[287603: 匿名さん]

長文戸建気色悪い
ごみ溜みたいｗ

[287604: 匿名さん]

RC造の高さ100mで固有周期2秒前後だよ
いうほど長周期でもない

[287605: マンション検討中さん]

>>287603 匿名さん

さっき書いてた他スレのでしょ？

[287606: 匿名さん]

購入して住むなら共同住宅のマンションより戸建て
23区内駅徒歩数分の一低住エリアに土地を購入して、家族構成に適した間取りの注文住宅を建てるほうがいい

[287607: 匿名さん]

>>287606 匿名さん

予算少ないスレと戸建てが言ってたくせにね。
ホント自分勝手。

[287608: eマンションさん]

>>287606 匿名さん

それなら安くすむから住居にお金かけたくないならよいかも。

[287609: 匿名さん]

>>287598 匿名さん
まだ大きな長周期地震動を経験したタワマンは無いけど、想定の3.8倍のゆれで倒壊するという実験ならある。

7倍の話は完全に間違い。

[287610: 匿名さん]

>>287600 検討板ユーザーさん
比較できない数値の絶対値しか見てなくて、論理が滅茶苦茶だな。

タワマンも普通のマンションも杭基礎だろうが直接基礎だろうが、設計は"大地震で倒壊しない"で、耐震等級３の戸建の様に損傷しない設計にはしていないんだよ。

[287611: 匿名さん]

>>287602 匿名さん
昨日も他のスレに書き込みしていると妄想してたけど、新築マンションのスレだったのか。
そんなところに書いたこと無いわ。

理解も反論できないから現実逃避で妄想に逃げてるだけでしょ。気持ち悪いわ。

[287612: 匿名さん]

>>287611 匿名さん

あのね、最初から（この掲示板を初めて見た時から）反論する気なんてないよ。
なんで反論する必要があるの？
新築マンションを検討している時にこの掲示板を知って見たんだよ。
普通に物件のこと知れるのかなと思ったら、なんか違った。

このスレも反論をする意味ってなんなの？
戸建てもマンションも良さがあるんだから好きな方に住めば良いでしょ。
人と争う必要はない。

[287613: 匿名さん]

反論しないといけない。

と言う考え方の人がイカれてるの。

[287614: 匿名さん]

反論しないと気が済まない粘着気質の人だけが、このスレ(というより、この掲示板のスレッド全般)に居座り続けているみたいよ？
こういった傾向は匿名の掲示板あるあるだけどね。

[287615: 坪単価比較中さん]

反論は必要ないけど、>287602の様にバカみたいな妄想で人を攻撃するのは要らないしゴミだね。

[287616: マンション掲示板さん]

>>287615 坪単価比較中さん

あなたのこと言われて気を悪くしたみたいね。
そのコメントは妄想とは言わず感想と言うんだよ。
たしか妄想って口癖の人が自作自演の荒らしだと誰か言っていたね。
あなたのコメントこそゴミだよ。

[287617: 坪単価比較中さん]

内容が妄想（根拠のない空想と言ってもいいけど）しか書かれていないからゴミと言っただけ。

こういう書き込みを見るたびにマンションの合意形成大変そうだなと思う。

[287618: 坪単価比較中さん]

戸建を選ぶ人はマンション投資など興味無いし、単に郊外は家族で暮らしやすいから選んでいるだけ
世の中の9割以上が郊外住みだから色んな人は居るし、マンションも郊外の方が多い
長者番付に載るお金持ちも郊外に沢山住んでいらっしゃるから金銭の問題でもない
昔の都心住みはハードルが高かったけど、バブル崩壊後は低金利で貧乏人でも買える時代が続いたから、ポルシェ爺さんみたいに時々変なのが紛れ込んでくるようになった
（その爺さんも今なら逆立ちしても買えないだろう）
孤独な爺さんにはそれを何度指摘しても理解できない認知症だから仕方ないけど
※認知症は壊れたレコーダのように同じ文言をひたすら繰返すのが特徴だから

[287619: 匿名さん]

どっちにも同じような気質の人が延々と気がおさまらずに自分が勝つと思うまで煽り続けている。
そりゃ世の中から戦争がなくなるわけがないよね。

[287620: 匿名さん]

>>287619 匿名さん
ほんと、それ。
ばかがばかを相手にお説教。
底辺が底辺を相手に優越感。
いったい相手がどうなったら満足するんだろうね？

[287621: 通りがかりさん]

反論というか正しい知識の啓蒙かな。

[287622: マン民は発達障害]

マンションの換気システムは公衆便所と同じ三種換気が殆ど。
三種換気は換気量不足になりがちで、タワマンの様に全ての窓を開けることが出来ないとカビだらけになる。
だから子供の発育に悪影響を及ぼして発達障害児がマンション育ちに多い。
家族を犠牲にして何が楽しいのか理解できない。

[287623: eマンションさん]

>>287622 マン民は発達障害さん

そっかぁ。あなたはマンションで育って発達障害になったんだね。かわいそうに。

[287624: 口コミ知りたいさん]

日本にアトピー性皮膚炎が増えてきた時期はマンションが増えてきた時期とピタリ一致している。

[287625: マンション検討中さん]

今回の金利上昇で工務店が潰れる可能性が出てきたので、これから戸建て建てる人はリスクがまた増えるね

[287626: マンション掲示板さん]

>>287624 口コミ知りたいさん

私の友達にアトピー２人いるけど、２人とも戸建て育ちだよ。
マンションは関係なさそう。
なんでもかんでもマンションのせいにしたいほど、マンションで育ったことを恨んでるの？
かわいそうにね。
いつか戸建てに住めるといいね。
０円物件もあるし場所を選ばなければ戸建てなら住めると思うよ。

[287627: マンション掲示板さん]

私の友達のアトピーさん、子供もアトピーだって。（結婚後も戸建て）
遺伝性があるのも？

[287628: マンション掲示板さん]

遺伝性があるのかも？

[287629: マンション掲示板さん]

やっぱそうだ。

[287630: 評判気になるさん]

アトピー性皮膚炎の対策

アレルゲンは、ハウスダストやダニの死骸などが多いとされています。気密性の高いマンションで生活している人は、とくに注意が必要です。

https://www.zenyaku.co.jp/k-1ban/detail/atopi.html

[287631: 職人さん]

>>287626 マンション掲示板さん
レアケースですね。

[287632: 名無しさん]

>>287630 評判気になるさん

どこにもマンションとは書いてないよ。
あなたかわいそうだね。
よほど酷い育ちしたんだろうね。

[287633: 匿名さん]

>>287630 評判気になるさん

あ、ちなみに参考になる押しちゃったの私。
リンク見ようとして間違えて押しちゃった。
とくに参考にはならなかった。

[287634: 匿名さん]

ここの戸建ての人は掃除が苦手みたいだからどっちかと言えば戸建ての人がハウスダスト要注意だと思うよ。
ちゃんと掃除しようね。
片付けも。

[287635: 匿名さん]

まずね、物をためない。
こんな掲示板で遊んでないで、まずは断捨離をしようね。
１年使わなかった物、せめて２年まで使わなかった物は、思い切って捨てちゃいましょう。

[287636: マンション検討中さん]

>>287635 匿名さん
ポルシェですね。

[287637: マンション検討中さん]

>>287635 匿名さん
ポルシェですね

[287638: マンション検討中さん]

マンションはカビだらけ

[287639: 匿名さん]

>>287638 マンション検討中さん

そんなところで育ったんだね。かわいそうに。

[287640: 販売関係者さん]

>>287639 匿名さん
都心タワマンです。

[287641: 通りがかりさん]

地歴や地盤がアウトなマンション多いよね♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ba8851abe56b77f1bc0ab5168b4b2dee13c...

[287642: 匿名さん]

マンションだとカビも生えやすいよ(笑)
カビペディアだってさ♪

住んでいるマンションがカビだらけに？

https://kabipedia.com/3547

[287643: 匿名さん]

カビを気にするなら毎日掃除をしましょう。

[287644: 匿名さん]

まずは断捨離をしましょう。

[287645: eマンションさん]

>>287641 通りがかりさん
マンションは建物と住人の二つの老いでただでさえ維持管理のリスクがあるのに耐震性も低いから大地震で大きく損傷するリスクもある。
軟弱地盤だとマンションが苦手な長周期の波ほど増幅されるリスクがあるんだよね。

共用部の地震保険入ってなくて積立金切り崩して補修すれば将来のリスクがさらに高まる。
全壊判定で修理不可の可能性もある。

[287646: 匿名さん]

>>287621 通りがかりさん
自分が馬鹿だということに気がついてない奴らが、自分の馬鹿な知識を正しいと信じて、馬鹿を相手に毎日懲りずに罵ってるってことですか？
いったい相手がどうなったら満足するんだろうね？

[287647: 匿名さん]

満足しないでしょうね。この手の人たちは自己肯定感が元々低い(匿名の場でしか煽ることができず、実社会では物静かな人が多い)ので、相手を下げることでしか自身の優越感を担保できないのです。
同じ特質を持つ人が集まるとどうなるかはわかりきったことですね。

[287648: 匿名さん]

>>287647 匿名さん

ということは、ここに書き込んでやたらと詳しいあなたも同じ特質の人ってこと？

このスレの人って普段物静かなの？
クレマーっぽくて老害にしか見えないけど。

[287649: 匿名さん]

>>287646 匿名さん

あなたも同様にバカっぽいよ。

[287650: 匿名さん]

同じ括りでよいですよ。
実生活でのクレーマーは普段煽り散らしてますからね。

[287651: 匿名さん]

>>287650 匿名さん

そうかなぁ。
実生活でもクレマー気質だから友達もいなくて誰にも相手にされない嫌われ者に見えるけど。
孤独だから家を買わない（買えない）くせに何年も毎日ここで孤独を紛らわしてるように見える。
新築マンションを検討している側としては邪魔でしかない。

[287652: 匿名さん]

年中掲示板に粘着してる人が外で煽り散らす時間はないんじゃない？
最早このような掲示板が生き甲斐になってるかと。

[287653: eマンションさん]

戸建は寒い。
朝起きたら息が白かった。
年取ったらヒートショックで死ぬと思う。
交通事故で亡くなる人より多いから。

[287654: eマンションさん]

戸建は寒いのでトイレの便座、冬はヒーターオンにしておかないと痔になる。

[287655: 匿名さん]

>>287643 匿名さん

戸建って未だにタンスあるよね。

[287656: 販売関係者さん]

>>287643 匿名さん
その通りです。法令で決められている換気量は家具設置していない状態での換気を想定。
マンションで家具を置くと換気量不足になります。戸建ては窓を開けて換気量を増やせますが、マン民ご自慢のタワマンは窓開けられず換気量不足になります。
マンションはカビだらけと言うことが理解いただけたようですね。

[287657: 周辺住民さん]

>>287653 eマンションさん
マンション暖房システムは暖かそうですね。

[287658: 匿名さん]

マンションは中住戸以外は地獄だよ（笑）

[287659: マンション掲示板さん]

>>287643 匿名さん

マンション買う人は全員ものぐさだから、いくら狭くても毎日掃除などする訳がない。
マンションのカビは諦めるしかない

[287660: 匿名さん]

>>287657 周辺住民さん

戸建は寒いからそんな感じになりますよね。

[287661: 匿名さん]

戸建に住むと寒くて肩すくめること多くなるから肩こるよ。
洗面所、風呂、トイレ等の居室以外が特に寒い。
トイレに暖房置いてたりする人いるよね。どんだけ寒いのよ。

[287662: 名無しさん]

>>287661 匿名さん

君の故郷はまた随分と安普請の家ばかりなんだね
山奥で電気も通ってないの？
今の東京の戸建は全館自動空調に床暖房で快適だよ

[287663: 匿名さん]

全館空調でパワーマックスにしても玄関16度にしかならないってyoutubeで嘆いてる人いましたよ。うちの都心タワマンは暖房使わなくても20度切ることないです。

[287664: 匿名さん]

未だにホームセンターに行くと石油ファンヒータ売ってるけど、戸建の方が購入してるんでしょ。

[287665: 匿名さん]

寒いって住居として致命傷だと思うんです。
炬燵から出られなくなるとか、ヒーターの前から動きたくないとか、朝布団から出たくないとか、風呂入るのに服脱ぐと寒いとか、ストレスでしかない。都心タワマンの快適な生活を体験してしまうと、戸建ての生活は無理だと思う。

[287666: 匿名さん]

タワマンってこんな馬鹿ばかりなのかな

このレベルがいる共同住宅は無理

[287667: e戸建てファンさん]

↑ほんとそれ。建物がどうとか以前の問題なんよ。

[287668: e戸建てファンさん]

マンションっていつでもゴミ出せる反面、いつも臭いよな。

[287669: 匿名さん]

タワマンの最上階なんて冬は極寒、夏は灼熱地獄w

[287670: 検討板ユーザーさん]

>>287669 匿名さん

住んだことあるの？