4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287284: 口コミ知りたいさん]

自慢の都心タワマンポルシェ持ちなのに何にも紹介できないのは
狭　ボロ　低層　駅遠　築古　中古低年式・湾岸　賃貸だからでＯＫ？

[287285: 匿名さん]

馬鹿戸建てさん
嫉妬と憤怒で気が狂いそうです（笑）

[287286: 口コミ知りたいさん]

図星ですねｗｗ

[287287: 匿名さん]

タワマンでもタマホームにすら勝てないという現実。

せめて長周期地震動対策された新しいタワマンじゃ無いとね。

[287288: 名無しさん]

マン喫って、物凄く幼稚ですね。
ある意味、これを見るのが醍醐味かな。

[287289: 検討板ユーザーさん]

>>287288 名無しさん

マン喫？
ここの戸建て民はいつも誤字が多いけど、そういう変換が普段から多いという証拠。
マン喫に入り浸るようなニートとはw
マンション購入はおろか、アパートか戸建ても夢のまた夢だねw

[287290: 匿名さん]

>>287273 匿名さん
　
ご安心ください。　
他人の拾い画でアメプラカード所有のふりして偽装工作がバレたのは自称戸建ての団地婆さんのほうだって皆知ってますよ。　
（添付画像は自称戸建て所有のマンション叩き老婆が貼った他人のクレジットカードの拾い画です）

その人は認知症の老人だから自身の偽装行為をいつの間にか脳内で「マン民が偽装した」なんて都合のいい設定にすり替えたり、マンション民が口にしてもいない別荘だの財閥系だの高級外車だのの作り話をあたかもマンション民が書いたように偽装して濡れ衣を着せる手口はこの婆さんは昔から有名なので無視したほうがいいかもです。
時には老婆本人がマンション民になりすまして粗だらけの自慢系作り話をして戸建て役と一人二役でマンション民を叩いたりもしてます。
まあ話し相手に飢えた孤独な老人だから返信しないのが最大の利益です。
団地老人の相手はあなたの貴重な時間が奪われるだけで一利にもならないです。
掲示板にかける労力と執着は病的に異常な老人なので一括非表示にされるのを恐れて無料ＶＰＮ接続して投稿のたびにＩＰアドレスもころころ変えてＩＰ偽装してますのでご注意を。

ひさびさにこの掲示板見たけど、案の定、大晦日も正月もずっと婆さん一人で張り付いて「マン民」連呼しながら時折口調を「マンションさん」に変えて複数装って自演連投してて笑いました。
我が家は家族と気温26度の暖かい国へ海外旅行してました。

[287291: 匿名さん]

ポルシェ所有者に早速団地老人が嫉妬むき出して証拠も出せないエア911を持ち出して対抗したつもりのようで笑いました。
身寄りが一人もいない天涯孤独な残り寿命少ない孤独な老人が、ヤンキーでも買えるはずのポルシェごときに嫉妬しながら自己紹介ってシュールですね、苦笑

孤独な老人ってカっとなると自分のコンプレックス（一生孤独）をついつい自己紹介してしまう生き物だから手に取るように年中掲示板に張り付くことしかやることがない孤独な生き様ぶりがバレてしまう。

本人証明メモが一切写ってない911の拾い画でも見つかるといいのにねｗ
おばあちゃん残念。

[287292: 匿名さん]

馬鹿戸建てさんの沸点がよくわかる文章が並び
面白いです（笑）（笑）（笑）（笑）

[287293: 買い替え検討中さん]

湾岸のタワマンはとくにやめておいた方が良いでしょう
https://www.youtube.com/watch?v=DOEZIVqyfS8

コメ）　重くて地盤が埋め立ての湾岸地域のタワマンはやべぇという学びを得たのですけど、なんであんなに建てているのですか？
専門家）それはみなさんが好きだからです。
専門家）私は嫌いです。...たくさん揺れれば折れます。

専門家）地盤の揺れやすさはそれなりに考慮します、それなりぐらいです。

専門家）地盤の揺れやすい周期のチェックをちゃんとしているかがポイント。
コメ）　共振しない様に設計されているんですよね？
専門家）そうは思いません。...すればするほど作りにくくなりますから。

[287294: 口コミ知りたいさん]

>>287290

照れ隠し？自作自演バレバレだけど(笑)
いずれにせよ一度病院行ったら？

[287295: 買い替え検討中さん]

よく支持地盤の話が出るけど、関東平野は数十キロメートルという深さの地下の構造が原因で長周期地震動の増幅が起こるんだよね。

---
関東平野をはじめとする大型堆積平野では，大地震が起きた際に，周期2-10 秒程度の地震動が堆積層で強く増幅され，大振幅かつ長時間にわたって揺れが続く「長周期地震動」が発生することがある．
https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/BERI/pdf/IHO93203_02.pdf
---

こんなの設計に反映出来るとも思えない。

[287296: 買い替え検討中さん]

この論文面白いね。
>南海トラフ沿いの大地震では関東平野で長周期地震動が強くなる可能性を示した
>関東平野におけるラブ波の伝播とレイリー波への変換が確認されており，今後ラブ波の挙動についても検討が必要と考えられる
P波とS波は知ってたけど、表面波とその特徴は知らなかったわ。

杭も地面の揺れ方も研究途上で実際の建築物に反映されるのはまだ先ですね。

[287297: ご近所さん]

感情的に騒ぐのがマン民。
理論的にマンションの　欠陥を示すのが戸建民。
ポルシェを馬鹿にされてブチ切れるのがマン民。
車以外に人生を謳歌しているのが戸建民。

[287298: 建売住宅検討中さん]

>>287292 匿名さん

日常生活苦労していませんか？

[287299: 名無しさん]

繰り返しますけどポルシェが自慢って郊外戸建さんの感覚ですよね。新しい発見です！都心タワマン住みのポルシェ乗りです。

[287300: 評判気になるさん]

>>287284 口コミ知りたいさん

タワマンの良いところ何度も語ってますよ。
もう一度投稿しましょうか？

[287301: マンコミュファンさん]

>>287300 評判気になるさん
築何年で長周期地震動にはどの様な対策をとられたのですか？

[287302: 匿名さん]

タワマンって長周期というほど固有周期長くないのよ
つまりそんなに高くないわけ

馬鹿戸建さんが発狂してる間にも戸建は火事で人が死んでるな～

[287303: 建売住宅検討中さん]

マンションの耐震強度は1が大多数。
地震後に住めなくなる可能性が高い。

対して、最新戸建は耐震強度は自分で選択可能。
地盤の硬い所や軟弱地盤によって選べば良い。

昔の戸建しか知らないマン民は知識のアップデートが苦手。

[287304: マンコミュファンさん]

>>287302 匿名さん
へぇ、それで固有周期はどのくらなの？

[287305: 匿名さん]

>>287303 建売住宅検討中さん

基本を理解していませんね。
表層ゆるゆる地盤で支える戸建とN値50の強固な地盤で支えるタワマンでは
同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
実際、能登地震では７倍の揺れの差がありました。
一方、耐震等級３は耐震等級１の1.5倍程度の強度しかないわけです。
戸建の方が地震に弱いことは数字で明らかなわけです。

[287306: 匿名さん]

そもそも長周期の地震は揺れ（加速度）が小さい。
一方、戸建てが共振する短周期の地震は揺れ（加速度）が大きい。
以上により短周期の地震で倒壊するリスクの方が長周期で倒壊するリスクより遥かに大きいことを理解してくださいね。
また、タワマンで採用されている制振ダンパーは共振の揺れを熱に変換することで減衰させますので、長周期、短周期に限らずですが、地震対策に有効な手段となります。戸建てで制震ダンパーがどのくらい普及しているかわかりませんが。

[287307: 匿名さん]

都心タワマン→快適、便利、災害に強い
ポルシェ→運転して楽しい

タワマン×ポルシェ→充実した人生

[287308: 匿名さん]

>>287305 匿名さん
馬鹿のデタラメはもうお腹いっぱいだからいらないよ

[287309: 坪単価比較中さん]

>>287306 匿名さん
等級３の戸建は固有周期の成分が大きな地震でも壊れず住み続けられる様に設計されている。
マンションは倒壊しない様に（壊れてもOK）設計されている。
したがってマンションの方が地震に弱いという現実を理解して下さいね。

パッシブな制振は大きな変位がないと働かないが、戸建はマンションの様に大きくしなったりしないので制振とは相性が悪い。
しっかり設計されていれば建物は損傷しない（実験でも過去の大地震でも実証済）。
あくまで耐震設計ありきの追加のオプション。
タワマンでパッシブな制振が設置されているのはそれだけ大きく揺れることを前提にしているからだよ。

ここのタワマンさん金持ち自慢しかしてないが、タワマン住人は金あるはずなのに何故アクティブな制振の設置や耐震補強などで長周期地震動対策しないのかね。

[287310: 口コミ知りたいさん]

都心　→　買物や通学・行楽全て不便　環境劣悪、災害不安、オフィスもガラガラ
タワマン→　とにかく狭い、息苦しい、外出困難、建替困難、得体の知れない住人
ポルシェ→家族に不向き　燃費最悪、環境に悪い、免停になるので無意味、子供向け


タワマンに住む人種って、およそ嘘つきで精神年齢が低いことがこのスレだけでも十分証明されたと思う

[287311: 坪単価比較中さん]

2016年、国土交通省は3大都市圏などの対象エリアを示し、それ以前に設計された超高層建築物について、一定の長周期地震動を考慮して安全確認をするように指導した。...
ところが、既存の分譲タワマンでは、安全性の確認が一向に進んでいない。国は超高層ビルの長周期地震動に対する影響検討（耐震診断）や補強工事に対して補助金制度を設けてきた。ところが、いまだに既存のタワマンからの申請は「ゼロ」なのだ。
https://dot.asahi.com/articles/-/235542?page=1

住人の意識が低いことが原因に思えるよね。
問題だと思っている人もマンション全体を巻き込んで問題に取り組むだけのパワーもない。
理事会ですら面倒なので後回しなのだろう。

結局、運任せだな。

[287312: 口コミ知りたいさん]

>>287300 評判気になるさん

バカマン民が、いくら美辞麗句並べても無駄
百聞は一見にしかず、拾い画像やホームレスでもアップできるレシートではなく、
百万倍説得力あるタワマンの室内の部分写真なら、身元バレなしに出せる筈。
あれだけ負けず嫌いな割には矛盾だらけ、つまり説得力ゼロ(仕事でもそうだろうな）
マン民がダンマリを決め込む限り、只の嘘つきスネ囓り（自分は資産無し）か賃パン、業者ポジトークのいずれかと断定します

[287313: マンコミュファンさん]

>>287312 口コミ知りたいさん

都心のタワマンが本当に快適で住みやすいなら住居費をいくらでもかけられる日本の富豪トップ100位の人はは皆さんタワマンに住んでるはずですから。ここの間抜けが何を言おうとそのほとんどが戸建を選んでる時点でお察しです。

[287314: 評判気になるさん]

>>287311 坪単価比較中さん

それは皆自身が無いから。下手に申告して基準未達だったら目も当てられないから
皆尻込みしているのです。

そもそも都心３区みたいな河口デルタは地盤がゆるゆるだし、５０ｍ以上も砂地を掘り下げて支持層まで届いているというけど、本当にそうか確かめようが無い。
実際１本２本届いていないとか抜けたとか結構あるとのこと（大手ゼネコンの元現場監督の友人談）。
杭は縦方向だし、支持基盤までの間、横揺れを抑える梁は工法上埋込不可能なので、砂地の場合、長い杭程脆弱になるとも心配していたよ
アルカリシリカ反応もこわい
余談だけどりんかい線の橋桁は次の大地震で総崩れになるかもと言っていたｗ
免震ゴムも偽装が発覚したし（耐用年数５～６０年は実例なく眉唾らしい）、姉歯や三井の傾きマンション、先日の東急の設計ミスなんか氷山の一角だってｗ

その点、今の注文戸建は逐一施主（発注主）が土地改良工事から地盤・基礎施工、棟上げ全て目視チェックできるし、タワマンみたいに頭でっかちで重く不安定な形ではなく、形状的に立方体に近いから揺れに対する安定感、安全性が全く違う。
ニュースで報じられる火災全焼するのはは殆ど昭和の古い木造で今の戸建は全然問題無い（逆にＲＣではないので空気が溜まることが無くフラッシュオーバーは少ない）
因みにそのゼネコン社員の大半は、多少遠くても快適で安全を理由に戸建を選ぶそうです　（マンコンですらその傾向）
長者番付の建設不動産業のトップの家を検索するとそれが事実と分かります

[287315: 住まいに詳しい人]

>>287305 匿名さん

嘘がバレましたが、どう言い訳するの？
得意のポルシェですか？

[287316: 匿名さん]

>>287310 口コミ知りたいさん

おっしゃるとおり通勤だけでなく通学もあるので
郊外戸建は子供にとっても不便なんですよね。

[287317: eマンションさん]

>>287315 住まいに詳しい人さん

嘘がバレたって、何のこと？

[287318: マンション掲示板さん]

>>287316 匿名さん

ほとんどの名門校は郊外なんで何の問題もありません。

[287319: 名無しさん]

>>287314 評判気になるさん

根本的なことが理解できていないですね。
戸建をささえるN値5程度の表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50の強固な地盤では同じ地震が来ても揺れの大きさがまったく異なる。戸建は一番大事な基本がダメなんです。学力伸びない子が基礎を疎かにしているのと同じです。また、戸建が共振しやすい短周期の揺れはタワマンが共振しやすい長周期の地震の揺れより加速度大きい。以上により、タワマンが絶対安全とは言わないが戸建よりは遥かに安全です。

[287320: 坪単価比較中さん]

>>287314 評判気になるさん
アルカリシリカ反応面白いですね。
地中で年中潤っているので反応条件の一つは常に満たされた状態。

大地震の後は戸建の基礎など点検するけど、何十メートルも長い杭なんて点検も不可能ですね。
ほとんど根拠のない期待で住んでいるんだろうな。

[287321: マンション掲示板さん]

>>287319 名無しさん

一般常識です。

長周期地震動では高層階ほど揺れが長く大きい…タワマン住民は要注意！

https://www.bosai.yomiuri.co.jp/feature/10188

[287322: 坪単価比較中さん]

>>287319 名無しさん
戸建にとってN値5はゆるゆるとは言わないし、タワマンの方が大振幅で揺れるよな。
揺れ方の違いは地盤じゃくて建物の周波数応答の違い。
固有周期の速度、加速度が小さくてもそれを基準（地震波）に倒壊しない様に作られるのがタワマン。
壊れても良い設計だし、周期が長くても想定以上の速度、加速度が加われば倒壊する。

等級３の戸建はたとえ震度７が複数来てもノーダメージか軽微な損傷。

[287323: 坪単価比較中さん]

東日本大震災では揺れ自体は大したことなかったし、長周期の成分が小さいマンションにとっては影響の小さい揺れ方だったがマンション9階はこんな様子
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

倒れてくる家具を押さえちゃいけないね。

[287324: 匿名さん]

馬鹿戸建
一日中発狂してるな
はよ病院いけ

[287325: 口コミ知りたいさん]

>>287321 マンション掲示板さん

マンションを60ｍ（超高層）を超えない建物として計算しますと、震度5弱以下の中地震で変形1/200（外壁によっては1/150）以内に抑える基準があります。そうしますと45ｍのマンションの場合は1/150で30cm水平移動します。（ただし一次振動モード） また、一軒家は筋違いが存在したり壁式であったりで水平変位しにくい事、マンションの場合は鉄骨造が柳の様にエネルギー吸収して地震に耐える構造です。従いましてマンションの方が断然揺れます。

[287326: リフォーム検討中さん]

>>287319 名無しさん

またまたバレバレの嘘をつく。
嘘も１００回言えば本当になると思い込んでいる様ですが、
貴方の母国と違い嘘は嘘ですよ。

[287327: 周辺住民さん]

>>287324 匿名さん
得意のポルシェ忘れていますよ。

[287328: 検討板ユーザーさん]

>>287319 名無しさん

あなたの持論は節穴だらけ。加速よりも、揺れ幅、波長周期、遠心力、建物の質量、重心、基礎杭の建物に占める割合、重量バランス、接地面積比、建材の強度、柔軟性、捻れ剛性・・
どれ一つとってもタワマンは張りぼて同様で、脆弱。
木造戸建はそもそも土壌地盤などの立地条件がいいし、その耐久性は国宝・重文級建築物や数多の寺社仏閣で証明済み。
しかし、立地の悪い低地に集中するタワマンの災害耐久性は未知数だし危険。一部が破損すれば911のWTCみたいにドミノ倒しで瓦解する。液状化する軟弱地盤となれば尚更。

[287329: 評判気になるさん]

>>287324

バカに言われる筋合いはない
しかも高卒貧乏人の癖に頭が高い、
田舎に帰って麦でも食ってろ

[287330: 匿名さん]

馬鹿戸建絶賛発狂中ですが
今日も戸建てで犠牲者が。。。。

[287331: 坪単価比較中さん]

淡々と耐震性について語っているだけだよね。
自己紹介もほどほどに。

[287332: 匿名さん]

>>287329 評判気になるさん

このご時世に
学歴や出身地で差別発言をする人が
未だにいらっしゃるとは驚きますね

高齢者と貧困層のガス抜きの場とはいえ
品性のカケラもないですよ

[287333: 坪単価比較中さん]

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長周期地震動は、木造家屋には被害は与えませんが、超高層ビルや大型石油タンクなどの長大構造物と共振を起こして、大きく長く揺することで被害を起こす可能性があります。2003年十勝沖地震（M8）では、150km離れた苫小牧の石油タンクが破損・炎上する事故が起きました。... 関東平野は最大3000～5000mの厚い堆積層に覆われていますが、複雑な形状を持つために、地震の方位により長周期地震動の大きさや卓越周期などが大きく変動します。
https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/people/furumura/project.html
----
この人の研究は面白いね。

長周期地震動の大きさや卓越周期が発生した場所によるということは現在設計に用いられている地震波とは全く異なる想定外の長周期地震動が発生する可能性もあるということだよね。

高層マンションに住んでいる人は大至急で長周期地震動に対する調査・対策を進めるべきだと思うけど、呑気だねぇ。

[287334: 検討板ユーザーさん]

>>287333 坪単価比較中さん
まあそうビクビクうろたえるなって(^｡^)w
キンタマついてんのか？

[287335: 坪単価比較中さん]

うちは耐震等級３の戸建だから全く心配はしてないよ。

長周期地震動って奥が深くて面白いね。しかも長周期地震動はP波でもS波でもなく表面波や地表と地殻-マントル境界でp波が反射・増幅したりする波らしい。

大地震後の健全性とか調べるの無理じゃない？
数棟解体して杭も掘り出して調査？

[287336: 価格リサーチ中さん]

>>287334 検討板ユーザーさん
やはり、家族のいない無敵の人の発言は凄いな。

[287337: 名無しさん]

>>287332 匿名さん

その点、学位記を借りてアップしドヤ顔したマン民は人間として最低だね。

[287338: 匿名さん]

キチガイ戸建さん
嫉妬で憤死

[287339: 匿名さん]

タワマンはそこまで高くないので固有周期は２～３秒程度
本質的にさほど長周期に弱いわけではないです。

しつこく１００年に一度来るか来ないかの地震を煽り、
タワマン崩壊を願ってやまない輩のほうが異常です

[287340: 物件比較中さん]

>>287337 名無しさん

ネット画像ですよ。

[287341: マンコミュファンさん]

>>287328 検討板ユーザーさん

まずは戸建のゆるゆる地盤とマンションを支えるN値50の強固な地盤では能登半島の地震で観測されたように同じ地震でも全く揺れが異なることを理解するところからかな。

[287342: 検討板ユーザーさん]

>>287340 物件比較中さん

戸建バカの付箋が貼ってあったけどね。

[287343: 通りがかりさん]

>>287328 検討板ユーザーさん

ニュートンの第2の法則ご存知ですか？
高校の教養の物理で習ったでしょ？？
建物に係る力は加速度に比例します。
地震に対する設計はこの加速度に対する設計です。
耐震設計の基本中の基本です。
例えば日本全国原子力発電所が散らばっていますが発電所毎に地盤が異なり地震時の加速度も異なるため設計加速度が異なるんでるよ。耐震設計で加速度より重要なパラメータなんてありません。その他はオマケなんですよ。もう少し勉強した方がよろしいかと思います。

[287344: 周辺住民さん]

>>287341 マンコミュファンさん
だから、長い杭が経年劣化でポッキリ折れる事が能登半島地震で証明されたよね。
日本語理解できる？　誤魔化そうとしているだけ？

[287345: 匿名さん]

都心タワマンさんは、ポルシェ１台だけで、家族で乗れる車がないから、家族で住む場所を探していない特殊例だよ。

うちも、戸建てから低層マンションに住んだ特殊例。（実家が都内戸建てだし）

普通に家族で住むなら戸建て。

都心タワマンさんは、独居老人なのをこれ以上披露するのやめて、戸建てさんに悪口言わせておきなよ。

ここのスレ主って、都心戸建てとか言ってたよね。
スレ主は言ってることが矛盾だらけなのよ。
頭おかしいから相手するのやめなよ。
スレ主（戸建て）は、独居老人だし無敵の人。

（スレ主と環八は別人だよね）

[287346: 周辺住民さん]

マンションは地震に弱く、家族を守れない。
特に築10年前よりも古いタワマンは、検査、点検すらしていない欠陥マンションです。

決定事項で良いですね。

[287347: 検討板ユーザーさん]

>>287344 周辺住民さん

地盤に要求のない頃の旧耐震のビルのお話ですね。
戸建と同じ表層ゆるゆる地盤で揺れたんでしょうから仕方ないですね。
１００歩譲って杭基礎が心配ならうちの都心タワマンのように直基礎のマンションにすれば宜しいかと思います。
ところで同じ能登半島地震で新耐震の戸建含め何千戸の戸建が倒壊したことをお忘れじゃないですかね。
念のためですがタワマンが絶対安全と申すつもりはありません。
戸建に比べれば安全と言うことです。言い換えれば設計を越える想定外に対する裕度がマンションの方があると言うことです。

[287348: 評判気になるさん]

戸建もピンキリ　タワマンもピンキリ
どちらも値段はピンキリ
価値観も趣味もピンキリ
住みたいところに住めば良い　人は人　自分は自分

ただ、集合住宅が戸建と決定的違うのは、居住者の注文設計ではなく既製品しか選べず、施主でも無い限り、建物や地盤に関してどんな隠れた瑕疵があるか確かめようが無いこと
だから私は注文戸建一択

[287349: 匿名さん]

>>287343 通りがかりさん

物体の強度は加速の速さだけで決まる訳では無く、質量、硬軟度、振幅度、温度、時間軸などによって、千変万化する　
例えば、同じ容積の軽い物体と重い物体を同じ高さから落下させれば、前者の破損の程度は少ない傾向だが、全てでは無い
小学生でも分かる例えで言うと　同じ容積のピンポン球と硝子球ではピンポン球の方が丈夫
しかし同じ容積の卵と金属でできた卵ではは重い後者が丈夫
温度で言うと火事の場合、燃えやすいとされる木造より鉄骨の方が先に崩れる
そんな基本的なこともわからないのがマン民
もう少し勉強しようね

[287350: 匿名さん]

貧乏だとマンションだね。

[287351: 周辺住民さん]

オーダースーツと吊るしのスーツですね。
マン民は貧乏だから吊るしのスーツしか知らないだろう。

[287352: 不動産業者さん]

>>287347 検討板ユーザーさん

新耐震基準の戸建てが崩壊したと言うソースは？
何時もの偽造ですね。

[287353: 匿名さん]

>>287351 周辺住民さん

質問だけど。
戸建ては、フルオーダーとセミオーダーがあるの知ってる？
どっちも注文住宅としてカウントするの？
それはスーツで言うとどうなの？

[287354: eマンションさん]

新耐震の戸建ってマンションと同じ最低レベルの耐震性能だよ。

マンションは震度7でも損傷しない設計にはなっていない。
実際、宮城では震度5強や6弱で100棟以上が全壊判定受けている。
しかも新耐震、旧耐震でほとんど差が無かったとう結果。

[287355: 匿名さん]

>>287351 周辺住民さん

続きだけど。
うちマンションだけど、戸建ても買ったことあるよ。
マンションが貧乏と言うなら、戸建て民は私よりみんな金持ちなわけ？
マンションも戸建てもピンキリなんだから違うよね。
あまりバカみたいなこと言わないように。

[287356: eマンションさん]

長周期地震動は科学的なデータが少ないし、低い建物は影響受けにくいので歴史的にも調べる事は困難でしょう。

タワマンは多くが仮定頼みの設計。誰も確実なことが分からない。

実データも実験も蓄積されている戸建が一番安心。

[287357: 口コミ知りたいさん]

>>287355 匿名さん
マンションはピンもキリも耐震等級1相当ですよ。
買う側が耐震性高くする事に関心と価値を見出さないからいつまで経っても変わらない。

[287358: eマンションさん]

>>287347 検討板ユーザーさん
>想定外に対する裕度がマンションの方があると言うことです

ではどんなスペクトルに対して何倍までノーダメージで何倍まで倒壊しない様に設計してあるの？

タワマンも他のマンション同様に震度7で"倒壊しない"設計だよね。
3.8倍で倒壊するという実験結果はある様だけど。

ソース付きでよろしく。

[287359: 匿名さん]

喫煙者はストレスためてタバコ吸って脳タリンになってクビになって発狂してからは、タバコを吸って発狂して、またタバコを吸って発狂してと、永遠に喫煙と発狂を繰り返す。

[287360: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5782/res/1681/

上記の航空ヲタク投稿をこちらがしている。
これのコピペ嫌がらせを発見したら報告されたし。
そいつは航空ヲタクではないのでこちらの話に割り込もうとしてコピペして邪魔してくる。当方航空ヲタクはマンション掲示板で航空機の話をしたいので迷惑している。

そいつを非表示しにしたら同一人物かある程度推測出来る。

[287361: 匿名さん]

>>287357 口コミ知りたいさん

マン民は貧乏と言うコメントに対してピンキリだと言ったんだよ。
なんでマヌケなレスしかしないの？

[287362: 匿名さん]

>>287354 eマンションさん

もう家族で住むなら戸建てでいいじゃん。
タワマンは、揺れるから怖いって人もいるし、高所恐怖症の人だっているから、万人受けするわけじゃない。
タワマンに興味ない人にタワマンの良さを言っても伝わないよ。

[287363: e戸建てファンさん]

スレタイの4000万ってもう無理だよな。どっちも買えない。

[287364: 心の灯火さん]

いえいえ
こちらは高齢者と貧困層のガス抜きの場として一定の役割を担っております。高齢者と貧困層の方々は積極的にご参加下さいませ。

[287365: 周辺住民さん]

ポルポル君がスレを盛り上げてくれます。
写真捏造したり、なりすまし、個人攻撃、罵倒とアルティメット。
10年以上、同じ様な状態が続く名物スレです。

[287366: 匿名さん]

>>287349 さん

加速の速さって何?
加速度のことですか？物理量は正確な言葉を使わないと誤解を招きます。
ニュートンの第２法則ご存じかお聞きしましたよね?
力=質量×加速度ですよ。それを理解していれば当然質量がパラメータに含まれていることがわかるはずです。物理勉強されたことありますか?振幅はそういったパラメータから計算で導かれる結果です。計算のインプットとアウトプットをごちゃまぜにされているところも数学的センスを疑ってしまいます。
加速度以外にもパラメータがあるのは当たり前です。
繰り返しますが耐震設計においてもっとも重要なパラメータは加速度です。
で、地震の波形は戸建の共振しやすい短周期の加速度が大きいんですよ。
それを忘れて加速度の小さい長周期側の話ばかりに
スポット当ててタワマンは危険だと連呼しても的外れなんですよ。
長周期でタワマン倒壊したことありますか?
短周期の共振で戸建は何先軒?何万件と倒壊してますよね。

[287367: 周辺住民さん]

パッケージツアー旅行がマンション生活。
個別に行きたい所に旅行が戸建生活。

個性のない無機質な人生ならマンションで良いのでは？

[287368: eマンションさん]

周波数スペクトルに合わせた設計になるから固有周期の異なる建物で特定周波数の加速度の大小比較しても関係無いでしょ。
戸建は固有周期が地震スペクトルの絶対値が大きな領域にあるけど、最大級の加速度を複数受けても耐震性を維持する様に設計されているし、実験でも確かめられている。
低めのマンションの固有周期もスペクトルで大きな領域だね。
加速度の他に速度も大事。

どのマンションも設計基準が等級3の戸建に比べて低い。
ちなみに等級3は等級1の1.5倍の強さだけどそれは制度上の閾値で、実際はその3倍以上でHM間の競争が行われている。

タワマンは大きく変位するから塑性変形する領域までいったり、想定以上の荷重がかかったりする箇所があるなどの問題が大きそうだけどね。
大地震の後のタワマンの健全性はどうやって確認するのかな？

[287369: 住まいに詳しい人]

>>287366 匿名さん
何千軒って何ですか？
誤字脱字ばかり。戸建を攻撃したいだけの文書で支離滅裂で読みにくいです。
ちゃんと義務教育からやり直しなさい。

[287370: 匿名さん]

相変わらずさっぱりな戸建ちゃんも
人によっては選択肢にhttps://toyokeizai.net/articles/-/852186?display=b

[287371: 住まいに詳しい人]

https://news.yahoo.co.jp/articles/f2d4ca4163c2d23dba86f82c800731c41e8d...

このマンションは事故物件になるの？

[287372: 名無しさん]

>>287368 eマンションさん

戸建を支えるN値5程度の表層ゆるゆる地盤とマンションを支えるN値50の強固な地盤では同じ地震が来ても全く加速度が異なることを理解してくださいね。能登地震では７倍もの差がありました。更に戸建が共振する短周期の加速度はタワマンが共振する長周期帯の加速度より大きい。能登半島のデータちょっと見てみたけど少なく見積もっても戸建の共振周波数帯の方が３倍加速度が大きい。つまり同じ地震が来てもタワマンより戸建の方が遥かに大きな力を受けるわけです(能登半島地震の場合、加速度で21倍)。その事を理解せずたった１.5倍の強度しか持たない耐震等級３でタワマンより安全だといわれても腹抱えて笑うしかないです。因みに東京駅は高さが低いため免震を採用して加速度の小さい長周期側にわざわざ共振周波数をずらしています。繰り返しますがタワマンが絶対安全とは言いません。だけど、戸建よりは遥かに安全であることが数字により明らかです。

[287373: 坪単価比較中さん]

>>287372 名無しさん
君が比較している場所はN値5の地盤ではなく表層地盤増幅率の大きな軟弱地盤の場所でしょ。
その7倍って数字はバカしか使わない。1.5倍も最低基準。

その数字使って
>タワマンが絶対安全とは言いません。だけど、戸建よりは遥かに安全であることが数字により明らかです
というのは真正のバカとしか思えないけどな。

何度も言うけど、タワマンも既知の地震波を使って設計されていて、想定の範囲内の大地震で"倒壊しない"ように設計されている。
しかも、タワマンはその様な大地震を一度も経験したことが無いので、実際に何が起きるかは誰も分からない。
実際、国がタワマンの長周期地震動の危険性を確認する事・耐震補強をすることを提案したのも2016年と新しく、これは設計段階で想定されていなかったから。

一方、戸建は大地震が来ても損傷しない様に設計されています。
この強さは実験でも複数の震度７，６強に襲われた熊本県益城町でも確認されています。

どうしてここのマンションさんは学習しない（あるいは理解）出来ないのでしょうかね。

[287374: 匿名さん]

>>287372 名無しさん

タワマンと同じ時期にできた戸建なら、また戸建が建つようなまともな地盤であれば
倒壊については全く心配ありません　
タワマンと、昭和の古い旧耐震基準かつ防火規制の殆どない時代の戸建を比較しても無意味です
戸建はタワンみたいに左右に数メートルも揺れたり、振幅が長引いたりもしません
タワマンと違ってすぐに避難できないこともありません
町全体のインフラが無事ならば、電気水道はすぐに修理復旧可能です
勿論100％安心安全とは言えませんが
駄々っ子のような主張が目立ちますが、この主の議論は全てケースバイケース
優劣を付けるのは無意味です　
タワマンが地震でもし倒壊しても国交省は「想定外でした」で終りでしょうｗ

[287375: ビギナーさん]

>>287372 名無しさん
完全論破されてどんな気分？
嘘は100回言っても嘘ですよ。

[287376: 匿名さん]

僻地の戸建は下り坂一直線です
無駄な抵抗は諦めてひっそりとお過ごしください

[287377: 匿名さん]

>>287375 ビギナーさん

そうそう
ここは高齢者と貧困層のガス抜きの場。
気持ちよくなって頂けたならなによりです。

[287378: 不動産業者さん]

>>287376 匿名さん
低俗な煽りですね。

[287379: 価格リサーチ中さん]

>>287377 匿名さん
マン民はわざと破綻した論理や卒業証書偽造したりしてネタ投入しているんですね。
ポルポル君は真剣の様ですけど？

[287380: 名無しさん]

>>287371 住まいに詳しい人さん
またマンションの安全性が証明されてしまった。
戸建てだったら全焼だったかもね。

[287381: 物件比較中さん]

>>287380 名無しさん

このマンション全体が、火災物件、死亡者マンションですね。

[287382: 口コミ知りたいさん]

>>287380 名無しさん
それどころか木密地帯だったら隣家は軒並みアウトだった可能性すらある
マンションは火災に強くて安全

[287383: e戸建てファンさん]

>> 287380
戸建てだったら他の住民がやらかすリスクは0じゃん

[287384: 匿名さん]

戸建てですが毎年しもやけになります

[287385: 通りがかりさん]

>>287383 e戸建てファンさん
ソースよろしく。
戸建の火災はゼロだっけ？

[287386: e戸建てファンさん]

放火以外ゼロですwwwwww

[287387: eマンションさん]

戸建民が大焦りでワロタw
嘘まで吐き始めてるw

[287388: 名無しさん]

>>287384 匿名さん

マン民ですが、部屋も廊下も狭くて気が狂いそうです。

[287389: マンション掲示板さん]

>>287376 匿名さん

私の周囲は皆さん上級国民ばかりです

[287390: eマンションさん]

>>287371 住まいに詳しい人さん

マンションは、例え一世帯でも殺傷や強盗、投身、火事が起これば一棟丸々事故物件になります。大規模マンションで無事故なんてあり得ません。中古買うなら事故がある前提で、どんな事件だったか「大島てる」サイトは勿論、組織的な隠蔽物件も多数あるので、必ず付近住民に確認しましょう。

[287391: 口コミ知りたいさん]

>>287375 ビギナーさん

マンション民って自分が論破されても気づかないんですか？
おめでたい人ですね(笑)

[287392: 通りがかりさん]

>>287391 口コミ知りたいさん

嘘と論破は全く違いますよ
実におめでたい人ですね(笑)

[287393: 匿名さん]

>>287374 匿名さん

戸建の地盤はN値5程度ですよ。
ゆるゆるです。

[287394: e戸建てファンさん]

>>287385
常識にソースとか求めるあたりマン民終わってますわwww
こんな奴が同じ建物に住んでるとかリスク高すぎるわwww

[287395: 口コミ知りたいさん]

>>287377 匿名さん
　　
貧困老人であるあなた自身の本音が出ちゃいましたね。

なるほど、やっぱりあなたの正体はガス抜き目的の貧困高齢者なわけですね。
で、マンションを買える若い富裕層への嫌がらせ＝ガス抜きを目的として日々ここに無駄な労力と時間を費やして張り付いているわけだ。
ガス抜きというより単なる「持たざる者の嫉妬」ですけどｗ
結局あなたはマンションも戸建てもどちらも有しておらず、生物として生存できる最低限の生活保護費とわずかな障害年金を受給しながら結婚もできず友達も恋人もおらず一人孤独に千葉県の貧乏ボロ団地に住んで格安スマホを1日中握り締めて何の効力もないマンション叩き活動を何十年間も続けているわけだ。
その労力むなしく、マンションの価値は鰻上りに上がる一方（笑
マンションの価格がドンドン上がって、どんな気分ですか？
すでにマンションを所有している若い人達がさぞや羨ましいんでしょう。
マンションを持っている人であれば売却して戸建てなんていくらでも買えますからねｗ
まあ、あなたのような高齢者は残された寿命は少ないので今更資産どうこうのレベルではないのですけど。
70歳過ぎた老人は100億円手にしたところで人生なんも変わりませんからねｗ
家族も作れないし恋愛もセックスもできませんよｗ
その年齢じゃ遅いんですよ、せいぜい場末の無料掲示板に1日中張り付いて若い子に効力のない嫌がらせデマを叫ぶことくらいでしょうねｗ　老人にできることは。
　
ちなみに私は30歳代前半で高額納税者なので、高齢者でも貧困層でもありません。
当然、戸建てもマンションも両方所有しているので、どちらかをネット上で下げる誹謗中傷活動などする必要もない立場です。
あなたにとっては、ここにいる住民があなたと同じ貧困・高齢でないと気がすまないのでしょう。

年齢も資産も知らない見えない相手を高齢だの貧困だのと思い込む人は決まって例外なくその人自身が高齢で貧困なのです。自身の姿を見えない相手に投影しているだけ。
　　
では団地老人一人で今後もマンション下げの草の根運動がんばってください。


>>287372 名無しさん

おっしゃるとおりです。
地震や震災被害の軒数が圧倒的に多いのは「戸建て」で、マンションより被害軒数が遥かに多いです。不動産の常識です。
数字がすべての事実を物語ってます。

[287396: 検討板ユーザーさん]

>>287394 e戸建てファンさん

ご自身のことを常識があるとか普通だとか思い込まない方がよい。あなたの常識は非常識。気をつけろ。

[287397: 匿名さん]

>>287395 口コミ知りたいさん

そうそう、そういうことです。
ここは高齢者と貧困層のガス抜きの場。
実社会での鬱憤を思う存分吐き出して気持ちよくなって頂けたならなによりです。

[287398: マンション検討中さん]

>>287395 口コミ知りたいさん

昭和の時代のマンションの棟数と戸建の棟数の比率考えたことありますか？

[287399: マンション検討中さん]

>>287395 口コミ知りたいさん

昭和の時代のマンションの棟数と戸建の棟数の比率考えたことありますか？

[287400: 匿名さん]

マンションのライバルは昭和の戸建。
だからいつまで経っても耐震性が等級1のまま。

[287401: 匿名さん]

>>287400 匿名さん

素人の考えはようわからん

[287402: e戸建てファンさん]

>>287396
常識にソース求める人は非常識ですwww

[287403: 匿名さん]

>>287402 e戸建てファンさん
火災で2名亡くなった記事見てヘラヘラ笑ってるキミはどうかと思うぞ

[287404: e戸建てファンさん]

>>287403
曲解も甚だしいわ。火事を取り上げて謎のマウント取り始めたマン推し民こそ批判されるべきやぞ。

[287405: OLさん]

>>287404 e戸建てファンさん
このスレのマンション民は東日本大震災時に、津波被害に遭われた方達に対して、
「自己責任」とマンションマウントを取っていた鬼畜です。

[287406: e戸建てファンさん]

どう考えてもここから煽りが始まってんだよなぁ

>>287380 名無しさん

[287407: 名無しさん]

震災以外にも戸建てはデメリットが多すぎる。耐震性は実際に来てみなければ分からないし、
それより最近首都圏の戸建てを狙った緊縛強盗事件の方がよっぽど怖いだろう戸建て住みは。

公道からすぐ押し入れちゃう一軒家など、危なすぎて家族で住む気なんか起きないね、安心なのはコンシェルジュや警備員のいるマンション一択。高くて手が出ない庶民は戸建てかアパートだろうが仕方ない、モノの価値は価格なりだ。

[287408: e戸建てファンさん]

コンシェルジュや警備員のいるマンションがいいけど、高いしほとんど存在して無いよね。

[287409: e戸建てファンさん]

コンシェルジュや警備員のいるマンションなんか住めないんだから、戸建てでもマンションでもよくね？

[287410: 名無しさん]

>>287408 e戸建てファンさん

うちは港区高台エリアですが、パークマンションやグランドヒルズ、ドムス、森ビル系などほぼコンシェルジュ常駐でセキュリティ万全なマンションばかりですよ。
ただの戸建てやアパートだらけの環八や郊外は低所得の庶民向けでしょうね。郊外とかよく知らんけどw

[287411: e戸建てファンさん]

4000万で住めないじゃん

[287412: 匿名さん]

とりあえず地震での火災でもマンションは大丈夫な可能性が高いと証明された。
一番ヤバいのは木密地帯の一戸建て。

[287413: マンション掲示板さん]

戸建は燃え過ぎですね

令和2年版 消防白書 5．火災種別ごとの状況
https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/r2/chapter1/section1/para1/...

[287414: e戸建てファンさん]

マン民のガバガバ理論は小学生以下www

[287415: 評判気になるさん]

>>287413 さん

?
今時の戸建は基本T構造ですよ？
ホント貧乏実家しか知らない田舎者は無知で困るm

[287416: OLさん]

マンションは性犯罪が圧倒的に多い。

[287417: 口コミ知りたいさん]

>>287415 評判気になるさん
反論があるなら数値でするべきだな。
消防白書では木造の火災が最も多いと報告されている。

[287418: 評判気になるさん]

家族で住むなら安心の戸建だね

[287419: 匿名さん]

>>287407 名無しさん
>公道からすぐ押し入れちゃう一軒家など、危なすぎて家族で住む気なんか起きないね、

クローズ外構の戸建ては顔見知りの人間でも敷地内に簡単に入る事は不可能
マンションのようにあかの他人の『住民』が自由に敷地内や共用部を出入りできる共同住宅は危なすぎて家族で住む気なんか起きないね
共同住宅のマンションは住民性善説を盲信しないと住めない住居
セキュリティが厳重なはずなのマンションの共用部で年少者の性犯罪被害が多発するのは住民性善説が破綻してる証拠

[287420: eマンションさん]

話題そらしに必死w

[287421: 名無しさん]

>>287408 e戸建てファンさん

コンシェルジュや警備員のいるマンションしか知らないけど。
もしかして、このスレは団地やアパートのことをマンションと言い、団地やアパートと注文住宅の戸建てを比較していたの？

[287422: e戸建てファンさん]

>>287421
スレタイに4000万程度って書いてんじゃん。前提も理解できないでイキり倒す無能にピッタリのスレですよ。

[287423: 通りがかりさん]

>>287422 e戸建てファンさん

でもここの戸建ては注文住宅なんでしょ？
スレタイなら田舎の戸建てしか無理。
ここの戸建てが頭おかしいよ。
田舎の戸建てと、賃貸用みたいな鉄筋で出来た狭くて古い団地みたいな共同住宅との比較をしたいの？
バカみたい。

[287424: 通りがかりさん]

スレタイなら田舎の中古ボロ戸建てしか無理だよ。
最近の新築は無理。
だから地震も火事も強盗も危険。

[287425: 坪単価比較中さん]

田舎の戸建と田舎のマンションでも良いじゃん。
でも、どこだろうと住居の本質は変わらない。

[287426: e戸建てファンさん]

>>287423
で、そんな馬鹿みたいなスレタイのとこで何イキリ倒してんの？馬鹿以下じゃん？

[287427: 口コミ知りたいさん]

>>287426 e戸建てファンさん
>馬鹿以下じゃん

イキってるね～笑

[287428: マンション掲示板さん]

>>287426 e戸建てファンさん

スレタイ関係なく、マンションか戸建てかと言ったり、都合悪くなるとスレタイ通りと言ったり、コロコロ変わるんだね。
どっちにしろ家族で住むなら戸建てなんだからいいじゃん。

あと何のことをイキってると言ってるの？
全然わからないんだけど。
イキってみえてるのなら、かわいそうな性格だね。

[287429: 買い替え検討中さん]

こないだのタワマン火災ではエレベーター使えず、階段で避難だったんだよね。

火災が起きたらとにかく歩いて避難は基本だろうけど、タワマン上層階で震災+火災だと消火活動が出来ない可能性もあるから怖いね。

[287430: e戸建てファンさん]

>>287428

>>287421
>>287423

↑スレタイ理解できずイキり倒す恥ずかしい奴w

[287431: マンコミュファンさん]

>>287430 e戸建てファンさん

はいはい、そういう時だけスレタイと言うんだね。

[287432: e戸建てファンさん]

ところで管理人とかいないセキュリティ微妙なマンション？と戸建てだったらどっちがいいの？

[287433: 匿名さん]

じゃあ、スレタイ通りに、築古中古ボロ戸建ての話をする？

地震がきたら倒壊。
近隣が火事になれば貰い火で全焼。
強盗に簡単に侵入される。
ゴキブリの巣。
風呂とトイレの換気は窓を開けて。

こんな感じ？

ま、予算が少なければ仕方ないよね。

[287434: 名無しさん]

>>287432 e戸建てファンさん

スレタイ無視すれば、セキュリティの微妙なマンションなら、セキュリティ強化して戸建てを建てる。

[287435: 名無しさん]

昨日テレビで見たんだけど。
置き配ひどいよね。
ぶん投げて配達したりして。

置き配に関しては宅配ボックスのあるマンションが優位。

[287436: マンション検討中さん]

>>287432 e戸建てファンさん
>管理人とかいないセキュリティ微妙なマンション？と戸建てだったらどっちがいいの？

どっちでもいい

[287437: 買い替え検討中さん]

戸建なら自分で設置出来るじゃん。
最近の分譲ならデフォじゃないかな。

[287438: 名無しさん]

>>287429 買い替え検討中さん
戸建てだと全焼だけどね。

[287439: 匿名さん]

便利に生活したいならマンションなんだよ。
戸建てって何かと不便。
でも予算の少ないファミリーなら戸建てが良いと思うよ。

[287440: 買い替え検討中さん]

>>287438 名無しさん
木密の古い街は分からんが、戸建は何十、何百戸も巻き添え食らわないよ。

>>287439
99%以上のマンションは狭くて物理的に窮屈だし、ほぼ100%（周りが空き部屋だらけなら大丈夫かもしれいないが）のマンションで常に周りに配慮した生活が強いられるけどね。
それにマンションのほうが制限が多くて何かと不便だと思うが。

[287441: e戸建てファンさん]

>>287433
なるほど、安マンションと同じか！

[287442: 販売関係者さん]

真理やね。

[287443: 周辺住民さん]

>>287439 匿名さん

うちなんか、都心じゃないから徒歩圏にスーパー7、8か所、金融機関十数店、病院数か所、町医者５０か所超、飲食店なんか多ければよい訳じゃないけど300店はあるよ　ただ我家はマンションの平均面積の数倍広いから外食は週末位しか行かない。
車しか乗らないけど、複数駅に徒歩６～10分で乗車可能。車も出入楽だし通学先も近い
その点都心や湾岸は、買物も通学もどうでもいい割高な店ばかり。子育ては不便、スーパーも湾岸以外は皆狭い。観光客ばかり多く治安も空気も悪く喧騒
松濤や大山町、外苑辺りの100坪級の戸建ならいいけど、白金台だの麻生十番辺りだと街並みは貧相。
大江戸線、副都心線など、最近の地下鉄はまるで漆黒の地獄への階段を下る区分になるし、利用中に被災したら助かる気がしない
公園も少ない。有栖川公園は小さい。自然教育園や御苑は嫌いじゃないが、入場料を取られる
基本的に戸建を選ぶ世帯は皆同じ価値観。不動産は快適な生活を送る手段であり投資とは考えない
今の快適で便利な環境を捨てて、上京者の集まる集合住宅だらけの都心湾岸にわざわざ”都落ち”する合理的な理由は全くない　

[287444: 匿名さん]

>>287443 周辺住民さん

便利に生活したいならマンションと言ったのは、宅配ボックスや、庭の手入れをしなくていいとか、セキュリティとか、そういうこと。
戸建ての方が自分でしないといけないことが多すぎて面倒。
そういう人はマンションの方が便利。

個人的なことは言わないんじゃなかった？
あなたの個人的事情は誰も興味ないよ。

[287445: 匿名さん]

ここのスレ主さんは、一度、まともなマンション（コンシェルジュがいるマンション）を、実際に見学した方が良いよ。

戸建てとの比較が団地やアパートじゃ、話しにならないよ。

[287446: 名無しさん]

タワマン文学ネタバレ

タワマン文学を2年半書き続けた話
https://note.com/playboyakira/n/n379abd02afde

[287447: マンコミュファンさん]

>>287440 買い替え検討中さん
木密地帯と木密以外の割合を教えて。

[287448: 匿名さん]

>>287445 匿名さん
スレ主じゃないけどタワマンは2階ほど遊びに行ったけど、住みたいとは思わなかった。
眺めだけは良かったけどね。

うちの半分ほどの面積に4人で暮らすとかきついと思ったが、高い金だして良くあそこに住めるなと思ったよ。エレベーターも面倒臭い。
地震のリスクもあるしなぁ。

[287449: 匿名さん]

>>287444 匿名さん
庭の手入れしないって"便利"なの？セキュリティも便利とは違うと思うし、宅配ボックスなんて欲しかったら自分で設置すれば良いだけでしょ。

むしろ、車から荷物すぐに移せたり、広い家のほうが便利だと思うけど。
狭いってだけでいろいろ制限されちゃうし、共同住宅だと音の問題による制限もある。

[287450: 評判気になるさん]

>>287446 名無しさん
ここの戸建ての人はタワマン文学を鵜呑みにしてるのがよく分かるね。

[287451: 匿名さん]

>>287448 匿名さん
4人でマンションはきついね。
4人以上なら戸建てが良いよ。
あとタワマンだけがマンションじゃないよ。
タワマンはちょっと怖いもん。

>>287449
戸建てで一番面倒なのが庭の手入れだよ。
セキュリティも自分でセコムに頼んだり防犯カメラつけたりしないとで面倒。
戸建てに宅配ボックスって微妙なんだよね。
どんな戸建てに住んでるかによるかもだけど。
あと戸建ての宅配ボックスはセキュリティに問題があるしね。
いろいろ面倒。
いつも自宅にいるなら戸建てが良いんじゃない。

[287452: 評判気になるさん]

そもそもタワマンなんて住みたがる間抜けは田舎出位
晴海フラッグなんて棟によっては4割が空室　
買っても住まない人が結構いるから空室税とか話が出る位のゴミ住居

[287453: 評判気になるさん]

>>287451 匿名さん
宅配ボックスに入れたら不安になる様なものは直接手渡しで配達してもらうでしょ。

最近のニュースみて強く不安に思っちゃう人もいるのだろうけどホームセキュリティも特段必要性は感じないけどね。

[287454: 評判気になるさん]

庭の手入れはそれほど面倒に感じないけどね。
田舎の畑や山と比べたらおもちゃみたいなものだよ。
雑草一つなくきれいに刈り揃えられた芝とか維持しようと思ったら大変かもしれないけど、そこそこやれば十分。

隣との距離とれるし、スズメが何かを探している姿とか秋の虫の声とか和むよ。
子供たちの遊び場、花や野菜を育てたり、外の仕事を手伝ったり、虫に接したりする経験の場にもなる。

[287455: 匿名さん]

また、ぐちゃぐちゃ長文駄文を。。。
僻地の戸建がまたトチ狂ってるな

都心＝＞僻地戸建　おつりたっぷり
僻地戸建＝＞都心　一生できない
ご愁傷さま

[287456: 評判気になるさん]

>>287455 匿名さん

すいません、目黒は僻地じゃないんで

[287457: 匿名さん]

今日は目黒。
大田区だったり世田谷区だったり。
環八の出した写真には世田谷区って書いてあったけどね。

[287458: 匿名さん-戸建て全般]

>>287455 匿名さん
何の根拠も出せないの？
イキってますが、嘘は100回言っても嘘ですよ。

[287459: 匿名さん]

庭の手入れは面倒と思う人の方が多いと思うよ。
田舎好きなら田舎に住めば良い。

[287460: マンション検討中さん]

>>287458 匿名さん-戸建て全般さん

あなたは何か出したの？

[287461: 口コミ知りたいさん]

>>287455 匿名さん

はい、論破！

[287462: 匿名さん]

>>287461 口コミ知りたいさん

坪単価が全然違うね。

[287463: リフォーム業者さん]

>>287460 マンション検討中さん
イキる以外に芸は無いの？

[287464: 匿名さん]

目黒区戸建て→坪単価335.8万
港区マンション→坪単価584.6万

[287465: 匿名さん]

>>287463 リフォーム業者さん

イキってるのはあなたでは？

[287466: マンション検討中さん]

>>287455 匿名さん

はい、論破！

[287467: eマンションさん]

>>287461 口コミ知りたいさん

論破ってなにが？

[287468: 通りがかりさん]

>>287466 マンション検討中さん

港区マンションの方が坪単価高いと証明したいの？

[287469: 通りがかりさん]

>>287466 マンション検討中さん

世田谷区戸建ての方が目黒区戸建てより安いじゃん。
港区マンションにはどっちも坪単価負けてるけど？
なんの論破なの？

[287470: 評判気になるさん]

港区や渋谷区の戸建てに住みたい！とか思ってる人こそが田舎者の高齢者でしょうよ

田舎の高齢者こそが戸建てにこだわる

山口県のド田舎の朝鮮人ブラクから這い出てきた柳井正（78歳）が松涛の戸建てに住むことを目標としたようにｗ

もう50年前の発想って感じ

[287471: 職人さん]

>>287456 評判気になるさん

目黒区の住民票の写真を本人証明メモに今の時刻と日付とこの掲示板の名前とあなたのハンドルネームを手書きしたメモを添えて撮影して出してみてね

拾い画じゃない証拠として住民票の隣にネクタイを並べて撮影してね
マンション民はちゃんと本人証明した画像を出してるので

自称目黒の千葉団地ホラ吹きおばあちゃん、さあ頑張れ

[287472: 匿名さん]

面積も築年数も無視したデータを貼られてもねｗ
同一エリア・同一面積・同一築年数で比較すると、東京23区でも東京以外でもマンションの平均価格のほうが戸建てより圧倒的に高いです
　　
■東京都港区南麻布での比較

【戸建て】
2003年施工
265.49㎡
9億3000万円
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/208847/2024045110/

【マンション】
2004年施工
200.08㎡
13億3000万円
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_75484768/
　　
　　　↑
同一エリアのマンションは戸建てより建物の面積が狭いのに4億円以上も高い
圧倒的にマンションのほうが高いし、富裕層です

[287473: 匿名さん]

確かに戸建ては割安ですねー。
ド田舎の貧困層出身の成り上がり石原慎太郎の自宅（戸建て）もたかだか3億とか、それじゃ、都心ではファミリー向けの新築マンションすら買えないよw
今話題の梅キタのタワーマンションだってたかだか一戸25億円。
大阪は安いな～
東京の山の手富裕層が暮らす港区や渋谷区のマンションはこんな価格です

▼東京の高級分譲マンションランキング
1位 麻布台ヒルズ アマンレジデンス 200億円 (港区)
2位 MARQ OMOTESANDO ONE 67億円 (渋谷区)
3位 パークマンション檜町公園 55億円 (港区)
4位 三田ガーデンヒルズ 41億円 (港区)
5位 虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー 25億5000万円 (港区)

山の手のタワマンだと3～5億円ぐらい。港区内陸の新築マンション平均価格が3.6億円です。
私鉄沿線の家とか都心にファミリー向けマンション買えない庶民向け。安すぎw

[287474: 匿名さん]

マンションへの嫉妬が収まらない貧乏戸建て老人は現実を見ましょうね
もはや戸建て民にはマンションなど一生手の届かない天空の城なのです
　　
　　
東京23区の新築マンションの平均価格は1億2940万円（2024年11月）
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20241124-OYT1T50049/

東京23区の新築一戸建ての平均価格は7191万円（2024年7月）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB0936R0Z00C24A7000000/

首都圏の新築マンションの平均価格は7953万円（2024年10月)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241021/k10014615171000.html

首都圏の新築一戸建ての平均価格は4562万円（2024年11月）
https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/1411
　　　　　　
　　　　　【新築マンション】　　　【新築戸建て】

東京23区　　1億2940万円　　　　　　7191万円

首都圏　　　7953万円　　　　　　　　4562万円

※2024年後半の平均価格です

[287475: 評判気になるさん]

立地に偏りのある平均ではなくて、同じ地価、地区で比べてみたらいいよ。
同じ駅でも駅からの距離が数百メートル違うだけで地価が全然変わってくるからね。

例えば庭、駐車場付きの200平米、延床120平米の平凡な戸建と、90平米程度のファミリー向けマンションでも比較してみたら良いんじゃない。

戸建が高すぎるから土地を共有して安くする共同住宅が売れるんだけどね。

[287476: 評判気になるさん]

しかもマンションは高い金出して買っても耐震性がローコストHMの戸建未満なんだよね。

金持ちでも耐震性には金払いたくないのか、無知なのか分からないが、マンションは全然耐震性が上がらないね。
大地震時の人命の安全及び二次災害の防止に加え、大きな補修をせず機能継続できるよう設計していますというマンションがあっても良さそうなのに皆無なんだよね。

[287477: 評判気になるさん]

前に書いたものだけど、マンション購入者は耐震性についてまじめに考えてないか、あきらめているのかな。

耐震等級３のマンションがほとんど無い理由を部屋の柱や梁などの見た目が影響するかどうかを分析した話が面白い。

https://www.hit-u.ac.jp/kenkyu/file/kinmirai/nikkei110523.pdf
https://www.hit-u.ac.jp/kenkyu/file/kinmirai/takeuchi110224.pdf

供給側が耐震性に関する情報をもっと積極的に行って、耐震性を重視する層を掘り起こしてはという提案しているけど、耐震性低いままで売れちゃってるからやらないだろうな。
大地震で壊れても責任ないし、更地になればいずれ建ててもらえる。

戸建の場合は大地震が来ても住み続けられる様に大手HMは耐震性を競っているし、良心的な工務店は顧客の将来まで心配して設計するところもあるが、マンションデベはそこまでしていないね。

[287478: 匿名さん]

どっちも言いたいことはわかるんだよね。
マンションか戸建てかは好みだよ。
でも４人以上で住むなら戸建てにした方が良い。

[287479: 匿名さん]

そういえばポルシェくん。
suvなら家族で乗れるけど、911とか一人用の車だよ。
助手席なんて乗れないでしょ。
乗り心地悪すぎて。
独身とバレるからあんまり言わない方が良いよ。
普通はスポーツカー持ってる人は、家族で乗れる車と２台はあるよ。

[287480: OLさん]

家族を犠牲にポルシェに乗る。それがマンションスタイル。

赤の他人に金持ち自慢。それがマンションスタイル。

証拠はネット画像加工。それがマンションスタイル。

[287481: マンション掲示板さん]

坪単価？
ここのマンションって個別の中古不動産が量り売りで買えると思ってるのかな？
マジで馬鹿なのかな？

[287482: マンション検討中さん]

馬鹿マンションの投稿1個だけ非表示にしたらスレ番が飛びまくってマンションの投稿全然見れなくなったわ
これって暇なマンションが1人で全部投稿してるってこと？

[287483: e戸建てファンさん]

マンションってとりあえず都会ってことでしょ。震災時に都市部に居たくないな。
エレベーター止まるだけでもキツイよ。

[287484: 口コミ知りたいさん]

>>287482 マンション検討中さん

あなた毎日暇だね。

[287485: マンション検討中さん]

馬鹿1人非表示にしたら14個もスレが飛んでるしw
マンションってどんだけ連投してんだよwww

[287486: 坪単価比較中さん]

>>287482 マンション検討中さん

そうです。マン民ことポルポル君が連続書き込みしているスレです。
写真捏造で卒業証書作成や、レンタカー写真を自己所有と言ったり、YouTuberを彼女と言っている輩です。

[287487: 匿名さん]

馬鹿戸建今日も一日中嫉妬に狂って吠えてる
あほって面白い

[287488: 匿名さん]

>>287477 評判気になるさん

戸建を支えるN値５程度の表層ゆるゆる地盤は、タワマン支えるＮ値50の強固な地盤に比べて、同じ地震が来ても、遥かに大きく揺れます。
それを棚に上げて耐震性の話してもマヌケとしか言えないよ。

[287489: e戸建てファンさん]

↑悪口しか言えないマン民がマンションの品を落とすのやめてほしい。風評被害やぞ。

[287490: 口コミ知りたいさん]

>>287488 匿名さん

馬鹿は何も理解できないみたいで面白い

[287491: e戸建てファンさん]

>>287488
マンションはそこに建てないと地震こなくてもヤベーからそうしてるだけやぞ。揺れるのは重くて高いマンションの方やぞ。自重の揺さぶりの慣性力自体がヤベーから倒壊は普通にあるぞ。

[287492: 匿名さん]

>>287490 口コミ知りたいさん

その絵はタワマンも戸建も同じ加速度でしょ。
その前提が間違っているって話なんですよ。
戸建を支える表層ゆるゆる地盤はタワマンを支える強固な地盤より、同じ地震が来ても大きく揺れますからね。能登半島地震のときは7倍も揺れたので。

[287493: 匿名さん]

>>287492 匿名さん

>>287492 匿名さん
バカはこれを読んで少しは学びなさい
https://www.bosai.yomiuri.co.jp/feature/10188
（気象庁や名古屋大・福和伸夫名誉教授などへの取材を基に作成）

[287494: 匿名さん]

>>287493 匿名さん

話そらしてもダメですよ。
地盤によって揺れが違うことすら理解できないんですか？
数字に弱い？？？

[287495: 匿名さん]

バカは過去から学びなさい

https://nakajitsu.com/column/52099p/

[287496: e戸建てファンさん]

マンションは揺れにメチャクチャ弱いから地盤が硬くてもマンションの方が揺れます。

[287497: 匿名さん]

>>287496 e戸建てファンさん

地面が揺れなければ揺れませんよ。
大丈夫？

[287498: 匿名さん]

小学生でもわかるように説明してあげます。

戸建はタワマンの7倍揺れます（能登半島地震の実績）。
耐震等級３でも耐震等級１の1.5倍しか強度ありません。
戸建はタワマンの約4.6倍（７÷1.5）地震に弱いです。

[287499: 口コミ知りたいさん]

地震以前に
そもそもタワマンの出口戦略考えてもすでに手遅れかも
ババ抜きはすぐそこ　投げ売りも時間の問題だね
今の小学生が大人になる頃は家もマンションも選び放題ｗ
タワマンに住むのは恥ずかしいと思う人も増えている

https://www.youtube.com/watch?v=LQGJGbMG6kw

[287500: 匿名さん]

>>287499 口コミ知りたいさん

オリンピック終わったら値下がりするとも言われてたけどね。
郊外戸建は既に値引きしても売れないみたいだけどね。

[287501: e戸建てファンさん]

>>287497
地盤は硬いけど、マンションが弱すぎるから結局戸建てより揺れるってことだよ。戸建てなら揺れないような小さな地震でもマンションは揺れるよ。
根本的に間違ってるから理解できないんだろうね。

[287502: 匿名さん]

>>287501 e戸建てファンさん

耐震等級って知ってますか？
耐震等級３でも耐震等級１の1.5倍の強度しかないからね。

[287503: 匿名さん]

>>287501 e戸建てファンさん

耐震設計って地面の揺れ（加速度）使って計算すること理解できてますか？

[287504: eマンションさん]

>>287495 匿名さん

マンションが揺れるのは過去の地震で実証済みですね
特に高層階

[287505: 匿名さん]

>>287504 eマンションさん

地震の設計って地盤の揺れ（加速度）に基づき設計するからね。
まず、それを理解しようね。
つまり、能登半島地震で言えば、7倍の加速度で設計しないと、戸建てはタワマンと同等の安全性を確保してるとは言えないんです。

[287506: 匿名さん]

去年のいつだったか忘れたけど、関東で地震があって戸建さんがこのスレで大騒ぎ。都心タワマン住みの自分は地震があったことに気が付かなかった。戸建ての地盤がゆるゆるだったことを実感できた瞬間でした。

[287507: e戸建てファンさん]

都心が揺れる地震とかあったか？
いつも茨城千葉だから東京自体地震きてないでしょ。

[287508: e戸建てファンさん]

高層は揺れる想定らしいよ
https://m.youtube.com/watch?v=9C0El2evQHY

[287509: 匿名さん]

>>287508 e戸建てファンさん

同じ地震でも地盤によって揺れ（加速度）が異なるのは理解できたのかな？

[287510: 匿名さん]

>>287509 匿名さん

まあ、戸建てさんは永遠に逃げるんだろうけど。

[287511: e戸建てファンさん]

↑地表より高層が揺れるので戸建ての方が安全っすね。https://m.youtube.com/watch?v=9C0El2evQHY

[287512: e戸建てファンさん]

>>287509 匿名さん
だから高層マンションの方が揺れるんすね。よくわかります。

[287513: e戸建てファンさん]

マンションって結局地表とも接してるんだから根本の地盤が硬くても表層からも揺らされるワケでして。そこら辺を総合すると高層階はやっぱ揺れちゃうんですよ。

[287514: 検討板ユーザーさん]

>>287505 匿名さん
いつまで馬鹿な嘘書いているの？

マンションってこんな住人ばかりなのか。

[287515: 匿名さん]

三井不動産のページより引用

地震の際、タワーマンションは高層階になるほど揺れが大きくなり、低階層ほど揺れが小さくなります。耐震構造や制震構造などの構造タイプによっても揺れ方は異なりますが、どの構造であっても、高層階に住む場合は揺れのリスクを考慮しておく必要があります。

https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

[287516: 匿名さん]

認知症同士、気が合うんだね。
どこのスレでも同じことの繰り返し。
しかも何年も繰り返してるんだよね。
まるで老人ホーム。
ここは認知症掲示板。

[287517: 販売関係者さん]

マンションの耐震性が高いと勘違いしている人のほうが多いから何度も繰り返すことは意味はあるでしょう。

>>287498の様に間違った解釈が直らないのは認知機能に問題があると思うけど。

[287518: マンション検討中さん]

>>287517 販売関係者さん

マンションの耐震を言っているのは、ポルシェ君だけだと思うけど。

他のスレでもくだらないことを繰り返し言ってるよね。しかも何年も。
そんなに仲良しなら、個別にメールすれば？
どうせ、この掲示板が生きがいで友達もいないんだろうし。
友達になれば良いじゃん。
そしたらこの掲示板も平和になりそう。

[287519: 匿名さん]

認知症はキレやすくて迷惑だね。
老害と言う。

[287520: 口コミ知りたいさん]

これ見た方が早い
https://www.google.co.jp/search?sca_esv=a5c38de6a3382265&sxsrf=ADL...,vid:5B_Jum3mOjE,st:0

タワマン高層階の揺れはそれが10分以上も続くらしい　
時化た海のクルーズ船に乗っている感じ　このせいで転居余儀なくされたという記事もある
しかも大地震は繰返される。関東大震災では関西淡路クラスが一日で６回発生したらしいから、次の大地震でそんなことになれば、金属疲労でポッキリもありうるという専門家もいる

[287521: eマンションさん]

馬鹿マンションの1人を非表示にしたらマンションの投稿は表示されなくなってスレ番が飛びまくってる（笑）
1人の痴呆老人が連投してる証拠だね。
どうせまた間抜けな理論書き込んでるだろうからちょうど良いけどねw

[287522: 匿名さん]

煽り投稿を非表示設定にしたら、スレの更新がほとんどなくなりました。

[287523: マンコミュファンさん]

地震で最大被害をもたらすのは火災だとあらゆるところが言っているので、揺れの心配よりも火災の心配をするべきでしょうな

[287524: 職人さん]

首都直下地震では木密エリアの火災が懸念されているが、火災のリスクの低い場所に住めば大丈夫。

大地震は場所を選ばず来るのので避けようが無い。
マンションは宮城でたかだか震度5強、６弱で長周期の揺れが小さかった地震でも100棟以上が全壊判定で住み続けることが困難になった。
どのマンションも設計上も震度６、７で損傷しても良い設計（戸建の等級１と同じ）。

これからマンションの購入を検討している人は大地震で住めなくなる可能性があることを知っておいたほうが良いね。

[287525: 職人さん]

湾岸エリアで大地震が起きたら道路の液状化や古い建物の倒壊と避難する車による渋滞や要救助多数等で消防の活動が十分出来ない可能性がある。消防士だって被災して十分な人数が確保できない可能性だってある。

高層マンションの耐火構造は最長3時間延焼や建物の崩壊を防ぐ設計で、消火活動が前提。
大災害で消火出来ない場合に延焼して燃え尽きえる可能性だってあるよね。

戸建もマンションも密というのはリスク。

[287526: eマンションさん]

>>287513 e戸建てファンさん

とんでもない理論が出てきたね。
耐震設計は基礎地盤の揺れ（加速度）を使って計算するんだけど？それより上は土で埋まってるなら寧ろ空き空間より安全側なんだけど。戸建てどこまで行っても馬鹿だね。

[287527: 職人さん]

2875313は空き空間なんて言ってなくて、言いたいのは支持地盤の上の層との相互作用があるはずということでしょ。

杭打ってあればどこだろうと同じというなら湾岸の軟弱地盤の高層マンションが高リスクという話にはならないよね。

そして、杭に関する研究はまだ発展途上。

[287528: 職人さん]

軟弱地盤の杭の研究が科研費の基盤Aで採択されほどまだ研究が進んでいないことが分かる。

建設から50年以上経過している，塔状比の大きい超高層建築物は未だ巨大地震動を経験しておらず，上部構造物の大水平変形によるP-Δ効果に伴う変動軸力の増大，軟弱地盤での地震動の長周期化による応答増幅，そして地盤変位の増大による杭基礎の崩壊が懸念される。
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24H00342/

空き空間なんて発想が出てくることが馬鹿。

[287529: マンコミュファンさん]

戸建民はタワマン文学を信じちゃう頭なので難しい話をしても理解できない。

[287530: eマンションさん]

>>287529 マンコミュファンさん

開き直り？
関係のない話に持ち込んで誤魔化すつもりかな？
支離滅裂なこと言って煙に巻いても無駄だよ

[287531: マンコミュファンさん]

タワマンを推す奴はポルシェ自慢したり、論理をすり替えたり、バカばかりですね
まともな会話かできないらしい

[287532: 評判気になるさん]

マンション修繕費を横領疑い 元社員逮捕、9億円被害か
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d7d2cc39acb83647b2996ad8d215ab4b427...

[287533: 口コミ知りたいさん]

>>287531 マンコミュファンさん

ポルシェに嫉妬しているのか？

[287534: マンション検討中さん]

>>287532 評判気になるさん

他人に任せるってリスクしかないな

[287535: 匿名さん]

>>287532 評判気になるさん
この容疑者、長田区の戸建て住まいだけどね

[287536: マンション検討中さん]

>>287535 匿名さん

修繕費は戻ってこない…涙

[287537: 匿名さん]

>>287536 マンション検討中さん
この場合、ビル管理会社在職中の事件と思われるため、被害額をビル管理会社が弁済し、のちに会社が犯人に被害額を請求する流れになるでしょう。他にもやってる可能性もあるため、少し時間は必要だとは思いますが。

[287538: eマンションさん]

うちの都心タワマンの管理はもちろん販売会社と同じ財閥系です。

[287539: 匿名さん]

財閥系って、何時の時代？

[287540: 匿名さん]

>>287522 匿名さん

私もマン民のあおり投稿を非表示にしています
老人性痴○症の暴言戯れ言を聞き流す程、器も大きくないのでｗ

[287541: eマンションさん]

教養のある人なら財閥系って言葉理解できると思うけど。

[287542: 匿名さん]

287514=287499=287540
地方の痴呆戸建老人
メンタル崩壊中

[287543: 匿名さん]

>>287539 匿名さん

ポルシェ爺さんは後期高齢者で要介護だから
ハイハイと聞き流せばいいのです
ヘルパーになったつもりで暖かく見守りましょう。

[287544: マンション検討中さん]

>>287542 匿名さん

たぶん過去に非表示にしてしまったので3つも投稿読めないです。

[287545: 評判気になるさん]

>>287544 マンション検討中さん

名乗るの忘れてました。
都心タワマン住みです。
車はポルシェです。

[287546: 通りがかりさん]

>>287541 eマンションさん

知らないバカは居ないけど、使うのはバカと老人だけ

[287547: 通りがかりさん]

そう言えば、オンボロポルシェ老人のレスを見ないのはレス表示にしているからか
何だか背後霊みたいだな
気配だけ感じる(笑)

[287548: 検討板ユーザーさん]

>>287546 通りがかりさん

そんなつまらない指摘しかできないのは議論から逃げてるだけ。

[287549: ご近所さん]

>>287548 検討板ユーザーさん
イキってますね

[287550: 匿名さん]

>>287545 評判気になるさん
マンションはしょせん共同住宅なので「都心」と「ポルシェ」を付記しないとレスもできない

[287551: マンコミュファンさん]

>>287550 匿名さん

不動産は立地が最も大事なので、
立地を語らないことこそ意味のない会話ですよ。

[287552: マンコミュファンさん]

>>287550 匿名さん

まあ、「郊外」とか「国産車」なんて付記したくないよね。

[287553: 評判気になるさん]

>>287552 マンコミュファンさん

じゃないと戸建に勝てないって？（笑）
何書いても団地は戸建には一生勝てないけどねw

[287554: e戸建てファンさん]

住む価値があるマンションってほとんど無い

[287555: 口コミ知りたいさん]

>>287554 e戸建てファンさん

住む価値ない戸建はたくさんあるけどね。

[287556: eマンションさん]

>>287555 口コミ知りたいさん
返しがなにげにうまい！

[287557: 周辺住民さん]

「マンション団地にしか住めないような人生の落伍者にだけはなるな」というのが
亡父の口癖でした

[287558: 匿名さん]

>>287557
格下だと思って呆けてたらあっという間に抜かれて
今ははるか彼方。
ウッキッキ～とイキるしかないネトウヨ猿老人ですね。

[287559: 購入経験者さん]

>>287545 評判気になるさん
国がタワマンの長周期地震動に対する耐震診断と補強、対策を勧めているのに実施されないのは何故？

やっぱり、耐震性に問題があるのが明らかになっちゃうと資産価値が下がるから大地震が来ない・運よく壊れないほうに賭ける作戦？

[287560: 匿名さん]

マンションが地震に非常に弱いと証明されました。特に１０年以上前のマンションは点検すら出来ない状態。住民の合意とかに重大な欠陥がありますね。

[287561: 通りがかりさん]

>>287560 匿名さん

うちのマンションは311の後、ゼネコンに調査させて問題ないこと確認してますけどね。戸建さんは調査されてるんですかね。寧ろ戸建の方が調査してないのでは。

[287562: 匿名さん]

それは倒壊しないことの調査であって、住めるかどうかはまた別なんですよね。

[287563: 購入経験者さん]

>>287561 通りがかりさん
戸建は長周期地震動関係ないから。

>うちのマンションは311の後、ゼネコンに調査させて問題ないこと確認してますけどね
311で損傷したかどうかという話でありません。
長周期地震動の問題を全く理解されていないようですね。

[287564: 匿名さん]

>>287562 匿名さん

構造に問題なしって結果でしたよ。
戸建は地震のダメージの蓄積による倒壊が能登半島地震で問題になってましたね。
戸建の方ってすぐ自分の戸建のこと棚に上げてマンションの批判するよね。

[287565: 購入経験者さん]

>>287564 匿名さん
>構造に問題なしって結果でしたよ。
そういう話じゃないんだよ。

ちなみにマンションはどれも等級１相当だけど、戸建は等級１未満から等級３（その中にもグレードがいろいろ）まで耐震性に関しては全くバラバラだから能登半島の地震被害で戸建をひとまとめにするのは間違いだからね。

[287566: 購入経験者さん]

長周期地震動問題を本当に理解できない人をリアルで見るのは結構な驚き。

これじゃマンション全体で合意して調査・対策するには非常に困難なのもうなずける。

[287567: 名無しさん]

>>287566 購入経験者さん
ここはリアル社会ではない無料のネット掲示板ですよ。

[287568: 匿名さん]

建物の構造を考えればマンションが長周期地震に弱いのは明らかかと。
その問題をマンションさんは旧耐震性能の戸建てと比較してる構図にしかなってませんよ。

[287569: 周辺住民さん]

地震になればライフラインが止り、復旧に時間が掛かるのはタワマンや大規模マンション　
それ以外にもマンションは普段でも不自由な生活を強いられネガ要素が多すぎる
セキュリティとか強盗も戸建はマンションの１０倍多い分、目立つに決まっている
交通事故や風呂場での溺死とかその何百倍もあるし、マンションも住民同士の刃傷沙汰も沢山あるし、いずれも確率はほぼゼロに近いことを比べるのはもっとオバカ

[287570: 周辺住民さん]

数年で価値が２．５倍になったとか、利確した訳でもないのに喜ぶのは頭悪過ぎ
オンボロポルシェを自慢するのも天涯孤独を暴露するに等しい
十年も渡って白金界隈のコンビニで日々食糧を調達し、まとまった金が入ればオークラ（実は安い）で淋しく一人飯を喰らい、ショーケースのケーキをせっせとスマホで盗み撮り・
冬の暖房費節約自慢に至っては・・・（絶句）

渡辺淳一の小説「孤舟」の主人公老人も悲惨だが、ポル爺の人生はそれを上回る
渡辺淳一も有吉佐和子も（存命なら）ポル爺を主人公に小説ネタにしていたに違いない
スレ以外社会と接点の無い転落人生を送らぬよう、ポル爺の言動を見つつ、他山の石とさせて頂きます

[287571: 匿名さん]

地震って、自宅にいる時になるとは限らないのに。
戸建ての人って自宅から一歩も出ないのかな。なんか気持ち悪い。

確かに、今はネットで何でも買える時代。
ここの戸建ての人って、自宅にずっといれば安全と思っていそう。

学校、会社、病院、スーパー、耐震性はマンションと変わらないのでは。

自宅が被害にあったら、別の場所に行けば良いだけじゃん。

[287572: 匿名さん]

やはり論点がずれていくよね。それはわざとなの？

[287573: 匿名さん]

引きこもりさんご立腹。

[287574: 買い替え検討中さん]

わざとじゃなくて地だと思うよ。考える力の問題。

>学校、会社、病院、スーパー、耐震性はマンションと変わらないのでは。
こういう事実誤認も酷い。

[287575: マンション掲示板さん]

>>287574 買い替え検討中さん

耐震性については、よく知らない。
？をつければ良かったね。
知らないから、耐震性については一切参加していないよ。
同じこと繰り返してよく飽きないなぁと思って、サラッと見ていただけ。

で、「耐震性が詳しいんだぜ俺」って自慢したくて同じこと繰り返してるの？
この掲示板で何年も同じこと繰り返してる戸建てもマンションも認知症か発達障害者だよね。

戸建てでもマンションでも、どっちでも好きな方に住めばいいじゃん。

この掲示板しか生きがいのない戸建てもマンションも両方ともに引きこもりで現実逃避してるだけだし、どっちに住んでようがあんたらはマケ人生だよ。

[287576: eマンションさん]

一日中こんな閑散スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも都内でまともな家系は見向きもしないような郊外立地=上京さん向け私鉄沿線に甘んじて生まれた？育った？ような下流属性の方って、よっぽど底辺育ちの人生なんだろうね。

マンションも戸建ても適材適所でただ使い分ければいいだけだろ。都心だと狭いマンションしか買えないような貧乏郊外さん、子供にも構ってもらえず（独身ニートか独居老人かもw）朝から晩まで粘着してホント惨めで可哀想w

[287577: eマンションさん]

マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

[287578: 買い替え検討中さん]

比較なんだから耐震性の話が出るのは必然だし、南海トラフ、首都直下地震が予想されているのだから重要な話だよね。
反論出来ないなら黙っていれば良いのに全然サラっと見られてないじゃん。

>で、「耐震性が詳しいんだぜ俺」って自慢したくて同じこと繰り返してるの？
以降は論点ずらしどころか完全に妄想で人を攻撃しているね。
これも地でやっているんでしょう。能力の問題なので仕方ないのかな。

[287579: 周辺住民さん]

>>287577 eマンションさん
連投乙。
余程頭に来たんだね。中途半端でない、生活に支障出るほど狭いマンションで一生を終えるマン民さん。

[287580: 口コミ知りたいさん]

>>287578 買い替え検討中さん

同じことを繰り返すのが賢い人？
自分が賢いと思ってるから人を見下したコメントしかしないんだよね。
あなたがいろんなスレで、購入者や検討者になってるのは妄想ではなく事実。
そんなことして毎日過ごしてるなんて惨めな人生だよね。
賢い人の生き方ではないよ。
こんな掲示板で知識ひけらかしたり、人をバカにしたり、いろんなマンションの検討者に成りすまして現実逃避したり、頭イカれてる人にしか見えない。
賢いふり？しても無駄。
バカ丸出し。

[287581: 買い替え検討中さん]

>>あなたがいろんなスレで、購入者や検討者になってるのは妄想ではなく事実。
具体的にどのスレか、どんな検討者になりましたのか言ってごらん。
それ全部君の妄想だから。病気じゃない？

[287582: 評判気になるさん]

>>287581 買い替え検討中さん

おっ始まったね。
病気の人は、人を病気扱いしたがるね。
かわいそうに。

[287583: 匿名さん]

ここの戸建てって、いつも人に言うこと、全部言ってる本人に当てはまるんだよね。
やっぱり、この掲示板の問題人物はこのスレの戸建て。

[287585: 買い替え検討中さん]

病気かヒステリーか分からんが、完全に妄想なのは事実だからね。

ちなみに学校や病院に求められる耐震性は等級２と同等で病院でも災害拠点となる場合は耐震等級３と同じ耐震性が求められる。
マンションは大地震で壊れても良いけど、倒壊しない設計。

https://www.cbr.mlit.go.jp/eizen/policy/seismic/01.htm

タワマンの耐震性の場合は戸建や低層の建物が使う地震力とは別の考え方でも設計の壊れても倒壊しないという基準は同じ。
最近までその設計に長周期地震動が十分考慮されていなかった。

超高層建築と大地震が建物や基礎に与える影響は研究や実データが十分ではなく、実験的要素が大きく未知の危険性が隠れている可能性もある。

[287586: eマンションさん]

>>287585 買い替え検討中さん

さすが
知らなかった
すごい
センスあるね
そうなんだ

[287587: マンション掲示板さん]

>>287585 買い替え検討中さん

ほー。あんたが妄想してんのは棚に上げるわけね。
気狂い爺さん。

[287588: 匿名さん]

ネット情報でドヤ顔。

[287589: 買い替え検討中さん]

マンションは将来の維持管理にも大きなリスクがあるね。
特にタワマンは維持管理が高くなるので普通のマンションよりもリスクが高い。

タワマン1戸あたり60年間で約2200万円の試算も
https://dot.asahi.com/articles/-/243081?page=2

永住志向の高まりで建物と同時に住人も老いていくが、維持管理は足並みをそろえないといけない。
戸建もHMでフルメンテを続けたらこれに近い維持費になる可能性もあるけど、保証に関わらないメンテを削ったり、別のメンテ専門業者に依頼してメンテ費用を大きく下げることも可能。

[287590: 買い替え検討中さん]

>>287588 匿名さん
情報って大事なんだよ。
ネット以外にどこから情報拾ってくるの？
大学の図書館で専門書や論文（今時紙の雑誌をとってるところはほとんど無いか、あってもごく一部の雑誌だが）読み漁ったり、専門の学会に所属して学会誌読んだり、発表でも聞きにいくの？
素人がスラスラ理解できる内容はほとんど無いと思うけどね。

[287591: 周辺住民さん]

もう、マン民は支離滅裂だね。
理論で負けると金持ちに変身ってか？

[287592: 匿名さん]

これが現実

「十分な耐震性能を有する」はずなのに倒壊、国重要文化財の旧角海家住宅
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02706/011800051/

[287593: 匿名さん]

長周期地震動ってある程度の素養が無いと理解出来ないのかもね。

波にはいくつかの種類があることや複雑な振動でも様々な波長の波の合成で表せること、固有周期とその周波数の波の強さが揺れを大きく左右することなど知らないとイメージするのは難しいかもな。

国や専門家がやばいと言っているのだから素直にアドバイスに従えば良いのに、理解出来ないことは自分の直感信じちゃうんだよね。

[287594: 匿名さん]

>>287593 匿名さん

はいはい。

さすが
知らなかった
すごい
センスあるね
そうなんだ

満足？

[287595: 匿名さん]

認知症か発達障害の何年も繰り返し同じこと言ってる人の相手してあげたんだからありがたく思えだね。

[287596: 匿名さん]

ここは高齢者と貧困層のガス抜きの場。日常の鬱憤を思う存分吐き出して下さいね。

[287597: 評判気になるさん]

>>287596 匿名さん

それで同じこと繰り返してるの？
気狂いだね。

[287598: 匿名さん]

長周期で倒壊したタワマンありますか？
長周期の加速度は短周期のそれに比べて小さいんですよ。戸建は短周期の地震に共振して何万軒も倒壊してますよね。戸建の短周期共振による倒壊を棚に上げて長周期だけを強調するのは論点ずらし以外の何物でもない。
そもそも戸建を支えるN値5程度の表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50の強固な地盤では同じ地震が来ても全く加速度が異なります。能登半島地震では７倍も揺れました。簡単に言えば戸建はタワマンの７倍の耐震強度ないとタワマンと同等の耐震性があると言えません。なのに耐震等級3って耐震等級1の高々1.5倍でしょ。タワマンが絶対安全とは言わないが戸建より遥かに安全なのは数字から明らかです。

[287599: 匿名さん]

>>287598 匿名さん

もう気狂いの相手してあげるのやめたら？

[287600: 検討板ユーザーさん]

>>287598 匿名さん

付け加えると戸建が共振する短周期の加速度はタワマンが共振する長周期より加速度にして３倍は大きい。
つまり7×3＝21倍の耐震強度がないとタワマンと同じ安全性があるとは言えない。
あと、杭を心配する人いるけど100歩譲って心配ならうちの都心タワマンのように直基礎を選べば良い。

[287601: eマンションさん]

>>287599 匿名さん

そうですね。
次、引用するだけで鵜呑みにして、しかもその解釈も間違ってる小学生程度の投稿しかできないようであれば非表示にでもしようかな。加速度の速さとか訳の分からない言葉使って全く数字や物理に対するセンスないから議論にもならないし。

[287602: 匿名さん]

新築マンションのスレを見てると、どのスレでも同じことが書かれていて気持ち悪いのよ。
同じ人があちこちで検討者になってる。
全部のスレで１人なのか２人なのか数人なのか？よくわからないけども、同じ人が同じようにレスしていて、あちこちで同じ内容なのが本当に気持ち悪い。
ここのスレに書いてる人と同じ人。
現実逃避としか思えない気持ち悪さ。
わざわざあちこちの物件調べたり、本当にこの掲示板しか生きがいがない孤独な人なんだろうね。「ここの戸建ての人。」
コメントがパターン化してる。
バイトしてるみたいに。
バイトなのかもだけど。
本当に気持ち悪い。
（地域スレやマン質問ではなく新築マンションのスレでのこと。地域スレとマン質問は異常すぎ。）

[287603: 匿名さん]

長文戸建気色悪い
ごみ溜みたいｗ

[287604: 匿名さん]

RC造の高さ100mで固有周期2秒前後だよ
いうほど長周期でもない

[287605: マンション検討中さん]

>>287603 匿名さん

さっき書いてた他スレのでしょ？

[287606: 匿名さん]

購入して住むなら共同住宅のマンションより戸建て
23区内駅徒歩数分の一低住エリアに土地を購入して、家族構成に適した間取りの注文住宅を建てるほうがいい

[287607: 匿名さん]

>>287606 匿名さん

予算少ないスレと戸建てが言ってたくせにね。
ホント自分勝手。

[287608: eマンションさん]

>>287606 匿名さん

それなら安くすむから住居にお金かけたくないならよいかも。

[287609: 匿名さん]

>>287598 匿名さん
まだ大きな長周期地震動を経験したタワマンは無いけど、想定の3.8倍のゆれで倒壊するという実験ならある。

7倍の話は完全に間違い。

[287610: 匿名さん]

>>287600 検討板ユーザーさん
比較できない数値の絶対値しか見てなくて、論理が滅茶苦茶だな。

タワマンも普通のマンションも杭基礎だろうが直接基礎だろうが、設計は"大地震で倒壊しない"で、耐震等級３の戸建の様に損傷しない設計にはしていないんだよ。

[287611: 匿名さん]

>>287602 匿名さん
昨日も他のスレに書き込みしていると妄想してたけど、新築マンションのスレだったのか。
そんなところに書いたこと無いわ。

理解も反論できないから現実逃避で妄想に逃げてるだけでしょ。気持ち悪いわ。

[287612: 匿名さん]

>>287611 匿名さん

あのね、最初から（この掲示板を初めて見た時から）反論する気なんてないよ。
なんで反論する必要があるの？
新築マンションを検討している時にこの掲示板を知って見たんだよ。
普通に物件のこと知れるのかなと思ったら、なんか違った。

このスレも反論をする意味ってなんなの？
戸建てもマンションも良さがあるんだから好きな方に住めば良いでしょ。
人と争う必要はない。

[287613: 匿名さん]

反論しないといけない。

と言う考え方の人がイカれてるの。

[287614: 匿名さん]

反論しないと気が済まない粘着気質の人だけが、このスレ(というより、この掲示板のスレッド全般)に居座り続けているみたいよ？
こういった傾向は匿名の掲示板あるあるだけどね。

[287615: 坪単価比較中さん]

反論は必要ないけど、>287602の様にバカみたいな妄想で人を攻撃するのは要らないしゴミだね。

[287616: マンション掲示板さん]

>>287615 坪単価比較中さん

あなたのこと言われて気を悪くしたみたいね。
そのコメントは妄想とは言わず感想と言うんだよ。
たしか妄想って口癖の人が自作自演の荒らしだと誰か言っていたね。
あなたのコメントこそゴミだよ。

[287617: 坪単価比較中さん]

内容が妄想（根拠のない空想と言ってもいいけど）しか書かれていないからゴミと言っただけ。

こういう書き込みを見るたびにマンションの合意形成大変そうだなと思う。

[287618: 坪単価比較中さん]

戸建を選ぶ人はマンション投資など興味無いし、単に郊外は家族で暮らしやすいから選んでいるだけ
世の中の9割以上が郊外住みだから色んな人は居るし、マンションも郊外の方が多い
長者番付に載るお金持ちも郊外に沢山住んでいらっしゃるから金銭の問題でもない
昔の都心住みはハードルが高かったけど、バブル崩壊後は低金利で貧乏人でも買える時代が続いたから、ポルシェ爺さんみたいに時々変なのが紛れ込んでくるようになった
（その爺さんも今なら逆立ちしても買えないだろう）
孤独な爺さんにはそれを何度指摘しても理解できない認知症だから仕方ないけど
※認知症は壊れたレコーダのように同じ文言をひたすら繰返すのが特徴だから

[287619: 匿名さん]

どっちにも同じような気質の人が延々と気がおさまらずに自分が勝つと思うまで煽り続けている。
そりゃ世の中から戦争がなくなるわけがないよね。

[287620: 匿名さん]

>>287619 匿名さん
ほんと、それ。
ばかがばかを相手にお説教。
底辺が底辺を相手に優越感。
いったい相手がどうなったら満足するんだろうね？

[287621: 通りがかりさん]

反論というか正しい知識の啓蒙かな。

[287622: マン民は発達障害]

マンションの換気システムは公衆便所と同じ三種換気が殆ど。
三種換気は換気量不足になりがちで、タワマンの様に全ての窓を開けることが出来ないとカビだらけになる。
だから子供の発育に悪影響を及ぼして発達障害児がマンション育ちに多い。
家族を犠牲にして何が楽しいのか理解できない。

[287623: eマンションさん]

>>287622 マン民は発達障害さん

そっかぁ。あなたはマンションで育って発達障害になったんだね。かわいそうに。

[287624: 口コミ知りたいさん]

日本にアトピー性皮膚炎が増えてきた時期はマンションが増えてきた時期とピタリ一致している。

[287625: マンション検討中さん]

今回の金利上昇で工務店が潰れる可能性が出てきたので、これから戸建て建てる人はリスクがまた増えるね

[287626: マンション掲示板さん]

>>287624 口コミ知りたいさん

私の友達にアトピー２人いるけど、２人とも戸建て育ちだよ。
マンションは関係なさそう。
なんでもかんでもマンションのせいにしたいほど、マンションで育ったことを恨んでるの？
かわいそうにね。
いつか戸建てに住めるといいね。
０円物件もあるし場所を選ばなければ戸建てなら住めると思うよ。

[287627: マンション掲示板さん]

私の友達のアトピーさん、子供もアトピーだって。（結婚後も戸建て）
遺伝性があるのも？

[287628: マンション掲示板さん]

遺伝性があるのかも？

[287629: マンション掲示板さん]

やっぱそうだ。

[287630: 評判気になるさん]

アトピー性皮膚炎の対策

アレルゲンは、ハウスダストやダニの死骸などが多いとされています。気密性の高いマンションで生活している人は、とくに注意が必要です。

https://www.zenyaku.co.jp/k-1ban/detail/atopi.html

[287631: 職人さん]

>>287626 マンション掲示板さん
レアケースですね。

[287632: 名無しさん]

>>287630 評判気になるさん

どこにもマンションとは書いてないよ。
あなたかわいそうだね。
よほど酷い育ちしたんだろうね。

[287633: 匿名さん]

>>287630 評判気になるさん

あ、ちなみに参考になる押しちゃったの私。
リンク見ようとして間違えて押しちゃった。
とくに参考にはならなかった。

[287634: 匿名さん]

ここの戸建ての人は掃除が苦手みたいだからどっちかと言えば戸建ての人がハウスダスト要注意だと思うよ。
ちゃんと掃除しようね。
片付けも。

[287635: 匿名さん]

まずね、物をためない。
こんな掲示板で遊んでないで、まずは断捨離をしようね。
１年使わなかった物、せめて２年まで使わなかった物は、思い切って捨てちゃいましょう。

[287636: マンション検討中さん]

>>287635 匿名さん
ポルシェですね。

[287637: マンション検討中さん]

>>287635 匿名さん
ポルシェですね

[287638: マンション検討中さん]

マンションはカビだらけ

[287639: 匿名さん]

>>287638 マンション検討中さん

そんなところで育ったんだね。かわいそうに。

[287640: 販売関係者さん]

>>287639 匿名さん
都心タワマンです。

[287641: 通りがかりさん]

地歴や地盤がアウトなマンション多いよね♪

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ba8851abe56b77f1bc0ab5168b4b2dee13c...

[287642: 匿名さん]

マンションだとカビも生えやすいよ(笑)
カビペディアだってさ♪

住んでいるマンションがカビだらけに？

https://kabipedia.com/3547

[287643: 匿名さん]

カビを気にするなら毎日掃除をしましょう。

[287644: 匿名さん]

まずは断捨離をしましょう。

[287645: eマンションさん]

>>287641 通りがかりさん
マンションは建物と住人の二つの老いでただでさえ維持管理のリスクがあるのに耐震性も低いから大地震で大きく損傷するリスクもある。
軟弱地盤だとマンションが苦手な長周期の波ほど増幅されるリスクがあるんだよね。

共用部の地震保険入ってなくて積立金切り崩して補修すれば将来のリスクがさらに高まる。
全壊判定で修理不可の可能性もある。

[287646: 匿名さん]

>>287621 通りがかりさん
自分が馬鹿だということに気がついてない奴らが、自分の馬鹿な知識を正しいと信じて、馬鹿を相手に毎日懲りずに罵ってるってことですか？
いったい相手がどうなったら満足するんだろうね？

[287647: 匿名さん]

満足しないでしょうね。この手の人たちは自己肯定感が元々低い(匿名の場でしか煽ることができず、実社会では物静かな人が多い)ので、相手を下げることでしか自身の優越感を担保できないのです。
同じ特質を持つ人が集まるとどうなるかはわかりきったことですね。

[287648: 匿名さん]

>>287647 匿名さん

ということは、ここに書き込んでやたらと詳しいあなたも同じ特質の人ってこと？

このスレの人って普段物静かなの？
クレマーっぽくて老害にしか見えないけど。

[287650: 匿名さん]

同じ括りでよいですよ。
実生活でのクレーマーは普段煽り散らしてますからね。

[287651: 匿名さん]

>>287650 匿名さん

そうかなぁ。
実生活でもクレマー気質だから友達もいなくて誰にも相手にされない嫌われ者に見えるけど。
孤独だから家を買わない（買えない）くせに何年も毎日ここで孤独を紛らわしてるように見える。
新築マンションを検討している側としては邪魔でしかない。

[287652: 匿名さん]

年中掲示板に粘着してる人が外で煽り散らす時間はないんじゃない？
最早このような掲示板が生き甲斐になってるかと。

[287653: eマンションさん]

戸建は寒い。
朝起きたら息が白かった。
年取ったらヒートショックで死ぬと思う。
交通事故で亡くなる人より多いから。

[287654: eマンションさん]

戸建は寒いのでトイレの便座、冬はヒーターオンにしておかないと痔になる。

[287655: 匿名さん]

>>287643 匿名さん

戸建って未だにタンスあるよね。

[287656: 販売関係者さん]

>>287643 匿名さん
その通りです。法令で決められている換気量は家具設置していない状態での換気を想定。
マンションで家具を置くと換気量不足になります。戸建ては窓を開けて換気量を増やせますが、マン民ご自慢のタワマンは窓開けられず換気量不足になります。
マンションはカビだらけと言うことが理解いただけたようですね。

[287657: 周辺住民さん]

>>287653 eマンションさん
マンション暖房システムは暖かそうですね。

[287658: 匿名さん]

マンションは中住戸以外は地獄だよ（笑）

[287659: マンション掲示板さん]

>>287643 匿名さん

マンション買う人は全員ものぐさだから、いくら狭くても毎日掃除などする訳がない。
マンションのカビは諦めるしかない

[287660: 匿名さん]

>>287657 周辺住民さん

戸建は寒いからそんな感じになりますよね。

[287661: 匿名さん]

戸建に住むと寒くて肩すくめること多くなるから肩こるよ。
洗面所、風呂、トイレ等の居室以外が特に寒い。
トイレに暖房置いてたりする人いるよね。どんだけ寒いのよ。

[287662: 名無しさん]

>>287661 匿名さん

君の故郷はまた随分と安普請の家ばかりなんだね
山奥で電気も通ってないの？
今の東京の戸建は全館自動空調に床暖房で快適だよ

[287663: 匿名さん]

全館空調でパワーマックスにしても玄関16度にしかならないってyoutubeで嘆いてる人いましたよ。うちの都心タワマンは暖房使わなくても20度切ることないです。

[287664: 匿名さん]

未だにホームセンターに行くと石油ファンヒータ売ってるけど、戸建の方が購入してるんでしょ。

[287665: 匿名さん]

寒いって住居として致命傷だと思うんです。
炬燵から出られなくなるとか、ヒーターの前から動きたくないとか、朝布団から出たくないとか、風呂入るのに服脱ぐと寒いとか、ストレスでしかない。都心タワマンの快適な生活を体験してしまうと、戸建ての生活は無理だと思う。

[287666: 匿名さん]

タワマンってこんな馬鹿ばかりなのかな

このレベルがいる共同住宅は無理

[287667: e戸建てファンさん]

↑ほんとそれ。建物がどうとか以前の問題なんよ。

[287668: e戸建てファンさん]

マンションっていつでもゴミ出せる反面、いつも臭いよな。

[287669: 匿名さん]

タワマンの最上階なんて冬は極寒、夏は灼熱地獄w

[287670: 検討板ユーザーさん]

>>287669 匿名さん

住んだことあるの？

[287671: マンション検討中さん]

>>287668 e戸建てファンさん

そんなとこに住んでるの？

[287673: マンション検討中さん]

>>287672 通りがかりさん
少なくとも馬鹿と違って現実離れしたデタラメなことで否定したりはしないよ。

耐震性や共同住宅での住人が絡むリスクとか現実の問題だからね。

[287674: 通りがかりさん]

塀などの死角のある戸建は盗みに入りやすいみたいね。郊外の戸建が，闇バイトに狙われてるみたい。街灯少ない、雨戸ない、防犯カメラ少ない。狙いやすいみたい。

[287675: 検討板ユーザーさん]

>>287668 e戸建てファンさん

生ゴミはディスポーザーあるし、ゴミステーションは風除室もあるので一切廊下臭いしないけどね。都心タワマンに住んでます。

[287676: 匿名さん]

>>287673 マンション検討中さん

「馬鹿と違って現実離れしたデタラメなことで否定したりはしない」
って、こんなこと言ってるのが馬鹿だと言ってるのよ。

何度も同じことを繰り返すデタラメって、この掲示板でたくさん見るよね。

「富裕層は有明に住む」とか「貧乏人はマンションを買う」とか。
これに対して、否定のレスをいちいち何度もしてる変なのもいるよね。
この否定レスも迷惑なのよ。
何度も何度も同じことを繰り返す馬鹿。

このスレでも何度も同じこと繰り返されているよね。
耐震だからとか関係ない。
何年も毎日同じこと繰り返しているのが異常だし馬鹿。