4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287313: マンコミュファンさん]

>>287312 口コミ知りたいさん

都心のタワマンが本当に快適で住みやすいなら住居費をいくらでもかけられる日本の富豪トップ100位の人はは皆さんタワマンに住んでるはずですから。ここの間抜けが何を言おうとそのほとんどが戸建を選んでる時点でお察しです。

[287314: 評判気になるさん]

>>287311 坪単価比較中さん

それは皆自身が無いから。下手に申告して基準未達だったら目も当てられないから
皆尻込みしているのです。

そもそも都心３区みたいな河口デルタは地盤がゆるゆるだし、５０ｍ以上も砂地を掘り下げて支持層まで届いているというけど、本当にそうか確かめようが無い。
実際１本２本届いていないとか抜けたとか結構あるとのこと（大手ゼネコンの元現場監督の友人談）。
杭は縦方向だし、支持基盤までの間、横揺れを抑える梁は工法上埋込不可能なので、砂地の場合、長い杭程脆弱になるとも心配していたよ
アルカリシリカ反応もこわい
余談だけどりんかい線の橋桁は次の大地震で総崩れになるかもと言っていたｗ
免震ゴムも偽装が発覚したし（耐用年数５～６０年は実例なく眉唾らしい）、姉歯や三井の傾きマンション、先日の東急の設計ミスなんか氷山の一角だってｗ

その点、今の注文戸建は逐一施主（発注主）が土地改良工事から地盤・基礎施工、棟上げ全て目視チェックできるし、タワマンみたいに頭でっかちで重く不安定な形ではなく、形状的に立方体に近いから揺れに対する安定感、安全性が全く違う。
ニュースで報じられる火災全焼するのはは殆ど昭和の古い木造で今の戸建は全然問題無い（逆にＲＣではないので空気が溜まることが無くフラッシュオーバーは少ない）
因みにそのゼネコン社員の大半は、多少遠くても快適で安全を理由に戸建を選ぶそうです　（マンコンですらその傾向）
長者番付の建設不動産業のトップの家を検索するとそれが事実と分かります

[287315: 住まいに詳しい人]

>>287305 匿名さん

嘘がバレましたが、どう言い訳するの？
得意のポルシェですか？

[287316: 匿名さん]

>>287310 口コミ知りたいさん

おっしゃるとおり通勤だけでなく通学もあるので
郊外戸建は子供にとっても不便なんですよね。

[287317: eマンションさん]

>>287315 住まいに詳しい人さん

嘘がバレたって、何のこと？

[287318: マンション掲示板さん]

>>287316 匿名さん

ほとんどの名門校は郊外なんで何の問題もありません。

[287319: 名無しさん]

>>287314 評判気になるさん

根本的なことが理解できていないですね。
戸建をささえるN値5程度の表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50の強固な地盤では同じ地震が来ても揺れの大きさがまったく異なる。戸建は一番大事な基本がダメなんです。学力伸びない子が基礎を疎かにしているのと同じです。また、戸建が共振しやすい短周期の揺れはタワマンが共振しやすい長周期の地震の揺れより加速度大きい。以上により、タワマンが絶対安全とは言わないが戸建よりは遥かに安全です。

[287320: 坪単価比較中さん]

>>287314 評判気になるさん
アルカリシリカ反応面白いですね。
地中で年中潤っているので反応条件の一つは常に満たされた状態。

大地震の後は戸建の基礎など点検するけど、何十メートルも長い杭なんて点検も不可能ですね。
ほとんど根拠のない期待で住んでいるんだろうな。

[287321: マンション掲示板さん]

>>287319 名無しさん

一般常識です。

長周期地震動では高層階ほど揺れが長く大きい…タワマン住民は要注意！

https://www.bosai.yomiuri.co.jp/feature/10188

[287322: 坪単価比較中さん]

>>287319 名無しさん
戸建にとってN値5はゆるゆるとは言わないし、タワマンの方が大振幅で揺れるよな。
揺れ方の違いは地盤じゃくて建物の周波数応答の違い。
固有周期の速度、加速度が小さくてもそれを基準（地震波）に倒壊しない様に作られるのがタワマン。
壊れても良い設計だし、周期が長くても想定以上の速度、加速度が加われば倒壊する。

等級３の戸建はたとえ震度７が複数来てもノーダメージか軽微な損傷。

[287323: 坪単価比較中さん]

東日本大震災では揺れ自体は大したことなかったし、長周期の成分が小さいマンションにとっては影響の小さい揺れ方だったがマンション9階はこんな様子
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

倒れてくる家具を押さえちゃいけないね。

[287324: 匿名さん]

馬鹿戸建
一日中発狂してるな
はよ病院いけ

[287325: 口コミ知りたいさん]

>>287321 マンション掲示板さん

マンションを60ｍ（超高層）を超えない建物として計算しますと、震度5弱以下の中地震で変形1/200（外壁によっては1/150）以内に抑える基準があります。そうしますと45ｍのマンションの場合は1/150で30cm水平移動します。（ただし一次振動モード） また、一軒家は筋違いが存在したり壁式であったりで水平変位しにくい事、マンションの場合は鉄骨造が柳の様にエネルギー吸収して地震に耐える構造です。従いましてマンションの方が断然揺れます。

[287326: リフォーム検討中さん]

>>287319 名無しさん

またまたバレバレの嘘をつく。
嘘も１００回言えば本当になると思い込んでいる様ですが、
貴方の母国と違い嘘は嘘ですよ。

[287327: 周辺住民さん]

>>287324 匿名さん
得意のポルシェ忘れていますよ。

[287328: 検討板ユーザーさん]

>>287319 名無しさん

あなたの持論は節穴だらけ。加速よりも、揺れ幅、波長周期、遠心力、建物の質量、重心、基礎杭の建物に占める割合、重量バランス、接地面積比、建材の強度、柔軟性、捻れ剛性・・
どれ一つとってもタワマンは張りぼて同様で、脆弱。
木造戸建はそもそも土壌地盤などの立地条件がいいし、その耐久性は国宝・重文級建築物や数多の寺社仏閣で証明済み。
しかし、立地の悪い低地に集中するタワマンの災害耐久性は未知数だし危険。一部が破損すれば911のWTCみたいにドミノ倒しで瓦解する。液状化する軟弱地盤となれば尚更。

[287329: 評判気になるさん]

>>287324

バカに言われる筋合いはない
しかも高卒貧乏人の癖に頭が高い、
田舎に帰って麦でも食ってろ

[287330: 匿名さん]

馬鹿戸建絶賛発狂中ですが
今日も戸建てで犠牲者が。。。。

[287331: 坪単価比較中さん]

淡々と耐震性について語っているだけだよね。
自己紹介もほどほどに。

[287332: 匿名さん]

>>287329 評判気になるさん

このご時世に
学歴や出身地で差別発言をする人が
未だにいらっしゃるとは驚きますね

高齢者と貧困層のガス抜きの場とはいえ
品性のカケラもないですよ

[287333: 坪単価比較中さん]

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長周期地震動は、木造家屋には被害は与えませんが、超高層ビルや大型石油タンクなどの長大構造物と共振を起こして、大きく長く揺することで被害を起こす可能性があります。2003年十勝沖地震（M8）では、150km離れた苫小牧の石油タンクが破損・炎上する事故が起きました。... 関東平野は最大3000～5000mの厚い堆積層に覆われていますが、複雑な形状を持つために、地震の方位により長周期地震動の大きさや卓越周期などが大きく変動します。
https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/people/furumura/project.html
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この人の研究は面白いね。

長周期地震動の大きさや卓越周期が発生した場所によるということは現在設計に用いられている地震波とは全く異なる想定外の長周期地震動が発生する可能性もあるということだよね。

高層マンションに住んでいる人は大至急で長周期地震動に対する調査・対策を進めるべきだと思うけど、呑気だねぇ。

[287334: 検討板ユーザーさん]

>>287333 坪単価比較中さん
まあそうビクビクうろたえるなって(^｡^)w
キンタマついてんのか？

[287335: 坪単価比較中さん]

うちは耐震等級３の戸建だから全く心配はしてないよ。

長周期地震動って奥が深くて面白いね。しかも長周期地震動はP波でもS波でもなく表面波や地表と地殻-マントル境界でp波が反射・増幅したりする波らしい。

大地震後の健全性とか調べるの無理じゃない？
数棟解体して杭も掘り出して調査？

[287336: 価格リサーチ中さん]

>>287334 検討板ユーザーさん
やはり、家族のいない無敵の人の発言は凄いな。

[287337: 名無しさん]

>>287332 匿名さん

その点、学位記を借りてアップしドヤ顔したマン民は人間として最低だね。

[287338: 匿名さん]

キチガイ戸建さん
嫉妬で憤死

[287339: 匿名さん]

タワマンはそこまで高くないので固有周期は２～３秒程度
本質的にさほど長周期に弱いわけではないです。

しつこく１００年に一度来るか来ないかの地震を煽り、
タワマン崩壊を願ってやまない輩のほうが異常です

[287340: 物件比較中さん]

>>287337 名無しさん

ネット画像ですよ。

[287341: マンコミュファンさん]

>>287328 検討板ユーザーさん

まずは戸建のゆるゆる地盤とマンションを支えるN値50の強固な地盤では能登半島の地震で観測されたように同じ地震でも全く揺れが異なることを理解するところからかな。

[287342: 検討板ユーザーさん]

>>287340 物件比較中さん

戸建バカの付箋が貼ってあったけどね。

[287343: 通りがかりさん]

>>287328 検討板ユーザーさん

ニュートンの第2の法則ご存知ですか？
高校の教養の物理で習ったでしょ？？
建物に係る力は加速度に比例します。
地震に対する設計はこの加速度に対する設計です。
耐震設計の基本中の基本です。
例えば日本全国原子力発電所が散らばっていますが発電所毎に地盤が異なり地震時の加速度も異なるため設計加速度が異なるんでるよ。耐震設計で加速度より重要なパラメータなんてありません。その他はオマケなんですよ。もう少し勉強した方がよろしいかと思います。

[287344: 周辺住民さん]

>>287341 マンコミュファンさん
だから、長い杭が経年劣化でポッキリ折れる事が能登半島地震で証明されたよね。
日本語理解できる？　誤魔化そうとしているだけ？

[287345: 匿名さん]

都心タワマンさんは、ポルシェ１台だけで、家族で乗れる車がないから、家族で住む場所を探していない特殊例だよ。

うちも、戸建てから低層マンションに住んだ特殊例。（実家が都内戸建てだし）

普通に家族で住むなら戸建て。

都心タワマンさんは、独居老人なのをこれ以上披露するのやめて、戸建てさんに悪口言わせておきなよ。

ここのスレ主って、都心戸建てとか言ってたよね。
スレ主は言ってることが矛盾だらけなのよ。
頭おかしいから相手するのやめなよ。
スレ主（戸建て）は、独居老人だし無敵の人。

（スレ主と環八は別人だよね）

[287346: 周辺住民さん]

マンションは地震に弱く、家族を守れない。
特に築10年前よりも古いタワマンは、検査、点検すらしていない欠陥マンションです。

決定事項で良いですね。

[287347: 検討板ユーザーさん]

>>287344 周辺住民さん

地盤に要求のない頃の旧耐震のビルのお話ですね。
戸建と同じ表層ゆるゆる地盤で揺れたんでしょうから仕方ないですね。
１００歩譲って杭基礎が心配ならうちの都心タワマンのように直基礎のマンションにすれば宜しいかと思います。
ところで同じ能登半島地震で新耐震の戸建含め何千戸の戸建が倒壊したことをお忘れじゃないですかね。
念のためですがタワマンが絶対安全と申すつもりはありません。
戸建に比べれば安全と言うことです。言い換えれば設計を越える想定外に対する裕度がマンションの方があると言うことです。

[287348: 評判気になるさん]

戸建もピンキリ　タワマンもピンキリ
どちらも値段はピンキリ
価値観も趣味もピンキリ
住みたいところに住めば良い　人は人　自分は自分

ただ、集合住宅が戸建と決定的違うのは、居住者の注文設計ではなく既製品しか選べず、施主でも無い限り、建物や地盤に関してどんな隠れた瑕疵があるか確かめようが無いこと
だから私は注文戸建一択

[287349: 匿名さん]

>>287343 通りがかりさん

物体の強度は加速の速さだけで決まる訳では無く、質量、硬軟度、振幅度、温度、時間軸などによって、千変万化する　
例えば、同じ容積の軽い物体と重い物体を同じ高さから落下させれば、前者の破損の程度は少ない傾向だが、全てでは無い
小学生でも分かる例えで言うと　同じ容積のピンポン球と硝子球ではピンポン球の方が丈夫
しかし同じ容積の卵と金属でできた卵ではは重い後者が丈夫
温度で言うと火事の場合、燃えやすいとされる木造より鉄骨の方が先に崩れる
そんな基本的なこともわからないのがマン民
もう少し勉強しようね

[287350: 匿名さん]

貧乏だとマンションだね。

[287351: 周辺住民さん]

オーダースーツと吊るしのスーツですね。
マン民は貧乏だから吊るしのスーツしか知らないだろう。

[287352: 不動産業者さん]

>>287347 検討板ユーザーさん

新耐震基準の戸建てが崩壊したと言うソースは？
何時もの偽造ですね。

[287353: 匿名さん]

>>287351 周辺住民さん

質問だけど。
戸建ては、フルオーダーとセミオーダーがあるの知ってる？
どっちも注文住宅としてカウントするの？
それはスーツで言うとどうなの？

[287354: eマンションさん]

新耐震の戸建ってマンションと同じ最低レベルの耐震性能だよ。

マンションは震度7でも損傷しない設計にはなっていない。
実際、宮城では震度5強や6弱で100棟以上が全壊判定受けている。
しかも新耐震、旧耐震でほとんど差が無かったとう結果。

[287355: 匿名さん]

>>287351 周辺住民さん

続きだけど。
うちマンションだけど、戸建ても買ったことあるよ。
マンションが貧乏と言うなら、戸建て民は私よりみんな金持ちなわけ？
マンションも戸建てもピンキリなんだから違うよね。
あまりバカみたいなこと言わないように。

[287356: eマンションさん]

長周期地震動は科学的なデータが少ないし、低い建物は影響受けにくいので歴史的にも調べる事は困難でしょう。

タワマンは多くが仮定頼みの設計。誰も確実なことが分からない。

実データも実験も蓄積されている戸建が一番安心。

[287357: 口コミ知りたいさん]

>>287355 匿名さん
マンションはピンもキリも耐震等級1相当ですよ。
買う側が耐震性高くする事に関心と価値を見出さないからいつまで経っても変わらない。

[287358: eマンションさん]

>>287347 検討板ユーザーさん
>想定外に対する裕度がマンションの方があると言うことです

ではどんなスペクトルに対して何倍までノーダメージで何倍まで倒壊しない様に設計してあるの？

タワマンも他のマンション同様に震度7で"倒壊しない"設計だよね。
3.8倍で倒壊するという実験結果はある様だけど。

ソース付きでよろしく。

[287359: 匿名さん]

喫煙者はストレスためてタバコ吸って脳タリンになってクビになって発狂してからは、タバコを吸って発狂して、またタバコを吸って発狂してと、永遠に喫煙と発狂を繰り返す。

[287360: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5782/res/1681/

上記の航空ヲタク投稿をこちらがしている。
これのコピペ嫌がらせを発見したら報告されたし。
そいつは航空ヲタクではないのでこちらの話に割り込もうとしてコピペして邪魔してくる。当方航空ヲタクはマンション掲示板で航空機の話をしたいので迷惑している。

そいつを非表示しにしたら同一人物かある程度推測出来る。

[287361: 匿名さん]

>>287357 口コミ知りたいさん

マン民は貧乏と言うコメントに対してピンキリだと言ったんだよ。
なんでマヌケなレスしかしないの？

[287362: 匿名さん]

>>287354 eマンションさん

もう家族で住むなら戸建てでいいじゃん。
タワマンは、揺れるから怖いって人もいるし、高所恐怖症の人だっているから、万人受けするわけじゃない。
タワマンに興味ない人にタワマンの良さを言っても伝わないよ。