4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287501: e戸建てファンさん]

>>287497
地盤は硬いけど、マンションが弱すぎるから結局戸建てより揺れるってことだよ。戸建てなら揺れないような小さな地震でもマンションは揺れるよ。
根本的に間違ってるから理解できないんだろうね。

[287502: 匿名さん]

>>287501 e戸建てファンさん

耐震等級って知ってますか？
耐震等級３でも耐震等級１の1.5倍の強度しかないからね。

[287503: 匿名さん]

>>287501 e戸建てファンさん

耐震設計って地面の揺れ（加速度）使って計算すること理解できてますか？

[287504: eマンションさん]

>>287495 匿名さん

マンションが揺れるのは過去の地震で実証済みですね
特に高層階

[287505: 匿名さん]

>>287504 eマンションさん

地震の設計って地盤の揺れ（加速度）に基づき設計するからね。
まず、それを理解しようね。
つまり、能登半島地震で言えば、7倍の加速度で設計しないと、戸建てはタワマンと同等の安全性を確保してるとは言えないんです。

[287506: 匿名さん]

去年のいつだったか忘れたけど、関東で地震があって戸建さんがこのスレで大騒ぎ。都心タワマン住みの自分は地震があったことに気が付かなかった。戸建ての地盤がゆるゆるだったことを実感できた瞬間でした。

[287507: e戸建てファンさん]

都心が揺れる地震とかあったか？
いつも茨城千葉だから東京自体地震きてないでしょ。

[287508: e戸建てファンさん]

高層は揺れる想定らしいよ
https://m.youtube.com/watch?v=9C0El2evQHY

[287509: 匿名さん]

>>287508 e戸建てファンさん

同じ地震でも地盤によって揺れ（加速度）が異なるのは理解できたのかな？

[287510: 匿名さん]

>>287509 匿名さん

まあ、戸建てさんは永遠に逃げるんだろうけど。

[287511: e戸建てファンさん]

↑地表より高層が揺れるので戸建ての方が安全っすね。https://m.youtube.com/watch?v=9C0El2evQHY

[287512: e戸建てファンさん]

>>287509 匿名さん
だから高層マンションの方が揺れるんすね。よくわかります。

[287513: e戸建てファンさん]

マンションって結局地表とも接してるんだから根本の地盤が硬くても表層からも揺らされるワケでして。そこら辺を総合すると高層階はやっぱ揺れちゃうんですよ。

[287514: 検討板ユーザーさん]

>>287505 匿名さん
いつまで馬鹿な嘘書いているの？

マンションってこんな住人ばかりなのか。

[287515: 匿名さん]

三井不動産のページより引用

地震の際、タワーマンションは高層階になるほど揺れが大きくなり、低階層ほど揺れが小さくなります。耐震構造や制震構造などの構造タイプによっても揺れ方は異なりますが、どの構造であっても、高層階に住む場合は揺れのリスクを考慮しておく必要があります。

https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

[287516: 匿名さん]

認知症同士、気が合うんだね。
どこのスレでも同じことの繰り返し。
しかも何年も繰り返してるんだよね。
まるで老人ホーム。
ここは認知症掲示板。

[287517: 販売関係者さん]

マンションの耐震性が高いと勘違いしている人のほうが多いから何度も繰り返すことは意味はあるでしょう。

>>287498の様に間違った解釈が直らないのは認知機能に問題があると思うけど。

[287518: マンション検討中さん]

>>287517 販売関係者さん

マンションの耐震を言っているのは、ポルシェ君だけだと思うけど。

他のスレでもくだらないことを繰り返し言ってるよね。しかも何年も。
そんなに仲良しなら、個別にメールすれば？
どうせ、この掲示板が生きがいで友達もいないんだろうし。
友達になれば良いじゃん。
そしたらこの掲示板も平和になりそう。

[287519: 匿名さん]

認知症はキレやすくて迷惑だね。
老害と言う。

[287520: 口コミ知りたいさん]

これ見た方が早い
https://www.google.co.jp/search?sca_esv=a5c38de6a3382265&sxsrf=ADL...,vid:5B_Jum3mOjE,st:0

タワマン高層階の揺れはそれが10分以上も続くらしい　
時化た海のクルーズ船に乗っている感じ　このせいで転居余儀なくされたという記事もある
しかも大地震は繰返される。関東大震災では関西淡路クラスが一日で６回発生したらしいから、次の大地震でそんなことになれば、金属疲労でポッキリもありうるという専門家もいる

[287521: eマンションさん]

馬鹿マンションの1人を非表示にしたらマンションの投稿は表示されなくなってスレ番が飛びまくってる（笑）
1人の痴呆老人が連投してる証拠だね。
どうせまた間抜けな理論書き込んでるだろうからちょうど良いけどねw

[287522: 匿名さん]

煽り投稿を非表示設定にしたら、スレの更新がほとんどなくなりました。

[287523: マンコミュファンさん]

地震で最大被害をもたらすのは火災だとあらゆるところが言っているので、揺れの心配よりも火災の心配をするべきでしょうな

[287524: 職人さん]

首都直下地震では木密エリアの火災が懸念されているが、火災のリスクの低い場所に住めば大丈夫。

大地震は場所を選ばず来るのので避けようが無い。
マンションは宮城でたかだか震度5強、６弱で長周期の揺れが小さかった地震でも100棟以上が全壊判定で住み続けることが困難になった。
どのマンションも設計上も震度６、７で損傷しても良い設計（戸建の等級１と同じ）。

これからマンションの購入を検討している人は大地震で住めなくなる可能性があることを知っておいたほうが良いね。

[287525: 職人さん]

湾岸エリアで大地震が起きたら道路の液状化や古い建物の倒壊と避難する車による渋滞や要救助多数等で消防の活動が十分出来ない可能性がある。消防士だって被災して十分な人数が確保できない可能性だってある。

高層マンションの耐火構造は最長3時間延焼や建物の崩壊を防ぐ設計で、消火活動が前提。
大災害で消火出来ない場合に延焼して燃え尽きえる可能性だってあるよね。

戸建もマンションも密というのはリスク。

[287526: eマンションさん]

>>287513 e戸建てファンさん

とんでもない理論が出てきたね。
耐震設計は基礎地盤の揺れ（加速度）を使って計算するんだけど？それより上は土で埋まってるなら寧ろ空き空間より安全側なんだけど。戸建てどこまで行っても馬鹿だね。

[287527: 職人さん]

2875313は空き空間なんて言ってなくて、言いたいのは支持地盤の上の層との相互作用があるはずということでしょ。

杭打ってあればどこだろうと同じというなら湾岸の軟弱地盤の高層マンションが高リスクという話にはならないよね。

そして、杭に関する研究はまだ発展途上。

[287528: 職人さん]

軟弱地盤の杭の研究が科研費の基盤Aで採択されほどまだ研究が進んでいないことが分かる。

建設から50年以上経過している，塔状比の大きい超高層建築物は未だ巨大地震動を経験しておらず，上部構造物の大水平変形によるP-Δ効果に伴う変動軸力の増大，軟弱地盤での地震動の長周期化による応答増幅，そして地盤変位の増大による杭基礎の崩壊が懸念される。
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24H00342/

空き空間なんて発想が出てくることが馬鹿。

[287529: マンコミュファンさん]

戸建民はタワマン文学を信じちゃう頭なので難しい話をしても理解できない。

[287530: eマンションさん]

>>287529 マンコミュファンさん

開き直り？
関係のない話に持ち込んで誤魔化すつもりかな？
支離滅裂なこと言って煙に巻いても無駄だよ

[287531: マンコミュファンさん]

タワマンを推す奴はポルシェ自慢したり、論理をすり替えたり、バカばかりですね
まともな会話かできないらしい

[287532: 評判気になるさん]

マンション修繕費を横領疑い 元社員逮捕、9億円被害か
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d7d2cc39acb83647b2996ad8d215ab4b427...

[287533: 口コミ知りたいさん]

>>287531 マンコミュファンさん

ポルシェに嫉妬しているのか？

[287534: マンション検討中さん]

>>287532 評判気になるさん

他人に任せるってリスクしかないな

[287535: 匿名さん]

>>287532 評判気になるさん
この容疑者、長田区の戸建て住まいだけどね

[287536: マンション検討中さん]

>>287535 匿名さん

修繕費は戻ってこない…涙

[287537: 匿名さん]

>>287536 マンション検討中さん
この場合、ビル管理会社在職中の事件と思われるため、被害額をビル管理会社が弁済し、のちに会社が犯人に被害額を請求する流れになるでしょう。他にもやってる可能性もあるため、少し時間は必要だとは思いますが。

[287538: eマンションさん]

うちの都心タワマンの管理はもちろん販売会社と同じ財閥系です。

[287539: 匿名さん]

財閥系って、何時の時代？

[287540: 匿名さん]

>>287522 匿名さん

私もマン民のあおり投稿を非表示にしています
老人性痴○症の暴言戯れ言を聞き流す程、器も大きくないのでｗ

[287541: eマンションさん]

教養のある人なら財閥系って言葉理解できると思うけど。

[287542: 匿名さん]

287514=287499=287540
地方の痴呆戸建老人
メンタル崩壊中

[287543: 匿名さん]

>>287539 匿名さん

ポルシェ爺さんは後期高齢者で要介護だから
ハイハイと聞き流せばいいのです
ヘルパーになったつもりで暖かく見守りましょう。

[287544: マンション検討中さん]

>>287542 匿名さん

たぶん過去に非表示にしてしまったので3つも投稿読めないです。

[287545: 評判気になるさん]

>>287544 マンション検討中さん

名乗るの忘れてました。
都心タワマン住みです。
車はポルシェです。

[287546: 通りがかりさん]

>>287541 eマンションさん

知らないバカは居ないけど、使うのはバカと老人だけ

[287547: 通りがかりさん]

そう言えば、オンボロポルシェ老人のレスを見ないのはレス表示にしているからか
何だか背後霊みたいだな
気配だけ感じる(笑)

[287548: 検討板ユーザーさん]

>>287546 通りがかりさん

そんなつまらない指摘しかできないのは議論から逃げてるだけ。

[287549: ご近所さん]

>>287548 検討板ユーザーさん
イキってますね

[287550: 匿名さん]

>>287545 評判気になるさん
マンションはしょせん共同住宅なので「都心」と「ポルシェ」を付記しないとレスもできない

[287551: マンコミュファンさん]

>>287550 匿名さん

不動産は立地が最も大事なので、
立地を語らないことこそ意味のない会話ですよ。

[287552: マンコミュファンさん]

>>287550 匿名さん

まあ、「郊外」とか「国産車」なんて付記したくないよね。

[287553: 評判気になるさん]

>>287552 マンコミュファンさん

じゃないと戸建に勝てないって？（笑）
何書いても団地は戸建には一生勝てないけどねw

[287554: e戸建てファンさん]

住む価値があるマンションってほとんど無い

[287555: 口コミ知りたいさん]

>>287554 e戸建てファンさん

住む価値ない戸建はたくさんあるけどね。

[287556: eマンションさん]

>>287555 口コミ知りたいさん
返しがなにげにうまい！

[287557: 周辺住民さん]

「マンション団地にしか住めないような人生の落伍者にだけはなるな」というのが
亡父の口癖でした

[287558: 匿名さん]

>>287557
格下だと思って呆けてたらあっという間に抜かれて
今ははるか彼方。
ウッキッキ～とイキるしかないネトウヨ猿老人ですね。

[287559: 購入経験者さん]

>>287545 評判気になるさん
国がタワマンの長周期地震動に対する耐震診断と補強、対策を勧めているのに実施されないのは何故？

やっぱり、耐震性に問題があるのが明らかになっちゃうと資産価値が下がるから大地震が来ない・運よく壊れないほうに賭ける作戦？

[287560: 匿名さん]

マンションが地震に非常に弱いと証明されました。特に１０年以上前のマンションは点検すら出来ない状態。住民の合意とかに重大な欠陥がありますね。

[287561: 通りがかりさん]

>>287560 匿名さん

うちのマンションは311の後、ゼネコンに調査させて問題ないこと確認してますけどね。戸建さんは調査されてるんですかね。寧ろ戸建の方が調査してないのでは。

[287562: 匿名さん]

それは倒壊しないことの調査であって、住めるかどうかはまた別なんですよね。

[287563: 購入経験者さん]

>>287561 通りがかりさん
戸建は長周期地震動関係ないから。

>うちのマンションは311の後、ゼネコンに調査させて問題ないこと確認してますけどね
311で損傷したかどうかという話でありません。
長周期地震動の問題を全く理解されていないようですね。

[287564: 匿名さん]

>>287562 匿名さん

構造に問題なしって結果でしたよ。
戸建は地震のダメージの蓄積による倒壊が能登半島地震で問題になってましたね。
戸建の方ってすぐ自分の戸建のこと棚に上げてマンションの批判するよね。

[287565: 購入経験者さん]

>>287564 匿名さん
>構造に問題なしって結果でしたよ。
そういう話じゃないんだよ。

ちなみにマンションはどれも等級１相当だけど、戸建は等級１未満から等級３（その中にもグレードがいろいろ）まで耐震性に関しては全くバラバラだから能登半島の地震被害で戸建をひとまとめにするのは間違いだからね。

[287566: 購入経験者さん]

長周期地震動問題を本当に理解できない人をリアルで見るのは結構な驚き。

これじゃマンション全体で合意して調査・対策するには非常に困難なのもうなずける。

[287567: 名無しさん]

>>287566 購入経験者さん
ここはリアル社会ではない無料のネット掲示板ですよ。

[287568: 匿名さん]

建物の構造を考えればマンションが長周期地震に弱いのは明らかかと。
その問題をマンションさんは旧耐震性能の戸建てと比較してる構図にしかなってませんよ。

[287569: 周辺住民さん]

地震になればライフラインが止り、復旧に時間が掛かるのはタワマンや大規模マンション　
それ以外にもマンションは普段でも不自由な生活を強いられネガ要素が多すぎる
セキュリティとか強盗も戸建はマンションの１０倍多い分、目立つに決まっている
交通事故や風呂場での溺死とかその何百倍もあるし、マンションも住民同士の刃傷沙汰も沢山あるし、いずれも確率はほぼゼロに近いことを比べるのはもっとオバカ

[287570: 周辺住民さん]

数年で価値が２．５倍になったとか、利確した訳でもないのに喜ぶのは頭悪過ぎ
オンボロポルシェを自慢するのも天涯孤独を暴露するに等しい
十年も渡って白金界隈のコンビニで日々食糧を調達し、まとまった金が入ればオークラ（実は安い）で淋しく一人飯を喰らい、ショーケースのケーキをせっせとスマホで盗み撮り・
冬の暖房費節約自慢に至っては・・・（絶句）

渡辺淳一の小説「孤舟」の主人公老人も悲惨だが、ポル爺の人生はそれを上回る
渡辺淳一も有吉佐和子も（存命なら）ポル爺を主人公に小説ネタにしていたに違いない
スレ以外社会と接点の無い転落人生を送らぬよう、ポル爺の言動を見つつ、他山の石とさせて頂きます

[287571: 匿名さん]

地震って、自宅にいる時になるとは限らないのに。
戸建ての人って自宅から一歩も出ないのかな。なんか気持ち悪い。

確かに、今はネットで何でも買える時代。
ここの戸建ての人って、自宅にずっといれば安全と思っていそう。

学校、会社、病院、スーパー、耐震性はマンションと変わらないのでは。

自宅が被害にあったら、別の場所に行けば良いだけじゃん。

[287572: 匿名さん]

やはり論点がずれていくよね。それはわざとなの？

[287573: 匿名さん]

引きこもりさんご立腹。

[287574: 買い替え検討中さん]

わざとじゃなくて地だと思うよ。考える力の問題。

>学校、会社、病院、スーパー、耐震性はマンションと変わらないのでは。
こういう事実誤認も酷い。

[287575: マンション掲示板さん]

>>287574 買い替え検討中さん

耐震性については、よく知らない。
？をつければ良かったね。
知らないから、耐震性については一切参加していないよ。
同じこと繰り返してよく飽きないなぁと思って、サラッと見ていただけ。

で、「耐震性が詳しいんだぜ俺」って自慢したくて同じこと繰り返してるの？
この掲示板で何年も同じこと繰り返してる戸建てもマンションも認知症か発達障害者だよね。

戸建てでもマンションでも、どっちでも好きな方に住めばいいじゃん。

この掲示板しか生きがいのない戸建てもマンションも両方ともに引きこもりで現実逃避してるだけだし、どっちに住んでようがあんたらはマケ人生だよ。

[287576: eマンションさん]

一日中こんな閑散スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも都内でまともな家系は見向きもしないような郊外立地=上京さん向け私鉄沿線に甘んじて生まれた？育った？ような下流属性の方って、よっぽど底辺育ちの人生なんだろうね。

マンションも戸建ても適材適所でただ使い分ければいいだけだろ。都心だと狭いマンションしか買えないような貧乏郊外さん、子供にも構ってもらえず（独身ニートか独居老人かもw）朝から晩まで粘着してホント惨めで可哀想w

[287577: eマンションさん]

マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

[287578: 買い替え検討中さん]

比較なんだから耐震性の話が出るのは必然だし、南海トラフ、首都直下地震が予想されているのだから重要な話だよね。
反論出来ないなら黙っていれば良いのに全然サラっと見られてないじゃん。

>で、「耐震性が詳しいんだぜ俺」って自慢したくて同じこと繰り返してるの？
以降は論点ずらしどころか完全に妄想で人を攻撃しているね。
これも地でやっているんでしょう。能力の問題なので仕方ないのかな。

[287579: 周辺住民さん]

>>287577 eマンションさん
連投乙。
余程頭に来たんだね。中途半端でない、生活に支障出るほど狭いマンションで一生を終えるマン民さん。

[287580: 口コミ知りたいさん]

>>287578 買い替え検討中さん

同じことを繰り返すのが賢い人？
自分が賢いと思ってるから人を見下したコメントしかしないんだよね。
あなたがいろんなスレで、購入者や検討者になってるのは妄想ではなく事実。
そんなことして毎日過ごしてるなんて惨めな人生だよね。
賢い人の生き方ではないよ。
こんな掲示板で知識ひけらかしたり、人をバカにしたり、いろんなマンションの検討者に成りすまして現実逃避したり、頭イカれてる人にしか見えない。
賢いふり？しても無駄。
バカ丸出し。

[287581: 買い替え検討中さん]

>>あなたがいろんなスレで、購入者や検討者になってるのは妄想ではなく事実。
具体的にどのスレか、どんな検討者になりましたのか言ってごらん。
それ全部君の妄想だから。病気じゃない？

[287582: 評判気になるさん]

>>287581 買い替え検討中さん

おっ始まったね。
病気の人は、人を病気扱いしたがるね。
かわいそうに。

[287583: 匿名さん]

ここの戸建てって、いつも人に言うこと、全部言ってる本人に当てはまるんだよね。
やっぱり、この掲示板の問題人物はこのスレの戸建て。

[287585: 買い替え検討中さん]

病気かヒステリーか分からんが、完全に妄想なのは事実だからね。

ちなみに学校や病院に求められる耐震性は等級２と同等で病院でも災害拠点となる場合は耐震等級３と同じ耐震性が求められる。
マンションは大地震で壊れても良いけど、倒壊しない設計。

https://www.cbr.mlit.go.jp/eizen/policy/seismic/01.htm

タワマンの耐震性の場合は戸建や低層の建物が使う地震力とは別の考え方でも設計の壊れても倒壊しないという基準は同じ。
最近までその設計に長周期地震動が十分考慮されていなかった。

超高層建築と大地震が建物や基礎に与える影響は研究や実データが十分ではなく、実験的要素が大きく未知の危険性が隠れている可能性もある。

[287586: eマンションさん]

>>287585 買い替え検討中さん

さすが
知らなかった
すごい
センスあるね
そうなんだ

[287587: マンション掲示板さん]

>>287585 買い替え検討中さん

ほー。あんたが妄想してんのは棚に上げるわけね。
気狂い爺さん。

[287588: 匿名さん]

ネット情報でドヤ顔。

[287589: 買い替え検討中さん]

マンションは将来の維持管理にも大きなリスクがあるね。
特にタワマンは維持管理が高くなるので普通のマンションよりもリスクが高い。

タワマン1戸あたり60年間で約2200万円の試算も
https://dot.asahi.com/articles/-/243081?page=2

永住志向の高まりで建物と同時に住人も老いていくが、維持管理は足並みをそろえないといけない。
戸建もHMでフルメンテを続けたらこれに近い維持費になる可能性もあるけど、保証に関わらないメンテを削ったり、別のメンテ専門業者に依頼してメンテ費用を大きく下げることも可能。

[287590: 買い替え検討中さん]

>>287588 匿名さん
情報って大事なんだよ。
ネット以外にどこから情報拾ってくるの？
大学の図書館で専門書や論文（今時紙の雑誌をとってるところはほとんど無いか、あってもごく一部の雑誌だが）読み漁ったり、専門の学会に所属して学会誌読んだり、発表でも聞きにいくの？
素人がスラスラ理解できる内容はほとんど無いと思うけどね。

[287591: 周辺住民さん]

もう、マン民は支離滅裂だね。
理論で負けると金持ちに変身ってか？

[287592: 匿名さん]

これが現実

「十分な耐震性能を有する」はずなのに倒壊、国重要文化財の旧角海家住宅
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02706/011800051/

[287593: 匿名さん]

長周期地震動ってある程度の素養が無いと理解出来ないのかもね。

波にはいくつかの種類があることや複雑な振動でも様々な波長の波の合成で表せること、固有周期とその周波数の波の強さが揺れを大きく左右することなど知らないとイメージするのは難しいかもな。

国や専門家がやばいと言っているのだから素直にアドバイスに従えば良いのに、理解出来ないことは自分の直感信じちゃうんだよね。