4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287335: 坪単価比較中さん]

うちは耐震等級３の戸建だから全く心配はしてないよ。

長周期地震動って奥が深くて面白いね。しかも長周期地震動はP波でもS波でもなく表面波や地表と地殻-マントル境界でp波が反射・増幅したりする波らしい。

大地震後の健全性とか調べるの無理じゃない？
数棟解体して杭も掘り出して調査？

[287336: 価格リサーチ中さん]

>>287334 検討板ユーザーさん
やはり、家族のいない無敵の人の発言は凄いな。

[287337: 名無しさん]

>>287332 匿名さん

その点、学位記を借りてアップしドヤ顔したマン民は人間として最低だね。

[287338: 匿名さん]

キチガイ戸建さん
嫉妬で憤死

[287339: 匿名さん]

タワマンはそこまで高くないので固有周期は２～３秒程度
本質的にさほど長周期に弱いわけではないです。

しつこく１００年に一度来るか来ないかの地震を煽り、
タワマン崩壊を願ってやまない輩のほうが異常です

[287340: 物件比較中さん]

>>287337 名無しさん

ネット画像ですよ。

[287341: マンコミュファンさん]

>>287328 検討板ユーザーさん

まずは戸建のゆるゆる地盤とマンションを支えるN値50の強固な地盤では能登半島の地震で観測されたように同じ地震でも全く揺れが異なることを理解するところからかな。

[287342: 検討板ユーザーさん]

>>287340 物件比較中さん

戸建バカの付箋が貼ってあったけどね。

[287343: 通りがかりさん]

>>287328 検討板ユーザーさん

ニュートンの第2の法則ご存知ですか？
高校の教養の物理で習ったでしょ？？
建物に係る力は加速度に比例します。
地震に対する設計はこの加速度に対する設計です。
耐震設計の基本中の基本です。
例えば日本全国原子力発電所が散らばっていますが発電所毎に地盤が異なり地震時の加速度も異なるため設計加速度が異なるんでるよ。耐震設計で加速度より重要なパラメータなんてありません。その他はオマケなんですよ。もう少し勉強した方がよろしいかと思います。

[287344: 周辺住民さん]

>>287341 マンコミュファンさん
だから、長い杭が経年劣化でポッキリ折れる事が能登半島地震で証明されたよね。
日本語理解できる？　誤魔化そうとしているだけ？

[287345: 匿名さん]

都心タワマンさんは、ポルシェ１台だけで、家族で乗れる車がないから、家族で住む場所を探していない特殊例だよ。

うちも、戸建てから低層マンションに住んだ特殊例。（実家が都内戸建てだし）

普通に家族で住むなら戸建て。

都心タワマンさんは、独居老人なのをこれ以上披露するのやめて、戸建てさんに悪口言わせておきなよ。

ここのスレ主って、都心戸建てとか言ってたよね。
スレ主は言ってることが矛盾だらけなのよ。
頭おかしいから相手するのやめなよ。
スレ主（戸建て）は、独居老人だし無敵の人。

（スレ主と環八は別人だよね）

[287346: 周辺住民さん]

マンションは地震に弱く、家族を守れない。
特に築10年前よりも古いタワマンは、検査、点検すらしていない欠陥マンションです。

決定事項で良いですね。

[287347: 検討板ユーザーさん]

>>287344 周辺住民さん

地盤に要求のない頃の旧耐震のビルのお話ですね。
戸建と同じ表層ゆるゆる地盤で揺れたんでしょうから仕方ないですね。
１００歩譲って杭基礎が心配ならうちの都心タワマンのように直基礎のマンションにすれば宜しいかと思います。
ところで同じ能登半島地震で新耐震の戸建含め何千戸の戸建が倒壊したことをお忘れじゃないですかね。
念のためですがタワマンが絶対安全と申すつもりはありません。
戸建に比べれば安全と言うことです。言い換えれば設計を越える想定外に対する裕度がマンションの方があると言うことです。

[287348: 評判気になるさん]

戸建もピンキリ　タワマンもピンキリ
どちらも値段はピンキリ
価値観も趣味もピンキリ
住みたいところに住めば良い　人は人　自分は自分

ただ、集合住宅が戸建と決定的違うのは、居住者の注文設計ではなく既製品しか選べず、施主でも無い限り、建物や地盤に関してどんな隠れた瑕疵があるか確かめようが無いこと
だから私は注文戸建一択

[287349: 匿名さん]

>>287343 通りがかりさん

物体の強度は加速の速さだけで決まる訳では無く、質量、硬軟度、振幅度、温度、時間軸などによって、千変万化する　
例えば、同じ容積の軽い物体と重い物体を同じ高さから落下させれば、前者の破損の程度は少ない傾向だが、全てでは無い
小学生でも分かる例えで言うと　同じ容積のピンポン球と硝子球ではピンポン球の方が丈夫
しかし同じ容積の卵と金属でできた卵ではは重い後者が丈夫
温度で言うと火事の場合、燃えやすいとされる木造より鉄骨の方が先に崩れる
そんな基本的なこともわからないのがマン民
もう少し勉強しようね

[287350: 匿名さん]

貧乏だとマンションだね。

[287351: 周辺住民さん]

オーダースーツと吊るしのスーツですね。
マン民は貧乏だから吊るしのスーツしか知らないだろう。

[287352: 不動産業者さん]

>>287347 検討板ユーザーさん

新耐震基準の戸建てが崩壊したと言うソースは？
何時もの偽造ですね。

[287353: 匿名さん]

>>287351 周辺住民さん

質問だけど。
戸建ては、フルオーダーとセミオーダーがあるの知ってる？
どっちも注文住宅としてカウントするの？
それはスーツで言うとどうなの？

[287354: eマンションさん]

新耐震の戸建ってマンションと同じ最低レベルの耐震性能だよ。

マンションは震度7でも損傷しない設計にはなっていない。
実際、宮城では震度5強や6弱で100棟以上が全壊判定受けている。
しかも新耐震、旧耐震でほとんど差が無かったとう結果。

[287355: 匿名さん]

>>287351 周辺住民さん

続きだけど。
うちマンションだけど、戸建ても買ったことあるよ。
マンションが貧乏と言うなら、戸建て民は私よりみんな金持ちなわけ？
マンションも戸建てもピンキリなんだから違うよね。
あまりバカみたいなこと言わないように。

[287356: eマンションさん]

長周期地震動は科学的なデータが少ないし、低い建物は影響受けにくいので歴史的にも調べる事は困難でしょう。

タワマンは多くが仮定頼みの設計。誰も確実なことが分からない。

実データも実験も蓄積されている戸建が一番安心。

[287357: 口コミ知りたいさん]

>>287355 匿名さん
マンションはピンもキリも耐震等級1相当ですよ。
買う側が耐震性高くする事に関心と価値を見出さないからいつまで経っても変わらない。

[287358: eマンションさん]

>>287347 検討板ユーザーさん
>想定外に対する裕度がマンションの方があると言うことです

ではどんなスペクトルに対して何倍までノーダメージで何倍まで倒壊しない様に設計してあるの？

タワマンも他のマンション同様に震度7で"倒壊しない"設計だよね。
3.8倍で倒壊するという実験結果はある様だけど。

ソース付きでよろしく。

[287359: 匿名さん]

喫煙者はストレスためてタバコ吸って脳タリンになってクビになって発狂してからは、タバコを吸って発狂して、またタバコを吸って発狂してと、永遠に喫煙と発狂を繰り返す。

[287360: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5782/res/1681/

上記の航空ヲタク投稿をこちらがしている。
これのコピペ嫌がらせを発見したら報告されたし。
そいつは航空ヲタクではないのでこちらの話に割り込もうとしてコピペして邪魔してくる。当方航空ヲタクはマンション掲示板で航空機の話をしたいので迷惑している。

そいつを非表示しにしたら同一人物かある程度推測出来る。

[287361: 匿名さん]

>>287357 口コミ知りたいさん

マン民は貧乏と言うコメントに対してピンキリだと言ったんだよ。
なんでマヌケなレスしかしないの？

[287362: 匿名さん]

>>287354 eマンションさん

もう家族で住むなら戸建てでいいじゃん。
タワマンは、揺れるから怖いって人もいるし、高所恐怖症の人だっているから、万人受けするわけじゃない。
タワマンに興味ない人にタワマンの良さを言っても伝わないよ。

[287363: e戸建てファンさん]

スレタイの4000万ってもう無理だよな。どっちも買えない。

[287364: 心の灯火さん]

いえいえ
こちらは高齢者と貧困層のガス抜きの場として一定の役割を担っております。高齢者と貧困層の方々は積極的にご参加下さいませ。

[287365: 周辺住民さん]

ポルポル君がスレを盛り上げてくれます。
写真捏造したり、なりすまし、個人攻撃、罵倒とアルティメット。
10年以上、同じ様な状態が続く名物スレです。

[287366: 匿名さん]

>>287349 さん

加速の速さって何?
加速度のことですか？物理量は正確な言葉を使わないと誤解を招きます。
ニュートンの第２法則ご存じかお聞きしましたよね?
力=質量×加速度ですよ。それを理解していれば当然質量がパラメータに含まれていることがわかるはずです。物理勉強されたことありますか?振幅はそういったパラメータから計算で導かれる結果です。計算のインプットとアウトプットをごちゃまぜにされているところも数学的センスを疑ってしまいます。
加速度以外にもパラメータがあるのは当たり前です。
繰り返しますが耐震設計においてもっとも重要なパラメータは加速度です。
で、地震の波形は戸建の共振しやすい短周期の加速度が大きいんですよ。
それを忘れて加速度の小さい長周期側の話ばかりに
スポット当ててタワマンは危険だと連呼しても的外れなんですよ。
長周期でタワマン倒壊したことありますか?
短周期の共振で戸建は何先軒?何万件と倒壊してますよね。

[287367: 周辺住民さん]

パッケージツアー旅行がマンション生活。
個別に行きたい所に旅行が戸建生活。

個性のない無機質な人生ならマンションで良いのでは？

[287368: eマンションさん]

周波数スペクトルに合わせた設計になるから固有周期の異なる建物で特定周波数の加速度の大小比較しても関係無いでしょ。
戸建は固有周期が地震スペクトルの絶対値が大きな領域にあるけど、最大級の加速度を複数受けても耐震性を維持する様に設計されているし、実験でも確かめられている。
低めのマンションの固有周期もスペクトルで大きな領域だね。
加速度の他に速度も大事。

どのマンションも設計基準が等級3の戸建に比べて低い。
ちなみに等級3は等級1の1.5倍の強さだけどそれは制度上の閾値で、実際はその3倍以上でHM間の競争が行われている。

タワマンは大きく変位するから塑性変形する領域までいったり、想定以上の荷重がかかったりする箇所があるなどの問題が大きそうだけどね。
大地震の後のタワマンの健全性はどうやって確認するのかな？

[287369: 住まいに詳しい人]

>>287366 匿名さん
何千軒って何ですか？
誤字脱字ばかり。戸建を攻撃したいだけの文書で支離滅裂で読みにくいです。
ちゃんと義務教育からやり直しなさい。

[287370: 匿名さん]

相変わらずさっぱりな戸建ちゃんも
人によっては選択肢にhttps://toyokeizai.net/articles/-/852186?display=b

[287371: 住まいに詳しい人]

https://news.yahoo.co.jp/articles/f2d4ca4163c2d23dba86f82c800731c41e8d...

このマンションは事故物件になるの？

[287372: 名無しさん]

>>287368 eマンションさん

戸建を支えるN値5程度の表層ゆるゆる地盤とマンションを支えるN値50の強固な地盤では同じ地震が来ても全く加速度が異なることを理解してくださいね。能登地震では７倍もの差がありました。更に戸建が共振する短周期の加速度はタワマンが共振する長周期帯の加速度より大きい。能登半島のデータちょっと見てみたけど少なく見積もっても戸建の共振周波数帯の方が３倍加速度が大きい。つまり同じ地震が来てもタワマンより戸建の方が遥かに大きな力を受けるわけです(能登半島地震の場合、加速度で21倍)。その事を理解せずたった１.5倍の強度しか持たない耐震等級３でタワマンより安全だといわれても腹抱えて笑うしかないです。因みに東京駅は高さが低いため免震を採用して加速度の小さい長周期側にわざわざ共振周波数をずらしています。繰り返しますがタワマンが絶対安全とは言いません。だけど、戸建よりは遥かに安全であることが数字により明らかです。

[287373: 坪単価比較中さん]

>>287372 名無しさん
君が比較している場所はN値5の地盤ではなく表層地盤増幅率の大きな軟弱地盤の場所でしょ。
その7倍って数字はバカしか使わない。1.5倍も最低基準。

その数字使って
>タワマンが絶対安全とは言いません。だけど、戸建よりは遥かに安全であることが数字により明らかです
というのは真正のバカとしか思えないけどな。

何度も言うけど、タワマンも既知の地震波を使って設計されていて、想定の範囲内の大地震で"倒壊しない"ように設計されている。
しかも、タワマンはその様な大地震を一度も経験したことが無いので、実際に何が起きるかは誰も分からない。
実際、国がタワマンの長周期地震動の危険性を確認する事・耐震補強をすることを提案したのも2016年と新しく、これは設計段階で想定されていなかったから。

一方、戸建は大地震が来ても損傷しない様に設計されています。
この強さは実験でも複数の震度７，６強に襲われた熊本県益城町でも確認されています。

どうしてここのマンションさんは学習しない（あるいは理解）出来ないのでしょうかね。

[287374: 匿名さん]

>>287372 名無しさん

タワマンと同じ時期にできた戸建なら、また戸建が建つようなまともな地盤であれば
倒壊については全く心配ありません　
タワマンと、昭和の古い旧耐震基準かつ防火規制の殆どない時代の戸建を比較しても無意味です
戸建はタワンみたいに左右に数メートルも揺れたり、振幅が長引いたりもしません
タワマンと違ってすぐに避難できないこともありません
町全体のインフラが無事ならば、電気水道はすぐに修理復旧可能です
勿論100％安心安全とは言えませんが
駄々っ子のような主張が目立ちますが、この主の議論は全てケースバイケース
優劣を付けるのは無意味です　
タワマンが地震でもし倒壊しても国交省は「想定外でした」で終りでしょうｗ

[287375: ビギナーさん]

>>287372 名無しさん
完全論破されてどんな気分？
嘘は100回言っても嘘ですよ。

[287376: 匿名さん]

僻地の戸建は下り坂一直線です
無駄な抵抗は諦めてひっそりとお過ごしください

[287377: 匿名さん]

>>287375 ビギナーさん

そうそう
ここは高齢者と貧困層のガス抜きの場。
気持ちよくなって頂けたならなによりです。

[287378: 不動産業者さん]

>>287376 匿名さん
低俗な煽りですね。

[287379: 価格リサーチ中さん]

>>287377 匿名さん
マン民はわざと破綻した論理や卒業証書偽造したりしてネタ投入しているんですね。
ポルポル君は真剣の様ですけど？

[287380: 名無しさん]

>>287371 住まいに詳しい人さん
またマンションの安全性が証明されてしまった。
戸建てだったら全焼だったかもね。

[287381: 物件比較中さん]

>>287380 名無しさん

このマンション全体が、火災物件、死亡者マンションですね。

[287382: 口コミ知りたいさん]

>>287380 名無しさん
それどころか木密地帯だったら隣家は軒並みアウトだった可能性すらある
マンションは火災に強くて安全

[287383: e戸建てファンさん]

>> 287380
戸建てだったら他の住民がやらかすリスクは0じゃん

[287384: 匿名さん]

戸建てですが毎年しもやけになります